Milan Vukomanović: Međureligijski dijalog i tolerancija – opšte pretpostavke, 16. V 2007.

(04:56:30 ) milans: cao, Amina, cao Dijana! * (04:56:42 ) milans: etoi nas 2 Milana (04:56:51 ) dijana: sto smo tacni (04:56:54 ) amina: nadam se da necemo biti jedine danas tu:) * (04:57:04 ) milans: svaka cast ali da sacekamo jos par minuta (04:57:13 ) milanv: Pozdrav svima! * (04:57:19 ) milans: pre nego sto pocnem da ih zivkam na mobilni (04:57:25 ) dijana: pozdrav i Vama * (04:57:28 ) milans: (04:57:30 ) vedrana je usao u sobu. (04:57:31 ) amina: neko je vec hvalio BOSov izbor ucesnika, nadam se da hvale nisu otisle prije vremena;) * (04:57:36 ) milans: cao Vedrana! (04:57:45 ) vedrana: poydrav svima (04:57:45 ) dijana: pozz vedrana (04:57:55 ) tanjap je usao u sobu. (04:58:04 ) amina: evo i tanje, cao tanja * (04:58:16 ) milans: {Za amina} nasa selekcija je uvek najjaca:) (04:58:20 ) dijana: pozdrav i tebi * (04:58:39 ) amina: {Za milans} znam ja to, po sebi;) * (04:59:13 ) milans: Amina je vec II put na BOSovim kursevima pa zna sve (04:59:24 ) amina: III (04:59:26 ) amina: (04:59:39 ) dijana: njoj ce biti lakse nego meni * (04:59:58 ) milans: inace ovo je 100 zenska grupa (05:00:03 ) amina: mada nisam odavno, pa sam se odvikla vec, ali na dobre stvari uvijek se lahko navici:) * (05:00:38 ) milans: cekamo jos Frosinu, Irenu i Biljanu, Tanja Radic (alias Vaskrsija) se javila da nece doci * (05:00:54 ) milans: u Bugarskoj je, obilazi manastire (05:01:16 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:01:26 ) tanjap je usao u sobu. * (05:01:45 ) milans: {Za tanjap} Problemi sa konekcijom? * (05:02:28 ) milans: Ok, da pocnemo, pa ce devojke da se prikljuce (05:02:38 ) vedrana: ja sam prvi put na ovoj skoli i nisam sigurna sta se od mene ocekujje:) * (05:02:42 ) milans: nas predavac je dr Milan Vukomanovic * (05:02:58 ) milans: sa grupe za sociologiju filozof. fakulteta u BG * (05:03:03 ) milans: izvoli Milane (05:03:07 ) milanv: Na Forumu smo dosta paznje posvetili teorijskim aspektima medjureligijskog dijaloga. (05:03:23 ) milanv: Dobro bi bilo da se sada malo usredsredimo i na prakticne aspekte. (05:03:36 ) milanv: Da li ste vi, u vasem dosadasnjem iskustvu nailazili na neke prepreke,

izazove ili nedoumice u tom pogledu? (05:04:10 ) ivanhar je usao u sobu. * (05:04:48 ) milans: {Za ivanhar} Ivane je li to promena termina? Nema problema (05:04:54 ) vedrana: da bilo ih je mnogom u dosadasnjem radu (05:04:57 ) amina: vise su to bili neki izazovi, nego prepreke, u smislu nedoumice da li neki kontekst ili rijeci mogu biti pogresno protumaceni (05:05:03 ) ivanhar: {Za amina} nije, dolazim u sest * (05:05:15 ) milans: {Za ivanhar} ok (05:05:30 ) ivanhar je izasao iz sobe. (05:05:44 ) milanv: Jezik moze da predstavlja problem, termini i sl. (05:05:56 ) dijana: moje iskustvo u radu na raznim projektima pretezno u radu sa djecom iz razlicitih entiteta su za mene imale pozit iskustvo (05:06:00 ) milanv: A Vi, Vedrana? (05:06:20 ) milanv: Koje su to bile prepreke? * (05:06:32 ) milans: {Za ivanhar} hajdemo jedna po jedna, Vedrana, Amina pa Dijana * (05:06:37 ) milans: {Za ivanhar} pa Tanja (05:06:53 ) biljana je usao u sobu. * (05:07:00 ) milans: ovo je bilo za sve * (05:07:27 ) milans: {Za biljana} pozdrav, Biljana! Poceli smo debatu, pogledajte pa se ukljucite (05:07:46 ) vedrana: da ne postoji dovoljno razumijevanja, zivimo jedni porerd drugih a uopste se ne poznjaemo (05:07:56 ) biljana: pozdrav i od mene (05:08:12 ) milanv: Upoznavanje je uvek prva faza. (05:08:22 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:08:28 ) vedrana: ne zivimo zajedno i ne ucimo o drugima (05:08:31 ) tanjap je usao u sobu. (05:08:35 ) milanv: Razbijanje predrasuda, uspostavljanje licnog odnosa. (05:08:54 ) milanv: da li je u pitanju lenjost ili strah? (05:09:05 ) tanjap: (05:09:08 ) amina: da, upoznavanje je veoma bitno, kako bi smo saznali o stavovima, misljenjima, gledistima, itd.. sagaovornika * (05:09:24 ) milans: {Za tanjap} vidimo se, bravo! (05:10:03 ) amina: vise strah, jer covjek upoznavajuci drugog upoznaje sebe, pa nastaje strah od toga sta sve moze pronaci u sebi.. (05:10:23 ) milanv: Strah i rizik u vezi s timj? (05:10:24 ) amina: pozitivno ili negativnog (05:10:41 ) milanv: Zato je vazno poverenje. (05:10:56 ) vedrana: iz mog dosadasnjeg iskustva rekla bih da je to bio iracionalni strah od opasnosti "drugog i drugacijeg" (05:11:16 ) milanv: U nasoj vrsti dijaloga ipak ucestvuju ljudi s posebnim senzibilitetom, zar ne? (05:12:04 ) milanv: Kako to ide s decom, Dijana? (05:12:10 ) biljana: {Za milanv} covek je sam i kada treba da sa nekim podeli deo mentalnog , duhovnog sebe onda postoji izvesna doza straha da ce biti ne shvacen ... (05:12:37 ) amina: {Za biljana} zato je i bitno povjerenje

(05:12:47 ) dijana: ispocetka sa mongo straha a kasnije ide lakse kada se upoznaju (05:12:47 ) milanv: Nekad pomaze kad se isti ljudi cesce sastaju. (05:13:14 ) milanv: Sta jos predstavlja problem? (05:13:28 ) dijana: mislim da djecu treba ohrabriti (05:13:43 ) milanv: A odrasle? (05:13:52 ) dijana: razbijati prerasude (05:13:57 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:14:23 ) biljana: {Za milanv} nadam se da smo mi svi dovoljno odrasli , zreli da prihvatimo cinjenicu dda i kada verujemo u sebe i kada znamo da smo na dobrom putu , da uvek postoj neko ko ce to bolje formulisaati ...naravno , to bismo rebal iskoristiti kao pozitivan impuls na nas daljnji rad...u smislu dda i mi mozemo dalje i kvlitetnije (05:15:01 ) tanjap je usao u sobu. (05:15:02 ) milanv: Jesu li rezultati opipljivi? * (05:15:13 ) milans: {Za tanjap} moze li sad? (05:15:19 ) tanjap: testiram (05:15:39 ) milanv: Vracam se na ono pitanje iz Foruma. (05:15:42 ) tanjap: jupi! radi! izvinite na smetnji... * (05:15:51 ) milans: {Za tanjap} super, samo bez boje, da samo predavac i moderator budu sareni, ok? (05:16:12 ) tanjap: ok (05:16:27 ) milanv: Sta su tu za vas najveci izazovi? (05:17:21 ) biljana: {Za amina} poverenje se stice polagano i treba dosta strpljenja...meni licno ne ...prilicno lako izrazim misljene , ako sam motivisana (05:17:53 ) tanjap: Najveci izazovi - predrasude i nestrpljenje (05:17:55 ) milanv: Kako ide s iskustvom slusanja? (05:18:28 ) amina: najveci izazov je, mozda, probijanje barijere u dijalogu, ako se sagovornik zatvara, osjeca ugrozenim, ili smatra da se raspravom narusavaju temelji njegove religije.. (05:18:33 ) frosina je usao u sobu. (05:18:59 ) frosina: jaoo zdravo svima! (05:19:01 ) dijana: razviti tolerantan pristup (05:19:07 ) biljana: {Za amina} poverenje je velika stvar ... neko nam moze biti fizicki blizu , ali da ne uziva nase poverenje ...dok ima osoba na koje mozemo rcunati i koje nam pomognu vise kao moralna podrska (05:19:13 ) vedrana: cini mi se da nam nedostaje aktivno slusanje, ljudi govore a sve manje razgovaraju (05:19:14 ) milanv: Kada su barijere probijene, sta dalje? (05:19:15 ) frosina: malo sam zakasnila, tehncki problemi!!!\ (05:19:31 ) amina: sto se tice slusanja, veoma je bitno znati slusati i znati cuti * (05:19:56 ) milans: {Za frosina} ok, debata je u toku, pogledajte kako ide pa se ukljucite (05:20:03 ) biljana: {Za amina} cinjenica je da covek uvek pokazuje znake odbrane , kada nekokkaze nesto protiv negove okoline , uverenja...to je verovartno refleks (05:20:19 ) milanv: kakvo je vase iskustvo u pogledu zajednickih aktivnosti s sugovornicima u dijalogu? (05:20:59 ) milanv: da li mislite da je tu vise ugrozen individualni ili kolektivni identitet

sagovornika? (05:21:08 ) biljana: {Za amina} tako je i sa jezikom , jer ga najbolje cuvaju pripadnici govorne grupe u geografski isturenim delovima svoje zemlje , granicnim regionima... (05:21:39 ) tanjap: {Za milanv} A sta podrazumijevate pod zajednickim aktivnostima? (05:21:59 ) amina: i jedan i drugi, samo sto ljudi obicno dozivljavaju individualni kao onaj koji je vise ugrozen (05:22:01 ) dijana: ja mislim da je vise ugrozen individualni identitet (05:22:03 ) milanv: Rekonstruisanje nekog hrama napr. (05:22:43 ) tanjap: {Za milanv} Kada je u Srbiji npr. bilo dogovora o uvodjenju vjeronauke u skole... (05:22:52 ) biljana: {Za amina} nikako ne...identitet ne moze biti narusen , osim ako ga covek nema ... (05:22:55 ) tanjap: {Za milanv} vjerske zajednice u bile izuzetno raspolozene za saradnju$ (05:23:09 ) milanv: Slazem se, vise nego ranije. (05:23:18 ) tanjap: Pardon, ovo je trebao biti uzvicnik na kraju (05:23:26 ) milanv: kako ce biti sa podelom imovine, to je drugo pitanje. (05:23:34 ) tanjap: (05:23:58 ) frosina: {Za amina} slashem se Biljana ako covek ima izgraden identitet onda ne mozhe biti zagrozhen (05:24:03 ) biljana: {Za milanv} rekonstruisanj hrama ne moze biti narusavanje identiteta , jer svaki gest i akciju treba obrazloziti javnosti... (05:24:08 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:24:10 ) tanjap je usao u sobu. (05:24:29 ) milanv: Je li neko od vas ucestvovao u projektim oko veronauke? (05:24:57 ) frosina: {Za amina} odnosno sozrejan covek je prvo za dijalg, i smatram da to je jedini nacin da ucimo vishe, sami smo nepotpune ako me razumete shta hocu da kazhem\ (05:25:03 ) tanjap: Ja nisam, samo sam pratila razvoj dogadjaja (u Srbiji) oko uvodjenja veronauke (05:25:07 ) vedrana: u kom smislu mislite (05:25:32 ) milanv: Okrugli stolovi i sl. (05:25:40 ) biljana: {Za milanv} veronauk u skolama je dobra stvar , jer deca imaju priliku ne samo upoznati se sa jednim vidom covekove misli , evolucije , vec i probati oslusnuti nepoznat deo sebe (05:25:58 ) dijana: kod nas u hercegovini vjeronauka postoji u skoli kao redovan predmet ali ne i obavezan (05:26:02 ) milanv: Da li su deca dovoljno pitana? * (05:26:24 ) milans: mozda bi nam bila korisna iskustva koleginica koje rade u prosveti, kako je bilo kad je veronauka uvedena - odnosi sa kolegama, reakcije dece i roditelja.. (05:26:25 ) tanjap: Mislite da li ih pitaju da li to zele da pohadjaju? (05:26:43 ) dijana: djeca se vrlo malo aktivno ukljucuju u same probleme koji se njih ticu (05:26:44 ) vedrana: djecu pa cak ni roditelje niko nije pitao nista (05:26:44 ) biljana: {Za milanv} deca nisu uopste pitana , sve odgovaraju roditelji i staratelji ... posebno na samom pocetku * (05:26:53 ) milans: koliko me pamcenje sluzi, Biljana i Dijana su nastavnice?

(05:27:01 ) milanv: A za srednjoskolce? (05:27:08 ) amina: kod nas u Bosni u skolama ne postoji vjeronauka, nekada jeste, vise, ali postoji predmet koji se zove kultura religije, i koji je obavezan sve.. i putem kojeg djeca uce ne samo o svojoj vec i o svim ostalim religijama (05:27:09 ) biljana: {Za milanv} da u OS i srednjoj (05:27:37 ) dijana: pitaju se roditelčji na pocetku skolske godine da li zele da njihova djeca uce vjernauku (05:27:42 ) milanv: Da li ste ucestvovali u nekim od tih projekata? (05:27:50 ) milanv: Recimo empirijskim istrazivanjuima? (05:28:15 ) tanjap: Ja imam iskljucivo empirijska iskustva iz porodicnog zivota, i ona nazalost nisu dobra (05:28:22 ) milanv: Sto? * (05:28:45 ) milans: {Za dijana} ako kazu da zele, pohadjaju li onda ovaj predmet koji pominje Amina, ili bas veronauku jedne v. zajednice? (05:28:48 ) biljana: {Za milanv} u srednjoj skoli se desi ponekad drugaciji odabir , zato sto dete nije zxadovoljno radom nastavnika ovog izbornog redmeta ili gradjanskog , ali mislim da treba rditi na produbljivanju materije ili na promeni ocekvanja samih ucenika... (05:29:12 ) vedrana: u Rs ne postoji kulltura religije kao predmet nego iskljucivo vjeronauka i ubraja se grupu tzv nacionalnih predmeta (05:29:16 ) milanv: Tu je dijalog dosta vazan (05:29:23 ) dijana: nazalost, to je vjernauka jedne vjerske zajednice (05:29:33 ) milanv: Kakvu ulogu u tome ima Medjureligijsko vijece? (05:30:04 ) vedrana je izasao iz sobe. * (05:30:06 ) milans: a predmet koji Amina pominje, istorija religije, ko njega slusa? Da li deca koja ne zele veronauku (tj. njihovi roditelji ne zele) (05:30:15 ) milanv: Doprinosi li dijalogu oko veronauke? (05:30:25 ) vedrana je usao u sobu. * (05:30:34 ) milans: pitanje je opet za Dijanu ali i ostale iz BiH, a i drugih zemalja (05:30:44 ) biljana: {Za milanv} kod nas imamo katolicku i pravoslavnu veronauku u skoli , dakle i dve nastvnice ... * (05:30:51 ) amina: {Za milans} ne, nego svi, to je obavezan predmet (kultura religije) kao i svaki drugi, matematika, biologija, itd.. (05:31:15 ) frosina: {Za amina} tako ce biti u Makedonija istorija na religii bice izboren predmet * (05:31:30 ) milans: {Za amina} dakle, paralelno sa veronaukom koju je dete (roditelj) eventualno izabrao i nezavisno od te veronauke? (05:31:36 ) vedrana: MRV po mom saznanju skoro nije ni ucestvovalo u tome (05:31:37 ) dijana: kod nas to nije obavezan predmet (05:31:40 ) milanv: Izbornost ostavlja vise prostora za sve. * (05:32:09 ) milans: {Za dijana} u celoj Federaciji ili u HN Kantonu? (05:32:24 ) biljana: {Za frosina} u Vojvodini je verska nastava obavezan izborni predmet , rame uz rame s gradjanskim vaspitanjem ... (05:32:25 ) dijana: u hnk (05:32:32 ) tanjap: A kako stoje stvari sa kvalifikacijama nastavnog osoblja koje drzi vjeronauku? (05:32:41 ) milanv: Kakvi su vasi drugi izazovi u pogledu dijaloga?

(05:32:45 ) tanjap: Da li se to razlikuje od zemlje do zemlje? * (05:33:28 ) milans: da sad malo pustimo veronauku, bice vremena, predlazem da pratite Milanovu liniju sa izazovima (05:33:58 ) tanjap: U mom iskustvu jedan veliki izazov u dijalogu su predrasude (05:34:12 ) milanv: kako se nosite s vasim vlastitim? * (05:34:15 ) amina: {Za milans} da,paralelno s vjeronaukom, ukoliko se djete na pocetku godine opredjeli da zeli ici i na vjeronauk, upravo sam provjerila tu informaciju (05:34:25 ) milanv: Hvala. (05:34:32 ) vedrana: porodicno vaspitanje, uticaj sredine, politicki kontekst (05:34:41 ) biljana: {Za tanjap} koliko sam upoznata iz zivota i rada skole , sve su to Ucitelji sa potvrdom da mogu predavati veronauku...detaljnije o skoli / fakultetu niko nije govorio , pa pretpostavljam da je to odobrenje za predavace prosledila crkva... (05:35:43 ) frosina: {Za milanv} predrasude su uzrok za medjuetniki i religiski problemi (05:35:43 ) milanv: Kako vam se cini da toi ide medju svestenicima? (05:35:55 ) veronika je usao u sobu. (05:36:17 ) milanv: Jeste li nekad pratili takve razgovore? * (05:36:35 ) milans: {Za veronika} pozdrav, Veronika! Jeste li to promenili termin? (05:37:15 ) biljana: {Za tanjap} izazov je da covek iz dijaloga nauci vise o sebi , ili upozna jos jednog sebe...a svestenike nisam nikada pratila osim u Latinici ili Kontaktu i slicnim emisijama na HRTu (05:37:24 ) tanjap: {Za milanv} Vlastite predrasude - i danju i nocuMislite predrasude svestenika u dijalogu? Kao i uvijek, sve zavisi od osobe. (05:37:40 ) veronika: samo se interesiram (05:37:49 ) frosina: {Za milanv} ja nisam pratila...i mislim da retko se slazhu da govore na jedna tema pretstavnici razlicite vjerske zajednici u javnost mislim na tv i radio emisije * (05:38:03 ) milans: {Za veronika} ok (05:38:12 ) milanv: O cemu se tu sve razgovara? (05:38:18 ) dijana: samo na medijima (05:38:36 ) milanv: Imate li utisak da se nesto konkretno radi? (05:38:43 ) milanv: Ili je rec samo o protokolu? (05:38:56 ) dijana: obicno o nekoj odredjenoj temi, npr praznici (05:39:13 ) milanv: Govori li se o ratu, pomirenju? (05:39:21 ) tanjap: {Za frosina} Pa cesto je to samo protokol, rekla bih, kad se radi o rpedstavnicima na najvisem nivou (05:39:23 ) biljana: {Za milanv} svestenici nemaju predrasude ... oni pripadaju sloju drusrva kao sto je npr . vojska i svi iz jedne grupcije imaju isti cilj , s tim da im se sredstav i modusi razlikuju... (05:39:29 ) frosina: {Za milanv} ja mislim da prtokol je prvicno (05:39:49 ) vedrana: ne moraju razgovori među svestenicma biti samo protokolarni (05:39:54 ) biljana: {Za milanv} o ratu se govori , o pomirenju gotovo da i nema reci u onom konkretnom smislu... * (05:40:04 ) milans: {Za vedrana} ima li drugih primera? (05:40:13 ) amina: da, slazem se, vise je to protokol, ustvari mozda cak i paralelni monolog, cesto puta, umjesto dijaloga (05:40:17 ) biljana: {Za milanv} treba verovatno ostaviti malo prostora za manevrisanje

nama obicnim smrtnicima... (05:40:44 ) frosina: {Za milanv} paralelni monolog, super komparacija (05:40:45 ) milanv: Dobro bi sada bilo kontrastirati one nase principe s realnim zivotom i dijalogom. (05:41:10 ) milanv: Koliko tu ima odstupanja? (05:41:18 ) tanjap: {Za milanv} Iskren dijalog je tezak! (05:41:32 ) milanv: Naravfno. (05:41:36 ) frosina: {Za milanv} kao licni primeri? (05:41:45 ) milanv: Moze (05:41:47 ) amina: {Za tanjap} da, tezak, ali moguc i nuzan (05:42:09 ) milanv: Je li to ponekad sizifovski posao? (05:42:16 ) biljana: {Za milanv} ne zelim biti optimist , ali covek stekne utisak da smo na recima jaki , a da nasa dela ne govore u prilog svemu tome prethodno recenom... (05:42:25 ) snezana je usao u sobu. * (05:42:28 ) milans: mada mislim da tu konstataciju o protokolu, teskoci iskrenog dijaloga i sl. ne bi trebalo ogranicavati na religijski dijalog (05:42:44 ) milanv: Slazem se. * (05:42:55 ) milans: toga ima pri suocavanju pripadnika raznih idejnih i vrednosnih sistema bili religijski ili ne (05:43:08 ) milanv: Ali imam utisak da se nekad poiticari lakse dogovore od VZ. * (05:43:31 ) milans: {Za snezana} pozdrav! Malo ste poranili, pocinjemo tek u 18 h (05:43:47 ) snezana je izasao iz sobe. * (05:44:00 ) milans: {Za milanv} ali ume da bude zustro, kao kod nas u Srbiji ovih dana

(05:44:02 ) milanv: Pitajte i vi mene sta vas zanima. (05:44:06 ) snezana je usao u sobu. (05:44:12 ) biljana: {Za milanv} sizifov posao ne , uvek je dobro siriti dobro...reci uvek nekog dotaknu u pozitivnom , ohrabrujucem smislu... (05:44:17 ) vedrana: u pravu ste, vjerske zajednice cesto se cvrsto drže svojih pretpostavki i ne odustaju lako od njih (05:44:29 ) frosina: {Za milanv} trdim se da komuniciram sa pripadnici od razlicite zajednice u Makedonija zavrshila sam Albanski jezk i to iskustvo mi je promenio zhivot odnosno proshla sam uslvno receno na drugoj strani t.e. pcela sam da razumem i albanci...znate kakva je situacija kod nas, makedonci i albanci zhive u paralelni svetovima osven protokoarni moment (05:44:42 ) snezana je izasao iz sobe. * (05:44:43 ) milans: {Za milanv} Izvolite, pitajte Milana sta vas zanima, imamo jos manje od 10 min * (05:44:57 ) milans: ovo je za sve ostale, naravno (05:46:05 ) biljana: {Za milanv} pitanje abortusa u hrvatskoj vladi bas pred izbore je potaklo tv kuce da pozovu svestenike na razgovor u zivo ...nazlost , pripadnici verske zajednice se brinu o vernicima , a politcari o glasacima i upravo s toga su osudjeni na sporiju transformaciju , metamorfozu... (05:47:20 ) milanv: Vernici su i glasaci, i glasaci vernici. (05:47:32 ) tanjap: {Za milanv} Kako se Vama cini medjureligijski dijalog u Srbiji? (05:47:40 ) biljana: {Za frosina} treba komunicirati sa svima koj zele sa nama

komuncirati i koji su uopste spremni na razmeni misli , ideja i sl... zasto se lisavati og dragocenog iskustva (05:47:41 ) milanv: Ide sporo. (05:48:05 ) milanv: Mi malo guramo iz BOSa, koliko se moze. (05:48:06 ) tanjap: {Za milanv} Pa eto imamo i Ministarstvo vera, ali ono se bavi svime osim dijaloga, rekla bih. (05:48:23 ) milanv: Ministarstvo je vrlo pristrasno. (05:48:28 ) milanv: U korist jedne VZ * (05:48:33 ) milans: {Za tanjap} ali smo bar dobili novog ministra (05:48:34 ) tanjap: {Za milanv} Slazem se! (05:48:47 ) milanv: Novi ministar, bice ista politika. (05:48:51 ) tanjap: {Za milanv} Pa ce se mozda KULTURNE aktivnosti malo pojacati (05:49:01 ) tanjap: {Za milanv} Muzicke narocito, ako se razumijemo... (05:49:05 ) frosina: {Za biljana} tako je ali za nekoi licnosti treba da prodje dolg period za da se opuste da komunicijaju sa ljudi od druge zajednice, pricam iz vlastitok iskustva, vek vrjedi da se covek trudi (05:49:07 ) milanv: Da. (05:49:38 ) biljana: {Za milanv} ako se ima posla i ako je pojedinac ekonomski zadovoljan i sposoban , onda ce i jegov duhovni zivot biti bogatiji... onaj ko ne vidi dalje od svog pitanja sta ce i da li ce imati za hranu , stanarinu , detetovu uzinu , taj nema vremena da razmislja o sebi kao verniku... (05:49:48 ) vedrana: koliko mogu doprinijeti NVO međureligijskom dijalogu (05:49:52 ) milanv: Potrebno je strpljenje, slazem se s Frosinom (05:50:12 ) milanv: Mogu, kao posrednici, ali oni ne nose breme (05:50:23 ) tanjap: {Za milanv} ja sam radila za NVO koju su osnovale vjerske zajednice, i u to doba - ratne godine - oni su jako puno radili na tome (05:50:28 ) milanv: VZ moraju komunicirati izmedju sebe * (05:50:49 ) milans: {Za biljana} a mozda neki bas tada "beze" u "veru" - navodnici jer se u veru ne moze pobeci, a neki to ipak pokusavaju (05:50:50 ) milanv: Dobro je kad imamo kombinaciju NVO i VZ (05:51:01 ) vedrana: da moraju ali zašto to ne čine (05:51:03 ) frosina: {Za biljana} ali ne samo za vreme veliki verski praznike (05:51:03 ) milanv: I VZ su deo civilnog drustva (05:51:35 ) milanv: Kako ih tretiraju mediji? (05:51:50 ) milanv: Jesu li finiji s njima nego s politicarima? * (05:52:00 ) milans: {Za vedrana} mozda to rade nedovoljno, ili nedovoljno iskreno (05:52:09 ) tanjap: {Za milanv} Kako koji mediji, kako koje VZ... * (05:52:41 ) biljana: {Za milans} covek mora biti vernik od samog pocetka , a to se stice u porodici...ako sam dobar covek , to povlaci da sam dobar vernik ...sve moraln norme civlnog drustva se poklapaju sa verskim kanonima (05:53:16 ) milanv: Hvala na lepoj diskusiji! * (05:53:27 ) milans: {Za biljana} slazem se, bice vremena da sve to elaboriramo na kursu (05:53:39 ) vedrana: hvala vama (05:53:42 ) dijana: hvala Vama, pozz * (05:53:48 ) milans: hvala svima, da damo Milanu par minuta da se odmori pred sledecu

sesiju (05:53:56 ) tanjap: {Za milanv} hvala i pozdrav svima do sljedece srijede (05:54:00 ) biljana je izasao iz sobe. * (05:54:03 ) milans: mislim da smo pokrenuli izuzetno zanimljiva pitanja (05:54:04 ) tanjap je izasao iz sobe. * (05:54:09 ) milans: i na forumu i ovde (05:54:09 ) vedrana je izasao iz sobe. (05:54:12 ) dijana je izasao iz sobe. * (05:54:21 ) milans: imamo 2 meseca da ih detalnije pretresemo * (05:54:36 ) milans: Pozdrav! (05:54:37 ) amina: hvala, takodje, kuckamo se sledece srijede u isto vrijeme, na istom mjestu:) (05:54:44 ) frosina: {Za biljana} ok izvinjava se josh jednom za moje kasnenje (05:55:11 ) frosina: {Za milanv} Pozdrav svima! citamo se sledeca nedelja! * (05:55:24 ) milans: {Za frosina} vazi, cao! (05:55:33 ) frosina je izasao iz sobe. (05:55:55 ) amina je izasao iz sobe. (05:55:59 ) katerina je usao u sobu. * (05:56:30 ) milans: {Za katerina} Dobro dosli, da sacekamo ostale (05:57:07 ) zineta je usao u sobu. (05:57:31 ) katerina: Zdravo, da ih sacekamo (05:57:44 ) ivanhar je usao u sobu. (05:58:01 ) ivanhar: Pozdrav za sve prisutne na chatu (05:58:05 ) zineta: Selam, da li cemo brzo poceti (05:58:10 ) snezana je usao u sobu. (05:58:25 ) snezana: dobro vece, da li sam sad poranila. (05:58:42 ) ivanasep je usao u sobu. * (05:59:02 ) milans: {Za snezana} evo sad cemo, sad je vreme (05:59:23 ) zineta: moja konekcija je stvarno spora, pa izvinite, a i vani je nevrijeme ako bude sijevalo morat ću se diskonektovati da zaštitim računar, jer mi je jedan zbog nevremena unisten (05:59:25 ) milanv: Pozdrav svima! (05:59:51 ) ivanasep: Pozdrav! (05:59:57 ) ivanhar: pozdrav (06:00:13 ) katerina: Pozdrav (06:00:15 ) zineta: Hoće li neko započeti ili ćemo dobiti pitanjce? (06:00:55 ) snezana: Pa, pozdrav jos jednom. I Zineta je nestpljiva kao i ja. U stvari sam radoznala (06:00:55 ) milanv: Pitajte vi mene sta je ostalo nedoreceno na Forumu (06:01:28 ) milanv: Kakvo je vase iskustvu u dosadasnjoj praksi dijaloga? (06:01:32 ) zineta: Naravno, ovo je prvi put da komuniciram na ovaj način, a sporo kucam (06:01:46 ) milanv: Sve je OK. (06:01:49 ) zineta: utisci su različiti (06:02:06 ) milanv: na primer? (06:02:07 ) zineta: Sve ovisi o mjestu i sugovornicima

(06:02:11 ) ivanhar: Moj prdlog je da svako od nas nesto kaze o sebi , pa ce onda biti verovatno i nekih pitanja (06:02:20 ) snezana: Mene zanima komentar o idealnim partnerima u medjureligijskom dijalogu. I da li su NVo mozda jedan od njih. Bez obzira sto neki nemaju poverenja u ljude u NVO. (06:02:44 ) milanv: NVO su vazni kao posrednici, ali oni ne donose odluke za VZ (06:02:57 ) milanv: Oni su vise kao facilitatori (06:02:59 ) marina je usao u sobu. (06:03:00 ) zineta: meni je NVO pružio priliku da učim, ali mislim da se ljudi trebaju i sami sangazovati * (06:03:04 ) milans: {Za snezana} neki nemaju poverenja ni u VZ (06:03:21 ) marina: jan se ispričavam što kasnim, tražila sam šifru (06:03:25 ) zineta: pa VZ ima dobar cilj ali losu organizaciju (06:03:26 ) milanv: Sta je razlog tom nepoverenju? (06:03:43 ) zineta: svaka velika organizacija ima jednu odliku spora je (06:03:48 ) milanv: U Srbiji je, recimo, taj jaz dosta veli8ki (06:03:50 ) ivanhar: Ja mislim da NVO imaju jako bitne uloge u medjuverskim dijalozima (06:03:55 ) snezana: Prema kome sta je razlog: prema NVO ili VZ (06:04:02 ) milanv: Kao da VZ ne prepoznaju sebe kao deo civilnog drustva (06:04:08 ) zineta: Vjernici su najbitniji u mvdijal. (06:04:32 ) milanv: U oba smera (06:04:33 ) marina: oprostite, ali meni je teško da shvatim o čemu raspravljate, pa ako bi netko mogao biti ljubazan... * (06:04:41 ) milans: {Za marina} evo ja cu (06:04:41 ) marina: tek sam se ukopčala.. (06:04:45 ) ivanhar: da AILI MORA NEKO DA IH OKUPI * (06:04:53 ) milans: {Za marina} uloga nvo u medjurel. dijalogu (06:04:54 ) zineta: VZ su velika struktura, ali trebajum vise posvetiti pažnju vjernicima (06:05:02 ) milanv: Tako je. I to onda cine NVO, fondacije, drzava... * (06:05:03 ) milans: {Za marina} i medjusobno nepoverenje kao prepreka (06:05:08 ) marina: hvala ti Milane * (06:05:10 ) milans: {Za marina} uzroci tog nepoverenja (06:05:14 ) katerina: Jednom sam bila na medjureligijskoj konferenciji. Svako iskustvo je individualno i zavisi od ljudi sa kojima ste imali komunikaciju. Dobro je da se uvek nesto novo nauci. Pomaze da se prevazidju predrasude i uglavnom se krije politika. (06:05:15 ) milanv: kako se stice poverenje? * (06:05:33 ) milans: {Za marina} Zineta nalazi neke uzroke i u sirini organizacije VZ * (06:05:43 ) milans: {Za marina} i njihovoj sporosti (06:05:46 ) zineta: mislim da su predrasude velika prepreka jer one formiraju stav (06:05:56 ) milanv: NVO su brzi, slazem se (06:06:14 ) zineta: ali vl. iskustvo i upoznavanje i vl. sud to rjesavaju (06:06:19 ) milanv: Jer rade u okviru termina projekata, a VZ u terminima vecnosti (06:06:20 ) snezana: Mislim da sirina organizacije nema vezu sa tim. Krajni cilj organizacije je bitan. A da li ste sigurni da su VZ spore (06:06:35 ) marina: kod nas (u međimurju)ni ne postoji neka povezanost NGo-a i VZ

(06:06:36 ) milanv: Sporije nego NVO (06:06:48 ) zineta: ne vz nisu spore ali metod trebaju mijenjati (06:06:51 ) milanv: {Za marina} Odlican primer. dajte nam detalje (06:07:17 ) ivanhar: Kod nas uVojvodini pocinje dosta dobro da se povezuju NVO i VZ (06:07:19 ) marina: pa neznam. čini mi se da su prilično zatvorene i da ni nemaju želju za suradnjom (06:07:29 ) marina: koliko god se mi i trudili.. * (06:07:31 ) milans: {Za marina} ko? (06:07:36 ) marina: VZ * (06:07:39 ) milans: {Za marina} a, dakle, crkva (06:07:57 ) marina: crkve, ali i različite vjerske organizacije koje se odnedavno javljaju (06:08:00 ) zineta: mislim da povjerenje i dobar pristup mogu to promijeniti * (06:08:03 ) milans: {Za marina} mozda je to zato sto je u pitanju prakticno monokonfesionalna sredina (06:08:06 ) milanv: {Za marina} kako uopste vidite taj odnos u okvirima civilnog drustva (06:08:20 ) snezana: Mislim da njihova saradnja opet zavisi od krajnjeg cilja. Nisu retke situacije da se pronadju zajednicki pravci komunikacije * (06:08:31 ) milans: evo, Ivan daje potpuno drugaciji primer iz Vojvodine (06:08:32 ) marina: da, to sam baš željela reći, kod nas je prilično sve bijelo katoličko stanovništvo * (06:08:57 ) milans: {Za ivanhar} kakva je struktura stanovnistva u Ruskom Krsturu? (06:08:57 ) marina: a i na misama se preporuča ljudima da se mane raznih i vjerskih i nevladinih organizacija (06:09:02 ) milanv: Evo nekih dodirnih tacaka, po meni... (06:09:11 ) marina: a ljudi vjeruju svečenstvu (06:09:18 ) milanv: Filantropija, zaduzbinarstvo, briga o "malom coveku", (06:09:30 ) milanv: Odgovornost za zivot, ekologija... (06:09:41 ) ivanhar: 95 grkokatolici 5 ostali, ali okruzenje je pravoslavno i jako malo ima katolika (06:09:50 ) milanv: Pomiirenje nakon sukoba... (06:09:54 ) zineta: razumjevanje i otvorenost prema drugome (06:10:04 ) zineta: to je vazno (06:10:10 ) milanv: Da * (06:10:18 ) milans: {Za ivanhar} Moyda je zanimljiviji podatak za celu opstinu (Kula ako se ne varam) (06:10:29 ) marina: da, ima, jer sve su to ljudska prava, (06:10:32 ) milanv: Ali ima i predrasuda na obe strane (06:10:45 ) snezana: Za Zinetu: otvorenost prema kome (06:10:47 ) milanv: NVO se vide kao strani faktor (06:10:50 ) ivanhar: DA, onda oko 20 posto katolici, 75 pravoslavni i 50muslimani (06:10:53 ) zineta: sigurno i one su najveci problem i prepreka (06:11:01 ) marina: svakako se slažem s milanom da postoje predsrasude na obje strane (06:11:02 ) katerina: Neko te predrasude hrani (06:11:04 ) milanv: VZ se dozivljavaju kao suvise konzervativne i zatvorene (06:11:09 ) zineta: prema drugim vjernicima (06:11:11 ) milanv: Protiv ideala otvorenog drustva

(06:11:19 ) veronika je izasao iz sobe. (06:11:19 ) marina: a smatram da smo "krivi" oboje;) (06:11:29 ) snezana: Za Minana v: Pa zar nisu (06:11:41 ) zineta: Kur’an uči da prema nemuslimanima postupamo lijepo i pravedno. Naročito je Kur’anom zabranjeno vrijeðanje vjerskih osjećanja i uvjerenja pripadnika druge vjere i oštećivanje njihove imovine. Muhamed a.s. je rekao: „Ko uvrijedi ili ošteti nemuslimana, ja ću ga optužiti pred Allahom na Sudnjem danu.“ (06:11:42 ) milanv: {Za katerina} Ko hrani predrasude? I zasto? (06:12:13 ) zineta: Oni koji zele vladati i mzatvoriti zajednicu u svoje granice (06:12:26 ) marina: i u bibliji slično piše, samo što se ni svečenstvo tog ne drži, a kamoli drugi (06:12:29 ) milanv: {Za katerina} Kakva je tu uloga politike? (06:12:41 ) zineta: mi smo prostorno tako blizu, a duhovno, na zalost daleko (06:12:47 ) katerina: Pojedinci, razlozi su razliciti u zavisnosti od faktora coveka (06:12:54 ) milanv: {Za katerina} Kome je drzava naklonjenija, NVO ili VZ-ama? (06:13:10 ) snezana: pogresno postavljeno pitanje: Pa zar nisu i od strane NVO predstavljene kao takve (06:13:11 ) zineta: politika koristi sredstava da stigne do cilja pa i vjerska osjecanja * (06:13:23 ) milans: mogu i ostali da odgovore na ovo pitanje, ne samo Katerina (06:13:26 ) ivanhar: naravno (06:13:31 ) zineta: drzava vidi svoje interese ili uslove eZ (06:13:51 ) marina: kod nas vjerskim zajednicama, a NGo-i se tu još uvijek vide kao plaćenici i strani špijuni (06:13:55 ) milanv: Da li nekad mislite da drzava instrumentalizuje VZA? * (06:14:13 ) milans: {Za snezana} mozda neki ljudi i na strani VZ i NVO zele da vide drugu stranu u skladu sa sopstvenim predrasudama, prosto zele da oni budu takvi (06:14:17 ) zineta: mislim da VZ to ne smiju dopustiti (06:14:26 ) marina: kod nas je država blisko povezana s crkvom, crkva ćak kreira zakone i vrši strašan pritisak (06:14:28 ) milanv: Tu ikad ne gubite, s obzirom na broj vernika biraca. (06:14:43 ) zineta: duhovno i svjetovno treba odvojiti jher mijesanjem se moze manipulirati mljudima (06:14:53 ) milanv: Slazem se (06:15:05 ) ivanhar: Dobro je da je ponekad crkva povezana sa drzavom (06:15:15 ) katerina: Politika koristi verske zajednice za svoje ciljeve, a drzava je naklonjenija NVO (06:15:29 ) marina: da, slažem se ivane. ali ne toliko koliko je sada. (06:15:31 ) ivanhar: barem koliko imam saznanja crkva je pokrenula neka pitanja koja stite vernike (06:15:49 ) marina: misliš na rad nedjeljom? (06:15:50 ) milanv: Mislim da je u Srbiji veca simfonija izmedju drzave i VZ nego s NVO (06:15:51 ) ivanhar: jnpr, rad nedeljom (06:16:04 ) zineta: mislim da je danas interes za NVO manji u Bosni jer odlaze donatori (06:16:22 ) milanv: Odlaze i iz Srbije (06:16:32 ) snezana: Ume drzava da iskoristi i NVO a slazem sa sa milanomv za

simfoniju (06:16:33 ) marina: uf, pa...pokrenuli su pitanje rada trgovina nedjeljom. ali što je sa svima drugima koji ne rade u trgovinama a svejedno rade? (06:16:58 ) zineta: Izgleda da njima "treba" ratno podrucje da djeluju (06:16:58 ) marina: a i mislim da nije to radi njihovih prava, nego radi toga jer je nedjeljom misa (06:17:02 ) milanv: Koliko je odvojenost VZ i drzave vazna kada je rec o dijalogu? (06:17:09 ) ivanhar: bitno je da je pitanje pokrenuto, zakon donesen.. (06:17:22 ) marina: nije nažalost. mada se raspravljalo o tome.. (06:17:37 ) marina: ali svakako je to bitna tema (06:17:44 ) ivanhar: ali ce verovatno biti, zar ne? (06:17:52 ) snezana: Mislim da je to i jedan od preduslova kvalitetnog dijaloga (06:18:22 ) milanv: Pristrasnost drzave moze da poremeti ravnotezu u dijalogu (06:18:22 ) marina: moje mišljenje je da neće, jer je u igri velik novac, ali tko zna? nadajmo se da hoće;) (06:18:31 ) katerina: Mislim da je vazna za dobar dijalog (06:18:54 ) zineta: politicki dijalog ima cilj i usmjeren je ka njemu, a VZ treba dijalog usmjeriti ka razumjevanju i rjesavanjun netrepeljivosti meðu vjernicima (06:19:21 ) milanv: Kakva su vasa prakticna iskustva u religijskom dijalogu? (06:19:39 ) zineta: Mislim da rijec selam kao pozdrav kod muslimana ima vazan znacaj (06:19:54 ) zineta: znaci mir i kad covjelku prilazis sa mirom (06:19:58 ) ivanhar: pozitivna, (06:20:20 ) zineta: tz. da je on slobodan i otvorn i ne osjeca se ugrozeno (06:20:21 ) milanv: Ima li prepreka, izazova? (06:20:24 ) marina: ja isto imam pozitivna, što se tiče praktičnog iskustva, ali zajednica je jako kruta (06:20:36 ) zineta: tako je otvoren dijalog moguc (06:21:02 ) zineta: Prepreka je neutemeljeni strah posebno od vjernika (06:21:04 ) milanv: Koliko iskustvo odudara od teorijskih postavki koje smo razmatrali u Forumu? (06:21:10 ) zineta: koji nisu imali priliku (06:21:11 ) ivanhar: na prepreke ne treba da gledamo jer nikad necemo krenuti, a izazov je pokretac svega jer ne znamo sta ce biti (06:21:12 ) snezana: Da, ima prepreka jer su neiskreni i cesto nedoreceni da bi se izbegao javni konflikt (06:21:22 ) zineta: da upoztnaju druge vjere (06:21:29 ) marina: nešto što me strašno rastužilo je, kad je moja mama shvatila da vjerojatno imam momka muslimana, sasipala je svu silu predrasuda, nisam mogla vjerovati zapravo. tako da mislim da sve funkcionira u teoriji, ali da je drukčije u praksi (06:21:38 ) milanv: {Za snezana} Milsite li da tu ima licemerja? (06:22:02 ) zineta: Ne, to ja vidim ovako (06:22:07 ) snezana: Da i zato sam pominjala diplomatske rukavice. (06:22:16 ) ivanhar: ali ako su ljudi spremni na razgovor mora ispasti dobro jer to sve treba da gledamo sa te strane da cemo nauciti i saznati nesto novo jer BOg govori preko svih nas (06:22:18 ) milanv: {Za snezana} kako ide u lokalu?

(06:22:23 ) zineta: meni je u islamu zabranjeno da se udam za krscanina ili jevreja (06:22:26 ) katerina: Pozitivna jer ja dijalog otpocet, ali ima mnogo posla. Potrebno je dobro slusati druge, pokusati da razumes, onda se retko kad vraca na isti problem * (06:22:32 ) milans: za Snezanu ali i ostale (06:22:52 ) snezana: U lokalu je lokalna zajednica ? (06:22:55 ) marina: zineta- jel je to tebi u redu, mislim, jel se slažeš s time? * (06:23:04 ) milans: {Za snezana} da (06:23:16 ) milanv: Da li je lakse u lokalnoj zajednici, jer se ljudi znaju? (06:23:21 ) zineta: ali to je zapravo izbor izmeðu ljubavi prema Bogu i ljubavi pream obicnom covjeku (06:23:35 ) zineta: izbor izmeðu prolaznosti li vjecnosti (06:24:09 ) marina: mene rastužuje dok čujem nešto tako, mada pokušavam razumjeti i poštivati tuđi izbor (06:24:09 ) zineta: ne znam kako to vama zvuci ali samo zelim da shvatite zasto i nadam se da vam je malo jasnije (06:24:10 ) katerina: Mislim da je lakse u lokalnoj zajednici (06:24:22 ) snezana: U Doboju, jer je to lokalna zajednica koju najbolje poznajem ne postoji dobra volja za dijalogom i on je uvek sveden na jednog ili dva predstavnika: (06:24:31 ) ivanasep: Ponekd je lakše, ali ponekad su poznanstava i prepreka (06:24:36 ) milanv: Sta su prepreke u lokalu? (06:25:05 ) zineta: unaprijed utvrðeni stavovi male povezane grupe (06:25:09 ) ivanasep: predrasude (06:25:10 ) milanv: {Za ivanasep} Mislite, poznaju se i lose strane? (06:25:24 ) katerina: Licemerje, ljudi ne vole da se zameraju, linija manjeg otpora (06:25:28 ) marina: dvosjekli mač (06:25:36 ) snezana: Kad govorim o teskocama u dijalogu nije mi misao vezana za gradjane u lokalnoj zajednici. Uvek razmisljam i imam losa iskustva sa (oprostite na izrazu) predstavnicima religijskih skupina u mojoj zajednici (06:25:43 ) milanv: da li znater za neki slucaj konkretne saradnje u vasoj opstini? (06:25:55 ) milanv: Saradnje VZ na zajednickom projektu (06:26:06 ) marina: ja neznam, nažalost (06:26:07 ) zineta: ž (06:26:14 ) ivanasep: ni ja (06:26:16 ) snezana: Ne (06:26:20 ) katerina: U Surcinu ne znam (06:26:20 ) zineta: iskreno ne znam, (06:26:20 ) marina: čak ni kod prikupljanja pomoći (06:26:33 ) ivanhar: U NOvom Sadu jako dobro funkcionise Ekumenska Humanitarna organizacija (06:26:33 ) milanv: To je onda problem, zar ne? (06:26:49 ) marina: da. veliki problem. (06:26:49 ) snezana: Da, tacno cak ni kod prikupljanja pomoci (06:26:52 ) milanv: Ne mislim, naravno, na EHO. (06:27:15 ) milanv: NVO bolje saradjuju, zar ne? (06:27:16 ) zineta: sta je ekumenizam (06:27:29 ) milanv: Dijalog i saradnja VZ.

(06:27:45 ) milanv: Na opstijem planu. (06:27:46 ) katerina: Da NVO bolje saradjuje (06:27:47 ) marina: otvorenije su za suradnju, ali opet, ne naravno sve (06:28:03 ) zineta: da li je to neka vrsta izjednacavanja (06:28:13 ) marina: kako to misliš zineta? (06:28:18 ) milanv: kako se vraca poverenje? (06:28:22 ) ivanhar: tolerancije (06:28:32 ) zineta: pa trazenja slicnosti meðu vjerama (06:28:33 ) snezana: Prosli mesec sam ucestovala u debatnim razgovorovima o ulasku Bosne u Evropu. Panelisti su bili predstavnici vera i nacionalnih manjina. Sve dok je dijalog bio sveden na uvodno izlaganje bilo je u redu, ali cim se krene u konkretizaciju i u primere onda nastupi sukob - verbalni naravno (06:28:52 ) milanv: Jesu li VZ veci euroskeptici? (06:29:09 ) katerina: razumevanjem i trazenjem slicnosti medju vernicima (06:29:14 ) zineta: Kod nas ljudi ne znaju razgovarati i slusati (06:29:20 ) marina: ja zaista ne znam, jer nemam iskustva s time * (06:29:45 ) milans: {Za snezana} oko cega su se sukobili? (06:29:49 ) ivanhar: mislim da crkvenu vlast ne zanima preterano ulazak ili ne u EU (06:29:53 ) snezana: Ne, oni dokazuju da su bili i ostali evropljani i spremni za evropske integracije i ne dopustaju da im se prigovori (06:30:21 ) katerina: nezainteresovani su za Evropu (06:30:23 ) milanv: U Srbiji ima dosta antievropskog diskursa kod vodece VZ (06:30:47 ) katerina: Da (06:30:54 ) snezana: U Bosni????? Pa oko svega, uzroka, posledica, nacina kako s resava problem i mesanja (ja kazem tolerancije tudjeg razmisljanja (06:30:56 ) zineta: Mislim da EU predstavlja blagodat i posao za mnoge u Bosni a niko ne govori o losim stranama li problemima (06:30:57 ) ivanasep: ja mislim da su veliki euroskeptici (06:31:47 ) ivanhar: VZ su globalne i odavno su presle granice (06:31:56 ) milanv: To je tacno. (06:31:57 ) zineta: Zbog cega je sntievrop. izrazeno u Srbiji u Vz i kako to predstavljaju (06:32:22 ) milanv: Uglavnom oko pitanja identiteta. (06:32:23 ) snezana: Za milanv sta je tacno (06:32:38 ) zineta: Mislim da je mnogima vazna moc * (06:32:46 ) milans: {Za snezana} oko cega? (06:33:18 ) milanv: Kosovo je takodje problem. (06:33:40 ) snezana: Pa, recimo povratka. Ko je i na koji nacin kriv i odgovoran. (06:33:41 ) milanv: Cesto se dozivljava kao dilema ili Kosovo ili EU. * (06:33:43 ) milans: {Za milanv} mozda i malo arhaicno shvatanje suvereniteta drzave (06:33:54 ) zineta: da i to problem kojim mnogi mogu manipulisati (06:34:07 ) marina: mislim da se taj problem neće tako skoro riješiti (06:34:22 ) katerina: To je ozbiljan problem (06:34:41 ) ivanhar: naravno da EU (06:34:52 ) zineta: ali EU i Kosovo su politika, i tu su ideologije prisutne a ne vjernici i dijalog (06:35:16 ) milanv: EU se u novije vreme prosirila novim pravoslavnim crkvama,

narocito nakon ulaska Bugarske i Rumunije. * (06:35:35 ) milans: {Za zineta} a ostaju li u BiH velike vz neutralne u politickim pitanjima? (06:35:51 ) milanv: Nema ni znacajnijeg medjuverskog dijaloga na Kosovu. (06:35:54 ) marina: da, čula sam da se u novom europskom ustavu neće spominjati Bog, kao dosada (06:36:00 ) zineta: Ne ako imaju veze sa njima li sa nekim pitanjima vjernika (06:36:04 ) marina: pardon- do sada * (06:36:30 ) milans: {Za marina} to cemo imati kao posebnu temu, ali ni do sada se nije pominjao Bog jer nije ni bilo Ustava (06:36:47 ) zineta: posljedne mjesanje je vezano za vehabije ali se VZ trudi ostati van politike (06:36:55 ) zineta: meðutim ne uvijek (06:37:07 ) milanv: I ovde je bilo spora oko vehabija. (06:37:26 ) marina: pisalo je na teletekstu, zaista neznam (06:37:32 ) snezana: Kako je predstavljen spor oko vehabija u Srbiji (06:37:34 ) zineta: da to je problem za koji mislim da ce biti tema jos neko vrijeme (06:37:52 ) milanv: kao policijsko-politicko pitanje. (06:38:20 ) milanv: Terorizam i sl. (06:38:35 ) snezana: Da li se na takav nacin vodi dijalog o razlikama i ko je trebao dati prvu rec... (06:38:39 ) marina: što su vehabiji? * (06:38:51 ) milans: mada je i tu jak kontekst politickih sukoba u Sandzaku (06:39:13 ) zineta: Vehabije odlikuje povezanost meðu članovima i zatvorenost prema drugima, te veza za terorizam jer su dosljhedni u svom načinu praktikovanja vjere (06:39:14 ) milanv: Predstavnici IZ poreklom iz Saudijske Arabije. (06:39:27 ) marina: hvala * (06:39:39 ) milans: {Za marina} ultrakonzervativna varijanta Islama (06:39:53 ) snezana: Pretvaramo li pricu o medjureligijskom dijalogu u pricu o politickiom dijalogu? (06:40:05 ) zineta: Mislim da je vehabizam porijeklom iz saudijske arabije i marinina def. je bolja (06:40:08 ) milanv: To je cesto tesno povezano. (06:40:35 ) zineta: Mislim da se situacija u društvu treba ticati svakog vjernika (06:40:47 ) snezana: To je onda i odgovor koliko drzava ili politika utice na medjurel. dijalog (06:40:53 ) milanv: I vernici su deo drustva i drzave. (06:40:53 ) marina: svakako. ali i ne-vernika. zapr5avo, svakog čovjeka (06:41:14 ) milanv: Drzava je ipak jaci partner u tom odnosu (06:41:36 ) snezana: Da li je to dobro ili mnogo lose (06:41:41 ) zineta: stanje u društvu utječe i na vjernike i oni terbaju biti učesnici (06:41:48 ) milanv: To je realnost! (06:42:11 ) milanv: Problemi se reflektuju na obe strane. (06:42:17 ) ivanhar: svakood nas moze doprineti barem malo da se nesto resi * (06:42:21 ) milans: mislim da nije dobro ni kada je drzava prejaka, niti bilo koja VZ (06:42:25 ) milanv: Slazem se.

(06:42:33 ) milanv: Ali uglavnom na lokalnom planu. (06:42:45 ) zineta: Ali pripadnici različitih vjera često ne komuniciraju a žive u istoj državi (06:42:52 ) ivanhar: Ako crkvu vode dobri ljudi onda treba da je jaka (06:43:08 ) ivanhar: jer se tamo "uci" samo ljubav (06:43:12 ) milanv: Tu ne bi trebalo da bude odnosa supremacije, vec saradnje. (06:43:13 ) zineta: ja lično nikada nisam imala problema u komunikaciji sa vjernicima (06:43:14 ) snezana: Za ivanar Da li bas zavisi od nas (06:43:26 ) ivanhar: da (06:43:37 ) ivanasep: jaka u kom smislu? (06:43:45 ) snezana: Za ivanar zar crkvu mogu voditi losi ljudi? (06:43:47 ) marina: da, ali ima različitih crkava, i svi oni uče ljubav a međusobno ne surađuju i uče vjernike da su oni ipak najbolji (06:44:04 ) ivanhar: nekad da (06:44:05 ) marina: i to stvara netrpeljivost i predrasude i svašta ružnog (06:44:09 ) ivanhar: jer i oni su ljudi (06:44:21 ) milanv: Sta biste voleli jos da cujete od mene, u smislu iskustava i sl.? (06:44:54 ) zineta: koji meðurel. dijalog je na vas ostavio najviše utjecaja (06:45:14 ) milanv: Dobro je pocelo nakon Drugog vatikanskog koncila. (06:45:16 ) zineta: i koje je vaše najneugodnije iskustvo u toj sferi (06:45:17 ) ivanasep: kakvo je vaše iskustvo u meður. dijalogu? (06:45:20 ) katerina: Imate li primer dobre saradnje razlicitih VZ u Srbiji? (06:45:37 ) snezana: Za milanav da li je moguc "idealan" medjurelig. dijalog (06:45:39 ) milanv: Ima primera dobre saradnje, recimo oko veronauke, nasilja u porodici i dr. (06:45:46 ) ivanhar: Kakva je saradnja sa Minisarstvom vera (06:45:51 ) zineta: Drugi vatikanski koncil moze li pojasnjenje (06:46:14 ) marina: zar postoji ministarstvo vjera? (06:46:25 ) milanv: Odnosi RKC i PC kao i drugih verskih zajednica su krenuli nakon duge pauze. (06:46:27 ) zineta: Ni ja to nisam znala (06:46:44 ) snezana: Pa, draga marina mi sve regulisemo ministarstvima (06:46:57 ) milanv: Postoji Ministarstvo i prilicno je pristrasno, s obzirom da je rec o drzavnoj instituciji (06:47:09 ) milanv: Donesen je novi zakon * (06:47:17 ) milans: {Za zineta} bice o tome reci vise kod velecasnog Kopilovica (06:47:20 ) milanv: Neke VZ saradjuju bolje od drugih (06:47:32 ) ivanhar: da li imate podatak koliko su tamo zastupljene druge VZ (06:47:39 ) milanv: Moje iskustvo u dijalogu je da treba dosta strpljenja i upornosti (06:47:39 ) zineta: Hvala na odgovoru (06:48:13 ) milanv: Nisam imao nekih posebnih neprijatnih iskustava (06:48:20 ) ivanhar: osim vecinske (06:48:50 ) snezana: I vraticu se na pocetak. Klimu strpljenja i upornosti grade NVO (06:49:13 ) milanv: U Srbiji ima 7 tradicionalnih VZ koje imaju bolji status od ostalih * (06:49:15 ) milans: {Za snezana} dodao bih - i neki izvanredni ljudi iz VZ (06:49:35 ) zineta: Mislim da vjernici treba da izgrade povjerenje meðu sobom

* (06:49:39 ) milans: {Za snezana} da nije njih mi na tom polju i ne bi imali sa kime da saradjujemo (06:49:41 ) milanv: I to na osnovu istorijskog kontinuiteta (06:49:53 ) zineta: jedino tako se mogu razbiti brojne predrasude (06:49:54 ) snezana: Z amilanas: Slazem se u potpunosti (06:49:55 ) ivanhar: to znam ali sam mislio na samo ministarstvo i ljude koji rade * (06:50:29 ) milans: {Za ivanhar} Ima pomocnik ministra za svaku od 7 tradicionalnih VZ (06:50:48 ) ivanhar: to nisam znao * (06:50:49 ) milans: {Za ivanhar} tj. sa protestantima (3 VZ) je jedan * (06:51:20 ) milans: {Za ivanhar} to je Toma Brankovic, ne secam se imena coveka za Islam, mada sam ga jednom sreo, mogu da proverim * (06:51:41 ) milans: ok, ima li jos neko pitanje za naseg predavaca? (06:51:45 ) marina: nisam sigurna dal u hr postoji išta slično (06:52:05 ) snezana: Da li mu je bilo prijatno sa nama od pocetka, ne samo danas * (06:52:09 ) milans: {Za marina} ne u rangu ministarstva, vec cini mi se sekretarijata (06:52:12 ) milanv: Naravno * (06:52:26 ) milans: {Za marina} je li vama prijatno sa nama? (06:52:33 ) milanv: Nadam se da ce biti prilike i da se uzivo svi sretnemo * (06:52:34 ) milans: za sve (06:52:38 ) ivanhar: hvala z apredavanje i prvi cas (06:52:43 ) milanv: Hvala vama (06:52:53 ) zineta: Hvala na odgovorima i dijalogu (06:52:54 ) marina: naravno. samo se prvi put susrećem s temom, pa će mi trebati vremena;) (06:52:59 ) katerina: Bilo je zanimljivo, hvala * (06:53:22 ) milans: Ok, hvala svima, odmorite se sutra, pa od petka pocinjemo debatu sa teologom SPC Aleksandrom Djakovcem (06:53:43 ) snezana: Hvala i milans (06:53:45 ) marina: također, hvala svima i bilo mi je drago;) (06:53:50 ) ivanhar je izasao iz sobe. * (06:54:00 ) milans: Dovidjenja! (06:54:01 ) katerina je izasao iz sobe. (06:54:01 ) zineta: Nadam se da ce biti zanimljivo i poucno kao danas (06:54:05 ) milanv je izasao iz sobe.

Milan Vukomanović: Međureligijski dijalog i tolerancija – opšte

pretpostavke, 17. V 2007. (04:48:27 ) milans je usao u sobu. (04:48:35 ) marijagr je usao u sobu. (04:48:39 ) nihad: Ja web - stranicu ne mogu otvoriti. Ne znam u cemu je problem, ali okay je i ovako. * (04:48:44 ) milans: Cao Ivana, cao Nihade! (04:48:51 ) ivanavrh: pa ciao:)

(04:48:54 ) nihad: Ciao Milane. (04:48:57 ) ivanavrh: samo da uzmem cvike (04:49:04 ) veronika je usao u sobu. (04:49:04 ) nihad: Okay. :-) * (04:49:09 ) milans: neki problemi su ceo dan, vazno je da smo poceli (04:49:18 ) nihad: Da. (04:49:18 ) marijagr: ćao svima (04:49:24 ) nihad: Ciao Marija. * (04:49:27 ) milans: pozdrav Veronika, pozdrav Marija! (04:49:44 ) marijagr: uf...kakav dan dobro da stigoh (04:49:51 ) ivanavrh: evo cvike su tu:) pozdrav svima! * (04:49:52 ) milans: Marija, predlazem da koristimo samo internacionalna (engleska) slova (04:49:53 ) nihad: Slazem se. :-) (04:49:58 ) nihad: okay. (04:49:59 ) marijagr: oki (04:50:03 ) nihad: Uzas od dana. (04:50:25 ) ivanavrh: isprike sto nisam jucer bila na chatu kad je bio moj termin, al evo me sada (04:50:47 ) nihad: Ma, da. Nismo u Svicarskoj. :-) * (04:50:54 ) milans: Nihade, moze li pozadina obicna a ne bela, da se samo nas dva Milana razlikujemo od ostalih? (04:51:16 ) nihad: Moze. Je li to ovo? * (04:51:23 ) milans: {Za ivanavrh} Svaka cast, kako je prosao karavan? (04:51:38 ) ivanavrh: super je bilo!!!! * (04:51:51 ) ivanavrh: {Za milans} super je bilo!!!! * (04:51:53 ) milans: {Za nihad} Moze, jos samo slova da zacrnite :) * (04:52:23 ) milans: Ko ne zna, Ivana je sa karavanom mira obisla gotovo celu ex yu (04:52:24 ) nihad: Moze. Ovo? * (04:52:28 ) ivanavrh: {Za milans} karavana mira siri nenasilje:))))))))))))) (04:52:44 ) nihad: Vec se polako krse ljudska prava i slobode. :-) * (04:52:49 ) ivanavrh: {Za milans} ma bio taj incidents sa skinsima u nisu * (04:52:52 ) milans: {Za nihad} super, samo da sacekamo par minuta, mozda nam dodje i Srdjan * (04:52:58 ) ivanavrh: {Za milans} vjerojatno bas je vecina i cula za to * (04:53:08 ) ivanavrh: {Za milans} joj a zakaj mi sad stalno ide za milans?? * (04:53:12 ) ivanavrh: {Za milans} kako to maknuti? * (04:53:27 ) milans: {Za ivanavrh} pritisnite "Svako" gore (04:53:35 ) veronika: Dobar dan ovo mi je prvi chat u životu sporo pišem teško pratim , što je tko rekao, molim za toleranciju * (04:54:25 ) milans: {Za veronika} ne brinite, ovde smo da naucimo, mozete li samo da zacrnite slova? (04:54:46 ) milanv: Dobro nam dosli! * (04:55:12 ) milans: Milana znate, ako ne znate pogledajte mu CV na sajtu (04:55:18 ) marijagr: dobar dan profesore!

(04:55:36 ) milanv: Da li ste u dosadasnjoj praksi vec mogli da primenite neke od principa koje smo obrazlagali u teorijskom delu rada, na Forumu? * (04:56:01 ) ivanavrh: {Za milans} uf koje pitanje:) (04:56:06 ) milanv: Da li je bilo nekih prepreka, izazova i sl.? * (04:56:16 ) ivanavrh: {Za milans} ja se jos ne znam rijestiti ovoga za milans, ne zamjerite (04:56:21 ) nihad: Ja imam problem sa siteom. Jednostavno, to kod mene ne radi posljednjih nekoliko sati. (04:56:40 ) milanv: Take it easy! * (04:56:40 ) milans: {Za ivanavrh} Ivana, kliknite na "Svako" iznad nasih user names (04:56:53 ) veronika: u rijeci imamo već odavno mnoge ekumenske susrete * (04:56:59 ) ivanavrh: {Za milans} ja imam problem oko teorije (04:57:00 ) milanv: OK (04:57:06 ) milanv: Zasto? * (04:57:15 ) ivanavrh: {Za milans} nesto mi nije jasno * (04:57:21 ) ivanavrh: {Za milans} mozda sam krivo shvatila * (04:57:30 ) ivanavrh: {Za milans} ali po mom misljenju atesiti svakako bi trebali (04:57:34 ) nihad: Da. rijeka je nekako sama po sebi "ekumenska sredina". * (04:57:34 ) ivanavrh: {Za milans} biti ukljuceni u dijalog * (04:57:38 ) ivanavrh: {Za milans} interreligijski (04:58:09 ) milanv: Kakvo je iskustvo u Rijecfi? (04:58:51 ) veronika: najbolja su međureligijska druženja na izletima brodom (04:58:52 ) marijagr: ja u sarajevu zivim sa troje ljudi ...svi razlicitih vera.. (04:59:06 ) milanv: Kako to izgleda na brodu? (04:59:17 ) milanv: Koji je to program? (04:59:25 ) nihad: Negdje sam nedavno citao da u Rijeci djeluje vec duzi niz godina najvise razlicitih religijskih objekata u bivsoj Jugoslaviji. Dakle, u pitanju je br. religija u odnosu na br. samih molitvenih prostora. To je za pohvaliti. (05:00:04 ) milanv: Je li neko od vas vec ucestvovao u konkretnom dijalogu u Rijeci ili drugde? (05:00:22 ) milanv: Mislim na okrugle stolove i sl. (05:00:29 ) veronika: zajednički polazak zajednička molitva na odredištu kupanje i druženje (05:00:44 ) milanv: Odrzavate li kontakte i nakion toga? (05:00:48 ) ivanavrh je izasao iz sobe. (05:00:53 ) ivanavrh je usao u sobu. (05:00:56 ) nihad: Da. U sarajevu je to Goethe - Institut organizirao, ali je bilo orijentirano ka novinarima koji prate religiju. (05:01:02 ) veronika: da (05:01:04 ) nihad: Da. (05:01:14 ) ivanavrh: evo sad za svakoga:) (05:01:26 ) milanv: Sta se promenilo kod vas nakon tih susreta? * (05:01:32 ) milans: mala opaska, Ivana ne salje sve poruke meni, nego zbog tehnickih razloga ne moze da me iskljuci, cisto da ne bude zabune. Dakle, obracajte svi paznju na ono sto pise :)

(05:01:36 ) nihad: Jednom sam sudjelovao na seminaru koji je organizirala udruga katolickih novinara/ki Njemacke. (05:02:04 ) ivanavrh: ja nisam nikada sudjelovala na takvim seminarima, druzenjima * (05:02:05 ) milans: eto, tek kad sam se raspisao da objasnim sta je po sredi :) (05:02:07 ) milanv: Kakva je uloga medija u promovisanju dijaloga? (05:02:13 ) marijagr: moja organizaja sam bila u jednoj ekumenskoj zajednici u francuskoj (05:02:33 ) marijagr: tj ja...greska..izvinite (05:02:38 ) ivanavrh: profesore, jel se mozemo sekundu vratiti na ono oko teorije sto mi nije bilo jasno (05:02:45 ) nihad: Uloga medija je znacajna, pa i u promoviranju PRAVILNOG dijaloga (05:02:54 ) milanv: Jeste li radili nesto na Balkanu? (05:03:20 ) nihad: Da, Nijemci su to radili sirom BiH. Bar sam ja imao priliku sudjelovati samo tome. (05:03:38 ) veronika: spc je istupila iz ekumene kad se uključila makedonska autokefalna crkva * (05:03:43 ) milans: hajdemo prvo da MilaN ODGOVORI iVANI (05:04:01 ) milanv: Sta nije bilo jasno oko teorije? * (05:04:03 ) milans: Ivana, moze li ponovo pitanje? (05:04:24 ) ivanavrh: pa shvatila sam da interreligisski dijalog na neki nacin iskljcuje (05:04:28 ) ivanavrh: one koji ne vjeruju (05:04:29 ) nihad: Ja osobno smatram da HRT o takvom dijalogu kroz svoje religijske emisije iznimno vodi racuna. (05:04:44 ) milanv: {Za ivanavrh} Ne nuzno (05:04:55 ) ivanavrh: a po meni bi drugaciji stavovi trebali biti ukljuceni u pravi dijalog (05:05:02 ) milanv: {Za ivanavrh} Setite se razgovora o modalitetima dijaloga (05:05:12 ) milanv: {Za ivanavrh} O nivoima i ucesnicima (05:05:13 ) nihad: Bh. mediji i mediji iz Srbije i CG jos trebaju uciti od HR kolega. To je samo moj sud. (05:05:20 ) ivanavrh: aha (05:05:45 ) milanv: {Za ivanavrh} Jednom sam ucestvovao u Ekumeni na HRTu (05:06:00 ) nihad: I, ste zadovoljni? (05:06:05 ) milanv: {Za ivanavrh} Nema takvih redovnih programa u Srbiji (05:06:11 ) milanv: {Za ivanavrh} Bilo je OK (05:06:41 ) nihad: Da, u tome je problem, mada ja iskreno mislim da je bolje sto ih nema, vec da se to plasira tek tako da se zadovolji forma. (05:06:42 ) milanv: {Za ivanavrh} Drugi problem je obrazovanje novinara (05:07:00 ) milanv: {Za ivanavrh} Sektorski novinari (05:07:01 ) nihad: Da. Vec dugo evidentan problem. (05:07:03 ) srdjan je usao u sobu. (05:07:11 ) veronika: dali je još neko nekad učestvovao u ekumenskoj molitvi (05:07:21 ) milanv: {Za ivanavrh} Obicno su oni u laickim medijima profesionalniji, ali znaju manje o religiji (05:07:22 ) marijagr: da...novinari se drze neke svoje "politike" * (05:07:24 ) milans: {Za srdjan} pozdrav, pogledajte malo tok debate pa se ukljucite (05:07:37 ) milanv: {Za ivanavrh} Dok oni u verskim imaju manje novinarkosg iskustva

(05:07:37 ) marijagr: ja sam ucestvovala u ekumenskim molitvama (05:07:39 ) srdjan: zao mi je izvinjavam se svima sto kasnim (05:07:54 ) milanv: {Za marijagr} Kako je to izgledalo? (05:08:07 ) marijagr: prvo mi je bilo cudno (05:08:17 ) nihad: Ja sam novinar i sudjelovao sam na puno razlicitih seminara, radionica, konferencija... koje se ticu vanjske politike, ekonomije, ekologije... ali mali je interes za "religijsko izvjestavanje" i od samih novinara/ki, a joj manje od institucija koje bi nam to omogucile. (05:08:19 ) marijagr: jer je mnogo opustenije od samo pravoslavnih (05:08:25 ) veronika: Marija kakva su tvoja iskustva (05:08:26 ) marijagr: ali iskreno...veoma sam uzivala (05:08:50 ) milanv: {Za marijagr} Pravoslavci su dosta uzdrzani u tome (05:08:55 ) marijagr: jesu (05:09:04 ) marijagr: i sve je malo "mracno" (05:09:04 ) milanv: {Za marijagr} Zato treba biti uporan i strpljiv (05:09:11 ) marijagr: jesam (05:09:13 ) nihad: Milene, sta znaci "bilo je OK" na Ekumeni HTV - a?! (05:09:14 ) veronika: je ste li ostali s njima u vezi (05:09:26 ) milanv: {Za marijagr} OK iskustvo (05:09:40 ) milanv: {Za marijagr} Oni vas kontaktiraju po potrebi (05:09:54 ) marijagr: ja..nisam ostala u kontaktu (05:10:07 ) marijagr: ja, jos uvek nisam religijski opredeljena (05:10:10 ) milanv: Kakva su druga prakticna iskustva? (05:10:40 ) nihad: Koliko su Vama takve emisije poskuzile za razlicite kontakte ili saradnju sa drugim sudionicima emisije npr? (05:10:41 ) ivanavrh: ja nemam kolektivnih prakticnih iskustava, samo sa pojednicima i pojedninkama (05:10:46 ) srdjan: ja sam prisustvovao jednom od seminara o ukljucivanja verskih zajednica u medije (05:11:05 ) milanv: {Za nihad} Ne bas (05:11:26 ) nihad: A sta mislite sta je uzrok tome, Milane? (05:11:29 ) veronika: marija idete li ponekad na bogoslužja drugih religija? * (05:11:30 ) milans: {Za srdjan} je li to bilo preko Novosadske novinarske skole? (05:11:40 ) milanv: {Za nihad} Ne znam (05:11:52 ) srdjan: Ne to je bilo u sklopu RTV servisa BIH (05:12:11 ) nihad: Milene, namjesnki dajete ovako uopcene odgovore da bi isprovocirali diskusiju ili? :-) * (05:12:14 ) milans: {Za srdjan} a culi ste za NNS? (05:12:15 ) marijagr: da idem, cesto (05:12:23 ) marijagr: ja uzivam u molitvama... (05:12:30 ) nihad: Novosadska novinarska skola? (05:12:33 ) srdjan: naravno ovde smo jedno do drugih omladinski klub i nNNS (05:12:36 ) milanv: {Za nihad} da li mislite da su mediji malo snishodljiviji prema Sporo kucam (05:12:45 ) marijagr: mislim da je jedno vladajuce bice, i da samo ima vise imena (05:12:59 ) mirjana je usao u sobu.

(05:12:59 ) nihad: {Za milanv} Da, odredjeni mediji jesu. (05:13:04 ) nihad je izasao iz sobe. * (05:13:06 ) milans: hej, Nihade, Milan je jedan, a nas je puno :) (05:13:07 ) veronika: u koju crkvu najčešće idete (05:13:12 ) milanv: {Za nihad} prema verskim predstavnicima (05:13:20 ) nihad je usao u sobu. * (05:13:28 ) milans: {Za mirjana} pozdrav, svaka cast! (05:13:28 ) milanv: Vise nego prema ostalim ucesnicima? (05:13:37 ) mirjana: Mirjana Valjevac je stigla (05:13:41 ) marijagr: u pravoslavnu, ako je pitanje za mene * (05:13:43 ) milans: {Za mirjana} pogledajte malo tok debate, pa se ukljucite (05:14:17 ) milanv: ja idem svugde, sirom sveta (05:14:18 ) nihad: Sorry, ispadoh. NNS je Novinarska NS skola? (05:14:24 ) milanv: To mi je u opisu posla * (05:14:31 ) milans: {Za nihad} novosadska (05:14:46 ) milanv: A vodim i studente, kad god mogu (05:14:51 ) veronika: U pravoslavnoj crkvi lijepo pjevaju (05:15:19 ) milanv: Vojvodina je prilicno heterogena u tom pogledu (05:15:21 ) srdjan: sto se tice medija i verskih zajednica tesko je bilo postici neki kompromis o zajednickom nastupu i saradnji * (05:15:22 ) milans: {Za nihad} http://www.novinarska-skola.org.yu/ (05:15:21 ) milanv: kao i Rijeka (05:15:32 ) marijagr: meni nije jasno ovo sada o novasodskoj novinarskoj skoli (05:15:48 ) marijagr: o cemu se radi? (05:15:48 ) nihad: Da. Ja ne znam koliko se oni bave obrazovanjem novinara/ki o "religijskom izvjestavanju", ali ja sam im nedavno poslao dva ista e - maila na koji nikad nije stigao nikakav odgovor i iako mozda minorna stvar to mi donekle govori o kaliko ozbiljnoj ili ne instituciji se radi (05:15:50 ) mirjana je izasao iz sobe. (05:15:50 ) ivanavrh: ja se isto malo gubim * (05:15:50 ) milans: {Za marijagr} sta nije jasno? (05:16:00 ) mirjana je usao u sobu. * (05:16:04 ) milans: {Za marijagr} samo sam pitao Srdjana (05:16:06 ) milanv: NNS je objavio dve knjige o tome (05:16:10 ) marijagr: to o nn skoli * (05:16:12 ) milans: {Za marijagr} da li je kod njih bio na kursu * (05:16:22 ) milans: {Za marijagr} posto su oni gotovo jedini u Srbiji (05:16:26 ) marijagr: aha (05:16:28 ) marijagr: hvala * (05:16:33 ) milans: {Za marijagr} koji su pokusali da edukuju novinare o religiji (05:16:41 ) marijagr: shvatila sam * (05:16:54 ) milans: link im je http://www.novinarska-skola.org.yu/ (05:17:04 ) srdjan: verske zajednice su htele svoj prostor i po jednu osobu koja bi lektorisala i cini se "kontrolisala" na odredjeni nacin izvestavanje o verskim zajednicama (05:17:04 ) mirjana: mirjana (05:17:26 ) ivanavrh: kako kontrolirala?

(05:17:27 ) milanv: {Za srdjan} Imprimatur? (05:18:06 ) nihad: A recite mi jeste li culi za inicijativu nekoliko sarajevskih studenata/tica sarajevkog Filozofskog fakulteta (odsjek za orijentalistiku) da im se u okviru fakulteta omoguci molitveni prostor? U pitanju je samo molitveni prostor za studente/tice islamske religije. Dekan je to beskompromisno odbio. Sta mislite o tome? Pitanje za sve. (05:18:17 ) veronika: zanimaju me stare religije . što je s piramidama u bosni jeste li ih odkopali? (05:18:25 ) milanv: Ja nisam cuo za to (05:18:28 ) marijagr: ali mi se cini da bi se tako nesto lako "otrglo kontroli" (05:18:31 ) srdjan: dijalog se kasnije razio u debatu i raspravu bez kompromisnih resenja (05:18:38 ) milanv: Vazno je sta kaze ustav i zakon (05:18:45 ) nihad: Veronika, o piramidama mozemo na private. :-) (05:19:00 ) nihad: Ostali? (05:19:13 ) ivanavrh: mislim da se radi i o autonomnsoti sveucilista (05:19:18 ) marijagr: ja mislim da ti nije potrebaan poseban prostor, ako zelis da se molis (05:19:21 ) milanv: Slazem se (05:19:26 ) srdjan: nisam cuo o sarajevskim studentima (05:19:27 ) ivanavrh: ne znam sto stoji i pojedinom statutu sveucilista (05:19:40 ) ivanavrh: ako je izrazito religijsko onda je to druga stvar (05:19:49 ) ivanavrh: ali ako je "za sve" nisam sigurna (05:19:58 ) milanv: Univerziteti su specificni po svojoj autonomiji i zastiti laickog, nekonfesionalnog prostora skole (05:20:09 ) milanv: Slicno kao i u odnosu na pol. partije (05:20:10 ) nihad: Da. Ovdje je prvi problem, jer bi to onda svi studenti/tice svih religija s punim pravom imali traziti i za sebe, a plasim se da bi to onda bila farsa od fakulteta. (05:20:17 ) mirjana je izasao iz sobe. (05:20:39 ) milanv: Ali kod nas na Masinskom fakultetu se organizuju verske tribine (05:20:43 ) marijagr: univerzitetima je dovljno vremena vec bilo potrebno da se emancipuju od uticaja religije (05:20:46 ) ivanavrh: pa da, zato postoje specijlizirani fakulteti koji su recimo katolicki, ili nesto drugo (05:20:58 ) marijagr: ja sam cula za te rribine u beogradu (05:21:09 ) srdjan: mislim da treba odvojiti verske obrede od obrazovnih institucija, mislim da za to postoji dovoljno prostora u crkvama, dzamijama itd (05:21:10 ) ivanavrh: ko to organizira<? (05:21:14 ) milanv: One idu pod blagoslovom SPC (05:21:17 ) nihad: Na koncu, ipak smo sekularna drzava, kakva takva, i mislim da molitvenim prostorima ipak nema mjesta na fakultetima, tim vise sto studenti/tice nemaju prostora dovoljno za redovnu nastavu, a bogomolje su na cca 100 m. (05:21:25 ) srdjan: da cuo sam za te tribine (05:21:27 ) milanv: Organizuje ih sabor Dveri (05:21:34 ) marijagr: slazem se nihade (05:21:40 ) nihad: Vjerske tribine da, jer to vise ima znanstveni karakter, a manje duhovni. (05:21:59 ) milanv: Ali, svejedno, pocinju sa Pomaze Bog!

(05:22:15 ) ivanavrh: ako je znanstvena tribina moze proci, dok nije neka vrsta indoktrinacije (05:22:17 ) mirjana je usao u sobu. (05:22:22 ) nihad: Nemojte mi krivo shvatiti, ali sam se jako nasmijao na to. * (05:22:23 ) milans: link na "Srpske dveri" je http://www.dverisrpske.com/ (05:22:28 ) ivanavrh: e to nije u redu (05:22:49 ) milanv: E sad, sta da ja na mom casu kazem Selam alejkum! (05:23:00 ) marijagr: ja mislim da oni zakupljuju prostor za te tribine i da nemaju veze sa fakultetom * (05:23:01 ) milans: {Za mirjana} vidite li nas sada? (05:23:06 ) milanv: Zato je bolje da je to odvojeno od VZ (05:23:07 ) ivanavrh: mislila sam na pomoz bog a ne sto se nihad nasmijao (05:23:11 ) veronika: U rijeci vjerske tribine vodi samo katolička crkva (05:23:17 ) nihad: zavisi kakav je sat i gdje je Milane? (05:23:46 ) srdjan: ne znam da li znate zasto je to bas odrzano na masinskom fakultetu? (05:23:50 ) marijagr: ja ne bih imala nista protiv, ako tako najiskrenije zelite da nas pozdravite * (05:23:52 ) milans: {Za nihad} pa tu mozete da vidite ko su, sta hoce i "iz kog su filma" (05:24:02 ) milanv: da li mislite da je odvojenost VZ i drzave dobra osnova za rel. dijalog? (05:24:12 ) ivanavrh: apsolutno (05:24:25 ) ivanavrh: mozda cak i preduvjet za dijalog (05:24:24 ) marijagr: iako je to vise pitanje za to da li bi taj vas pozdrav bio ispravan iskljucivo u privatnom prosttoru (05:24:35 ) nihad: Mi imamo jednog "uglednog" urednika na jednoj multi - kulti TV (bar se tako ta kuca deklarira) koji kaze Eselamu alejkum. Ja mislim da tome nema mjesta tamo. Druga bi prica bila da se ta TV deklarirala kao "muslimanska" ili "bosnjacka", sto ima slucajeva. (05:25:00 ) milanv: Ja kao prof. sociologije religije moram da postujem pravilo "metodoloskog agnosticizma" (05:25:07 ) marijagr: da (05:25:09 ) nihad: Da, Milane, tu se vidi iz koje su filma. (05:25:14 ) milanv: Moram da budem vrednosno neutralan u odnosu na verska ubedjenja (05:25:18 ) milanv: svoja i svojih studenata (05:25:28 ) marijagr: zato sam i spomenula ovaj odnos izmedju privatnog i ja javnog (05:25:31 ) ivanavrh: milan kao drzava, neutralan:))) (05:25:57 ) srdjan: nihade da li je to TV hajat (05:26:02 ) milanv: Cak i da imam jednog studenta druge veroispovesti, to su dve vrednosti u odeljenju * (05:26:08 ) milans: {Za ivanavrh} nema neutralnih, nema nevinih :) (05:26:09 ) srdjan: BIH TV hajat? (05:26:23 ) veronika: Što znači Eselame alejkum pitanje za muslimane (05:26:29 ) nihad: Da, Srdjane. Meni to prilicno smeta. Malo se krivo ljudima predstavljaju. (05:26:44 ) srdjan: da znam koji je novinar u pitanju (05:26:56 ) nihad: Veronika, iako sam atesit, mislim da znaci "Mir boziji".

(05:27:15 ) ivanavrh: znaci mir s tobom (05:27:26 ) nihad: Prijevod je lijep, ali zna se da ima jako religijsku, islamsku, pozadinu. (05:27:30 ) srdjan: o tome smo govorili i mi na nekim medijskim seminarima u bih, svi novinari su slozili da takvi najavni pozdravi odnose pricu ka samo jednoj ciljanoj grupi (05:27:42 ) milanv: O tome se i radi (05:27:52 ) ivanavrh: a pise se esselamu allejkum (05:27:57 ) milanv: U javnom prostoru je vazno biti sto inkluzivniji (05:27:57 ) nihad: Da, Srdjane, aki oni se uporno predstavljaju kao multi - kulti TV. (05:28:03 ) milanv: I o tome mora da brine drzava (05:28:15 ) nihad: Da. Pise se malo drugacije od izgovora. (05:28:18 ) milanv: Drugo je s privatnim medijima i skolama (05:28:24 ) ivanavrh: eto dosli na drzvau opet (05:28:36 ) milanv: Pa da, jer drzava je garant verskih sloboda (05:28:46 ) ivanavrh: ja mislim da drzava (05:28:50 ) milanv: Ona jedina to moze da garantuje za svoje gradjane (05:28:53 ) marijagr: moja organizacija {Logos, Sarajevo}je cetri vladajucih religija u sarajevu postavila u dijalog spram njihovog odnosa prema vernicima/cam koje su LGBTIQ identiteta/orjentacije (05:28:56 ) ivanavrh: uzo mi prof rijeci iz usta:) (05:29:02 ) srdjan: a sto se tice nacionalistickim-tribinama una masinskom, ne zaboravimo i9 napravnom i slicne tribine u novom sadu na poljoprivrednom pod nazivom zabranjena istorija. zar to nije krsenje zakona o univerzitetu i o visokom obrazovanju. (05:29:03 ) veronika: Hvala Ivana pozdrav je lijep (05:29:07 ) nihad: Da, Milane, TV Hayat je privatna TV, ali bez obzira miislam da tome nema mjesta, ako negdje u prefiksu nemaju naziv muslimanska/bosnjacka. (05:29:09 ) mirjana: ne znam da li iko vidi (05:29:18 ) marijagr: bio je to produktivni dijalog, svi su se slozili (05:29:34 ) milanv: Ima puno krsenja verskih sloboda u praksi (05:29:40 ) mirjana: pogasila sam sve zastite ali i dalje ne mogu da doprem do vas (05:30:02 ) srdjan: i ja se slazem da tome nije mesto na TV osim ako nije kao radio marija radio odredjene verske zajednice (05:30:03 ) ivanavrh: deklarativno su "nase drzave" sekularne, ali u praksi nisu nikako (05:30:08 ) marijagr: verski i gradjanskih (05:30:27 ) milanv: {Za ivanavrh} Tu mora da se prodje kroz istorijsko iskustvo (05:30:33 ) milanv: {Za ivanavrh} A nase demokratije su vrlo mlade (05:30:46 ) milanv: {Za ivanavrh} Iako ni demokratija nije uvek garant za verski pluralizam (05:30:55 ) ivanavrh: ja svakako mislim da je to sto smo mladi upravo prednost a ne mana (05:30:58 ) milanv: {Za ivanavrh} Potrebmno je i nesto extra (05:31:05 ) ivanavrh: trebali bismo uciti na tudim greskama (05:31:19 ) nihad: Da. (05:31:25 ) ivanavrh: da to ekstra je tolerancija (05:31:30 ) ivanavrh: ali toga nema nikako (05:31:43 ) nihad: Ili ima tek u fragmentima. (05:31:43 ) ivanavrh: niti za koju grupu koja je razlicita

(05:31:50 ) veronika: U svim državama ima vjerskih neslaganja (05:31:51 ) milanv: {Za ivanavrh} Pluralizam je pozitivan odnos prema pluralitetu (05:32:01 ) milanv: {Za ivanavrh} U javnom sektoru (drzava) (05:32:05 ) milanv: {Za ivanavrh} U drustbu (05:32:10 ) milanv: {Za ivanavrh} I u teoloskom smislu (05:32:26 ) milanv: {Za ivanavrh} Sva tri aspekta valja uzeti u obzir (05:32:58 ) ivanavrh: da, da. to mi je falilo za onaj teorijski dio....sad moram blog promijenti:) (05:33:19 ) milanv: {Za ivanavrh} Nekad imate pluralizma u jednom (05:33:25 ) marijagr: a pptotome i da se osigura i pravo na individualnost i slobodan izbor (05:33:28 ) milanv: {Za ivanavrh} ali ne i drugom ili trecem sektoru (05:33:44 ) milanv: {Za ivanavrh} Recimo, dobri zakoni, ali probvlem u drustvu (05:33:50 ) milanv: {Za ivanavrh} ili u odnosima VZ (05:34:22 ) srdjan: kojem od tri sektora bi trebalo da pripadju verske zajednice u sekluarnoj drzavi (05:34:22 ) milanv: {Za ivanavrh} Ili VZ dobro saradjuju, a los zakon (05:34:33 ) ivanavrh: trecem (05:34:40 ) milanv: {Za srdjan} Sva tri su relevantna za njih (05:35:02 ) milanv: {Za srdjan} Ali je teologija primarna (05:35:05 ) srdjan: nisam siguran da sam vas razumeo (05:35:20 ) milanv: {Za srdjan} One imaju odnos prema drzavi (05:35:26 ) milanv: {Za srdjan} I clanice su drustva (05:35:33 ) milanv: {Za srdjan} I odnose se prema drugim VZA (05:35:54 ) nihad: Koje su drzave koje bi nam mogle sluziti kao uzor kad je to u pitanju? Moztda one drzave koje su najblize nama? (05:35:57 ) milanv: {Za srdjan} Idealno je ako su sva tri pluralizma zastupljena (05:36:03 ) mirjana je izasao iz sobe. (05:36:03 ) srdjan: da ali da li trebau biti deo drzavne u slucaju srbije izvrsne vlasti? (05:36:06 ) marijagr: da, ali sve slobode koje ti garantuje demokratsko drustvo nisu bas primenjive za sve verske zajednice (05:36:08 ) milanv: {Za srdjan} SAD su to dobro resile (05:36:08 ) mirjana je usao u sobu. (05:36:21 ) milanv: {Za srdjan} Jer imaju ogroman broj VZ (05:36:32 ) ivanavrh: ali kada ulaze u drustvo i javni sektor moraju biti puno pazljiviji nego kad se drze svoje primarne domene (primjer tribine na faksu je primjer loseg uplitanja) (05:36:32 ) nihad: Malo su nam SAD dakelo. Ima li ista blize, a kvalitetno? (05:36:34 ) milanv: {Za srdjan} I morale su da postuju nacelo verskog pluralizma u sva tri domena (05:36:47 ) milanv: {Za srdjan} Madjarska je isto OK (05:36:56 ) marijagr: zato u sad moze da postoji mcc{metropoliten church community} * (05:37:25 ) milans: {Za marijagr} sta bi to bilo? (05:37:32 ) milanv: {Za srdjan} Skandinavija je OK (05:37:37 ) milanv: {Za srdjan} Osim Daqnske (05:37:42 ) milanv: {Za srdjan} Odnedavno

(05:37:43 ) nihad: Super. Korisni podaci. (05:37:51 ) veronika: NI vatikan nema problema sa vjerskim zajednicama (05:38:00 ) marijagr: to je velika ekumenska crkva LGBTIQ osoba koje su vernici/ce (05:38:05 ) srdjan: ok a kada pricamo o balkanskim zemljama? (05:38:10 ) milanv: {Za srdjan} Pa to se od njega i ocekuje! * (05:38:28 ) milans: {Za marijagr} kako stoje sa oficijelnim hijerarhijama? (05:38:50 ) milanv: Na Balkanu je sve jos u povoju (05:38:57 ) nihad: Zasto se Milane Danka "pokvarila"? To ima veze s fotografijama p. Muhammeda? (05:39:03 ) milanv: VZ se prvo moraju osloboditi politickog uticaja (05:39:03 ) marijagr: jedino ih evangelisti priznaju (05:39:10 ) milanv: {Za nihad} Da (05:39:19 ) milanv: {Za nihad} Izazvali su pravu buru (05:39:38 ) nihad: Odnedavno? To ima veze s fotografijama p. Muhammeda? * (05:39:39 ) milans: {Za marijagr} a ostali protestanti? (05:39:39 ) srdjan: da to i ja smatram najvecim problemom i malo se ratseretiti "sebe".. (05:39:41 ) nihad: Da, ali su ih dobrim dijelom podrzali i ostli Skandinavci, osobito Norvezani. (05:39:51 ) marijagr: ne svi.. (05:39:56 ) veronika: Balkan je duhovno veoma bogat (05:40:00 ) milanv: Sad je i u Norveskoj desnica na vlasti (05:40:11 ) nihad: Ja sam tada bio u Berlinu i svidio mi se jedan dzemper s Norveskom zastavom, ali ga samo zbog toga ipak nisam htio kupiti. :-) (05:40:22 ) marijagr: imaju problema sa priznavanjem verskog braka (05:40:45 ) srdjan: konacno prepustiti stavra opredeljenja i pripadnosti gradjanima i gradjankama da sami odlucuju. (05:40:46 ) marijagr: nacelno je dozvoljen, ali ga ne praktikuju svi svestenici (05:41:25 ) milanv: Nadbiskup od Kenterberija je jednom pitao: * (05:41:27 ) milans: predlazem da ne generalizujemo u smislu "Danci" "Norvezani" i sl. bar mi na Balkanu znamo kako su generalizacije opasne (05:41:41 ) nihad: Da. (05:41:43 ) ivanavrh: slazem se !!! (05:41:47 ) milanv: Mogu li hriscani i muslimani da vode dijalog bez reklamiranja faula? (05:41:47 ) marijagr: i ja (05:41:48 ) srdjan: nisam siguran oko pojmova pripadnosti i opredeljenja, narocito mislim da je problem sirokih narodnih masa da pripadaju, samim rodjenjem u odredjenoj zemlji drzavi... (05:42:24 ) mirjana: hej ca * (05:42:50 ) milans: {Za srdjan} to je malo nezgodno, posle par stotina godina religija postaje vise tradicija nego opredeljenje za veru (05:42:51 ) milanv: Nije problem u gradjanima, nego u drzavi (05:42:51 ) mirjana: ja mislim da mogu Milane, bez problema, dokle god se ne potegnu politicka putanja (05:42:51 ) ivanavrh: sto je reklamiranje faula? zbunj (05:42:57 ) milanv: Kada je rec o verskim slobodama * (05:43:02 ) milans: {Za mirjana} vidimo li se sada?

(05:43:15 ) milanv: Recimo, oko karikatura (05:43:21 ) mirjana: sorry hahaha, sad se ODLICNO vidimo i citamo (05:43:26 ) srdjan: tu se onda javlja problem drzaavne religije odnosno verske zajednice * (05:43:28 ) milans: {Za mirjana} a, vidimo, vidimo :))) (05:43:43 ) marijagr: drzavna religija? (05:44:03 ) ivanavrh: reklamiranje faula? (05:44:17 ) milanv: {Za ivanavrh} Oko karikatura (05:44:18 ) srdjan: kako voditi dijalog izmedju drzavne crkve i "ostalih" po ustav? imamo problem... (05:44:26 ) nihad: Ma, ja zapravo imam nekad mali "problem" sam sa sobom kad je religija u pitanju, pa bih zelio cuti vase misljenje. Kad se u nekom obrascu "moram" opredijaliti koje sam religije onda napisem da sam ateist, iako ne bih rekao za sebe da sam klasicni atesit. Ipak, vjerujem u nekog boga, bozanstvo ili visu silu, koju ne pripisujem bilo kojoj religiji. Kako vi to definirate? Ateizam ili...? * (05:44:31 ) milans: drzavna, ja bih dodao da to ne mora da bude formalizovano, ali da fakticki u stvari bude tako (05:44:36 ) milanv: {Za ivanavrh} Ili papinog govora (05:44:52 ) marijagr: ja to zovem verujici/ca (05:45:05 ) mirjana: obicno se desi da je svaka strana spremna da prizna s"svoje greske" ali nekako poruzi da ih amortizuje greskama onih drugih (05:45:15 ) milanv: Mozete biti neopredeljeni vernik? (05:45:24 ) marijagr: po meni da (05:45:30 ) ivanavrh: da (05:45:35 ) marijagr: jer veruje (05:45:39 ) ivanavrh: ja sam isto ko nihad (05:45:41 ) nihad: Ne znam, i ja se pitam Milane? Sta kaze terorija religije? (05:45:49 ) marijagr: odnosi se prema bozanstvu (05:45:54 ) srdjan: svi imaju veru u nesto, nekoga, to je ok... (05:45:55 ) milanv: Individualna religioznost (05:46:02 ) milanv: To je sasvim legitimno (05:46:02 ) nihad: Da. (05:46:02 ) veronika: Ovisi u što vjerijete (05:46:05 ) marijagr: super (05:46:21 ) nihad: Ja bih rekao u pravdu Veronika. :-) (05:46:22 ) milanv: Uzimate s menija ono sto vam odgovara! (05:46:46 ) marijagr: pa, da (05:46:48 ) srdjan: tu nema opterecenja dogmama i sl (05:46:57 ) veronika: Ima li pravednog čovjeka? (05:46:59 ) milanv: To je sve cesca pojava u svetu (05:47:02 ) marijagr: zavisi koliko si gladan/na i sta ti se jede (05:47:03 ) milanv: Ali ne i na Balkanu (05:47:14 ) milanv: Gde je jos jaka klasicna religioznost (05:47:25 ) ivanavrh: pa dosta je ljudima prosipanja dogmi (05:47:28 ) marijagr: da..ali postoje pojedinci/ke...

(05:47:30 ) nihad: Da, Milane, ali negdje sam nedavno na TV - u cuo izjavu jedna HR politicarke koja kaze "crkva vam nije religija" da sa polica uzimate samo ono sto zelite. Mozete uezti sve ili nista." (05:47:31 ) srdjan: balakn je valjda nosi teret prethodnih decenija ako ne i vekova (05:47:32 ) marijagr: i sve ih je vise (05:47:50 ) ivanavrh: ko je to reko? * (05:47:54 ) milans: {Za veronika} nisam siguran da je to pitanje bas za sociologa religije, predlazem da sacekate teologe (05:47:58 ) milanv: Ljudi zato menjaju denominacije u svetu (05:48:04 ) nihad: sorry "crkva vam nije samoposluga" :-) (05:48:08 ) mirjana: {Za milanv} a da li je iko uspio da definise parametre po kojima funkcionise ne klasicna religioznost? (05:48:28 ) milanv: To je pitanje identiteta (05:48:31 ) srdjan: Kada je u pitanju (05:48:35 ) milanv: Kao i s ostalim identitetima (05:48:38 ) marijagr: ja se slazem, veoma (05:48:39 ) milanv: Mozete da birate (05:48:43 ) nihad: Slazem se. (05:48:45 ) marijagr: a identitet nije jedan.. (05:48:48 ) milanv: Tako je (05:48:59 ) milanv: Identiteti su pluralni (05:48:59 ) marijagr: imamo ih bezbbroj za sve i svasta (05:49:03 ) milanv: I kontekstualni (05:49:06 ) milanv: i dinamicni (05:49:11 ) ivanavrh: ma ok je birati, ali ako ti netko kaze kao ta gospoda sve ili nista onda nemas izbora (05:49:12 ) milanv: I menjaju se * (05:49:13 ) milans: {Za nihad} mozda je mislila "mozete birati sta god hocete, ali mozete biti npr. katolici samo ako izaberete sve sa odredjenog menija, a to je vas izbor" (05:49:14 ) marijagr: ja VERUJEM u to (05:49:20 ) veronika: Crkva bi trebala biti mjesto susreta s Bogom (05:49:21 ) nihad: E da su svi ovako tolerantni kao ova nasa grupica gdje bi nam kraj bio... :-) (05:49:24 ) srdjan: Kada je u pitanju Balkan, koji su razlozi, da li ona recenica "bure baruta..."ili neka decenijska vekovna opterecenost samima sobom... (05:49:38 ) srdjan: nebeski i ostali narodi (05:49:45 ) slobodan je usao u sobu. (05:49:57 ) milanv: {Za srdjan} Na Balkanu nedostaje gradjansko drustvo * (05:50:07 ) milans: {Za nihad} evo i vi izabraste da ne budete vernik ni jedne od vecih religija na Balkanu, zar nije i to pravo izbora? (05:50:10 ) milanv: {Za srdjan} Nasledje prosvetiteljstva (05:50:10 ) srdjan: da li ste svi gledali film cija je ono pesma? (05:50:20 ) milanv: {Za srdjan} A uz to i verske i individual;ne slobode i prava (05:50:22 ) nihad: A sta mislite je li imenicu "bog" ispravo pisati malim ili velikim slovom? pitanje za sve. (05:50:29 ) milanv: {Za srdjan} Suvise je tu jak kolektivni identitet

(05:50:31 ) ivanavrh: ja pisem velikom (05:50:33 ) ivanavrh: ne znam zasto (05:50:42 ) nihad: Da, Milane, pravo izbora. (05:50:45 ) milanv: {Za nihad} Moze i jedno i drugo * (05:50:54 ) milans: {Za slobodan} pozdrav, molim da sacekate sledecu grupu, ovde nas vec ima dosta i bas je "zustro" (05:51:02 ) milanv: {Za nihad} Zavisi od religije (05:51:05 ) srdjan: da , uvek je kolektivno: krivica, pripadnost, identitet, izbor (05:51:10 ) slobodan: nema problema (05:51:22 ) nihad: Da, moze, ali ono s velikim B asocira na nekog odredjenog boga, a malo "b" je prilicno neodredjeno. (05:51:23 ) slobodan: samo sam stigao na vreme (05:51:26 ) marijagr: znaci balkan je masa (05:51:30 ) ivanavrh: ma ljudi su ko ovce, nemaju svoje ja pa se poistovjecuju sa svacim sto im se servira..... (05:51:37 ) srdjan: da tako ispada (05:51:43 ) ivanavrh: to je problem balkana * (05:51:45 ) milans: ok, dajmo Milanu malo vremena da se odmori za sledecu grupu, ok? (05:51:46 ) nihad: Da, zavisi i od religije. Slazem se. (05:51:55 ) nihad: Okay. (05:51:57 ) marijagr: moze (05:52:04 ) ivanavrh: mozemo mi jos malo, nek se on odmara:) (05:52:12 ) srdjan: ok (05:52:18 ) nihad: Da, kad smo se zahuktali, Ivana. :-) (05:52:30 ) ivanavrh je izasao iz sobe. (05:52:31 ) marijagr: pozdrav ya milanav (05:52:37 ) milanv: Hvala vam svima! (05:52:41 ) marijagr: i hvala!!! (05:52:44 ) ivanavrh je usao u sobu. (05:52:47 ) nihad: Hvala Vama. (05:52:52 ) srdjan: takodje i pozdrav * (05:53:10 ) milans: hvala svima, citamo se na forumu i blogovima, a od sutra nam je na forumu Aleksandar Djakovac, pravoslavni teolog, a posle njega katolicki i islamski, reci cu im da ce biti "opasnih" pitanja :) (05:53:12 ) mirjana: pozdrav (05:53:15 ) ivanavrh je izasao iz sobe. (05:53:17 ) nihad: Ovo je bio produktivan chat. Nista previse novoga, ali su neke stvari bistrije, rekao bih. (05:53:23 ) mirjana je izasao iz sobe. * (05:53:37 ) milans: {Za nihad} to je i cilj, zato uvek dovedemo Milana prvog! (05:53:46 ) veronika: Pozdrav svima (05:53:48 ) srdjan: meni se dopada (05:53:50 ) nihad: Eto, za pohvalu. (05:53:54 ) veronika je izasao iz sobe.

(05:54:04 ) marijagr: pozdrav!! vidimo se na forumu...ja vec imama nekih pitanja za Aleksandara... * (05:54:08 ) milans: hvala, hvala, idemo daljeeeee! (05:54:14 ) ivanavrh je usao u sobu. (05:54:24 ) nihad: je li mi sad idem out? :-) (05:54:28 ) marijagr je izasao iz sobe. (05:54:32 ) srdjan: ok cao i zdravo svima! * (05:54:35 ) milans: {Za marijagr} vazi, mozda je bolje odmah na forumu jer chat za cas prodje (05:54:37 ) srdjan je izasao iz sobe. (05:54:47 ) ivanavrh: vidimo se! (05:54:52 ) davor je usao u sobu. * (05:54:53 ) milans: {Za nihad} ako imate snage ostanite i na sledecoj sesiji :) (05:54:55 ) nihad: Ciao. (05:54:57 ) ivanavrh: pozdrav svima (05:55:06 ) davor: vrhovskaaaaaaaaaaaa (05:55:11 ) ivanavrh: de si ba? (05:55:14 ) ivanavrh: :))))))))))) (05:55:15 ) nihad: Imam, ali ne bih da pokvarim ovaj dojam. Pozdrav. (05:55:22 ) davor: sa ima * (05:55:26 ) milans: cao prvoj grupi, pozdrav drugoj, pocinjemo za 5 min dok se svi skupe, ok? (05:55:26 ) ivanavrh: evo nista:) (05:55:32 ) davor: hajd (05:55:36 ) davor: dobro vece (05:55:38 ) davor: ja sam stigao (05:55:39 ) slobodan: ok (05:55:41 ) emilkri je usao u sobu. (05:55:45 ) nihad: {Za davor} Davore, si to Ti? :-) (05:55:50 ) davor: jesam (05:55:53 ) davor: cao Nihade (05:55:54 ) davor: kako si (05:55:56 ) ivanavrh: ja bila u grupi prije, pa bjezim sad (05:56:01 ) davor: jesi li vredan * (05:56:03 ) milans: o, pa to su poznanstva! Svet je mali, BOS je veliki :)))))) (05:56:04 ) amarb je usao u sobu. (05:56:11 ) nihad: {Za davor} Nije lose. Da. :-) (05:56:14 ) davor: ajd, ja rekao samo da vas pozdravim (05:56:15 ) ivanavrh: znamo se davor i ja, studirali skupa (05:56:23 ) nihad: {Za davor} Necemo smetati, samo u pauzi. (05:56:31 ) davor: ma jasno (05:56:36 ) davor: da ne bude pranog hoda (05:56:36 ) nihad je izasao iz sobe. (05:56:47 ) ivanavrh: ja dosla sa karavane (05:56:50 ) ivanavrh: ne znam jesi cuo (05:56:53 ) ivanavrh: bilo je svega:)

(05:57:01 ) nihad je usao u sobu. (05:57:03 ) davor: ne (05:57:06 ) davor: nisam nista cuo (05:57:16 ) ivanavrh: bila tuca sa skinsima u nisu * (05:57:20 ) milans: {Za davor} napali ih skinsi u Nisu * (05:57:26 ) milans: {Za davor} upali na zurku (05:57:32 ) ivanavrh: na povratku pod policijskom pratnjom isli do granice (05:57:34 ) ivanavrh: uzas jedan (05:57:43 ) nihad: To je uzas u Nisu. (05:57:54 ) ivanavrh: nis je ljudi moji strava... (05:58:01 ) ivanavrh: malo sam subjektivna, al eto * (05:58:05 ) milans: {Za nihad} izgleda da tamo ima grupa specijalizovanih manijaka (05:58:07 ) davor: u nisu sam proveo i dobre trenutke (05:58:15 ) nihad: To se recimo u Subotici nikad ne bi desilo. :-) (05:58:16 ) emilkri: Pozdrav svima iz Kotora (05:58:21 ) davor: nisi ti vrhovska bila na banjici * (05:58:28 ) milans: {Za nihad} meni je narocito zao jer sam po mami poreklom odatle (05:58:33 ) amarb: pozdrav svima :) (05:58:34 ) milanv: Pozdrav drugoj grupi! (05:58:34 ) slobodan: pozdrav za kotor (05:58:43 ) ivanavrh: gibam ja (05:58:49 ) ivanavrh: doso profa:) (05:58:51 ) davor: hajd cujemo se (05:58:52 ) davor: vidimo se (05:58:53 ) ivanavrh: vidimo se (05:58:58 ) slobodan: pozdrav mojoj grupi od mene (05:59:00 ) nihad: {Za davor} Da. Pozdrav. (05:59:03 ) slobodan: :) (05:59:18 ) davor: vidimo se ljudi (05:59:21 ) nihad je izasao iz sobe. (05:59:23 ) ivanavrh je izasao iz sobe. * (05:59:25 ) milans: ok, mozete poceti jer su Slavisa, Marko i Mila rekli da verovatno nece doci, a Kosana ako dodje dobro dosla (05:59:31 ) milanv: Sta je ostalo nedoreceno na Forumu? (05:59:42 ) slobodan: kako pocinjemo (05:59:49 ) davor: ima li dnevnog reda (05:59:51 ) milanv: Kako vam oni principi izgledaju u praksi? (05:59:51 ) davor: ? (06:00:07 ) davor: ja sam napisao primer Medjureligijskog vijeca u BIH * (06:00:09 ) milans: evo, Milan vam postavi pitanja, ko ce prvi? (06:00:09 ) milanv: Jeste li imali prilike da to primeniti u nekom projektu? (06:00:09 ) davor: sto je sminka (06:00:09 ) kosana je usao u sobu. (06:00:12 ) davor: povrsna stvar (06:00:24 ) slobodan: realno malo ostvarljivi (06:00:32 ) kosana: cao svima

(06:00:35 ) slobodan: u teoriji lepo (06:00:36 ) milanv: Sta je tu problem? (06:00:39 ) slobodan: zvuci (06:00:40 ) davor: no kada se spustite na nivo obicnih ljudi (06:00:49 ) slobodan: nedostatak volje (06:00:50 ) davor: to deluje mnogo efikasnije, zanimljivije i opustenije (06:00:52 ) davor: bez moranja (06:01:03 ) slobodan: slazem se sa davorom (06:01:16 ) milanv: Koliko je tu vazna drzava za povoljan okvir? (06:01:16 ) slobodan: treba spustiti nivo (06:01:27 ) kosana: hajde da probam jos jednom-cao svima... (06:01:27 ) slobodan: iyuyetno vazna (06:01:34 ) slobodan: cao (06:01:35 ) milanv: Mislim na okvir za dijalog, pluralizam... (06:01:40 ) slobodan: kosana (06:01:45 ) emilkri: Ja sam nešto radio u Kotoru u okviru Komisije za vjerska pitanja Opštine Kotor čiji sam bio predsjednik, ali uglavnom su to bile stvari protokolarne prirode (06:01:50 ) kosana: ok, znaci ide... (06:01:52 ) davor: vazna je ali ne i presudna (06:01:55 ) milanv: U prosloj grupi sam pokusao da razradim 3 aspekta pluralizma (06:02:04 ) davor: po meni je mnogo vazniji bottom-up pristup (06:02:05 ) milanv: javni, u vezi s drzavom (06:02:10 ) slobodan: vazna je drzava kao garant (06:02:11 ) davor: ako razumete sta hocu da kazem (06:02:11 ) milanv: drustveni (06:02:21 ) milanv: i teoloski, u odnosu na verovanja drugih VZ (06:02:33 ) davor: ali svakako da je tu taj drazvni okvir neophodan (06:02:36 ) slobodan: da, tri nivoa dijaloga (06:02:40 ) davor: kako bi se stvorili uslovi za dijalog (06:02:47 ) davor: i uopste funkcionisanje pluralnog drustva (06:02:55 ) milanv: Jesu li tu dovoljni dobri zakoni? (06:03:07 ) emilkri: Nijesu naravno (06:03:07 ) milanv: Ili treba jos nesto? (06:03:11 ) davor: problem BiH je da ima jako dobre zakone (06:03:12 ) slobodan: drzava treba da usmerava drustvo ka pluralizmu (06:03:17 ) amarb: mislim da država tu i nije previše važna, naravno ako se podrazumijeva da gradi okruženje slobode izražavanja i bla..., budući da se sam dijalog na kraju svodi na vrlo privatnu osnovu i lična osjećanja (06:03:19 ) davor: ali nema njihove efikiasne primene (06:03:24 ) davor: sustinski je to mrtvo slovo na papiru (06:03:32 ) milanv: Drugi nivo je civilno drustvo (06:03:34 ) kosana: ni u srbiji nisu losi zakoni (06:03:40 ) slobodan: da istakne dijalog kao vrednost (06:03:44 ) kosana: ali se ne sprovode najbolje (06:03:47 ) milanv: A treci pluralizam unutar VZ

(06:04:07 ) slobodan: u srbji zakon nije bas sjajan (06:04:09 ) milanv: Mozete nekad imati jedno, a da vam fali drugo ili trece (06:04:19 ) kosana: naravno, los je ovaj o verskim zajednicama (06:04:20 ) milanv: {Za slobodan} Slazem se da zakon nije sjajan (06:04:34 ) milanv: Ali je praksa jos gora (06:04:34 ) slobodan: pravi ostra podele (06:04:36 ) davor: druga stvar, u BiH, niti civilno drustvo nije dovoljno razvijeno da bi moglo generirati promene i dijalog (06:04:47 ) davor: trece, same VZ imaju svoje interne probleme (06:05:03 ) milanv: Dobro je da smo svesni svih ovih nivoa (06:05:04 ) davor: i to je problem zasto dijalog sustinski nije kvalitetan (06:05:08 ) slobodan: moyda treba jos jedan nivo ukljuciti (06:05:12 ) milanv: Kad govorimo o problemima, preprekama, izazovima (06:05:19 ) slobodan: dijalog unutar jedne verske zajednice (06:05:20 ) milanv: {Za slobodan} \ (06:05:20 ) milanv: {Za slobodan} Koji nivo? (06:05:36 ) milanv: Da, da. (06:05:43 ) slobodan: posto ga nema (06:05:47 ) slobodan: jer (06:05:57 ) slobodan: crkva je strogo hijerahizovana (06:06:02 ) davor: primer su recimo IZ - tradicionalni bosanski muslimani i pripadnici vehabijskog pokreta (06:06:07 ) slobodan: nema protivrecja (06:06:13 ) amarb: {Za davor} ja bih prije rekao da se VZ postavljaju autoritativno "iznad" svega toga, i same su sebi dovoljne, zato ne pokreću unutarnji dijalog, a ne zbog manjka npr. unutarnjih mehanizama ili organizacije (06:06:15 ) milanv: {Za davor} Kako to sada ide u Bosni? (06:06:22 ) kosana: tako je verovatno u svim verskim zajednicama (06:06:23 ) davor: zatim unutar katolicanstva imamo niz razlicitih opcija (06:06:28 ) milanv: {Za davor} Znam da je bilo polemike na liniji FIN i rijaset. (06:06:48 ) davor: sta je FIN ? (06:06:50 ) davor: islamske nauke ? (06:06:55 ) milanv: Fakultet islamskih nauka (06:07:12 ) davor: vodjstvu IZ u BiH mnogi zameraju upravo na autoritornosti (06:07:18 ) davor: i nedostatku sluha za druga misljenja (06:07:19 ) slobodan: da li neko zna kako se kaze (06:07:27 ) emilkri: Nije ni Crna Gora izuzetak (06:07:29 ) slobodan: katolicka ili rimokatolicka * (06:07:31 ) milans: {Za davor} bice vam za 3 nedelje mr Ahmet Alibasic sa FINa (06:07:34 ) davor: prvo se pobunila grupa teologa (06:07:38 ) davor: koja je takodjer u IZ (06:07:46 ) davor: prozvali su ih tzv opozicijom (06:07:55 ) davor: sto bi u sustini trebalo da bude potpuno legitimno (06:07:59 ) davor: pogotovo ako govorimo o dijalogu (06:08:16 ) milanv: To je primer dijaloga unutar jedne VZ * (06:08:21 ) milans: {Za davor} mozda je to imalo veze sa reizborom reisa?

(06:08:32 ) milanv: Mada nije bas po masim pravilima (06:09:04 ) milanv: {Za slobodan} Rimokatolicka (06:09:04 ) davor: ne, nije bio u pitanju reizbor reisa (06:09:07 ) davor: prica je malo duza (06:09:10 ) slobodan: kako da podesim kda hocu nekom da uputim poruku (06:09:11 ) milanv: {Za slobodan} Jer ima i Grkokatolicka (06:09:21 ) davor: on je covek koji ima snazne politicke motive i ambicije (06:09:23 ) slobodan: zato treba katolicka (06:09:27 ) slobodan: jer se * (06:09:34 ) milans: {Za slobodan} kliknite na ime te osobe na levoj strani (06:09:37 ) slobodan: grkokatolici s tim ne slazu (06:09:59 ) milanv: I* to se resava dijalogom (06:10:08 ) slobodan: da * (06:10:10 ) milans: {Za slobodan} mozemo to da pitamo naseg polaznika Ivana Hardija iz Ruskog Krstura * (06:10:22 ) davor: {Za milans} Tek nedavno je vrlo otvoreno doslo do kritika na racun Cerica iz redova cenjenih islamskih teologa, poput Resida Hafizovica i Mehmeda Spahica (06:10:25 ) slobodan: problem je terminoloski (06:10:29 ) slobodan: mozemo (06:10:42 ) slobodan: kosana (06:10:46 ) slobodan: ukljuci se (06:10:47 ) milanv: {Za davor} Koji je ishod te debate? (06:10:53 ) kosana: tu sam (06:11:00 ) slobodan: :) * (06:11:02 ) davor: {Za milans} Ceric se tokom izbornje kampanje prosle godine nije libio da javno putem medija propagira svoje favorite, Harisa Silajdzica i njegovu stranku * (06:11:04 ) milans: {Za davor} znam, mozda bi bilo zanimljivo o tome diskutovati sa mr Alibasicem (06:11:12 ) kosana: pokusavam da se ukljucim,ali nisam bila tu prvih par minuta (06:11:18 ) slobodan: {Za kosana} nema veze * (06:11:25 ) milans: {Za kosana} zustra grupa :)))) * (06:11:36 ) davor: {Za milans} ishod debate je da su njegovi kriticari ocrnjeni kao neko ko urusava koncept IZ (06:11:38 ) kosana: ocito... :-) i muska... (06:11:40 ) amarb: IZ BiH lagano razvija mehanizam nedodirljivosti, prvo kroz Vijeće za fetve, pa onda i dopunu deklaracije kojom se proglašavaju *jedinim* autoritetom za tumačenje islama u BiH * (06:11:48 ) milans: {Za kosana} kao i prethodna, imacete verovatno u ponedeljak sve ovo u chat arhivi * (06:11:50 ) davor: {Za milans} no njima se prikljucio i veliki broj nezavisnih i gradjanskih medija (06:11:52 ) slobodan: {Za kosana} da muska * (06:11:58 ) davor: {Za milans} pogotovo kada je krenula tema i debata oko vehabizma (06:12:01 ) milanv: Slicni su izgleda problemi na Balkanu

(06:12:01 ) amarb: ne znam koliko je "opozicija" jaka da se tome suprotstavi, a posebno reisovom političkom utjecaju, što je Davor već spomenuo * (06:12:04 ) davor: {Za milans} koja je vrlo aktuelna i u Srbiji (06:12:18 ) milanv: Problem je etatizacija vecinskih VZ (06:12:25 ) slobodan: {Za kosana} malocas sam video da je neko postavio pitanje (06:12:28 ) milanv: I tu je drzava jos odgovornija (06:12:37 ) slobodan: {Za kosana} kako se pise bog sa malim ili velikim b (06:12:39 ) kosana: {Za slobodan} koje? * (06:12:41 ) milans: {Za amarb} ocigledno nedovoljno jaka, znamo rezultate izbora i u IZ a i u drzavi (06:12:46 ) slobodan: {Za kosana} sta ti mislis\ (06:12:46 ) kosana: {Za slobodan} i? * (06:12:51 ) davor: {Za milans} isti je slucaj i sa Pravoslavnom crkvom i sa Katolickom (06:12:58 ) kosana: {Za slobodan} ja ga pisem velikim * (06:13:01 ) davor: {Za milans} no razliciti su nivoi i teme za njihove unutarnje debate (06:13:06 ) slobodan: {Za kosana} uvek? (06:13:12 ) kosana: {Za slobodan} kada su teme verske (06:13:14 ) milanv: Drugi problem je nerazvijeno gradjansko drustvo (06:13:27 ) kosana: {Za slobodan} ti? * (06:13:27 ) davor: {Za milans} bez tih resenih pitanja i sa svojim internim problemima, mislim dokle god oni postoje, VZ nece biti spremne za jedan otvoren i kvalitetan dijalog (06:13:38 ) slobodan: {Za kosana} zavisi od konteksta (06:13:45 ) kosana: {Za slobodan} ok, onda je isto (06:13:45 ) milanv: One sebe nikako da shvate kao deo civilnog drustva (06:13:54 ) kosana: {Za slobodan} ne zalazeci u gramaticka pravila (06:14:00 ) slobodan: {Za kosana} kako kada hocu da posaljem poruku svima? (06:14:05 ) milaceb je usao u sobu. (06:14:08 ) amarb: {Za davor} mada, ne mora se čekati na VZ kako bi se pokrenuo dijalog (06:14:16 ) slobodan: {Za kosana} gde kliknem (06:14:17 ) kosana: {Za slobodan} probaj da obrises ime * (06:14:19 ) milans: {Za davor} slazem se, mislim da treba da tek predju put koji su mnoge VZ na Zapadu vec presle (06:14:20 ) milanv: Zato su tu NVO i drugi akteri (06:14:25 ) slobodan: {Za kosana} nece (06:14:26 ) milanv: Recimo BOS (06:14:29 ) kosana je izasao iz sobe. (06:14:37 ) amarb: {Za davor} princip sekularnih država ide na ruku raznim alternativama. ako vehabizam može to koristiti, mogu i drugi pokerti * (06:14:37 ) milans: {Za slobodan} kliknite na "SVI" iznad nasih imena (06:14:54 ) davor: {Za amarb} slazem se, ne more se cekati na VZ kao institucije, vec se treba osloniti na ljude iz tih zajednica koji su spremni razgovarati (06:15:15 ) slobodan: ok (06:15:21 ) slobodan: thanks (06:15:31 ) slobodan: gde smo stigli gradjansko drustvo (06:15:33 ) kosana je usao u sobu.

(06:15:35 ) slobodan: ? (06:15:40 ) amarb: {Za davor} ili, čak, za početak zauzeti donekle elitističku ulogu i započeti ga u malim krugovima van VZ, a onda ih postepeno uključivati kada se postane dovoljno snažno da se garantira odreðena "sigurnost" od autoriteta u VZ * (06:15:43 ) milans: Davore, Amare, znate li ljude iz IMICa? (06:15:43 ) slobodan: nema ga ovde (06:16:00 ) slobodan: malo je prisutna ta svest (06:16:04 ) davor: znam Marka Orsolica (06:16:06 ) milanv: {Za amarb} Vazno je da ima ljudi koji o tome razgovaraju * (06:16:07 ) milans: {Za slobodan} "Svako" a ne Svi, pardon (06:16:07 ) amarb: {Za davor} u ovom posljednjem, pod VZ nisam mislio na instituciju, nego zajednicu u širem smislu (06:16:09 ) davor: dobar mi je poznanik (06:16:14 ) davor: znam i posredno Zilku Siljak * (06:16:19 ) amarb: {Za milans} ne, nažalost (06:16:20 ) slobodan: ok (06:16:36 ) milanv: Zilka je nedavno doktorirala u Novom Sadu * (06:16:44 ) amarb: {Za milans} osim, takoðer, što posredno znam za pomenute osobe (06:16:47 ) davor: zanimljiva joj je tema doktorata bila (06:16:50 ) davor: Zene religija politika (06:16:52 ) davor: istrazivanje * (06:16:54 ) milans: {Za davor} prenesite im puuuuunoooo pozdrava prvom prilikom! (06:16:57 ) milanv: Ja bio u komisiji (06:17:00 ) davor: hocu, svakako * (06:17:14 ) milans: {Za davor} zao mi je sto nisam mogao da odem u Novi Sad na doktorat (06:17:26 ) kosana: istrazivanje o ulozi zene? (06:17:29 ) slobodan: hajmo jednu temu svi zajedno (06:17:34 ) davor: hajd (06:17:39 ) milanv: Da, u sve tri balkanske religije (06:17:39 ) davor: mislim da je civilno drustvo (06:17:41 ) amarb: {Za slobodan} uh, da, i ja se malo gubim (06:17:41 ) davor: i uloga (06:17:46 ) kosana: sjajno (06:17:56 ) kosana: da li je negde objavljen rad? * (06:17:58 ) milans: Ok, hajmo sad svako ko ima iskustva (06:18:07 ) slobodan: {Za milanv} postavite svima jedno pitanje, predlog (06:18:07 ) milanv: {Za kosana} Bice objavljen. * (06:18:09 ) milans: iz interrel dijaloga da ih iznese (06:18:13 ) milanv: {Za kosana} Znacete na sajtu BOS * (06:18:15 ) milans: ko ce prvi? (06:18:38 ) slobodan: ima ja pitanje (06:18:45 ) milanv: Shoot! * (06:18:57 ) milans: {Za slobodan} izvolite (06:19:09 ) slobodan: tolerancija... (06:19:17 ) slobodan: mogucnosti ?

(06:19:23 ) slobodan: realnost (06:19:35 ) slobodan: ... (06:19:43 ) milanv: Budite konkretniji (06:19:57 ) slobodan: kakva je veza (06:20:00 ) slobodan: izmedju (06:20:10 ) slobodan: dijaloga i tolerancije (06:20:26 ) milanv: Tolerancija je samo podnosenje drugog (06:20:36 ) milanv: Dijalog podrazumeva kvalitetniji odnos (06:20:55 ) milanv: Mogucnost saradnje (06:20:56 ) slobodan: sad mi je jasnije (06:21:02 ) milanv: A ne samo trpljenje, podnosenje (06:21:03 ) slobodan: ok (06:21:09 ) davor: Imam ja konkretno pitanje. Obzriom da su mnogi na forumu konstatovali kako su predrasude i stereotipi prema durgima najcesce uzork nerazvijenog dijaloga, zanima me da cujem od vas sviju kako se protiv toga boriti ? * (06:21:10 ) milans: {Za emilkri} Iskustva Kotora? Bio referendum, VZ nisu bas bile indiferentne... (06:21:31 ) slobodan: za to je potrebna drzava (06:21:34 ) milanv: Upoznavanjem (06:21:34 ) amarb: {Za davor} marketing (06:21:44 ) slobodan: kroz obrazovanje (06:21:46 ) emilkri: Referendum je samo produbio podjele (06:22:00 ) milanv: Mediji su vazni (06:22:04 ) slobodan: koji referendum (06:22:04 ) emilkri: Što se i očekivalo (06:22:06 ) milanv: Drzava, svakako (06:22:08 ) kosana: nije lako ni sa obrazovanjem u nasem drustvu (06:22:23 ) kosana: jer nemaju svi iste mogucnosti za obrazovanje (06:22:26 ) emilkri: Referendum o nezavisnosti Crne Gore (06:22:30 ) kosana: uprkos tome sta zakoni kazu (06:22:33 ) davor: kod nas je obrazovanje koncipirano tako da produbljuje postojece stereotipe, ali i mediji tako funkcionisu (06:22:35 ) davor: nazalost (06:22:39 ) slobodan: {Za kosana} da (06:22:40 ) kosana: tacno (06:22:44 ) milanv: Koja je uloga NVO? (06:22:57 ) kosana: ja radim u organizaciji koja se bavi obrazovanjem dece sa smetnjama u razvoju (06:22:59 ) slobodan: {Za kosana} ali to treba biti tema jos u osnovnoj skoli (06:23:10 ) kosana: da, ako se u nju dete upise (06:23:18 ) slobodan: imam malo znanja o radu nvo na tu temu (06:23:20 ) kosana: uloga nvo sektora je velika trenutno (06:23:25 ) davor: uloga NVO - kao generatora promena - kao nosioca inicijalnog i kontinuiranog obrazovanja - kao nekoga ko nudi alternativu - kao nekoga ko kritikuje (06:23:26 ) amarb: NVO su, mislim, jedini koji su sada u mogućnosti stvoriti neku intelektualnu bazu kao osnov za budući dijalog

(06:23:29 ) milaceb: ja radim u organizaciji za zaštitu ljudskih prava (06:23:31 ) kosana: jer nema adekvatne uloge drzave (06:23:40 ) milanv: Mi u BOS ovo radimo vec 14 godina (06:23:52 ) milanv: Razna su iskustva (06:24:01 ) davor: to su svakako projekti na duge staze (06:24:03 ) milanv: Od realnih do virtuelnih skola (06:24:13 ) davor: i misije NGO-a treba da su tako postavljene (06:24:15 ) milanv: {Za davor} Potrebne su generacije (06:24:18 ) davor: jer ne mozete nista preko noci uraditi * (06:24:20 ) milans: Muke moje moderatorske sa ovako aktivnom grupom, vi bas imate sta da kazete jedni drugima :)))) (06:24:25 ) kosana: predrasude su svuda prisutne (06:24:26 ) milanv: {Za davor} To je specificnost ovakvog dijaloga (06:24:33 ) milanv: {Za davor} Jer su predrasude generacijske (06:24:58 ) slobodan: {Za milanv} onda se moze postaviti pitanje (06:25:06 ) kosana: mi jedva uspevamo da se izborimo da decu sa smetnjama upisujemo u redovne skole (06:25:07 ) slobodan: {Za milanv} zadovoljstva u poslu (06:25:18 ) kosana: a zakon je jasan (06:25:18 ) slobodan: {Za milanv} jer nema kratkorocnih rezultata (06:25:25 ) kosana: a tek gde zakon nije jasan (06:25:31 ) slobodan: {Za milanv} steta... (06:25:45 ) davor: deca sa smetnjama i uopste osobe ometene u razvoju su posebna prica, oni su izuzetno diskriminirani u nasim drustvima, socijalno su iskljuceni (06:26:02 ) kosana: da... (06:26:11 ) kosana: i tesko razbijamo stereotipe * (06:26:12 ) milans: {Za milaceb} Mila sta ima u Trebinju, kakvi su odnosi medju religijama sada? (06:26:17 ) emilkri: Meni je zaista problem da pratim nekoliko prica istovremeno (06:26:25 ) milanv: {Za kosana} I to je deo problema vezan za nepostojanje gradjanskog drustva (06:26:36 ) slobodan: {Za emilkri} da (06:26:44 ) emilkri: mislim da bi bilo bolje i korisnije da milan nesto kaze, (06:26:47 ) davor: sustinski su price povezane, izvinite ako prebrzo kucam :) * (06:26:48 ) milans: Predlazem da malo usporimo, mislim da ni Emil nije predstavio "Kotorski slucaj" (06:26:50 ) kosana: znam, ali je dobro da postoje nvo (i ovakve grupe)ž (06:27:07 ) milanv: Pitajte slobodno sta vas zanikma * (06:27:11 ) milans: a mislim da bi i situacija u Trebinju bila zanimljiva (06:27:11 ) emilkri: pita, da mi komentarisemo, a ne ovako svako sa svakim nesto caska.. (06:27:32 ) slobodan: {Za emilkri} to je chat (06:27:40 ) slobodan: {Za emilkri} tako je to * (06:27:42 ) milans: Ok, ima li neko da pita Milana nesto? * (06:27:45 ) milaceb: {Za milans} Na žalost još uvijek nisu odnosi onakvi kavi bi trebali da budu

* (06:28:13 ) milans: {Za slobodan} imajmo razumevanja i za ljude koji nisu iskusni chateri, ovo je skola tolerancije * (06:28:26 ) slobodan: {Za milans} ok (06:28:28 ) kosana: ok, imam ja jedno pitanje za milana (06:28:33 ) milanv: Da? * (06:28:34 ) slobodan: {Za milans} nema problema nikakvih * (06:28:43 ) slobodan: {Za milans} :) * (06:28:43 ) milans: {Za kosana} izvolite (06:28:57 ) kosana: da li mislite da je neophodna ravnopravnost strana u dijalogu? (06:29:03 ) milanv: Naravno (06:29:05 ) kosana: to pise u lekciji (06:29:08 ) milanv: Bez toga nema nista (06:29:10 ) kosana: ali ja se ne slazem sa tim (06:29:14 ) milanv: Sto? (06:29:28 ) davor: u kom smislu ravnopravnost ? (06:29:29 ) kosana: mislim da nije neophodno da strane budu ravnopravne (06:29:38 ) milanv: Ravnopravnost nije isto sto i jednakost (06:29:40 ) kosana: ako postoji dobra volja da se dodje do dijaloga (06:29:53 ) slobodan: {Za kosana} kako nije neophodno (06:30:11 ) kosana: ne moraju svi da budu na istim polaznim osnovanma (06:30:17 ) milanv: OK (06:30:22 ) slobodan: {Za milanv} kako nije isto ravnopravnost i jednakost (06:30:24 ) amarb: {Za kosana} ja ne bih rekao da nije neophodno, prije da nije moguće :) (06:30:31 ) slobodan: {Za milanv} nije mi jasno (06:30:37 ) kosana: slazem se amarb (06:30:46 ) milanv: Ne moraju da budu isti, da bi bili ravnopravni (06:30:47 ) kosana: a dijalog je upravo tehnika (06:30:51 ) kosana: po meni :-) (06:31:01 ) kosana: koja treba da omoguci neravnopravnim stranama (06:31:02 ) slobodan: {Za milanv} ahaaa... (06:31:02 ) milanv: Ravnopravnost je recimo, pred zakonom (06:31:03 ) amarb: u ovako osjetljivom dijalogu, ne znam da li se može doći do bilo kojeg osnova ravnopravnosti u dijalogu koji se vodi spram pozadine power-tripova (06:31:13 ) davor: onda mozemo reci da je pre potrebno razumevanje, nego ravnopravnost (06:31:20 ) slobodan: {Za milanv} razumeo sam (06:31:20 ) kosana: da budu ucesnici dijaloga (06:31:39 ) kosana: razumevanje, svakako (06:31:41 ) milanv: Vise sam mislio na to da ako je neko brojniji, jaci, da to ne sme da utice na dijalog * (06:31:43 ) milans: {Za amarb} uf, ima li segmenta zivota bez tih tripova? (06:31:46 ) davor: jer ako je neko manje ravnopravan, a ovaj drugi koji je malo u prednosti to zna, i ako su obe strane spremne za dijalog, ova strana sa malo boljim pozicijama pokazace malo vise razumevanja za ovu drugu stranu (06:31:57 ) milanv: Vise je rec o ravnopravnim vrednostima

(06:32:08 ) kosana: ok :-) (06:32:13 ) milanv: A ne moraju svi da budu - jedno, isto (06:32:21 ) slobodan: ima jedna tema * (06:32:22 ) amarb: {Za milans} bojim se da ne, upravo zato mislim da se taj faktor nikako ne smije zaboraviti (06:32:25 ) slobodan: vazna (06:32:44 ) slobodan: ali nije spomenuta cini mi se ni u odgovorima na forumu (06:32:49 ) milanv: Sta vam je jos ostalo nejasno? * (06:32:49 ) milans: {Za amarb} niko i ne zaboravlja :) (06:32:52 ) milanv: Ili nedoreceno? (06:32:57 ) slobodan: sekularizacija * (06:32:59 ) amarb: {Za milans} :) (06:33:16 ) milanv: Odvojenost crkve i drzave (06:33:23 ) milanv: To je jedan aspekt sekularizacije (06:33:29 ) milanv: Drugi se tice drustva (06:33:30 ) slobodan: to znam (06:33:38 ) milanv: A treci izazova sekularizacije za VZ (06:33:49 ) slobodan: ovo sa drustvom (06:33:56 ) slobodan: mozete objaniti (06:34:02 ) slobodan: ? (06:34:34 ) milanv: Religija se povlaci iz drustva (06:34:45 ) milanv: Ne utice na obrazovanje, porodicu, nauku... (06:35:01 ) milanv: Naravno, danas je prisutan i proces desekularizacije (06:35:07 ) davor: ne bih bas rekao da se religija povlaci iz drustva (06:35:09 ) slobodan: da (06:35:10 ) milanv: Sto je obrnuto od toga (06:35:17 ) davor: mozda u institucionalnom smislu, u smislu odvojenosti od drzave (06:35:24 ) slobodan: kod nas je desekularizacija (06:35:26 ) kosana: kako je moguce da se povuce iz drustva skroz? (06:35:29 ) davor: religijske vrednosti snazno prozimaju sve sfere koje ste nabrojali (06:35:40 ) milanv: U smislu normiranja zivota ljudi (06:35:46 ) slobodan: nekoliko puta sam primetio (06:35:48 ) milanv: Kao sto je bio slucaj u srednjem veku * (06:35:56 ) milans: cini mi se da ove decenije talas desekularizacije upravo potiskuje talas sekularizacije iz prethodnih nekoliko decenija (06:36:02 ) milanv: Ili u zemljama s verskim ustavom (06:36:03 ) davor: sekularizacija je pre svega tekovina Francuske revolucije (06:36:04 ) slobodan: na ulici kako majka objasnjava nesto detetu (06:36:08 ) davor: u stvari jedna od tekovina (06:36:11 ) davor: laicizam (06:36:12 ) slobodan: o veronauci... * (06:36:15 ) milanv: {Za milans} Slazem se (06:36:19 ) slobodan: dosta cesto to vidim (06:36:24 ) milanv: {Za davor} Jeste (06:36:25 ) kosana: i ja se slazem (06:36:36 ) milanv: {Za davor} Uz to ide i koncept pluralizma i verskih sloboda

(06:36:42 ) amarb: mada i desekularizacija otvara odreðene okvire za akciju i dijalog (06:36:44 ) milanv: {Za davor} Sve je to krenulo iz Francuske (06:36:46 ) milanv: {Za davor} a ne od VZ (06:36:46 ) davor: talas desekularizacije ili talas budjenja religija (06:36:57 ) slobodan: {Za amarb} da (06:37:05 ) slobodan: {Za amarb} slazem se (06:37:10 ) milanv: Danas je desekularizacija prisutnija na Balkanu (06:37:12 ) davor: talas budjenja religija krece od Iranske revolucije 1978 1979 (06:37:20 ) milanv: U smislu povrataka klasicnoj religiuoznosti (06:37:20 ) davor: i najcesce se vezuje za islamski svet (06:37:23 ) davor: mada nije bas tako (06:37:35 ) milanv: Tu je onda i globalizacija (06:37:45 ) davor: danas imate kao jednu veliku politicku opciju, demohriscansku (06:37:48 ) kosana: nije davore, evo i u srbiji je desekularizacija jako popularna poslednju deceniju (06:37:52 ) davor: koja je jedna od vodecih u Nemackoj (06:38:16 ) milanv: {Za davor} To je primer odnosa religije i politike (06:38:17 ) davor: u Srbiji je religija toliko zloupotrebljena (06:38:23 ) davor: da je za mnog izgubila svoj smisao (06:38:25 ) slobodan: mislim da je najveci problem (06:38:37 ) slobodan: odnos drzave i crkve (06:38:40 ) milanv: {Za davor} U Srbiji se crkva podrzavljuje (06:38:43 ) slobodan: to jest * (06:38:47 ) milans: to cemo malo vise da elaboriramo kod kolege Mirka Popovica i kod mene (06:38:57 ) slobodan: da ga je nemoguce resiti * (06:39:11 ) slobodan: {Za milans} ovo sto sam ja rekao? (06:39:15 ) davor: dobro de, ne trebamo se ogranicavati, ako je prica vec krenula tim tokom... * (06:39:27 ) milans: {Za slobodan} da, i Davor, a i svi ostali po malo * (06:39:33 ) slobodan: {Za milans} ok * (06:39:36 ) milans: {Za slobodan} nasa tema je bas religija i politika * (06:39:47 ) slobodan: {Za milans} dobro (06:39:57 ) davor: ok (06:39:59 ) milanv: Sekularizacija ostavlja veci prostor za dijalog * (06:40:02 ) slobodan: {Za milans} interesantna tema kao i ova... (06:40:05 ) milanv: Jer nikog ne iskljucuje * (06:40:08 ) milans: {Za slobodan} naravno, ne znaci da se ne sme doticati na drugim casovima, a Milan ima i o tome dosta toga da kaze (06:40:11 ) emilkri: {Za davor} Zasto mislis da je desekularizovana drzava ideal kojem treba teziti.. * (06:40:24 ) slobodan: {Za milans} problem kod sekulari... je u tome (06:40:27 ) amarb: aktualna desekularizacija na Balkanu i jeste utoliko opasnija jer se vezuje uz izgradnju (iliti mainstream termin "buðenje") etno-nacionalnih identiteta (06:40:30 ) davor: ne mislim ja to Emile, nikada to nisam ni rekao

(06:40:38 ) amarb: mada se bojim da je kod nas to već nepovratan proces, i da se moramo snaći u tom kontekstu * (06:40:44 ) milans: {Za emilkri} mislim da Davor bas tezi sekularizovanoj * (06:40:45 ) slobodan: {Za milans} sto se crkva oseca ugrozena (06:40:52 ) milanv: {Za amarb} Menja se to... * (06:40:53 ) slobodan: {Za milans} njom... (06:41:00 ) milanv: {Za amarb} Zavisi od politicke klime (06:41:02 ) davor: eto, imate primer Turske, nasilno sekularizovane drzave, pa im svako malo vojska mora smenjivati vlade (06:41:05 ) amarb: a, pritom, što se religija više gura u prvi plan, to je lakše infiltrirati i raditi na pitanjima ljudskih prava i osnovima za dijalog... valjda (06:41:11 ) milanv: {Za amarb} I ide u talasima (06:41:18 ) milanv: {Za amarb} kao reverzibilan proces * (06:41:22 ) milans: {Za slobodan} da, tako je bilo uvek kad sekular. talas zahvati neko drustvo * (06:41:44 ) slobodan: {Za milans} da li imaju prao crkve u tome? * (06:41:50 ) slobodan: {Za milans} pravo (06:41:58 ) emilkri: {Za davor} Izvini tako sam razumio, jer si pominjao deceniju desekularizacije, pa sam mislio da tome pridajes negativnu konotaciju.. * (06:42:08 ) milans: {Za slobodan} uf, mnogo je konkretnih slucajeva, svaki je specifican (06:42:13 ) davor: ja jesam za neke principe sekularno uredjene drzave, tj. drustva, ali jasno naglasavam da se ne moze zanemariti uloga religije i u tako uredjenom drustvu (06:42:17 ) amarb: {Za milanv} nadam se... iako mi se čini da bi moglo potrajati, jer sa novim instant-identitetima ljudi nemaju za šta drugo da se "hvataju", do novih križeva i munara (06:42:24 ) milanv: Na Balkanu se, mislim, iz jednog ekstrema islo u drugi * (06:42:30 ) milans: {Za slobodan} npr nisam mnogo srecan zbog nekih postupaka turskih i francuskih vlasti (06:42:33 ) milanv: Iz komunizma u etnonacionalizam (06:42:45 ) milanv: I religija je uvek imala nekakav ideoloski prizvuk (06:42:45 ) davor: cini mi se, na bazi prakticnih iskustava, nemoguce postici ideal * (06:42:46 ) milans: {Za slobodan} ali naravno ni iranskih i neokonz u SAD * (06:43:05 ) slobodan: {Za milans} za francusku znam da je strogo odvojena drzave od crkve * (06:43:06 ) milans: {Za slobodan} evo, otprilike Milan kaze ono sto je i moj stav (06:43:08 ) kosana: ja mislim da religija mora jasno da bude odvojena od drzave (06:43:13 ) milanv: 60ih i 70ih je sekularizacija bila dominantna (06:43:19 ) milanv: i na globalnom planu (06:43:21 ) kosana: i da je religija privatna stvar svakoga od nas (06:43:37 ) milanv: {Za kosana} To je preduslov verskih sloboda (06:43:38 ) milaceb: {Za kosana} slažem se (06:43:56 ) davor: to bi Kosana bilo najidealnije, ali je stvar drugacija, i ne mozemo uticaj religije ograniciti samo na pojedinca (06:44:20 ) kosana: znam, ali mozemo tome da tezimo

* (06:44:21 ) milans: {Za slobodan} mislim na ono sa zabranom feredze, za mene je najvaznije da je niko drugome ne natura, a zabrana njemu samom da je nosi je isto tako nenormalna po meni kao i teranje da je nosi (06:44:22 ) milanv: Vazno je da se ostavi dovoljno prostora za razne poglede na svet (06:44:25 ) milanv: i uverenja * (06:44:40 ) slobodan: {Za milans} da (06:44:41 ) milanv: To je slobda misljenja, savesti i veroispobvsti * (06:44:46 ) slobodan: {Za milans} nisam znao to (06:44:52 ) davor: to je jedno od osnovnih ljudskih prava * (06:44:54 ) slobodan: {Za milans} gde je to? (06:45:14 ) kosana: cak i u nasem novom ustavu :-) * (06:45:40 ) milans: {Za slobodan} zato nisam ni lud za turskim modelom, ako neko nekoga predlozi za predsednika i sl, izvolite na izbore, a ako ce ga diskvalifikovati to sto mu supruga nosi ovo ili ono, ne znam ko je tu netolerantan (06:45:41 ) milanv: Ta prava su individualna, (06:45:43 ) milanv: kolektivna (06:45:45 ) milanv: ustavna (06:45:49 ) milanv: i fundamentalna (06:45:55 ) milanv: na nivou medjunarodnog prava * (06:46:21 ) slobodan: {Za milans} pa da (06:46:36 ) davor: u Turskoj je zbog nametnutog sekularizma i teznje da se religija nasilno izbaci iz sfere javnog, muskarcima zabranjeno nositi brade u drzavnim i javnim institucijama (06:46:39 ) davor: to je isto ekstrem (06:47:01 ) davor: u Turskoj da nema jake i snazne vojske, koja je de facto osnovna snaga drzava, sve bi se raspalo preko noci (06:47:06 ) slobodan: {Za davor} slazem se * (06:47:10 ) milans: {Za davor} mene plasi to sto mnogi liberalno nastrojeni ljudi takve postupke odusevljeno prihvataju * (06:47:25 ) milans: {Za davor} bojim se da time dovode u pitanje sopstveni liberalizam (06:47:28 ) slobodan: treba naci meru (06:47:45 ) milanv: Imjate li jos sta za mene? (06:47:47 ) davor: islamisti se, i to sa pravom, osecaju ugrozenima. I ovde ne treba islamiste shvatiti u nuzno negativnom kontekstu * (06:47:58 ) milans: {Za davor} a ako neko hoce da moderan poredak ocuva SAMO vojnom silom, pogledati slucaj SFRJ (06:47:59 ) slobodan: {Za milanv} imamo (06:48:14 ) milanv: ? (06:48:15 ) slobodan: {Za milanv} kako da stupe u dijalog (06:48:19 ) davor: to je tacno (06:48:25 ) davor: sustinski slicno * (06:48:26 ) milans: Izvolite, pitajte Milana, imamo jos 10 min, mene imate i sledecih puta :) (06:48:27 ) slobodan: {Za milanv} 2 verske zajednice (06:48:40 ) slobodan: {Za milanv} koje se ne vole bas mnogo... (06:48:44 ) slobodan: {Za milanv} npr

(06:48:50 ) milanv: Potrebni su nekad posrednici (06:48:54 ) slobodan: {Za milanv} adventisti i katolici (06:49:05 ) kosana: to sam i ja htela da pitam... (06:49:10 ) kosana: ko bi posredovao? (06:49:12 ) milanv: Moze se razgovarati i o neutralnim pitanjima (06:49:16 ) davor: Siti i suniti ? (06:49:18 ) milanv: Vazno je da se sedne za isti sto (06:49:33 ) milanv: Vazni su posrednici (06:49:34 ) slobodan: negde sam procitao da (06:49:40 ) kosana: da li je nuzno da posrednik bude iz neke trece religije? (06:49:48 ) milanv: Moze da to bude i NVO (06:49:52 ) milanv: fondacija (06:49:54 ) milanv: drzava (06:49:54 ) slobodan: adventisti smatraju papu za antihrista... (06:49:56 ) milanv: itd (06:50:04 ) slobodan: kako ce pricati? (06:50:13 ) amarb: {Za milanv} da li je teološka pozadina nužna za takvo posredovanje? (06:50:17 ) milanv: To ne mora da bude na dnevnom redu (06:50:27 ) milanv: {Za amarb} Nije (06:50:30 ) davor: siti i suniti gledaju kako ce sto visi ovih drugih razneti bombama ? (06:50:40 ) milanv: Ne svugde (06:50:41 ) davor: sta tu ? (06:50:47 ) milanv: U britanbiji ne (06:50:56 ) milanv: Niti u Francuskoj, Nemackoj (06:51:05 ) davor: Bliski Istok (06:51:09 ) milanv: Vazan je demokratski okvir (06:51:15 ) milanv: i liberalno, civilno drustvo (06:51:26 ) davor: a ako toga nema (06:51:32 ) davor: bezizlazno deluje (06:51:37 ) milanv: Cega uglavnom nema kada je rec o zonama sukoba * (06:52:08 ) milans: {Za davor} ne znaci da nece i biti, i Evropa je imala 30Godisnji rat religija (06:52:18 ) milanv: Da. i naucila nesto iz toga * (06:52:23 ) milans: {Za davor} pa je kroz naredni period izgradila civilno drustvo * (06:52:40 ) milans: {Za davor} a XX vek nas uci da religija nije neophodna za masovne masakre (06:52:44 ) milanv: Evropa je imala problema kad god je tezila homogenizaciji (06:52:46 ) milanv: na rasnom (06:52:49 ) milanv: verskom, (06:52:51 ) milanv: etnickom (06:52:58 ) milanv: ili nekom drugom principu (06:53:03 ) davor: samo sto je taj rat bio u 17 veku * (06:53:07 ) milans: {Za milanv} dodao bih - ne samo Evropa (06:53:12 ) milanv: Zato je ustav morao da bude onako inhkluzivan (06:53:16 ) slobodan: zato je homogeost sam pom sebi losa (06:53:19 ) milanv: kad je rec o religijskom nasledju

* (06:53:33 ) milans: {Za davor} da, a ovi "ateisticki" masakri u XXom (06:53:38 ) milanv: Homogenost je problem u heterogenim zajednicama (06:53:46 ) milanv: Kad vecina pokusava da je nametne manjini (06:53:54 ) milanv: U Evropi je uvek bilo problema s manjinamkja (06:53:55 ) slobodan: a gde ima homogenih zajednica (06:53:57 ) davor: homogenost u smislu asimiliacije ili sta ? (06:54:05 ) milanv: Asimilacija (06:54:07 ) milanv: Zakoni (06:54:13 ) milanv: Cistota krvi (06:54:16 ) milanv: Holokaust (06:54:19 ) milanv: Rekonkista (06:54:28 ) davor: postoje modeli koje teze ocuvanju razlicitosti i pluralizma (06:54:30 ) milanv: Etnicka ciscenja na Balkanu (06:54:31 ) davor: konsocijalizam (06:54:38 ) davor: no oni ne stavljaju akcenat na religiju * (06:54:40 ) milans: Ok, hocemo li da zaustavimo ovde debatu, Milan je imao i jednu grupu pre vas? (06:54:55 ) slobodan: ok (06:55:04 ) davor: dodajte i genocid, genralno ne samo Holokaust kao jedna od ruznih epizoda * (06:55:14 ) milans: a sva ova pitanja cemo doticati i sa drugim predavacima (06:55:15 ) davor: okej (06:55:18 ) milanv: {Za davor} Svakjako (06:55:26 ) davor: eto, brzo je proslo (06:55:28 ) davor: proletelo (06:55:29 ) milanv: Hvala svima! * (06:55:32 ) milans: Ok, hvala Milanu (06:55:41 ) kosana: hvala Milane... * (06:55:43 ) milans: a mi nastavljamo, ohrabrujem i kolege (06:55:49 ) davor: hvala Milane, hvala ljudi (06:55:52 ) slobodan: sta cemo mi sad * (06:55:54 ) milans: koji nisu navikli da brzo chatuju da se ukljuce * (06:56:14 ) milans: a u svakom slucaju imamo i forum za dublje elaboracije svih tema (06:56:22 ) milaceb: {Za kosana} pozdrav kolege i hvala Milane (06:56:26 ) emilkri: Hvala svima, meni je ovo prvi put da cetujem, izgleda mi interesantno (06:56:27 ) amarb: hvala Milane :) (06:56:32 ) slobodan: hoce li neko na forum? (06:56:45 ) slobodan: hvala Milane.v (06:56:46 ) kosana: ima li smisla sada ostavljati komentare na forumu? (06:56:47 ) davor: pozdravljam sve (06:56:54 ) davor je izasao iz sobe. (06:57:02 ) amarb: kosana: zašto ne? :) (06:57:06 ) milaceb: {Za kosana} ja bih vrlo rado ali čekaju me obaveze (06:57:08 ) kosana: ja nisam imala vremena da komentarisem ranije (06:57:18 ) kosana: ok

* (06:57:21 ) milans: sutra nam je na forumu Aleksandar Djakovac, pravosl teolog, pa mozete i sa njim ono sto vas zanima o dijalogu, socijalnoj ulozi religije (06:57:24 ) kosana: onda cu u toku nedelje (06:57:33 ) amarb: ni ja, sada moram dovršiti bruku nekih stvari na poslu... pa se možda uključim kasnije * (06:57:38 ) milans: a posle njega katolicki i islamski teolozi (06:57:51 ) kosana: hoce li biti online? * (06:57:55 ) milans: {Za kosana} ima smisla, uvek! (06:58:02 ) kosana: ili cemo samo komentarisati njihove teme? * (06:58:08 ) milans: {Za kosana} ko, Aleksandar? (06:58:14 ) kosana: da (06:58:34 ) slobodan: {Za emilkri} jesi ziv? * (06:58:34 ) milans: {Za kosana} bice kao i Milan na forumu do srede, a onda ima takodje 4 chat sesije u sredu i cetvrtak * (06:58:55 ) kosana: {Za milans} ja se nisam ukljucila na forum * (06:58:58 ) kosana: {Za milans} zato i pitam (06:59:00 ) milanv je izasao iz sobe. * (06:59:04 ) kosana: {Za milans} jesu li online nekada? * (06:59:07 ) emilkri: {Za milans} Znaci, idu pitanja kao sa Milanom? * (06:59:10 ) kosana: {Za milans} u nekom terminu? (06:59:24 ) emilkri: {Za slobodan} Jesam, ali jedva..:-) (06:59:44 ) slobodan: {Za emilkri} hocemo na forum? (06:59:59 ) slobodan: hoce jos neko na forum * (07:00:13 ) milans: da sve ide po istoj metodologiji kao i sada, a ne mozemo ih "terati" na chat van ovih termina * (07:00:19 ) kosana: {Za milans} ja ne mogu, imam da radim do ponoci bar... * (07:00:34 ) milans: zato imamo forum da ih pitamo unapred sve sto nas zanima, pa izvolite (07:00:40 ) emilkri: {Za slobodan} Najavio mi se kum, dosao covjek poslije sest mjeseci kuci, moram da ga ispostujem.. (07:00:55 ) slobodan: {Za emilkri} ok * (07:01:34 ) kosana: {Za milans} propustila sam odgovor-kako sada da ponovo ide svima poruka? * (07:01:35 ) milans: mozete i jedni drugima postavljati pitanja na forumu, mozete i privatne poruke ali apelujem da ipak bude javno jer mozda zanima jos nekog iz ove izvanredne grupe * (07:01:53 ) milans: {Za kosana} kliknite na "Svako" iznad nasih imena * (07:02:11 ) emilkri: {Za milans} ok, hvala. Svako dobro. * (07:02:22 ) slobodan: {Za milans} sad nas hvalis reda radi :) * (07:02:41 ) milans: {Za slobodan} Ne bre, jaki ste ko zemlja :) * (07:02:42 ) kosana: {Za milans} kod mene nema te opcije :-((( * (07:02:51 ) slobodan: {Za milans} ok :) * (07:02:58 ) milans: {Za kosana} mora da je nesto do browsera * (07:03:09 ) kosana: {Za milans} moguce... nema veze * (07:03:13 ) emilkri: {Za milans} Kao da smo svi iz Crne Gore :-) * (07:03:14 ) kosana: {Za milans} cao svima

* (07:03:16 ) milans: {Za emilkri} jpozdrav, Emile, hvala! (07:03:37 ) emilkri je izasao iz sobe. (07:03:37 ) slobodan: {Za kosana} cao * (07:03:40 ) milans: Ziveli, odoh i ja da ne padnem :))))

Aleksandar Đakovac: Pravoslavlje i druge religije, 23. V 2007.

(04:43:38 ) milans je usao u sobu. * (04:43:55 ) milans: {Za tanjar} cao! kako je bilo u Bugarskoj? (04:45:04 ) tanjar: predivno (04:45:22 ) tanjar: dosta smo obisli, svasta videli, manastiri su pravi svetogorski * (04:45:26 ) milans: {Za tanjar} gde ste sve isli? (04:45:29 ) tanjar: ali nema monaha niti monahinja * (04:45:40 ) milans: {Za tanjar} Rila, Bojana? (04:45:51 ) tanjar: svega 100 monaha i 30 monahinja na 180 manastira (04:46:10 ) tanjar: obisli celu Sofiju, pa etropole, teoror tiron, * (04:46:12 ) milans: {Za tanjar} cini mi se da je u Bugarskoj mnogo manji verski entuzijazam nego u Srbiji i Rumuniji (04:46:23 ) tanjar: veliko trnovo i grob sv. Save * (04:46:37 ) milans: {Za tanjar} super! (04:46:43 ) tanjar: preobrazenje, patrijarsijski, itd (04:46:48 ) tanjar: rila, naravno, (04:47:10 ) tanjar: godec i jos plus manastire u srbiji sukovo, sv. Jovana Bogoslova i Ravanicu * (04:47:22 ) milans: {Za tanjar} kako vam izgleda debata sa Aleksandrom? (04:47:29 ) tanjar: kako je prosla prosla nedelja, da li je bilo ljudi na razgovorima * (04:47:43 ) milans: {Za tanjar} uzario se forum :) (04:48:01 ) tanjar: interesantno, dosta zustrije nego ona sa Milanom * (04:48:14 ) milans: {Za tanjar} a i Gazimestanci su poceli da nas razvlace po njihovom forumu * (04:48:26 ) milans: {Za tanjar} daju nam dzabe reklamu :) (04:48:33 ) tanjar: znala sam da ce biti tako kada je u pitanju pravoslavlje (04:48:44 ) tanjar: i to je logicno, oni nisu omiljeni cak ni medju pravoslavnima * (04:48:52 ) milans: {Za tanjar} a, ocekujem ja to i kad su ostali teolozi u pitanju * (04:49:16 ) milans: {Za tanjar} imali smo mi prosle godine upad gazimestanaca na forum * (04:49:31 ) milans: {Za tanjar} ocekivali su da ih banujem ali sam ih uvukao u debatu (04:49:33 ) tanjar: stvarno? * (04:49:40 ) milans: {Za tanjar} nisu izdrzali duze od 2 nedelje (04:49:49 ) tanjar: nemam ja nista protiv, neka upada ko kako hoce (04:50:05 ) tanjar: ja imam svoje i spremna sam za razgovor * (04:50:08 ) milans: {Za tanjar} ali su zato do perfekcije razvili grupni monolog na temu BOSa na svom sajtu * (04:50:31 ) milans: {Za tanjar} postavicu vam na forum link pa da se smejemo svi * (04:50:35 ) milans: {Za tanjar} ili da placemo (04:50:46 ) tanjar: tako je i na svetosavlju, kad krenu u razgovore stalno isti ljudi * (04:50:48 ) milans: {Za tanjar} s obzirom na ton grupnog monologa * (04:51:14 ) milans: {Za tanjar} znam, rakao mi je Aleksandar da ste pokusali da odbranite Milana od neosnovanih napada (04:51:15 ) tanjar: ne treba ih prozivati, samo pustiti nek rade sta zele * (04:51:19 ) milans: {Za tanjar} na Svetosavlju

(04:51:31 ) tanjar: neka pricaju i neka prozivaju * (04:51:36 ) milans: {Za tanjar} ne kazem da su "nasi" bezgresni i nepodlozni kritici * (04:51:43 ) milans: {Za tanjar} ali nju valja i argumentovati (04:51:48 ) tanjar: nisam to bila ja, ima jos jedna tatjana * (04:52:00 ) milans: {Za tanjar} a, pardon:) (04:52:06 ) tanjar: dobro ljudi uglavnom srcem idu u veru (04:52:30 ) tanjar: ne upustam se ja mnogo u polemike, samo slusam i osluskujem * (04:52:41 ) milans: {Za tanjar} joj, ko li im je objasnio da se srce i razum obavezno i totalno iskljucuju, mogao bi bas da im vrati pare :) (04:52:42 ) marina je usao u sobu. * (04:52:59 ) milans: {Za marina} pozdrav, kako ide cirilica? (04:53:07 ) tanjar: :) (04:53:17 ) marina: a tako;) za sada još proučavam;) (04:53:32 ) tanjar: ucis li sestrice? :) (04:53:33 ) marina: prisjećam se i tako. učila sam je u osnovnoj, ali bilo je to davno (04:53:48 ) tanjar: cek da pustim muziku pa da mogu da pocnem * (04:54:02 ) milans: {Za marina} pricamo o ekstremistima koji su napipali nas kurs (tj. prosli, jos jesenas) pa osipaju drvlje i kamenje * (04:54:13 ) milans: {Za marina} po izdajnicima pravoslavlja (04:54:27 ) aleksandar je usao u sobu. (04:54:30 ) marina: da? na koji način? * (04:54:44 ) milans: {Za marina} ima li toga u Hrvatskoj? (naravno, iz katolickog ugla) (04:54:57 ) amina je usao u sobu. (04:55:03 ) tanjar: cek, cek, milane (04:55:06 ) amina je izasao iz sobe. (04:55:15 ) marina: neznam baš, ne mogu se sjetiti nijednog primjera * (04:55:16 ) milans: {Za marina} postavicu vam na nasem forumu link na njihov, da vidite sta se desava (04:55:25 ) tanjar: kako mozemo reci da su izdajnici pravoslavlja * (04:55:25 ) milans: {Za tanjar} cekam (04:55:33 ) aleksandar: Pozdrav svima, ja sam stigao neki minut ranije * (04:55:46 ) milans: {Za aleksandar} pozdrav! kako zdravlje? (04:55:55 ) aleksandar: ide nekako... (04:55:57 ) tanjar: zdravo (04:56:04 ) marina: ja se nadam da vam ne smeta što sam upala u vaš sat, kasnije ne mogu (04:56:04 ) aleksandar: znali smo i za bolje-:( (04:56:16 ) frosina je usao u sobu. (04:56:16 ) tanjar: {Za aleksandar} ovaj milan sve zna :) * (04:56:41 ) milans: {Za marina} no problems (04:56:49 ) aleksandar: Milane, ti vodi evidneciju kad smo se svi okupili pa daj znak za pocetak. (04:56:52 ) amina je usao u sobu. * (04:56:53 ) milans: {Za tanjar} to mu je posao, mislim meni :) (04:57:06 ) amina: dobar dan svima:) * (04:57:08 ) milans: Pozdrav Amina i Frosina!

* (04:57:08 ) tanjar: {Za milans} znam, salim se (04:57:27 ) marina: koji nick je frosina? (04:57:32 ) marina: jel krivo vidim? (04:57:36 ) marina: ili nema * (04:57:51 ) tanjar: {Za milans} ja jos nisam upamtila sve * (04:58:10 ) milans: {Za marina} ne, Frosina je nasa koleginica, vidite li je? (04:58:18 ) aleksandar: vidimo (04:58:31 ) marina: ja ne;) (04:58:41 ) amina: ja ne vidim nikoga:) (04:58:44 ) marina: mi smo bile zajedno na treningu izgradnje mira prošle godine * (04:58:51 ) tanjar: {Za milans} ja da * (04:58:58 ) milans: ok, mozda da iskoristimo priliku sto ste tu da pocnemo debatu, pa kako nam stizu koleginice neka se ukljucuju, ok? (04:59:01 ) aleksandar: mislim vidi se gore da je "frosina usao u sobu" (04:59:13 ) marina: aha;) * (04:59:21 ) milans: {Za amina} koga vidite? (04:59:23 ) vedrana je usao u sobu. (04:59:23 ) aleksandar: Sto se mene tice, mozemo polako da pocnemo. Pozdrav svima! * (04:59:23 ) tanjar: {Za milans} ajde de (04:59:25 ) amina: krenimo, krenimo:) * (04:59:43 ) amina: {Za milans} nikoga (sala):) (04:59:51 ) aleksandar: Mozda bi bilo najbolje da pocnemo sa pitanjima/konstatacijama * (04:59:57 ) milans: Aleksandrov lik i delo ste ukratko opisane mogli da vidite na sajtu (04:59:59 ) vedrana: pozdrav (05:00:06 ) aleksandar: a rasprava na forumu moze da posluzi kao osnova * (05:00:07 ) milans: pa ga ne bih predstavljao * (05:00:20 ) milans: {Za aleksandar} ok, izvolite (05:00:50 ) aleksandar: Za pocetak me interesuju utisci ucesnika u pogledu forumske debtae (05:01:00 ) aleksandar: da li sam dogovorio na sva pitanja? (05:01:19 ) tanjar: {Za aleksandar} ima svega i svacega,cini mi se (05:01:28 ) marina: ja sam jako zadovoljna što ste uložili toliko truda na odgovore (05:01:33 ) aleksandar: Da pokrenuto je vise tema... (05:01:34 ) tanjar: {Za aleksandar} ja nisam ni postavljala pitanja pa mi nije ni odgovoreno :) (05:01:37 ) amina: odlicna debata, vrlo konstruktivna (05:01:54 ) marina: baš mi se svidjelo, "zahuktalo se", čulo se puno mišljenja (05:01:54 ) frosina: ja nisam bila aktivna na forumu, zao mi je ali pokushacu da se uklucim koliko mozem na ovu temu sada (05:01:56 ) tanjar: {Za aleksandar} za razliku od milana vise ste ucestvovali (05:01:57 ) vedrana je izasao iz sobe. (05:02:01 ) vedrana je usao u sobu. (05:02:01 ) aleksandar: Posto nema vasih pitanja, postavicu ja jedno (05:02:02 ) tanjar: {Za aleksandar} ali imali ste i zasto (05:02:32 ) aleksandar: Kako vi procenjujete ulogu PC u uspostavljanju pravednog suzivota na ovim prostorima

(05:02:41 ) biljana je usao u sobu. (05:02:58 ) tanjar: {Za aleksandar} pravednog suzivota? (05:03:08 ) frosina: PC? (05:03:15 ) tanjar: {Za aleksandar} prema cijoj pravdi, ljudskoj ili Bozijoj * (05:03:20 ) milans: {Za frosina} pravoslavne crkve (05:03:25 ) aleksandar: Da, pravenog suzivota, tolerantnog pristupa onima koji drugacije misle/veruju itd (05:03:55 ) aleksandar: Mislim na opstu, sveljudsku pravednost u kolokvijalnom smislu reci (05:04:02 ) marina: neznam koliko sam kompetentna odgovoriti, ovdje uopće nemam doticaj s PC :( (05:04:11 ) tanjar: {Za aleksandar} ukoliko sinod svoju delatnost rukovodi Jevandjeljem nemamo razloga da brinemo (05:04:19 ) aleksandar: Mozda neko od ostalih ucesnika ima (05:04:20 ) frosina: mislim da su konzervativne i dogmaticne i da treba da su povish otvoreni sprema razliciti (05:04:55 ) tanjar: {Za aleksandar} problem u savremenom drustvu jeste sto sve sto se iole drzi nekakvog jasnog pravca (05:04:57 ) amina: posto PC nema, poput katolicanstva, centraliziranu organizaciju (vatikan), mislim da je sve prepusteno lokalnom djelovanju sto moze dovesti i do ugrozavanja suzivota * (05:04:59 ) milans: {Za aleksandar} Marina je iz Medjimurja, tamo pravoslavnih ima kao katolika u Pirotu :) (05:05:31 ) tanjar: {Za aleksandar} amina nisi u pravu, cenntralna organizacija jeste sinod * (05:05:41 ) milans: ok, predlazem da damo Aleksandru priliku da odgovara na vase teze (05:06:01 ) marina: ma ovdje nema ničega. pomalo se bedasto osjećam u ovoj školi, jer puno puta nemam odgovora iz iskustva (05:06:05 ) tanjar: {Za aleksandar} ok (05:06:05 ) aleksandar: Zapravo, PC jeste donekle decentralizovana (05:06:23 ) aleksandar: Osim u pitanjima vere, politicka i druga opredeljenja su stvar svakog episkopa (05:06:32 ) amina: nema tako jaku centralizaciju poput vatikana (05:06:32 ) aleksandar: sabor nema ingerencije da se u mesa... * (05:06:38 ) milans: {Za marina} bez brige, sledeci gost nam je katolicki teolog (05:06:49 ) amina: da, na to sam i mislila.. (05:06:49 ) marina: ;) (05:07:01 ) aleksandar: Mozda bi bilo zanimljivo prodiskutovati o tome (05:07:19 ) aleksandar: kako vidimo mogucnosti za pospesivanje tolerancije (05:07:24 ) aleksandar: na planu religije (05:07:28 ) aleksandar: Moje je misljenje (05:07:43 ) aleksandar: da je od zvanicnih susreta, mnogo vaznije susretanje mladih (05:07:52 ) aleksandar: i to bas "uzivo" (05:08:09 ) aleksandar: jer takvi susreti najbolje doprinose razbijanju eventualnih predrasuda

(05:08:13 ) marina: slažem se. zastjecanje nekog mišljenja, puno ne pomaže teorija (05:08:30 ) aleksandar: Naravno, vazni su i "susreti na vrshu" (05:08:36 ) vedrana: slazem se, mladi danas nisu narocito tolerantni (05:08:40 ) marina: a to je? (05:08:41 ) tanjar: {Za aleksandar} verujem da bismo na kraju dosli do istoga (05:08:46 ) aleksandar: da pokazu opredeljenje Crkvene jerearhije (05:08:51 ) tanjar: {Za aleksandar} verujemo u Boga, zovemo ga drugacijim imenom (05:09:02 ) aleksandar: Ali u praski je mnogo vaznije da se ljudi "na lokalu" upoznaju * (05:09:03 ) milans: {Za aleksandar} Frosina je pominjala da su pravosl. crkve suvise konzervativne i zatvorene? (05:09:03 ) tanjar: {Za aleksandar} imamo drugacija ucenja (05:09:09 ) aleksandar: da zajedno popiju kafu (05:09:11 ) tanjar: {Za aleksandar} ali na kraju mozemo lepo da se druzimo (05:09:24 ) marina: šta su to susreti na vrshu? (05:09:37 ) tanjar: {Za aleksandar} pravoslavna crkva nije konzervativna, ja ne mislim tako (05:09:42 ) aleksandar: Mozda bi trebalo da pojansimo sta zanci :konyervativna" a sta "zatvorena" * (05:09:56 ) milans: {Za marina} Patrijarh i Kardinal, npr. (05:10:11 ) aleksandar: cesto pod istim pojmovima podrazumevamo razlicite stvari * (05:10:20 ) milans: {Za marina} na vrhu (05:10:22 ) biljana: starije generacije su vec uvelike usle u zivot i formirale se kako licnosti ...mnogo bi bilo korisnije ustupiti mesto mladima , dati [riliku mladjima da razmene svoja iskustva ... na tome radi katolicka crkva i rezultati verovatno ne zaostaju (05:10:40 ) tanjar: {Za aleksandar} ajde utvrdimo definiciju jednog i drugog (05:10:57 ) frosina: zatvorena u smisla da osven protokolarni cestitke za praznike druge religiske zajednice ne organizuje druge sredbe na razlicitim nivoima... (05:11:10 ) aleksandar: ne bih se slozio (05:11:26 ) aleksandar: Licno sam ucestvovao na mnogim susretima na svim nivoima (05:11:27 ) biljana: zasto da se i na podrucju ne pocne sa slicnim stvarima , poput organizovanog druzenja (05:11:42 ) marina: sigurna sam da ih i PC organizira (05:11:47 ) aleksandar: Organizovani susreti mladih postoje (05:11:53 ) amina: danas je prisutna tendencija da se sve manje mladih odlucuju da posvete zivot crkvenom zivotu sto stvara jaz izmedju crkvenih zvanicnika i mladih (05:12:07 ) aleksandar: Eto, kod nas su pre nekoliko meseci bil mladi katolicki teolozi iz Slovenije (05:12:27 ) amina: jer njihova komunikacija nije dovoljno direktna, i ne sadrzi dovoljno razumjevanja (05:12:30 ) tanjar: {Za aleksandar} i kako vam je bilo (05:12:35 ) frosina: da ali ako je pravoslavna crkva onda organizuje nastani za svoi vernici * (05:12:37 ) milans: {Za aleksandar} bio je i onaj susret u decembru kada su mladi sa Kosova dosli u Beograd (05:12:41 ) tanjar: {Za aleksandar} sta se razgovarali (05:12:56 ) aleksandar: Odlicno smo se druzili.

(05:13:00 ) frosina: mozda evo su predrasude ali ja tako se osecam (05:13:05 ) aleksandar: Nistu to bili neki teoloski razgovori (05:13:14 ) aleksandar: vise onako obicni, svakodnevni * (05:13:22 ) milans: {Za frosina} bar to u decembru znam da je bilo i muslimana i katolika Albanaca sa Kosova (05:13:22 ) aleksandar: a mislim da je bas to posebno znacajno (05:13:24 ) tanjar: {Za aleksandar} zasto nisu? (05:13:27 ) biljana: problem je sto mediji ne prate desavanja na tom polju sa podjednakoik zarom , kao i na HRT-u... tamo se sazna mnogo brze , glamuroznije o nekom desavanju u nekoliko navrata (05:13:45 ) marina: mislim da je to jako korisno, da mladi shvate da nema tu sad toliko puno razlika (05:14:06 ) aleksandar: ja bih opet rekao, cak i da ima dosta razlika na polju vere (05:14:13 ) aleksandar: to ne znaci da se ne mozemo druziti (05:14:15 ) tanjar: {Za aleksandar} ali ljuudi, ima razlika medju katolicima, pravoslavnim, musilmanima, neopaganima (05:14:19 ) marina: mislila sam na razlika između njih (05:14:20 ) biljana: mogli bismo takav nacin izvestavanja preuzeti kao povoljan na razvoj podrske mladih...oni ipak zive uz medije... * (05:14:21 ) milans: {Za marina} pa i da ima, nije ni to tragedija ako se razlikujemo * (05:14:48 ) tanjar: {Za milans} nije tragedija, ali ne mozemo * (05:14:53 ) tanjar: {Za milans} se ponasati kao da ne postoje (05:14:53 ) aleksandar: ja stalno podvlacim da je ogresno teziti nekoj "uravnilovci" * (05:15:01 ) milans: {Za marina} i ja mislim na razlike, a cini mi se i Aleksandar :) (05:15:10 ) tanjar: {Za aleksandar} sta je to (05:15:17 ) amina: {Za biljana} mediji mogu biti instrument stvaranja pogresne slike o nekoj religiji (05:15:20 ) aleksandar: nije potrebno da se svi slazemo da bismo kao ljudi mogli da komuniciramo da se druzimo (05:15:31 ) frosina: mislim da internacionalni seminari za izgradnje mira su jedan primer za meshana grupa koja moze konstruktivno da razmishlja i da se druzhi na prirodan nacin * (05:15:35 ) milans: {Za amina} ali i prave slike, zato su tako vazni (05:15:43 ) tanjar: {Za aleksandar} to niko nije ni pominjao, ja sam (05:15:51 ) aleksandar: inistiranje na tome da je "sve to isto" moze da prodje kod ljudi koji nemaju prejaka religioynauverenja (05:16:05 ) tanjar: {Za aleksandar} ipak mislila da bismo trebali razgovarati i o razlici u dogmatici (05:16:22 ) aleksandar: a kod onih koji ih imaju, takav pristup ce izazvati sumnju, i nece zeleti da ucestvuju u takvim doga]ajima (05:16:23 ) biljana: traba voditi racuna da do toga ne dodje ... pa , znalo bi se ko je zaduzen za koji segment u difuziji vesti... (05:16:25 ) tanjar: {Za frosina} na te seminare uglavnom idu ljudi koji nemaju problema sa kosmopolitizmom (05:16:44 ) marina: može pojašnjenje: kosmopolitizmom (05:16:46 ) aleksandar: Naravno da se vodi racuna i o dognatici (05:16:53 ) aleksandar: ali to je sasvim drugi aspekat

(05:17:13 ) vedrana je izasao iz sobe. (05:17:19 ) tanjar: {Za marina} ljubav prema drugoj naciji, voleti svet (05:17:19 ) vedrana je usao u sobu. (05:17:41 ) aleksandar: Cini mi se da je, bar za religiozne ljude, (05:17:45 ) tanjar: {Za marina} ali radi cega je organizovana ova skola, radi mirenja strana? (05:17:56 ) aleksandar: najvzanije potencirati istinu da je svaki covek slobodno bice, (05:17:59 ) tanjar: {Za marina} radi pokazivanja toga da se moze popiti kafa sa Hrvatom, (05:18:00 ) biljana: {Za marina} na seminare zaista dolaze ljudi koji su otvoreniji , spremniji da saslusaju drugu stranu ... (05:18:02 ) aleksandar: da mu je sloboda data od Boga (05:18:07 ) marina: pa radi učenja o drugima. meni je svakako to potrebno * (05:18:07 ) milans: {Za tanjar} sta joj kaze ime, mislim skoli? (05:18:07 ) tanjar: {Za marina} Albancem, Egipcaninom... (05:18:17 ) marina: ;) * (05:18:39 ) tanjar: {Za milans} ja samo pokusavam da kazem da se na ovakve kurseve * (05:18:55 ) tanjar: {Za milans} prijalvljuju ljudi koji uglavnom nemaju problema u odnosu sa drugim covekom * (05:19:02 ) tanjar: {Za milans} jer ga posmatraju samo kao coveka (05:19:09 ) amina: {Za aleksandar} sta mislite o tezi da je sloboda nekada ljudsko prokletstvo? * (05:19:12 ) tanjar: {Za milans} pitanje je moje * (05:19:16 ) tanjar: {Za milans} sta je cilj nas (05:19:27 ) vedrana: zasto se stalno polazi od onoga sto nas razdvaja (05:19:31 ) aleksandar: Sloboda je ljudsko proksletstvo samo ako se izrazi kao mrznja (05:19:37 ) nihad je usao u sobu. (05:19:42 ) tanjar: {Za aleksandar} slazem se (05:19:48 ) aleksandar: u pravoslavnom shvatanju, jedini pravi iyraz slobode jeste sloboda kao ljubav (05:19:53 ) tanjar: {Za aleksandar} sloboda je dar od Boga (05:20:04 ) nihad je izasao iz sobe. (05:20:11 ) aleksandar: Dar od Boga koji se moze upotrebiti i zloupotrebiti * (05:20:11 ) milans: {Za tanjar} prvo da se upoznamo, jedni druge a i kontekst u kome postojimo (05:20:14 ) frosina: slazhem se sa tanjom ali mislim da postojano treba da radimo na to pole zato shto nekad nismo svesni za puno osecaje shto nosime u sebe ovde bi dodala josh da ovo je super nacin da saznamo i neke stavove ili utvrdimo ih u vezi sa religije (05:20:16 ) nihad je usao u sobu. (05:20:28 ) tanjar: {Za amina} i naravno ljubav prema svemu sto je darovano, jer ga misleno koristis * (05:20:33 ) milans: {Za tanjar} i delujemo, mislim da se time pospesuje i medjusobno razumevanje * (05:20:49 ) tanjar: {Za milans} ok (05:20:52 ) frosina: Bog je ljubav (05:20:59 ) aleksandar: Naravno

(05:21:07 ) amina: zasto se raspravlja samo o dvije krajnosti, da je sloboda ili ljubav, ili mrznja? (05:21:09 ) biljana: {Za marina} sloboda se stice tokom zivota ... sto je covek bolji i komplexniji kao bice , to je i slobodniji , jer je dovoljno mudar da sagleda stvari pa cak i kada mu bivaju nezgodno plasirane (05:21:12 ) tanjar: {Za frosina} nego kako * (05:21:21 ) milans: masa problema proistice iz neznanja i neobavestenosti (05:21:24 ) aleksandar: Prema prav. verovanu, Bog nije ljubav u smislu da poseduje tu osobinu nego je to sam nacin njegovog postojanja (05:21:32 ) aleksandar: kome smo pozvani da se upodobimo. * (05:21:35 ) milans: onda je tu idealan teren da predrasude caruju (05:21:35 ) nihad: dobar dani Milane i ostali, pozdrav iz Beograda, iz YIHR - a. ja sutra ne mogu na yalost biti na mom terminu, pa bih se prikljucio sad i ostao u narednoj grupi (05:21:48 ) aleksandar: Jasno je da je u takvom kontekstu, mrznja ma prema kome nemoguca. * (05:22:21 ) milans: {Za nihad} vazi, naravno, hocemo li da se gledamo uzivo ako ste u BG? (05:22:25 ) tanjar: {Za aleksandar} tako dalje dolazimo do toga (05:22:38 ) tanjar: {Za aleksandar} da pravoslavna crkva s obzirom da neguje takvo uucenje (05:22:38 ) marina: to bi po meni trebalo biti u svakoj vjeri, a čini mi se da i jel. ili se varam? (05:23:01 ) tanjar: {Za aleksandar} ne moze biti konzervativna niti zatvorena (05:23:01 ) aleksandar: U prav. veri je to na ontoloskim nivou (05:23:19 ) aleksandar: samo bice Boga je shvaceno kao zajednica ljubavi tri Licnosti (05:23:25 ) aleksandar: Oca, Sina i Sv. Duha (05:23:58 ) aleksandar: Konzervativizam i zatvorenost mogu da posoje ali samo kao anomalije u zivotu crkve (05:23:59 ) tanjar: {Za aleksandar} gde je dvoje tu sam i ja sa njima * (05:24:01 ) nihad: {Za milans} moze, moze, cak mi yihro-vci kayu da ste prilicno blizu. sutra idem na kosovo. u Beograd se vracam u subotu i tu cu biti jos samo u nedjelju (05:24:09 ) aleksandar: izvesnoje da je kroz istoriju bivalo i takvih anaomalija (05:24:19 ) tanjar: {Za aleksandar} to niko neosporava (05:24:22 ) tanjar: {Za aleksandar} ipak smo ljudi, zar ne * (05:24:41 ) milans: {Za nihad} kad idete na Kosovo? (05:24:47 ) aleksandar: I to slobodni ljudi... a sloboda podrazumeva da mozemo da gresimo * (05:24:50 ) nihad: {Za milans} sutra u 12.00 (05:25:05 ) tanjar: {Za nihad} a gde ides * (05:25:07 ) milans: {Za nihad} da se gledamo veceras ili sutra pre podne? (05:25:19 ) amina: {Za aleksandar} to sam ja i pokusala reci (05:25:39 ) aleksandar: U ovom veku, potrebno je dobro odrediti slobodu i odgovornost (05:25:46 ) aleksandar: jer jedno bey drugog ne ide * (05:25:47 ) nihad: {Za milans} mozda bi meni lakse bilo veceras. ja sam tu u kralja milana

* (05:25:47 ) milans: {Za aleksandar} mozemo li malo o stavu PC prema grehu i gresnicima? (05:25:58 ) aleksandar: Mozemo Milane (05:26:10 ) tanjar: {Za aleksandar} mislim da je odgovornosti sve manje (05:26:11 ) aleksandar: Greh je promsaj, a ne prekrsaj zakona * (05:26:15 ) milans: {Za nihad} vazi, moze oko 20 h? (05:26:27 ) aleksandar: greh je promasaj cilja. Svi smo gresnici (05:26:39 ) aleksandar: i kroz pokajanje se stalno iznova mirimo sa Bogom (05:26:54 ) tanjar: {Za aleksandar} ali iz greha se podizemo (05:27:05 ) marina: kako to misliš tanja?ž (05:27:05 ) aleksandar: Greh predstavlja promasaj smisla ovekovog zivota * (05:27:07 ) milans: {Za aleksandar} a smrtni grehovi? * (05:27:09 ) nihad: {Za milans} moze, gdje cemo u tu negdje u centru? (05:27:11 ) frosina: ako nema greshke nema uchenje (05:27:20 ) aleksandar: Svi su greshovi smrtni ako u nima ostanemo * (05:27:23 ) milans: {Za nihad} SKC? (05:27:30 ) aleksandar: a ako se pokajemo onda ni jedan nije smrtna (05:27:31 ) amina: {Za aleksandar} zasto u pravoslavlju ne postoji nacin ispovjedanja i prastanja grijeha kao u katolicanstvu (05:27:40 ) tanjar: {Za aleksandar} a Bog nas prihvata (05:27:42 ) aleksandar: Hristos je oprostio razbojniku (05:27:55 ) aleksandar: U PC postoji i ispovest i prastanje grehova (05:27:59 ) tanjar: {Za aleksandar} cak i po smrti mozemo se izbaviti (05:28:06 ) aleksandar: Doduse ne bas kao u RKC ali dosta slicno (05:28:09 ) tanjar: {Za marina} stalnim pokajanjem i priznanjem da smo pali (05:28:13 ) tanjar: {Za marina} pali smo jos po rodjenju a nekmoli u zivotu (05:28:22 ) aleksandar: Oci kazu da nakon smrti nema pokajanja * (05:28:25 ) nihad: {Za milans} moze, tamo u 20.00 (05:28:31 ) frosina: imam svoja drugarica koja je pravoslavna i ima svoj duhovnik gde sekoja nedelja pre misa se ispoveda i posle misa nisam sigurna (05:28:33 ) marina: da. mislim da ispovjed mnogi danas zloupotrebljavaju * (05:28:34 ) milans: {Za nihad} ok (05:28:55 ) aleksandar: Kod nas je ispovest vise po potrebi savesti (05:29:01 ) tanjar: {Za marina} kako to mislis (05:29:07 ) aleksandar: Ne bi trebalo da predstavljaneku obavezu * (05:29:09 ) nihad: {Za milans} dogovoreno. ajmo na temu :) (05:29:16 ) biljana: {Za marina} greh je koristiti sve te bonuse za iskupljenje greha... naravno da covek pogresi s vremena na vreme , ali ako to uradi u neznanju , onda tyo i mozemo prihvatiti kao oprostivi greh... nazalost , covek tesko u sebi kroti zelju da naudi drugome , a onda pokusava dobiti oprost... (05:29:29 ) tanjar: {Za marina} ispovest je najdivnija stvar (05:29:43 ) tanjar: {Za marina} to je susret Boga i coveka (05:29:44 ) marina: pa napravi neki grijeh i onda se ode ispovjediti. i oprošteno mu je. po mom osobnom zakonu savjesti, nejde to baš tako (05:29:58 ) tanjar: {Za marina} i ponovno sjedinjenje a sopstveno duhovno usavrsavanje

(05:30:04 ) aleksandar: Hm... Ap. Pavle kaze na jednom mestu - znam sta je dobro a sta je zlo, ali gle, dobro sto zelim ne cinim, nego zlo sto ne zelim, to cinim (05:30:10 ) frosina: {Za tanjar} to je susret Boga i coveka - ovo se odnosi na ispovest (05:30:20 ) frosina: {Za tanjar} ? (05:30:25 ) tanjar: {Za frosina} da (05:30:26 ) aleksandar: U PC greh se ne posmatra kao juridicki prestup, vec kao egzistencijalni promasaj. (05:30:47 ) aleksandar: U tom smislu se moze shvatiti i ona cuvena tvrdnja Ap. Pavla da "sve sto nije od vere, greh je" * (05:30:59 ) milans: {Za aleksandar} sta sa upornim gresnicima, "recidivistima" ? (05:31:11 ) biljana: {Za marina} covek ce biti dobar sin bozji ako podjednako radi na polju svesti i savesti , kao i na svom duhovnom bicu (05:31:32 ) marina: slažem se. samo velim da mnogi to zloupotrebljavaju (05:31:42 ) aleksandar: Jedan je tako dolazio kod Sv. Serafima Sarovskog pa mu kaze - sagresio sam opet. A ovaj ce - Ustani. Pa 1000 puta sam pao. 1001. put ustani. * (05:31:46 ) tanjar: {Za milans} sve mane, pa cak i one najupornije resavaju * (05:31:55 ) tanjar: {Za milans} se uz pomoc duhovnika (05:32:01 ) aleksandar: I Hrista kad pitaju dokle da oprastamo ljudima do 7 x 7 (05:32:10 ) aleksandar: on kaze ne nego do 77 x 7 (05:32:20 ) frosina: {Za tanjar} tanja imas li ti svoj duhovnik? * (05:32:28 ) milans: {Za tanjar} a ako covek nece? tj ako svoj greh i ne prepoznaje kao greh nego se njime dici? (05:32:43 ) aleksandar: E ako nece onda je druga stvar * (05:32:49 ) tanjar: {Za milans} i kao sto aleksandar navodi primer iz zitija sv. Serafima tako je (05:32:52 ) marina: {Za marina} što je to duhovnik? (05:32:57 ) aleksandar: Ako nece, on time projavljuje svoju slbodu da nece sa Bogom * (05:32:58 ) tanjar: {Za milans} ili iz Novog zaveta (05:33:04 ) aleksandar: i Bog postuje tu njegovu odluku (05:33:08 ) aleksandar: Bog ne cini nasilje * (05:33:18 ) tanjar: {Za milans} stalno bdenje nad srcem (05:33:20 ) aleksandar: Kazu, Bog moze sve osim da natera coveka da Ga voli. (05:33:33 ) marina: {Za tanjar} što je to duhovnik? (05:33:41 ) tanjar: {Za frosina} imam, nisam neka poslusnica ali imam (05:34:01 ) marina je izasao iz sobe. (05:34:02 ) biljana: nekada je dovoljno i postovati , da bi smo pokazali da volimo... (05:34:12 ) tanjar: {Za marina} to je covek koji po blagoslovu moze da rukovodi drugim covekom * (05:34:29 ) milans: pravoslavni, mozete li da objasnite Marini sta je duhovnik, ja nisam bas kompetentan mada sam pravoslavac :) (05:34:30 ) aleksandar: Na kraju krajeva, Bog je taj koji ce svima suditi * (05:34:38 ) milans: {Za tanjar} ok, hvala (05:34:42 ) tanjar: {Za marina} u njegovom duhovnom uzrastanju (05:35:02 ) aleksandar: Duhovnik je svetseno lice koje nam pomaze savetaima na putu duhovnog zivota

(05:35:10 ) amina: "covek koji po blagoslovu moze da rukovodi drugim covekom", u kom smislu rukovodi? (05:35:19 ) marina je usao u sobu. (05:35:31 ) frosina: {Za marina} to bi bilo sveshtenik u katolicizam koji slusha ispovednici ili? (05:35:34 ) tanjar: {Za amina} putem ispovesti, davanjem saveta (05:35:36 ) aleksandar: on je obicno biskusan, zna tajne srca i moze nas posavetovati i pomoci nam da razresimo razne nedoumice sa kojima se susrecemo u zivotu (05:35:50 ) tanjar: {Za amina} stalnim pracenjem, razgovorima, slusanjem (05:35:59 ) aleksandar: U sustini Episkop je duhovnik par excellence. (05:36:07 ) frosina: {Za marina} mislila sam na paralelu duhovnik-sveshtenik (05:36:11 ) aleksandar: A po njegovom blagoslovu su to i drugi (05:36:15 ) aleksandar: vrlo cesto monasi (05:36:25 ) aleksandar: Mada, duhovnik nije neka specijalna sluzba (05:36:30 ) amina: a kako neko postaje duhovnik? (05:36:32 ) aleksandar: to moze biti i nas parohijski svestenik (05:36:35 ) marina: opriosti Frosina, bacilo me iz sobe pa sam se ponovno morala spojiti, pa nisam pročitala (05:36:53 ) aleksandar: Duhovnik se postaje blagoslovom episkopa (05:37:03 ) aleksandar: koji u crkvi razdaje sve darove Duha Svetoga (05:37:08 ) aleksandar: pa i dar duhovnistva (05:37:41 ) frosina: {Za marina} kazhem da duhovnik je kao sveshtenik u katolicizam koj saslushava vernici (05:38:02 ) marina: aha. hvala. aleksandar je to lijepo objasnio (05:38:05 ) aleksandar: Da, s tim sto kod nas postoje i osobe koje pored ispovesti (05:38:12 ) aleksandar: mogu da posluze i kao savetodavci (05:38:29 ) aleksandar: To su cesto monasi jer parohijski svestenici cesto nemaju dovoljno vremena (05:38:39 ) tanjar: {Za marina} malo je kod pravsolavnih to drugacije * (05:38:42 ) milans: stavicu sutra transkripte ovih sesija na sajt, pa cete moci da citate i podsecate se (05:38:44 ) aleksandar: mada, kazem nema pravila, moze biti i parohijski svestenik (05:38:50 ) tanjar: {Za marina} katolicki svestenici samo slusaju bez da i vide ko se ispoveda (05:39:04 ) aleksandar: Da kod nas se sve lepo vidi-:) (05:39:10 ) marina: haha;) (05:39:22 ) tanjar: {Za marina} a kod pravoslavnih je to susret licem u lice (05:39:30 ) amina: {Za tanjar} zasto postoji ta razlika? (05:39:35 ) marina: pa nekako to bude prisnije, ne? (05:39:37 ) tanjar: {Za marina} tako da go se sramoti bolje da se ne sramoti (05:39:38 ) aleksandar: Samo, kod nas ispovest ima karakter prisajedinjenja crkvi od koje smo grehom otpali (05:39:39 ) tanjar: {Za marina} jer se nikad nece ispovedati :) (05:40:03 ) aleksandar: a ne toliko "razresenja" greha (05:40:10 ) aleksandar: mada se to nekad (05:40:12 ) aleksandar: brka

(05:40:18 ) tanjar: {Za amina} ja ne znam (05:40:21 ) vedrana: prisjedinjenja sa Crkvom ili Bogom? (05:40:28 ) aleksandar: Sa Crkvom (05:40:34 ) aleksandar: Jer prema nasem verovanju (05:40:39 ) frosina: {Za aleksandar} ima li podatak kad je vovedeno ispovedanje u pravoslavje t.e crkva kao praksa? (05:40:42 ) aleksandar: Bog je prisutan ne U Crkvi (05:40:47 ) aleksandar: vec KAO Crkva (05:40:52 ) aleksandar: crkva je Telo Hristovo (05:40:54 ) tanjar: {Za vedrana} a crkva je telo Hristovo (05:41:08 ) tanjar: {Za aleksandar} :) * (05:41:25 ) milans: {Za aleksandar} otkud ta razlika, u PC duhovnik vidi onoga ko se ispoveda, a u KC ne? * (05:41:46 ) tanjar: {Za milans} ja ne znam, ali je lepse kad se vidimo (05:41:49 ) amina: {Za aleksandar} zasto u pravoslavlju nema celibata? (05:41:56 ) aleksandar: U RKC je taj obicaj nastao kasnije, nakon shizme iz 1054. * (05:41:58 ) tanjar: {Za milans} zato sto tada imamo vecu odgovornost (05:42:14 ) aleksandar: U PC postoji samo monaski i mirski red * (05:42:17 ) milans: {Za tanjar} pa prvo rekoste da ne znate :) (05:42:30 ) aleksandar: Monasi su u celibatu i imaju jos avete poslusanja i siromastva (05:42:35 ) aleksandar: A svestenstvo se zeni * (05:42:44 ) tanjar: {Za milans} mislila sam ne znam dogmatski (05:43:02 ) aleksandar: U starini su se i Episkopi zenili i na Istoku i na Zapadu a od 7. veka se episkopi biraju samo iz redova monaha (05:43:18 ) aleksandar: To je pitanje crkvene discipline a ne dogme (05:43:33 ) amina: {Za aleksandar} hvala:) * (05:43:40 ) milans: {Za amina} koliko znam, celibat je u KC uveden na Vatikanskom saboru 1059., kao rezultat Klinijevske reforme, dakle - posle raskola (05:43:44 ) tanjar: {Za amina} i lakse je da se svestenici tako sacuvaju od pada u greh (05:43:57 ) aleksandar: Recimo, unijati (grko-katolici) imaju zenjeno svestenstvo ikao su u jedinstvu sa RKC. (05:44:26 ) marina: a kako PC gleda na žensko svečenstvo? * (05:44:35 ) milans: {Za aleksandar} jesu li unijati u dogmatskom ili organizacionom jedinstvu sa RKC? (05:44:42 ) aleksandar: Naravno, celibat je na Zapadu bio dosta rasprostranjen i pre 1054. (05:44:47 ) frosina: {Za aleksandar} Klinijevske reforme? * (05:44:47 ) milans: {Za aleksandar} ok, prvo odgovor Marini (05:44:57 ) aleksandar: Da unijati su u jedinstvu sa RKC a ne sa PC. * (05:45:06 ) milans: {Za frosina} to je jedna od najdubljih reformi KC * (05:45:30 ) milans: {Za frosina} glavni akter je bio monah Hildebrand iz manastira Klini u Francuskoj (05:45:40 ) aleksandar: Danas u RKC ima problema usled nedostatka svestenstva * (05:46:06 ) milans: {Za frosina} kasniji Papa Grigorije VII (05:46:10 ) tanjar: {Za marina} zene ne sluze (05:46:29 ) aleksandar: Ne, ni kod PC ni u RKC nema zenskog svestenstva (05:46:40 ) aleksandar: Niti ce biti-:)

(05:46:42 ) tanjar: {Za marina} imamo samo monahinje i iskusenice (05:46:49 ) frosina: {Za aleksandar} neznam kako je u drugi zemji na Balkanu ali u Makedonija imalo je ogroman broj na mladi ljudi koji su ushle u monashkim redovima (05:46:53 ) tanjar: {Za aleksandar} kako nema u RKC (05:46:54 ) marina: a dobro. tko zna?;) (05:46:55 ) amina: a sta je sa casnim sestrama? (05:47:01 ) tanjar: {Za aleksandar} niti ce biti, havla Bogu :) (05:47:11 ) aleksandar: Casne sestre su drugo... (05:47:15 ) marina: zašto hvala bogu? (05:47:18 ) tanjar: {Za amina} to imamo, monahinje * (05:47:25 ) milans: jedno su monahinje i monasi, a drugo parohijski svestenici (05:47:31 ) aleksandar: To su kao monahinje u PC. * (05:47:35 ) milans: u Hrvata su to zupnici (05:47:36 ) aleksandar: Ali nisu svestenice. * (05:47:49 ) milans: eto, rekosmo u isto vreme:) (05:47:53 ) tanjar: {Za marina} to ne umem da ti objasnim, jednostavno ja bih volela da ne bude (05:48:08 ) tanjar: {Za marina} to je vec onako duboko i trebalo bi nam dosta vremena * (05:48:09 ) milans: Ok, blizi nam se kraj sesije, ima li jos neko pitanje za Aleksandra? (05:48:16 ) marina: dobro. imaš pravo na svoje mišljenje. ja se ne slažem. (05:48:33 ) tanjar: {Za marina} nismo se doatkli teme ekumenizma (05:48:38 ) tanjar: {Za marina} a mene zanima sta on misli o tome (05:48:39 ) aleksandar: U PC smatramo da musakrci i zene imaju razlicito poslanstvo: za zene je to majcinstvo a za muskarce svestenstvo. (05:49:00 ) aleksandar: Svestenik predstavlja zivu ikonu Hristovu i zbog toga ne moze da bude zensko (05:49:11 ) aleksandar: Kod protestanata se izgubio taj simbolizam (05:49:13 ) tanjar: {Za aleksandar} ekumenizam, (05:49:22 ) aleksandar: kod njih je najvaznije sluzba reci, poducavanja * (05:49:26 ) milans: {Za aleksandar} ok - mozemo malo o ekumenizmu? (05:49:27 ) tanjar: {Za aleksandar} zanima me sta mislite o tome (05:49:40 ) aleksandar: Dijalog je obaveze Crkve (05:49:51 ) aleksandar: Hristos je dosao da spase sve ljude (05:49:54 ) frosina: {Za aleksandar} moze li definicija za ekumenizam? (05:50:20 ) aleksandar: a ne samo neke. Zato smo u obavezi da sa svim hriscanima vodimo dijalog kako bi tragicna podeljenost hriscana bila prevazidjena (05:50:27 ) zineta je usao u sobu. (05:50:28 ) tanjar: {Za aleksandar} samo dijalog ili? (05:50:35 ) amina: ekumenizam - pokret za zblizavanje i jedinstvo svih krscanskih Crkava? (05:50:37 ) aleksandar: a sa drugim religijama da nastojimo da nadjemo model mirnog suzivota * (05:50:44 ) milans: {Za aleksandar} moze jos samo definicija ekumenizma pa odmor? (05:50:57 ) aleksandar: Ekumenizam je naziv koji potice iz protestantskog sveta (05:51:02 ) vedrana: sta mislite o utvrđenim cjenovnicima za pojedine usluge, npr krstenje

(05:51:16 ) aleksandar: Medjutim, kumenski dijalog odgovara prirodi crkve (05:51:22 ) aleksandar: Ekumenizam je oduvek postojao (05:51:26 ) zineta je izasao iz sobe. (05:51:28 ) aleksandar: kad god su se javljali raskoli (05:51:36 ) aleksandar: crkva je tezila da ih prevazidje (05:51:40 ) aleksandar: nekad uspesno nekad ne (05:51:46 ) aleksandar: mozda ni sad nece biti uspesno (05:51:49 ) marina: {Za aleksandar} i ja bih rado da odgovorite na vedranino pitanje, ako nije problem (05:52:01 ) aleksandar: ali ako bi prestali da se trudimo doveli bi u pitanje svoju sopstvenu crkvenost * (05:52:02 ) milans: {Za aleksandar} moze jos samo o cenovnicima? (05:52:25 ) aleksandar: Sto se tice cenovnika (05:52:33 ) tanjar: {Za vedrana} moraju od necega i oni da zive (05:52:34 ) biljana: cenovnik treba da postoji , jer to bi bilo kao u iznajmljivanje usluge u nekoj drugoj delatnosti... (05:52:34 ) tanjar: {Za vedrana} ne rade za platu rade zive od priloga (05:52:46 ) aleksandar: pa sad, problem je u tome sto mnogi dozivljavaju crkvu kao (05:52:47 ) tanjar: {Za vedrana} narod sve manje daje moraju da nadju nacina da dodju do hleba (05:52:47 ) ivanasep je usao u sobu. (05:52:56 ) aleksandar: "zavod za vencanja i sahrane" (05:53:11 ) aleksandar: i onda je onima sto placaju skupo a onima sto naplacuju malo. (05:53:19 ) tanjar: {Za aleksandar} dobra fora (05:53:25 ) aleksandar: A kada postoji istinska zajednica ljubavi, onda tog problema nema (05:53:55 ) tanjar: {Za biljana} nece uzeti popa ako vidi da si siroma covek (05:53:57 ) marina je izasao iz sobe. (05:53:57 ) aleksandar: kad je svestenik dobra i ima zajednicu sa ljudima * (05:53:59 ) milans: Ok, hajde da damo Aleksandru da se malo odmori (05:54:08 ) tanjar: {Za biljana} ajde (05:54:11 ) tanjar: {Za biljana} cujemo se (05:54:12 ) aleksandar: Pozdravljam vas sve, pisemo se! (05:54:13 ) marina je usao u sobu. (05:54:20 ) biljana: to je ipak atmosfera i taj luxuz treba da skupo kosta , da bi sprecilo od visestrukog vencanja ili razvoda :) (05:54:24 ) amina: ok. hvala na svim odgovorima, ova sesija je doprinijela mom i duhovnom obogacivanju i sticanju novih znanja, pozdrav (05:54:26 ) frosina: {Za aleksandar} Pozdrav i od mene (05:54:27 ) vedrana: pozdrav svima * (05:54:36 ) milans: inace, on je ovaj cas drzao pod temperaturom i virusom, pa vas pozivam da mu date virtuelni aplauz:) (05:54:54 ) marina: klap, klap, klap;) (05:54:57 ) frosina: {Za aleksandar} aaaaaaaaaaa ovo je ovacija (05:55:05 ) biljana: * (05:55:09 ) tanjar: {Za milans} klap

(05:55:14 ) marina: frosina, draga prijateljice, pozdrav (05:55:14 ) amina: aplauz:) (05:55:19 ) aleksandar: (05:55:22 ) frosina: {Za aleksandar} moze i talasi! (05:55:24 ) marina: i svima ostalima, naravno (05:55:29 ) ivanasep: pozdrav svimaa (05:55:35 ) frosina: {Za marina} pozdrav (05:55:35 ) biljana je izasao iz sobe. (05:55:41 ) vedrana je izasao iz sobe. * (05:55:55 ) milans: Ziveli svi, Ivana i Nihade - pocinjemo kad se grupa skupi za par minuta, ok? (05:56:02 ) frosina je izasao iz sobe. (05:56:03 ) marina je izasao iz sobe. (05:56:03 ) je izasao iz sobe. (05:56:08 ) amina je izasao iz sobe. (05:56:16 ) ivanhar je usao u sobu. (05:56:21 ) tanjar je izasao iz sobe. (05:56:44 ) ivanhar je izasao iz sobe. (05:56:47 ) zineta je usao u sobu. (05:57:04 ) ivanhar je usao u sobu. (05:57:24 ) ivanhar je izasao iz sobe. (05:57:25 ) ivanavrh je usao u sobu. (05:57:37 ) katerina je usao u sobu. (05:57:40 ) ivanavrh: zdravo svima * (05:57:42 ) nihad: {Za milans} okay (05:58:01 ) ivanavrh: kako ste danas? (05:58:19 ) nihad je izasao iz sobe. (05:58:23 ) ivanasep: nije loše! ti? (05:58:27 ) katerina: Hvala,dobro a vi? (05:58:27 ) ivanhar je usao u sobu. (05:58:29 ) nihad je usao u sobu. (05:58:34 ) ivanavrh: evo fino:) (05:58:35 ) aleksandar: Pozdrav svima! (05:58:38 ) zineta: Selam (05:58:43 ) ivanavrh: bas sam se veselila danasnjem chatu! (05:58:45 ) ivanhar: pozdrav (05:58:56 ) aleksandar: Milan ce nas obavestiti kad smo svi na broju pa da pocnemo... * (05:59:00 ) milans: ok, izvolite, hoce li profesor prvi ili ima pitanja odmah? (05:59:15 ) ivanavrh: ima observacija (05:59:20 ) aleksandar: Hajde da cujemo pitanja (05:59:24 ) ivanavrh: ako moze (05:59:35 ) aleksandar: i observacije * (05:59:45 ) milans: {Za ivanavrh} naravno (05:59:46 ) nihad: neka bude profesor prvi (05:59:53 ) ivanavrh: mislim da je forum bio jako uspjesan * (05:59:55 ) milans: {Za ivanavrh} neka, Ivana prva

(06:00:08 ) ivanavrh: i drago mi je da je profesor tako brzo i redovito odgovarao * (06:00:36 ) milans: {Za ivanavrh} pa mi angazujemo samo vrh :) (06:00:39 ) aleksandar: Ako je jos nesto ostalo nerazjasnjeno, sad je prilika da o tome porazgovaramo (06:00:50 ) nihad: ja sam se proslo put prilicno istrosio s pitanjima, pa mi sad nesto ne pada na pamet neko pametno pitanje (06:01:21 ) aleksandar: Onda cu ja da postvaim pitanje (06:01:24 ) ivanasep: može vaša definicija vj. tolerancije? (06:01:30 ) aleksandar: cisto da pokrenemo disksiju (06:01:41 ) ivanhar: uvazavanje misljenja drugih (06:01:44 ) aleksandar: Kako vidite najvecu manu a ako najvecu vrlinu PC (06:01:52 ) aleksandar: u pogledu rayvoja tolerancije (06:01:58 ) ivanavrh: uf pitanje:) * (06:02:21 ) milans: PC - pravosl. crkve (06:02:35 ) katerina: uvazavanje i postovanje razlicitih misljenja (06:02:37 ) aleksandar: Postoji jedna dobra definicija (06:02:52 ) zineta: Možete li reći nešto više o statusu CPC? (06:02:55 ) aleksandar: kaze da je junastvo braniti sebe od drugih, a cojstvo druge od sebe. (06:03:07 ) aleksandar: CPC je nekanonska i nepriznata (06:03:14 ) ivanavrh: sto je to cpc? (06:03:16 ) zineta: Zašto? * (06:03:19 ) milans: {Za zineta} ok, arhiviramo pitanje, samo dok zaokruzimo ovu celinu (06:03:30 ) aleksandar: G. Miras Dedejic je rascinjen i predan anatemi od strane vaseljenske patrijarsije (06:03:39 ) aleksandar: i to su potpisale sve Pravoslavne Crkve * (06:03:43 ) milans: {Za ivanavrh} crnog. pravosl. crkva (06:03:49 ) nihad: mene zanima sta su osnovne odlike autokefalnosti pojedinih PC? u cemu se ogleda njihova autokefalnost medjusobno? * (06:04:08 ) milans: {Za aleksandar} ok, hajdemo onda na pitanje autokefalnosti (06:04:09 ) aleksandar: Tako da, gledamo iz perspektive PC, CPC ne postoji kao crkvena zajednica vec samo kao udruzenje gradjana. (06:04:28 ) nihad: mozda da poredite srpsku PC sa makedonskom ili budarskom (susjedima)? (06:04:33 ) aleksandar: Autokefalnsot daje majka Crkva uz saglasnost svih ostalih PC (06:04:46 ) aleksandar: a radi boljitka duhovnog zivota vernih. (06:04:58 ) aleksandar: Sto se Makedonije tice (06:04:59 ) nihad: majka Crkva - meni to nije dovoljno jasan termin? (06:05:05 ) zineta: majka Crkva je... (06:05:07 ) katerina: I makedonska je kanonski nepriznata (06:05:10 ) aleksandar: tamo sada postoji kanonska Ohridska Arhiepiskopija (06:05:25 ) zineta: Kakav kanon je u pitanju? (06:05:27 ) aleksandar: na celu sa Arhiepiskopom Jovanom (nedavno pusten iz zatvore) (06:05:30 ) ivanhar: da li je pod vlascu SPC

(06:06:02 ) aleksandar: i postoji nepriznata MPC koja se 1964 oceplila od SPC i koju ne priznaju druge Prav. Crkve. * (06:06:19 ) milans: {Za nihad} prethodno nadlezna Crkva po kanonskom pravu, kao sto su sve episkopije SPC do 1219. bile u nadleznosti Ohridske arhiepiskopije (06:06:29 ) katerina: pod jurizdikcijom SPC (06:06:36 ) aleksandar: Majka Crkva je ona Crkva u cijem je sastavu teritorija koja postaje ili hoce da pstane autokefalna. (06:06:38 ) zineta: Da li se po napisanom te crkve vezuju za odr. države? (06:07:07 ) aleksandar: Ne, zasebna drzava ne podrazumeva nuzno postojanje autokefalne crkve (06:07:19 ) nihad: moze li se reci da manastiri ili samostani u neku ruku imaju odredjene odlike crkve? (06:07:27 ) aleksandar: Recimo, postoje eparhije SPC u BiH koje nisu autokefalne (06:07:33 ) zineta: Nisam uspjela naći jasne odgovore na postavljena pitanja sa foruma pa (06:07:45 ) aleksandar: Manastri su pod upravom likalnog episkopa (06:07:46 ) zineta: ću ih postaviti tokom čet sesije? (06:07:53 ) aleksandar: oni nemaju nikakvu samostalnost * (06:07:57 ) milans: {Za zineta} ako se dinamika odnosa u Crkvi poklopi sa politickom dinamikom stvaranja i nestajanja drzava - poklopilo se, ali nema pravila niti je to nuzno (06:08:17 ) katerina: Ne, na pr.etiopijska jed pod grckom , a japanska pod ruskom (06:08:19 ) zineta: Mada je puno podudarnosti * (06:08:30 ) milans: {Za aleksandar} ok, Zineta hoce da pita nesto * (06:08:38 ) milans: {Za zineta} Izvolite (06:08:52 ) aleksandar: Podudarnosti pstoje iz istorijskih razloga jer je laske upravljati crkvom u okvirima jedne drzave (06:09:03 ) nihad: je li jeruzalem sredisnji pravoslavni duhovni centar? moze li ga se tako definirati? (06:09:04 ) aleksandar: pogotovu ranije kad su drzave cesto medjusobno ratovale (06:09:16 ) aleksandar: Jerusalim je svakako duhovni centra (06:09:19 ) zineta: Dakle postoji i povezanost crkve i vlasti (06:09:29 ) aleksandar: a prva medju Crkvama je Konstantinopoljska (06:09:53 ) aleksandar: Povezanost crkve i vlasti postoji, buduci da su vernici istovremeno i gradjani (06:09:57 ) nihad: da, ali je li jeruzalem pravoslavcima najznacajniji duhovni centar? (06:10:03 ) ivanhar: koliko se cesto odrzavaju sapori svih PC (06:10:11 ) ivanhar: sabori (06:10:18 ) aleksandar: no u istoriji je ta povezanost uglavnom bila na stetu crkve koju je drzava obicno nastojala da intrumentalizuje * (06:10:25 ) milans: {Za ivanavrh} zadnji put 787. :) (06:10:45 ) aleksandar: Opsi ili Vaseljenski Sabori PC se uopste ne odrzavaju vec 1300 godina (06:10:45 ) ivanhar: da li ima indicija da se u skorije vreme odrzi? * (06:10:49 ) milans: {Za ivanhar} pardon, za Ivana, a ne za Ivanu (06:10:49 ) zineta: Ali je i crkva mogla utjecati na vlast (06:10:56 ) aleksandar: Mozda, ali to niko ne zna (06:11:23 ) zineta: Sigurno je imala veću slobodu i neke pogodnosti

(06:11:24 ) aleksandar: Crkva je mogla da utice na vlast, ali uglavnom (barem istorijski) u mnogo manjoj meri nego obratno. * (06:11:26 ) milans: {Za zineta} moze i vlast na crkvu * (06:11:41 ) milans: {Za zineta} o tome cemo dosta pricati kod kolege Mirka i mene (06:11:45 ) aleksandar: Ja mislim da je sadasnje vreme najbolje za Crkvu. * (06:11:56 ) zineta: {Za milans} Ne mislim suprotno (06:12:07 ) ivanasep: zašto? (06:12:17 ) aleksandar: Danas drzava najmanje utice na crkvu dok je ranije, u blizoj ali i daljoj proslosti bilo velikog mesanja drzave u crkvene poslove * (06:12:28 ) zineta: {Za milans} „..uz pomoć i sadejstvo Božije, moći da ostvarimo zapovest Hristovu:’idite i naučite sve narode, krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha’.“Može li komentar * (06:12:31 ) milans: {Za ivanasep} sta je pitanje? * (06:12:43 ) zineta: {Za milans} Imperativ u istom * (06:12:49 ) milans: {Za zineta} pretpostavljam da je za Aleksandra? * (06:13:01 ) zineta: {Za milans} Jeste (06:13:10 ) nihad: imaju li pravoslavci svjetskog duhovnog poglavara? mozda ne ranga katolickog pape, ali nesto slicno tome? (06:13:10 ) aleksandar: Hrisacni su pozvani da svima prpovedaju blagu vest spasenja (06:13:29 ) aleksandar: naravno, krstenje svih naroda pretpostavlja slobodnu volju svakog pojedinca (06:13:40 ) ivanavrh: o propovijedanju smo puno pricali na forumu (06:13:44 ) zineta: {Za aleksandar} Da ali zašto imperaativ (06:13:52 ) zineta: {Za aleksandar} kojim se naređuje (06:14:00 ) aleksandar: Prvi medju jednakima je Konstantinopoljski Patrijarh, ali ima daleko manju vlast od Pape. (06:14:14 ) aleksandar: Imerativ je upucen hriscanima. * (06:14:19 ) milans: {Za nihad} Vaseljenski Patrijarh je prvi medju jednakima (06:14:21 ) nihad: je l sedi u istambulu? * (06:14:25 ) milans: {Za nihad} da (06:14:29 ) aleksandar: Da. (06:14:34 ) ivanhar: mene interesuje hijerarhija SPC (06:14:49 ) nihad: gde tacno u istambulu, pliz? * (06:15:01 ) milans: {Za aleksandar} hocemo prvo Zineti oko imperativa, pa Ivanu oko hijerarhije? (06:15:04 ) aleksandar: Na celu SPC je PAtrijarh. Dva puta godisnje zaseda Sabor na kome ucestvuju svi episkopi. (06:15:12 ) zineta: Nije važno (06:15:22 ) zineta: bitno je da svi dobijemo odgovore (06:15:29 ) aleksandar: Izmedju dva Sabora Crkvom upravlja Sv. Sinod, telo od 5 episkopa, na cijem je celu Patrijarh * (06:15:36 ) milans: {Za zineta} mislim da imate odgovor, da se to hrisc. crkva obraca svojim vernicima (06:16:02 ) zineta: Naređuje im (06:16:15 ) aleksandar: Impertaiv je naredjenje hriscanima da svima jave blagu vest da je Sin Boziji postao covek i spasao nas od smrti.

(06:16:36 ) katerina: Sta mislite o pomirenju Ruske PC sa crkvom u dijaspori? (06:16:45 ) aleksandar: Zasto vas zbunjuje cinjenca da Bog nesto naredjuje? (06:17:14 ) zineta: Ne da jave nego da idu i pokrštavaju (06:17:20 ) aleksandar: Pomirenje RC za RZPC je divna stvar za koju smo se svi dugo molili. Jos jedna rana na telu Crkve je zalecena. (06:17:22 ) zineta: ja sam to pročitala * (06:17:31 ) milans: {Za zineta} meni kad bi Crkva naredila nesto sto bi se kosilo sa mojim pogledom na svet, iskoristio bih svoju neprikosnovenu slobodnu volju i istupio iz nje (06:17:33 ) ivanhar: {Za katerina} mene ja ta vest na TV obradovala (06:17:43 ) aleksandar: Hm, pokrstavaju bi znacilo kao da su vec krsteni... (06:17:45 ) nihad: moze li se autokefalnost srpske PC porediti sa nekom drugom crkvenom autokefalnoscu u nekim ili vecini segmenata? mozda grcko ili ruskom? * (06:18:20 ) zineta: {Za milans} Da li smatraš da su korijeni evropske civilizacije hrišćanski? (06:18:24 ) aleksandar: Medjutim, ako se cita ceo Novi Zavet vidi se da je slobodni pristanak osnovna pretpostavka za krstenje nekoga. * (06:18:32 ) milans: {Za zineta} imam utisak da sirenje broja vernika nije specificnost samo hrisc. crkava * (06:18:59 ) milans: {Za zineta} uf, bice i ta tema, sada bih rekao samo da su I hriscanski, ali nikako ne samo hriscanski (06:19:01 ) aleksandar: Autokefalnost SPC se moze porediti i sa ruskom i sa grckom. (06:19:06 ) ivanhar: svako se bori da ima sto vise vernika * (06:19:13 ) zineta: {Za milans} Ali način, u islamu u vjeri nema prisile (06:19:21 ) aleksandar: I mi i Rusi i Grci smo je dobili od carigrada. (06:19:42 ) aleksandar: Nwe bih rekao da je rec o borbi za sto vise vernika... * (06:19:42 ) milans: {Za zineta} cini mi se da je situacija na doktrinarnom planu identicna - ni kod jednih nema prisile u doktrini (06:19:47 ) zineta: {Za aleksandar} krsteći ih , ne pokrštavajte (06:19:59 ) nihad: a je li se ista modificirala autokefalnost nakon carigrada? * (06:20:06 ) milans: {Za zineta} a cini mi se da je na dugi rok ista takodje i praksa - prisile nekad ima a nekad nema (06:20:25 ) aleksandar: Prisila je izdaja Jevandjelja. (06:20:37 ) aleksandar: To je contradicto in adjecto. (06:20:46 ) zineta: {Za aleksandar} Gdje se to spominje? (06:20:50 ) aleksandar: Krstiti se znaci postati clan zajednice ljubavi. (06:21:33 ) aleksandar: Sv. Jovan Zlatousti kaze: @nije nase da ubedjumemo. Nase je da kazemo a njihovo (slusalaca) je da se sami ubede@. (06:22:06 ) aleksandar: Takodje Oci nas uce da "ne postoji nasile blagodati" * (06:22:34 ) milans: {Za nihad} na sta mislite - sta se modifikovalo ili ne? I posle kog Carigrada, u kom smislu posle Carigrada? (06:22:40 ) zineta: {Za aleksandar} Izvinite da li je to iz Biblije? (06:22:41 ) ivanhar: {Za aleksandar} stav SPC o grkokatolicima? (06:22:51 ) aleksandar: Da to je iz Biblije. (06:23:05 ) zineta: Hvala

(06:23:17 ) aleksandar: Grkokatolici su tuzana uspomena na lose odnose izmedju RKC i PC. * (06:23:21 ) milans: {Za aleksandar} ok, dok cekamo Nihadovo pojasnjenje, moze o grkokatolicima? (06:23:35 ) nihad: korijeni ovdasnjih autokefalnih PC su iz carigrada. koliko se godina sadrzaj same autekafalnosti mijenjao? je li to dozvoljeno uopce? (06:23:56 ) aleksandar: Pre desetak godina, u Balamadnu je potpisana yajednicka izjava prema kojoj je unija osudjena kao los nacin za sjedinjenje hriscana. * (06:24:03 ) milans: {Za nihad} hvala, stize odgovor (06:24:06 ) aleksandar: Ipak, grkokatolici postoje vec vekovima (06:24:16 ) aleksandar: pa im ne mozemo oduzeti pravo na postojanje. (06:24:21 ) ivanhar: zastolosa? (06:24:43 ) ivanhar: da li to znaci daih SPC ne priznaje (06:24:52 ) nihad: koliko PC mogu biti fleksibile u svojim osnovnim nacelima i postulatima imajuci u vidu autokefalnost. meni kao laiku to zvuci kao visoki stepen izbora (06:25:10 ) aleksandar: Zato sto podrazuemva "preotimanje" parohija, prozelitizam, a u proslosti cesto i nasilje. (06:25:32 ) aleksandar: Ne znam zasto bi autokefalnost predstavljala problem? (06:25:41 ) zineta: {Za aleksandar} Ako SPC ne priznaje CPC kako će priznavati druge vjere koje su po (06:25:45 ) nihad: nema problema, daleko od toga (06:25:48 ) zineta: {Za aleksandar} učenju drugačije (06:26:00 ) ivanhar: nedavno sam bio u Ukrajini i tamo je jos velika borba za crkve (06:26:03 ) zineta: {Za aleksandar} govorimo o toleranciji i dijalogu (06:26:08 ) aleksandar: Priznanje ili nepriznajje CPC je unutrasnja stvar Crkve. (06:26:13 ) zineta: {Za aleksandar} a i o nepšriznavanju * (06:26:23 ) milans: {Za nihad} recimo kod protestanata je stepen decentralizacije jos veci (kod nekih vise, kod nekih manje, i oni su vrlo heterogeni) (06:26:27 ) aleksandar: Od PC se i ne ocekuje da "prizna" druge vere u smislu da kaze da su one istinite itd (06:26:35 ) zineta: {Za aleksandar} Crkva postoji zbog vjernika (06:26:42 ) aleksandar: vec da sa njima moze ziveti u miru i ljudskoj slozi. (06:27:07 ) aleksandar: Crkva ima svoje ustrojstvo, dato od Boga. (06:27:25 ) aleksandar: Ne moze jedna grupa ljudi, po svom nahodjenju da "napravi crkvu" * (06:27:36 ) milans: {Za zineta} a oni mogu birati koje ce crkve biti vernici, zar ne? (06:27:37 ) zineta: {Za aleksandar} da li su učinjeni novi pomaci (06:27:45 ) ivanhar: Koje godine je podpisana izjava u Balarnadnu i ko ju je podpisao? (06:27:49 ) zineta: {Za aleksandar} kada je riječ o ekumenskom pokretu? (06:27:51 ) nihad: kakav je stav PC o molitvenim prostorima u klasicnim obrazovno - skolskim ustanovama opste namjene? (06:27:51 ) aleksandar: Mislim moze, ali to onda nije PC vec neka druga crkva ili verska zajednica. (06:28:08 ) aleksandar: Niko ne brani postojanje CPC, ali im negiramo da su oni Pravoslavna Crkva,

* (06:28:23 ) zineta: {Za milans} Ali, biti vjernik crkve koja nije priznata? (06:28:33 ) aleksandar: Milim da ne postoji neki zvanican stav o molitvenim prostorima u skolama. (06:29:06 ) ivanavrh: a koje pravoslavne crkve spc priznaje? meni sad vise nista nije jasno (06:29:13 ) zineta: {Za aleksandar} Pravoslavci a ne dio pravoslavne crkve? (06:29:14 ) ivanhar: {Za aleksandar} Koje godine je podpisana izjava u Balarnadnu i ko ju je podpisao? (06:29:20 ) aleksandar: Priznajje neke Crkve kao pravoslavne je stvar pravoslavnih crkava. Da bi neko bio priznat mora da ispuni idredjenen preduslove. (06:29:40 ) zineta: {Za aleksandar} Jer vjernici se vežu za crkvu kojoj pripadaju (06:29:47 ) aleksandar: Balamand - pre oko desetak godina, a potisale su zvanicne delgacije PC i RKC. (06:29:53 ) zineta: {Za aleksandar} Koji su uslovi? (06:29:57 ) nihad: okay aleksandre, biste li vi zagovarali jednu takvu ideju? sta bi bile prednosti, a sta eventualno nedostaci molitvenih prostora (bilo koje regilige) na fakultetima recimo? (06:30:05 ) zineta: {Za aleksandar} Hoće li ih CPC steći? * (06:30:23 ) milans: {Za ivanhar} rusku, grcku, rumunsku, bugarsku....ima dosta materijala na netu (i linkova na nasem sajtu) gde se mogu naci kanonski priznate PC (06:30:39 ) aleksandar: CPC in nece staci nikad, jer su anatemisani od PC. Oni samo mogu da se vrate u PC i to kao laici. (06:30:59 ) zineta: {Za aleksandar} Laici? (06:30:59 ) aleksandar: Sto se tice molitvenih prostiora... mislim da bi to bilo ok * (06:31:18 ) ivanavrh: {Za milans} hvala:) (06:31:22 ) aleksandar: laici - obicni vernici (ne-svestenici) (06:31:51 ) zineta: {Za aleksandar} Izvinite meni ta riječ znači neznalice. (06:32:05 ) aleksandar: Na zapadu na svakom aerodromu imate molitveni prostor (06:32:10 ) zineta: {Za aleksandar} Zbog toga sam postavila pitanje (06:32:13 ) nihad: gdje leze istorijski korijeni rumuna kao jedinih pravoslavaca iz grupe romanskih naroda? (06:32:15 ) aleksandar: cak u parlamentu EU postoji molitveni prostor * (06:32:16 ) milans: {Za ivanavrh} http://www.spc.yu/Linkovi/sestrinske-c.html (06:32:38 ) aleksandar: Rumuna? (06:32:41 ) nihad: da (06:32:51 ) aleksandar: Verovatno kreni leze u geografskom polozaju... * (06:32:52 ) milans: {Za nihad} geografski dodir sa Vizantijom, koliko ja znam (06:33:07 ) nihad: ima li to neke veze sa Vlasima? * (06:33:13 ) milans: {Za nihad} opet smo uskladjeni :) kunem se da nismo u istoj prostoriji :) (06:33:28 ) nihad: nismo! :) (06:33:29 ) aleksandar: -:) (06:33:41 ) aleksandar: vlasi su posebno pitanje (06:33:48 ) aleksandar: neki ih samtraju rumunima neki ne (06:33:53 ) aleksandar: a i oni su sami podeljeni (06:34:03 ) aleksandar: neki kazu da su autohtona zajednica...

(06:34:10 ) nihad: moze malo vise pojedinosti istorijskih o samim vlasima? kuda sve su bile njihove seobe? gdje ih danas ima? * (06:34:28 ) milans: {Za nihad} zavisi kako definisemo Vlahe (06:34:31 ) aleksandar: pravo da vam kazem nisam se bas nesto bavio tim pitanjem (06:34:47 ) nihad: Vlahe kao pravoslavni red * (06:34:51 ) milans: {Za nihad} neko koristi taj termin za gotovo svo romanizovano predslovensko stanovnistvo Balkana (06:34:55 ) snezana je usao u sobu. (06:35:11 ) aleksandar: Vlahe kao pravoslavni red? * (06:35:17 ) milans: {Za nihad} a neko samo za deo tog stanovnistva u Severoistocnoj Srbiji i delu Zap. Makedonije (06:35:20 ) aleksandar: Moram priznati da to ne razumem... (06:35:35 ) aleksandar: Vlasi su etnicki entitet... (06:35:57 ) nihad: nisu li vlasi pravoslavci? mozda sam uzeo krivi termin "red". ne znam kako bi to rekao... modzda dio ili pravac jedaan u pravosljavlju * (06:36:06 ) milans: {Za nihad} nemaju Crkvu, a ni pretenzija na nju, neki od njih se koliko znam u poslednjih par godina prikljucuju Rumunskoj PC (06:36:20 ) aleksandar: Vlasi su pravoslavni, ali nisu neki poseba pravac... (06:36:33 ) nihad: u makedoniji ih nesto ima i juznoj srbiji, koliko ja znam (06:36:33 ) aleksandar: Neki pripadaju SPC, neki rumunskoj PC (06:36:39 ) aleksandar: zavisigde zive... (06:36:53 ) aleksandar: Kao sto ima Japanaca pravoslavnih, Koneza (06:36:53 ) snezana: kasnim zbog problema u konekciji. Ne znam o cemu je tacno rec, ali znam da su Vlasi u Makedoniji priznati kao nacionalna manjina (06:37:01 ) nihad: okaz, sorry, onda su njihovi dodatni ritualni vjerovatno bazirani na obicajima (06:37:10 ) aleksandar: da, da... (06:37:16 ) aleksandar: tu ima dosta sujevrejsa * (06:37:19 ) milans: {Za nihad} to i nisu hriscanski vec predhrisc rituali (06:37:20 ) nihad: okay, jasnije je (06:37:29 ) aleksandar: li to nema bas veze sa Pravoslavljem (06:37:35 ) nihad: zadovoljan sam odgovorima :) * (06:37:50 ) milans: Ok, Ivana 1, Ivana 2, Snezana, imate li pitanja, Nihad i Zineta su bas agilni :) * (06:38:13 ) ivanavrh: {Za milans} ja samo citam i pisem biljeske, jedva hvatam:) (06:38:14 ) nihad: ja sam mislio da mi nista nece pasti na um, ali eto :) * (06:38:15 ) milans: Pardon, i Katerina - izvolite (06:38:26 ) aleksandar: Svi su ostali bez teksta?-:) (06:38:32 ) ivanhar: {Za aleksandar} to je i razumljivo * (06:38:46 ) milans: {Za ivanavrh} evo kunem se sutra stavljam transkripte na sajt pa cete moci na tenane da ih citate (06:38:47 ) zineta: Kakve su sankcije za one koji naprave prestupe , sveštenici koji (06:38:48 ) nihad: sve je jasno kao dan (06:38:49 ) aleksandar: jel zato sto ja mnogo pricam/pisem? (06:38:51 ) ivanavrh: meni je puno novih informacija, pa sam se zbunila

(06:38:52 ) snezana: Rado bih ucestvovala, ali ne znam o cemu je do sada bilo reci. Ali volela bih da prokomentarisemo ekumenski pokret. O ovome sam tek skoro saznala. * (06:39:10 ) ivanavrh: {Za milans} super! (06:39:14 ) zineta: {Za aleksandar} podrže nešto što ne podržava crkva? (06:39:25 ) aleksandar: Svetsnici podlezu sankcijama> od zabrane sluzenja do rascinjenja (06:39:33 ) nihad: meni nije previse novih, ali o vecini stvari sam dobio jasniju sliku (06:39:40 ) zineta: {Za aleksandar} Izvinite, ali možete li mi reći gdje je (06:39:46 ) aleksandar: U p[olitickom smislu svestenici mog da imaju svoj stva. (06:40:01 ) aleksandar: Crkva im sudi za piranja vezana za veru, crkveni poredak i moral. (06:40:11 ) zineta: {Za aleksandar} sveštenik koji je krstio ili ne znam šta je to (06:40:16 ) zineta: {Za aleksandar} Škorpione (06:40:39 ) ivanavrh: e to i mene zanim (06:41:05 ) ivanavrh: moram prizanti da taj obred blagoslivanja vojnika mi nikako ne ide u glavu * (06:41:10 ) milans: {Za aleksandar} mozemo li opet o tome, mada je bilo na forumu (06:41:12 ) ivanasep: može pitanje? kakav je stav PC prema Haškom sudu? (06:41:18 ) aleksandar: Taj svestenik je obavio cin blagosliljanja koji je sasvim legitiman u PC. On ih nije blagosliljao da vrse zlocin vec da "stite udovice i sirotinju". To sto su oni posle napravili, ne moze biti odgovorsnost svetsenika. (06:41:36 ) aleksandar: PC nema neki zvanican stav po pitanju Haga. (06:41:37 ) nihad: uuu, tesko pitanje :) (06:41:40 ) zineta: Ali on je krstio vojnike (06:41:48 ) zineta: a rat je već bio (06:41:50 ) aleksandar: preovladava misljenje da je taj sud politicki a ne pravni. (06:41:58 ) zineta: crkva mora onda biti obaviještena (06:42:16 ) zineta: mislim da je taj odgovor za mene čuda i smiješan (06:42:20 ) aleksandar: Nije ih krstio, nego blagosli;ljao. Na forumu sam vam postavio i molitve koje se tom prilikom citaju. (06:42:22 ) katerina: Blagosinjanje je stari obicaj i ne odgovara za postupke ljudi koje je blagoslovijo (06:42:29 ) snezana: Mogu li ja pitati Zinetu, kakv stav ima prema hodzi koi je ucestovao kao vojnik u ratu. Isto vazi i za bilo kog drugog svestenika Pa mozemo svi o tome reci sto mislimo. (06:42:33 ) ivanavrh: da, to sam i ja htjela znati, da li crkva onda osuduje te zlocine koji su pocinjeni nakon blagoslivanja ili se jednostavno ograduje od njih (06:42:35 ) zineta: {Za aleksandar} ali u svakom slučaju pametno sročen (06:42:41 ) zineta: {Za aleksandar} diplomatski odgovor (06:42:46 ) nihad: a moralna odgovornost, da li to postoji? (06:43:09 ) zineta: {Za aleksandar} ma on je obavio obred, a poslije za njega ne postoji (06:43:25 ) ivanavrh: to mi se ne cini ispravno (06:43:27 ) aleksandar: Cekva osudjuje sve zlocine.Ako su zlocinsci pravoslavni ona ih poziva na pokajanje za ucinjena nedela i to na svakoj sluzbi. Na forumu sam pstavio i te molitve. (06:43:55 ) nihad: pravoslavci imaju odredjeno svoje pravo kao serijat u islamu npr? (06:43:55 ) aleksandar: Ne bih to rekao tako... on je obaio obred a posle ne postoji

(06:44:14 ) aleksandar: Kako svestenik moze nati sta ce biti posle.Oni su zlocin izvrsili tri dana kasnije. * (06:44:17 ) milans: {Za nihad} kanonsko pravo (06:44:18 ) zineta: da li se taj svećenik ikada izjasnio (06:44:26 ) zineta: o tom slučaju (06:44:31 ) ivanavrh: {Za aleksandar} da li pod molitve mislite ono sto ste napisali kao dio obreda blagoslivanja? (06:44:45 ) nihad: dozvoljava li autekefalnost imalo odstupanja od kanonskog prava? (06:44:59 ) aleksandar: Ne znam da li se on ikad izjasnio... mada i nema o cemu da se izjasnjava, Svako je odgovoran za svoje postupke, Nije ih on nagovarao da pobiju te ljude i sl. (06:45:13 ) aleksandar: Da, to su te molitve... * (06:45:23 ) milans: izgleda da je sustina ovoga o cemu raspravljamo pitanje slobodne volje (06:45:27 ) zineta: {Za aleksandar} Da vjerovatno ga nisu "planirali" četiri dana ranije * (06:45:43 ) milans: prenosi li vernik na svestenika odgovornost za sopstvene postupke? (06:45:46 ) aleksandar: Mozda i jesu planirali, ali to nisu rekli svesteniku... (06:45:59 ) ivanavrh: {Za aleksandar} ma ja mislim da je pitanje moralne odgovornosti, po meni bilo tko ko blagoslovljuje oruzje posredno sudjeluje u ratu * (06:46:07 ) milans: ili ostaje ljudsko bice sa svim pravima, obavezama, odgovornoscu i slobodnom voljom? (06:46:10 ) zineta: {Za aleksandar} A svećenik zna šta znači kretanje vojske u rat (06:46:17 ) katerina: Zato PC vazi za najliberalniju crkvu (06:46:25 ) aleksandar: Pa sad, PC ima obred blagoslilajnja oruzija. (06:46:26 ) zineta: {Za aleksandar} Upotreba oružja (06:47:03 ) zineta: taj svećenik je morao znati koga blagosilja (06:47:11 ) ivanavrh: a rat bi trebao biti zabranjen pod svaku cijenu (06:47:13 ) nihad: mozda da se malo skinemo s ovog oruzja? (06:47:13 ) aleksandar: Rat jeste strasan, ali je nazalost stvarnost. Kada hriscani MORAJU u rat, Crkva ih blagoslilja, ali, kako molitve pokazuju, samo da brane svoje, da zastite decu, udovice, nemocne a nikako da cine zlocine. (06:47:27 ) zineta: {Za aleksandar} Mislim da crkva mora biti uključena u društvene tokove (06:47:35 ) snezana: I ja se slazem sa Nihadom (06:47:36 ) ivanavrh: e nijade imao si svojih 35 min:) (06:47:36 ) aleksandar: U kom slilu? (06:47:44 ) nihad: u drustvene tokove da, ali ne i u politicke (06:48:02 ) zineta: {Za aleksandar} Slažem se (06:48:06 ) aleksandar: Naravno tesko je razgraniciti drustvene od politickih tokova... (06:48:09 ) nihad: ivana se obicno sa mnom slaze :) * (06:48:11 ) milans: {Za zineta} pretpostavljam da je stepen selektivnosti kojom primenjujete takve zahteve prema razlicitim verskim zajednicama nula? (06:48:27 ) nihad: slezem se, politicki tokovi su dio drustvenih, rekao bih (06:48:28 ) ivanavrh: {Za nihad} :) * (06:48:48 ) zineta: {Za milans} Ne znam šta time želiš reći

(06:49:06 ) aleksandar: Misli nda stvar teba ovako postaviti: crkva ima pravo da se "mesa" i u politiku, ali samo kao vrsta "organizacije za pritisak"... * (06:49:28 ) milans: {Za zineta} ako se postavlja bilo koji zahtev bilo kome, valjda se odnosi identicnim intenzitetom na sve slucajeve, u ovom kontekstu na sve ver. zajednice (06:49:33 ) aleksandar: jer ko bi mogao zabraniti jednoj skupini ljudi (crkva) da ako hoce ima i politicke stavove? (06:49:38 ) nihad: aleksandre, koji samostan preporucujete za posjetiti ili crkvu bili gdje i zasto? koja je vama najdraza mozda zbog neke specificke arhitekrure i sl? (06:49:43 ) ivanavrh: {Za nihad} vjerojatno sam dosadna, ali meni ipak nije jasno da crkva koja po defoltu je mir i ljubav moze na bilo koji nacin podrzati nasilje, makar u obranu udovica ili kako vec, ja sam 100 posto protiv nasilja (06:50:05 ) nihad: i crkva je protiv nasilja ivana :) (06:50:07 ) aleksandar: Uvek bih preporucio Man. Kovilje kod Novog Sada, zbog divnih monaha. (06:50:25 ) nihad: hvala, meni je tyo korisna informacija * (06:50:36 ) milans: {Za zineta} dakle nula zarez nula selektivnosti i arbitrarnosti u pristupu razlicitim akterima (06:50:40 ) aleksandar: Ivana, ponekda i svojim necinjenjem mozemo uciniti zlo... (06:50:52 ) aleksandar: Nazalost, ovaj je svet takav da nekad nema dobrog izbora (06:51:04 ) nihad: ja sam bio samo u studenici i jos jednom na putu do kopaonika, ali ne mogu se sjetiti imena. podsjetite me! * (06:51:13 ) milans: {Za ivanavrh} sta cemo sa gledanjem kako neko cini nasilje nad udovicama i sl.? (06:51:21 ) aleksandar: Do Kopaonika ima mnogo manastira... (06:51:23 ) nihad: grcki samostani su mi faascinantni * (06:51:36 ) zineta: {Za milans} Ja ne osuđujem postupak svećenika, ali mislim da se crkva mora (06:51:38 ) aleksandar: Da to su akakijevci (06:51:41 ) snezana: Iako sam suvisna u ovom razgovoru, ali ivanuvrh bih podsetila na sve ratove i sva uplitanja crkava u njih, (06:51:50 ) nihad: mislim da bih ovih dana mogao i do Peci (06:51:53 ) ivanavrh: ma kuzim....al opet * (06:51:55 ) zineta: {Za milans} obzirnije postaviti u takvim slučajevima * (06:52:06 ) milans: {Za nihad} mozda je Gradac, zaduzbina Jelene Anzujske (06:52:11 ) nihad: ne * (06:52:43 ) milans: {Za zineta} naravno, samo 0 selektivnosti pri ocenjivanju razlicitih aktera i sve je ok (06:52:49 ) ivanhar: vredi obici i Fruskogorske manastire * (06:53:21 ) milans: Ok, ima li jos nek pitanje dok Aleksandar jos ima snage:) (06:53:33 ) aleksandar: Crkva se mora "uplitati" u ratove i sve jer je narod koji ratuje istovremeno i vernici crkve. crkva ne moze da ostane po strani, ali stalno mora da svedoci istinu jevandjelja. da poziva na mir i ljubav prema svim ap i prema neprijateljima, sto je crkva i cinila. (06:53:39 ) katerina: divni su i manastiri na Kosovu i Metohiji (06:53:53 ) nihad: a svi monsi bi trebalo da su divni glede ovih u kovilju :) (06:53:55 ) aleksandar: Nazlost tesko je do njih doci danas...

* (06:54:00 ) milans: Ok, da zavrsimo ovde, imali smo vec jednu sesiju malopre (06:54:05 ) zineta: {Za aleksandar} Naravno, (06:54:13 ) aleksandar: Pozdrav sima! * (06:54:20 ) milans: inace, Aleksandar je bolestan i ima temperaturu ali nam nije pomerao termin * (06:54:27 ) milans: ja mu se na tome zahvaljujem (06:54:28 ) aleksandar: Ako imate jos koje pitanje rado cu vam dogooriti na forumu. (06:54:29 ) ivanavrh: a joj (06:54:37 ) ivanavrh: ozdravite brzo (06:54:44 ) ivanavrh: pozdrav svima (06:54:47 ) nihad: Kad vec spominjemo Kosovo sta je ispravna terminologija? Kosovo? Kosovo i Metohija? Kosmet? Sta je stav SPC? * (06:54:50 ) milans: a hvala i vama na zustroj i cini mi se produktivnioj debati (06:54:56 ) aleksandar: Lepo sam se preznojio a to je dobro protiv gripa/:) (06:54:56 ) katerina: svako dobro * (06:55:01 ) milans: cao svima, Nihade vidimo se u skcu (06:55:02 ) ivanasep: danas sam dosta naučila, brzo ozdravite i pozdrav svima (06:55:03 ) ivanhar: ozdravite brzo i hvala na odgovorima (06:55:09 ) nihad: da, u 8 * (06:55:13 ) milans: {Za nihad} Kosovo i Metohija (06:55:19 ) katerina: ispravno je Kosovo i Metohija (06:55:20 ) aleksandar je izasao iz sobe.

Aleksandar Đakovac: Pravoslavlje i druge religije, 24. V 2007. (04:45:57 ) milans je usao u sobu. (04:49:00 ) srdjan je usao u sobu. (04:50:12 ) srdjan: Dabar dan svima ja sam malo poranio... * (04:50:17 ) milans: {Za srdjan} Cao! * (04:50:23 ) milans: {Za srdjan} Sad ce i ostali (04:50:28 ) srdjan: ok polako * (04:50:43 ) milans: {Za srdjan} sta kazete za debatu? (04:51:21 ) srdjan: meni se dopala zao mi je sto nemam bas dovoljno mesta, no i ja malo preterujem sa komentarima... * (04:51:51 ) milans: {Za srdjan} gde nemate mesta? (04:52:08 ) srdjan: u forum prozoru (04:52:32 ) srdjan: prijavio mi je neki fatal eror * (04:52:47 ) milans: {Za srdjan} uf, kako se manifestuje? (04:52:47 ) srdjan: prosli komentar kada sam unosio (04:53:30 ) aleksandar je usao u sobu. * (04:53:31 ) milans: {Za srdjan} koliko vidim komentar je bas podugacak (04:53:36 ) srdjan: pa tako sto kada ubesete text u celoj duzini on vam odgovori da postoji neka greska i nece da stane ceo text i trazi da formatirete isti (04:54:05 ) srdjan: izvinjavam se na kucanju

* (04:54:30 ) milans: {Za srdjan} hm, kaze mi kolega da se to javlja samo kod baaaaas dugih tekstova, koliko je duug bio taj sto ste hteli da stavite? * (04:54:44 ) milans: {Za aleksandar} pozdrav profesore! (04:54:46 ) srdjan: pa bas dugacak (04:55:03 ) aleksandar: Pozdrav, ja da vas ne ometam... (04:55:09 ) srdjan: {Za aleksandar} pozdrav i od mene profesoru (04:55:18 ) aleksandar: Samo vi caskajte ja cu posle-) * (04:55:21 ) milans: {Za srdjan} treba onda stavljati samo delove, a i link ako je tekst na webu, pa koga zanima moze da cita ceo (04:55:30 ) srdjan: {Za aleksandar} ok * (04:55:33 ) milans: {Za aleksandar} ok, da se skupe ljudi * (04:55:42 ) srdjan: {Za milans} ok (04:55:56 ) aleksandar: Sacekasemo jos par minuta * (04:56:14 ) srdjan: {Za milans} i ja cu da promenim boju dopada mi se teget * (04:56:24 ) milans: {Za srdjan} ok (04:57:03 ) aleksandar: Kao i obicno ti Milane oznaci pocetak, kad svi ili vecina skupe * (04:57:13 ) milans: {Za aleksandar} vazi (04:58:03 ) aleksandar: koliko nas je u ovoj grupi? (04:58:50 ) markos je usao u sobu. (04:58:51 ) aleksandar: ima li koga? * (04:59:06 ) milans: {Za aleksandar} 5 ali ce se mozda prikljuciti jos neko (04:59:11 ) aleksandar: OK (04:59:17 ) markos: pozdrav svima (04:59:20 ) veronika je usao u sobu. * (04:59:23 ) milans: {Za markos} cao, odakle pristupas? (04:59:26 ) srdjan: pozdrav markos (04:59:35 ) markos: jiz kancelarije (04:59:43 ) srdjan: cao veronika (04:59:56 ) veronika: Dobar dan svima (04:59:57 ) aleksandar: Pozdrav svima! * (05:00:01 ) milans: {Za markos} znaci sada je ok? (05:00:08 ) markos: da (05:00:12 ) markos: jeste ok je * (05:00:29 ) milans: super, da sacekamo da nam dodje bar jos neko pa da pocinjemo (05:00:39 ) markos: ok * (05:00:42 ) aleksandar: {Za milans} znaci jos malo cekamo... * (05:01:06 ) milans: u stvari, mozda bolje da pocnemo, pa ko dodje neka se prikljuci (05:01:15 ) marijagr je usao u sobu. * (05:01:27 ) milans: Aleksandrovu biografiju ste videli na sajtu, imate li pitanja za njega? * (05:01:34 ) aleksandar: {Za milans} Izgleda da smo se gotovo svi skupili * (05:01:43 ) aleksandar: {Za milans} samo jedna tehnicka stvar * (05:01:53 ) milans: {Za aleksandar} izvolite (05:01:55 ) marijagr: zdravo svima, izvinite sto malo kasnim * (05:01:59 ) aleksandar: {Za milans} Milen kako da iskljucim ovo [za Milana]? (05:02:01 ) srdjan: cao

(05:02:09 ) veronika: U Rijeci je strašno vruće kako je kod vas? * (05:02:17 ) milans: {Za aleksandar} pritisnite "SVAKO" iznad nasih imena * (05:02:30 ) milans: {Za veronika} ocajno * (05:02:41 ) aleksandar: {Za milans} cvrc. nemam to, koristim mozilu (05:02:47 ) markos: pozdrav toploj rjeci:) * (05:03:06 ) aleksandar: {Za milans} samo trenutak i vracam se (05:03:08 ) aleksandar je izasao iz sobe. * (05:03:19 ) milans: {Za aleksandar} e pa onda nista, sve poruke ce ici meni:) (05:03:35 ) markos: sve za tebe:) (05:03:37 ) aleksandar je usao u sobu. * (05:03:45 ) milans: {Za aleksandar} vidi li se sada? (05:03:51 ) aleksandar: Ovako je bolje (05:04:04 ) aleksandar: ne vidi se, ali necu krosititi opciju [za...] * (05:04:06 ) milans: ok, ima li pitanja za profesora? (05:04:36 ) aleksandar: Izvolite, ako je nesto ostralo neodgovreno na forumu (05:04:48 ) aleksandar: ili o necemu nismo stigli... (05:05:10 ) srdjan: mene vise zanima tema kojoj cemo danas pricati * (05:05:38 ) milans: {Za srdjan} neko konkretno pitanje? (05:05:47 ) aleksandar: Dobro, mozda da ja postavim ucesnicima neko pitanje tek da se rasplamsa diskusija? * (05:05:56 ) milans: {Za aleksandar} ok (05:06:03 ) srdjan: ja se slazem (05:06:25 ) aleksandar: Recimo, kako dozivljvate Pravoslavnu Crkvu kada je u pitanju dijalog sa drugim religijama i tolerancija? (05:06:35 ) veronika: Ne mogu prihvatiti blagoslov oružja i vojske ni na jednoj zaraćenoj strani a znam da svi to čine. (05:06:57 ) aleksandar: Blagoslov vojske postoji kao obred u PC. (05:07:17 ) aleksandar: Ali, to je blagoslov za zastitu udivica, dece itd, a ne za cinjenje zlocina. (05:07:19 ) markos: slazem se sa veronikom, a da li se pitanje odnosi samo na odnos crkve i ostalih ili se tu racunaju i pravoslavni vernici? (05:07:34 ) srdjan: recimo da su dosadsnji dijalozi SPC i drugih verskih zajednica vodjeni povrsno (05:07:38 ) aleksandar: Racunaju se i vernici. (05:07:45 ) aleksandar: U kom slislu povrsno? (05:07:56 ) srdjan: nije bilo nekih konkretnih dubljih tema (05:08:04 ) aleksandar: Zapravo bilo je. * (05:08:18 ) milans: {Za aleksandar} npr? (05:08:24 ) aleksandar: recimo nedavno je odrzan susret u beogradu izmedju teoloskih komisija RP i RC (05:08:43 ) markos: pa postojala je tema ekumenizma, ali koliko sam shvatio neka monahinja je osudila takav podvig okarekterisuci Katolicku crkvu kao satansku! (05:08:45 ) aleksandar: ucestvovali su predstavnici svih pravoslavnih i vatikana * (05:08:50 ) milans: Katolicke i pravosl crkve (05:09:04 ) aleksandar: misljenje neke monahinje je nebitno (05:09:15 ) aleksandar: vazan je stav crkve u celini, pre svega episkopata

(05:09:28 ) markos: bitno je ukoliko se pojavljuje na medijima, tj ukoliko se javno iznosi (05:09:36 ) aleksandar: naravno, kod nas u PC postoji izvesna podeljenost po tom pitanju (05:09:47 ) srdjan: kada kazem konkretne i dublje teme, mislim na bolne teme koje su obelezile prethodnih, mogu slobodno reci 15 i vise godina * (05:09:57 ) milans: {Za markos} sta da se radi, slobodna zemlja :) (05:09:59 ) aleksandar: Mislim da je ta monahinja iz raskolnicke pseudo-zilotske sekte (05:10:11 ) veronika: U svakoj crkvi djeluje i Satana zato su se i podijelile (05:10:15 ) srdjan: neke konkreten uloge, samokriticki pristup tiome od svih strana (05:10:19 ) aleksandar: Oni ni nas ne priznaju kao Pravoslavne-( (05:10:36 ) srdjan: izvanjavam se malo sam ubrzao kuckanje (05:10:46 ) aleksandar: Samo napred (05:10:53 ) markos: a cemu onda ekumensko misljenje ako u sustini niko nezeli to da prihvati? (05:11:00 ) aleksandar: Sto se tice ovih drugih, da kazemo ratnih tema, (05:11:05 ) aleksandar: i o tome se diskutuje * (05:11:07 ) milans: {Za markos} niko ili neko? (05:11:16 ) aleksandar: mada, to je vise stavr rada na prevazilazenju podela (05:11:22 ) markos: neko prihvata-ekumenski pokret (05:11:26 ) markos: mislim na crkve (05:11:34 ) srdjan: nedostaju po meni samokriticki dijalozi, ne medjusobna optuzivanja * (05:11:34 ) milans: {Za markos} ta monahinja jeste neko, ali bas nije sve :) (05:11:43 ) aleksandar: Zvanicno, sve PC ucestvuju u ekumenskom pokretu (05:11:47 ) markos: na podele, ali takodje igra veliku ulogu u toleranciji! (05:12:16 ) veronika: Ekumenizam je potreban da se vjernici međusobno zavole, od toga treba sve početi. * (05:12:22 ) milans: {Za markos} naravno, ja se i uzdam najvise u te sto prihvataju (05:12:23 ) aleksandar: Meni se cini da su od posebnog znacaja sssreti mladih (05:12:48 ) aleksandar: sastanci "na vrhu: jesu bitni ali susret obicnih vernika je jako vazan (05:12:50 ) markos: \slazem se sa svima vama, samo da to moze uspeti! (05:12:55 ) marijagr: zasto bas mladih? (05:13:02 ) aleksandar: ucestvovao sam na nekim takvim skupovima i to su zaista lepa iskustva (05:13:12 ) srdjan: jer ono sto cesto cujem, citam i vidim su medjusobna optuzivanja, sto se uglavnom reflektuje na eto na primer, mlade gradjanke i gradjane, medju kojima su i vernici (05:13:17 ) aleksandar: Pa mladi su u nacelu otvoreniji * (05:13:18 ) milans: {Za markos} ako se ulozi dovoljno energije sanse za uspeh su vece (05:13:23 ) aleksandar: a i na nima svet ostaje-) (05:13:32 ) aleksandar: naravno, mogu ucestvovati i straiji * (05:13:42 ) milans: {Za aleksandar} a i nisu imali vremena da pokupe predrasude (05:13:45 ) veronika: Najuspješniji ekumenizam su mješoviti brakovi (05:13:52 ) srdjan: moze li se takav dijalog otvoriti na primer na veronauci u skolama * (05:13:56 ) milans: {Za aleksandar} mada ima i takvih mladih :( (05:14:05 ) aleksandar: Naravno da moze (05:14:18 ) aleksandar: Naravno, dosta zavisi od licnosti veroucitelja

(05:14:26 ) markos: mislim da je ekumensko vaspitanje u kuci prvenstveno jako vazno * (05:14:29 ) milans: {Za aleksandar} ima li iskustava na tom polju? (05:14:39 ) aleksandar: Ne previse. (05:14:42 ) markos: ja sam odrastao u takvoj jednoj kuci (05:14:43 ) marijagr: a sta sa tim sto ekumenski pokret priznaje neke lezbejske i gey crkve? (05:14:56 ) aleksandar: Uglavnom, bar u Beogradu, postoji odredjena suzdrzansot drugih * (05:14:59 ) milans: {Za aleksandar} a vase licno,jeste li radili na tome kao veroucitelj? (05:15:11 ) aleksandar: recimo RC ovde nema veronauku (U Beogradu) (05:15:14 ) aleksandar: bar ne u skolama (05:15:17 ) srdjan: radio sam nekoliko srednjoskolskih emisija i srednjoskolci su mi preneli ne bas najlepse utiske sa ovih pedavanja (05:15:38 ) aleksandar: Sa kojih predvanja? (05:15:41 ) srdjan: kazu da je jednostrano, da nema mnogo predavanja o drugim religijama (05:15:46 ) markos: zato sto nose misljenje roditelja! (05:15:53 ) srdjan: na veronauci (05:15:59 ) aleksandar: To je slozeno pitanje (05:16:06 ) aleksandar: jer, veronauka je konfesionalna (05:16:15 ) aleksandar: ako bih, npr, ja predavao o islamu * (05:16:15 ) milans: {Za markos} da, to je na zalost mesto gde i mladi mogu da pokupe predrasude (05:16:29 ) aleksandar: to bi se lako moglo pogresno shvatiti kao neko agitovanje protiv (05:16:39 ) markos: mislim da tu najvise i pokupe (05:16:54 ) srdjan: nisam mislio na tako neko agitovanje (05:17:14 ) srdjan: moguce je gostovanje profesora koji im mogu o tome strucno govoriti? * (05:17:15 ) milans: {Za aleksandar} mozda treba dovesti kolegu iz isl. zajednice da gostuje, da sam predstavi islam pravosl ili katolickoj deci * (05:17:28 ) milans: {Za srdjan} ha, kakva koordinacija :) (05:17:29 ) aleksandar: Pa da, ali nekako je neprilicno da pravoslavni veroucitelj drzi predavanje o katolicima, muslimanima (05:17:49 ) aleksandar: U nacelu je moguce (05:17:51 ) markos: slazem se sa poslednjom konstatacijom (05:17:59 ) srdjan: ne o njima ali ima mogucnost da pozove kolegu pa da zajedno pricaju deci na tu temu (05:18:03 ) aleksandar: medjutim, sve crkve su izabrale pristup "svako svoje" (05:18:21 ) aleksandar: Dalje, u nekim sredinama to je teze ostvarivo * (05:18:26 ) milans: {Za aleksandar} da li crkvene vlasti zabranjuju takva gostovanja? (05:18:30 ) markos: ali takodje smatram da je najbolje nauciti o nekome boraviti u njegovoj sredini i zajednici (05:18:37 ) aleksandar: Ne. nema takve zabrane (05:18:47 ) aleksandar: ali nema ni preporuke, ako cemo iskreno * (05:18:54 ) milans: {Za aleksandar} cini mi se da to otvara lep prostor za delovanje (05:19:02 ) srdjan: "svako svoje" deca osecaju ako i ne direktno onda indirektno reaguju sa konstatacijom "svoj na svome" itd

(05:19:11 ) veronika: Možda bi svi trebali slušati sve pogotovo u višereligijskim zajednicama (05:19:16 ) aleksandar: Moguce... * (05:19:16 ) milans: {Za aleksandar} ljudima od inicijative i ne treba preporuka, samo im ne treba smetati (05:19:39 ) aleksandar: Naravno Milane * (05:19:42 ) milans: {Za aleksandar} Veronika je pomenula mesovite brakove, hocemo li o tome? (05:19:44 ) marijagr je izasao iz sobe. (05:19:50 ) aleksandar: Ipak, tu treba dosta inicijative... (05:20:14 ) aleksandar: Mesoviti brakovi zaista mogu da budu put ka boljem medjusobnom upoznavanju * (05:20:16 ) milans: {Za aleksandar} Znam,znam... (05:20:16 ) srdjan: ministarstva vera ili prosvete (05:20:19 ) markos: cuo sam da je taj problem resen u nekim zemljama promenom tog predmeta u "Istoriju religije" i tako se ucenici upoznaju sa svima a ne samo sa jednom religijom (05:20:40 ) aleksandar: ja licno sam protiv te "istorije religije" * (05:20:43 ) milans: {Za srdjan} sta je pitanje, pojasnite (05:20:55 ) aleksandar: jer, ipak, cilj veronauke nije pre svega opste upoznavanje (05:20:57 ) srdjan: {Za markos} meni se to dopada u kojim zemljama? (05:21:16 ) aleksandar: nego sticanje dubljih znanja prvesntveno o svojoj religiji u kojoj treba i da ucestvuju (05:21:16 ) marijagr je usao u sobu. (05:21:20 ) srdjan: {Za markos} na pr? (05:21:39 ) markos: nisam bas siguran ali mislim da su Nordijske zemlje u pitanju (05:21:43 ) aleksandar: samo onaj ko dorbo poznaje sopstveno nasledje moze da ceni i tudje (05:22:03 ) veronika: Dali se može žena pravoslavnog vjernika ako je katolik pričestiti u pravoslavnoj crkvi? * (05:22:05 ) milans: {Za srdjan} imam ja neke tekstove, stavicu vam linkove na forum sledece nedelje, podsetite me (05:22:07 ) srdjan: moram vam postaviti pitanje da li mislite "da pripadaju" ili "da se opredeljuju" ? (05:22:10 ) aleksandar: Zato su se sve Crkve i verske zajednice i izjasnile u prilog bas konfesionalne veronauke (05:22:21 ) markos: a za aleksandra- mislim da je u skoli istorija religije dovoljna, a da oni koji zele da uce vise o veronauci mogu je uciti u crkvi , kao sto je do sad bilo * (05:22:53 ) milans: po meni te dve vrste predmeta se uopste ne iskljucuju nuzno (05:22:56 ) aleksandar: Za markosa - ne slazem se, vernici imaju pravo i na versko obrazovanje. (05:23:05 ) aleksandar: zasto bi im drzava to uskracivala> (05:23:16 ) markos: ne uskracuje im * (05:23:23 ) milans: moj je stav ne ili-ili nego i-i (05:23:26 ) markos: ali takodje svako ima pravo na samoopredeljenje (05:23:40 ) markos: u skolama vecinom roditelji odlucuju, deca se ne pitaju mnogo

* (05:23:40 ) milans: {Za markos} to i kazem, a cini mi se i Aleksandar * (05:23:50 ) milans: {Za markos} a, to je sad drugo pitanje (05:24:05 ) aleksandar: Ali, ako bi se predavala neka "opsta religija" onda, bar sto se tice pravoslavlja i ne bi mogli mnogo da saznaju, buduci da se vera najbolje shvata ucestvovanjem. * (05:24:05 ) milans: {Za markos} cak prevazilazi pitanje veronauke (05:24:31 ) aleksandar: Zavisi. i osnovnoj skoli odlucuju roditelji, u srednjoj uglavnom djaci. * (05:24:34 ) milans: {Za markos} to sa roditeljskim odlucivanjem * (05:25:12 ) milans: {Za aleksandar} Marija je pominjala priznavanje LGBT zajednica od strane nekih crkava (05:25:14 ) srdjan: Sto se tice saznanja, mislim da bi im bilo raznovrsnije i interesantnije ako bi svake godine ili polugodja govorili o drugoj religiji? (05:25:16 ) markos: ok to je prihvatljivo donekle u centralnoj srbiji gde nema mnogo razlika, ali u vojvodini gde je visenacionalna i viseverska sredina, deca itekako trebaju znati podosta o svom prvom komsiji (05:25:25 ) aleksandar: Mada, mozda bi pored konfesionalne veronauke mogao da postoji predmet gde bi djaci upoznali i druge vere. (05:25:58 ) aleksandar: Meni se cini da je i ovako, sa 1 casom sedmicno, premalo vremena da se upoznaju i sa svojom verom. * (05:26:14 ) milans: {Za markos} moj je stav - uciti na jednom predmetu o svojoj veri mnogo detaljnije, a na drugom predmetu sticati opstu sliku o drugima (05:26:29 ) srdjan: Onda bi predavaci veronauke mogli da organizuju i neke debate-predavanja, gde bi deca mogla da nauce vise o nacinu debate, dijaloga, rasprave...? * (05:26:31 ) milans: {Za markos} slicno kao u nastavi jezika i knjizevnosti npr u Vojvodini (05:26:32 ) markos: sta znaci svoja vera za nekoga ko ima samo 10 ili 15 godina? (05:26:46 ) veronika: Vjeronauk u školi mislim da je u redu i u Srbiji i u Hrvatskoj (05:26:46 ) aleksandar: za markosa - dosta toga (05:26:51 ) marijagr: rekla sam, tacnije da ekumenski pokret priznaje neke LGBT crkve (05:27:13 ) markos: zasto nebi priznavao? (05:27:19 ) aleksandar: a sta su LGBT crkve? * (05:27:27 ) milans: {Za marijagr} ? (05:27:59 ) marijagr: crkve u kojoj su vrenici?ce LGBT seksualne irodne orjentacije (05:28:11 ) veronika: Dobro pitanje (05:28:26 ) aleksandar: To pravoslavna crkva ne priznaje zbog izricote biblijske zabrane (05:28:27 ) marijagr: lezbejke, gay muskarci, trans.. * (05:28:32 ) milans: {Za aleksandar} kako PC gleda na to? (05:28:36 ) srdjan: u kojoj zemlji ekumnski pokret priznaje lgbt crkve? (05:28:37 ) aleksandar: Negativno (05:28:57 ) markos: a koja crkva prihvata? zvanicna? (05:28:59 ) srdjan: {Za marijagr} kakve su lgbt crkve? (05:29:00 ) marijagr: U Americi, Holandiji * (05:29:07 ) milans: {Za aleksandar} ima li izgleda za promenu tog stava? (05:29:09 ) aleksandar: PC to smatra grehom, i moze da "prihvati" samo kroz pokajanje, nikako da sankcionise.

(05:29:29 ) marijagr: tacnije, govorila sam o najvecoj hriscanskoj LGBT crkvi-MCC (05:29:30 ) aleksandar: Nema, jer Biblija i Sveti Oci jednodusno svedoce da je to greh pred Bogom. * (05:29:39 ) milans: {Za marijagr} priznaje li ih ekumenski pokret kao gradjanska inicijativa i organizacija ili verske zajednice i koje? (05:29:45 ) markos: kojoj lgbt crkvi (05:29:54 ) markos: nerazumem mcc skracenicu? (05:29:54 ) aleksandar: To i jeste velika prepreka za dijalog sa nekim protestantskim zajdnicama (05:30:03 ) marijagr: mene je to zanimalo, ovde u kontekstu priznavanja eukumenskog pokreta od strane PC * (05:30:07 ) milans: {Za aleksandar} kojim? (05:30:19 ) marijagr: kao versku zajednicu (05:30:28 ) aleksandar: PC priznaje ekumenski pokret, u smislu dijaloga, ne kao neku nad-crkvu (05:30:31 ) marijagr: Metropoliten Church Community * (05:30:40 ) milans: {Za marijagr} mislo sam - koje ostale VZ priznaju MCC? (05:30:55 ) aleksandar: U ekumesnkom pokretu u SSC (WCC) ima ranih grupacija... * (05:31:01 ) milans: {Za marijagr} Baptisti su veoma brojni u SAD, priznaju li oni? (05:31:03 ) marijagr: protenstantizam (05:31:17 ) aleksandar: Naravno, za PC, vecina tih grupa uopste nije crkva, u hriscanskom smislu te reci. (05:31:35 ) markos: znam koje nehriscanske crkve prihvataju ali znam samo za mali broj hriscanskih koje prihvataju (05:31:42 ) marijagr: znaci dijalog se ne bi vodio i po tom pitanju? (05:31:49 ) aleksandar: Svakako, imaju pravo da postoje, ali ih PC ne vidi kao deo hriscanskog korpusa. * (05:31:55 ) milans: {Za marijagr} baptisti, mormoni, episkopalisti, kalvinisti (puritanci, reformati), luteranci...priznaju li MCC? (05:31:58 ) aleksandar: Da tu bas nema mesta za neki dijalog... (05:32:06 ) marijagr: ne svi (05:32:10 ) aleksandar: Jedino u smislu da imaju pravo da postoje... ali to je sve. (05:32:26 ) markos: mormoni ne prihvataju * (05:32:28 ) milans: {Za aleksandar} dakle - ne dijalog nego suzivot? (05:32:36 ) markos: \pricao sam sa njima na tu temu (05:32:38 ) aleksandar: Upravo tako. * (05:32:48 ) milans: {Za aleksandar} miran, naravno, ali bez saglasnosti o tim pitanjima? * (05:33:00 ) milans: {Za markos} sa kime? (05:33:05 ) aleksandar: Saglasnosti tu tesko moze biti... (05:33:10 ) veronika: PO čemu se razlikuju mormoni? (05:33:13 ) markos: sa mormonima (05:33:16 ) aleksandar: Medjutim dijalog se vodi i sa ateistima. * (05:33:23 ) milans: {Za markos} sta kazu? (05:33:30 ) marijagr: a sta je sa razumevanjem i prihvatanjem, ljubavlju prema bliznjima?

(05:33:34 ) aleksandar: Ni sa nima ne moze biti saglasnosti, sto ne znaci da ne mozemo da razgovaramo. (05:33:44 ) markos: pa neprihvataju lgbt osobe, kao pravoslavna crkva sto ne prihvata (05:33:52 ) aleksandar: Razumevanje i prihvatanje je jedna stvar na nivou licnosti. (05:34:09 ) aleksandar: PC sazaljeva svakog gresnika ali ne moze da prihvati da greh nije greh (05:34:11 ) marijagr: da li biste ih vi prihvatili i razumeli? (05:34:18 ) veronika: Važnija je zajednička molitva od dijaloga (05:34:19 ) srdjan: {Za marijagr} Razgovarao sam sa zvanicnikom iz eparhije Dabrobosanske, Vanja se zove, svaestenik je...on mi je rekao da u slucaju homoseksualnosti, PC "trazi neki izlaz i neki lijek", ali da u nacelu prihvata osobe takve sexualne opredeljenosti,... (05:34:24 ) aleksandar: U kom slilu prihvatio? * (05:34:29 ) milans: {Za veronika} oni su vecina u saveznoj drzavi Utah u SAD, inace su bili poligamisti, pa su bili i u sukobu sa zakonom kad su njihove naseobine pripojene SAD (05:34:44 ) marijagr: znam za to... (05:34:48 ) srdjan: {Za marijagr} orijentacije izvinjavam se... (05:34:52 ) aleksandar: Takve osobe se prihvataju kroz pkajanje (05:35:08 ) aleksandar: Ali ne u smislu da se njihova orijentacija prihvata kao ispravna (05:35:22 ) veronika: Hvala na odgovoru nisam ih imala prilike upoznati (05:35:25 ) marijagr: u redu je..pisacu vam dodatno nesto o tome ako vas zanima, * (05:35:42 ) milans: {Za veronika} u Evropi ih i nema puno (05:35:46 ) markos: ok zanimljiva tema * (05:35:54 ) milans: {Za markos} gde si ti nasao mormone? (05:35:54 ) aleksandar: Crkva prihvata sve gresnike (05:35:57 ) markos: da ima samo misionara (05:35:58 ) aleksandar: Ali ne i greh (05:36:05 ) markos: misionare (05:36:14 ) markos: u srbiji ima oko 500 vernika * (05:36:14 ) milans: {Za markos} hvala (05:36:29 ) markos: u beogradu postoji hram * (05:37:08 ) milans: ok, na koju cemo temu sad? (05:37:26 ) markos: imam ja jedno pitanje (05:37:31 ) aleksandar: Izvoli * (05:37:39 ) milans: ima li nesto sto biste pitali Aleksandra, je li nesto ostalo nedoreceno u prvoj polovini sesije? (05:37:51 ) markos: kakav odnos pravoslavna crkva ima prema Neopaganizmu? * (05:37:54 ) milans: {Za markos} ok, napred (05:38:02 ) aleksandar: markos - negativan (05:38:11 ) aleksandar: PC ga smatra vrsom satanizma (05:38:17 ) markos: a da li je kompletno upoznata sa tim? (05:38:18 ) marijagr: mene zanima malo vise pojam greha i mogucnost njegovog dekonstruisanja u okviru pravoslavne crkve? (05:38:27 ) srdjan: {Za markos} Moze li malo sire o neopaganizmu * (05:38:28 ) milans: {Za markos} je li neopaganizam jedinstven pokret?

(05:38:36 ) markos: nije tacno, ni gram satanizma nema! (05:38:51 ) markos: u kontekstu svetska jeste (05:38:55 ) marijagr je izasao iz sobe. (05:38:57 ) aleksandar: PC ga tako dozivljava... * (05:38:57 ) milans: {Za srdjan} nas dvojica kao da isto razmisljamo:) (05:39:00 ) markos: ali je vise orjentisana na solo (05:39:06 ) markos: kod nas jos uvek nije (05:39:20 ) veronika: Kako gleda PC na bioenergiju i radiesteziju? * (05:39:23 ) milans: {Za markos} solo? (05:39:33 ) aleksandar: Zapravo, PC nema neki zvanican stav po tom putanju (05:39:44 ) aleksandar: I na bioenergiju gleda kao na vracanje (05:39:46 ) srdjan: {Za markos} Ok znas li neku zajedncu neopaganisticku i kako su organizovani? (05:39:48 ) marijagr je usao u sobu. (05:39:49 ) markos: pa postoje vernici koji nepripadaju nijednoj grupi ili pokretu (05:39:54 ) aleksandar: za radiesteziju nisam siguran... (05:40:10 ) markos: znam ih dosta, recimo - Izidina Zajednica (05:40:18 ) markos: ili Paganska Federacija (05:40:39 ) aleksandar: Sto se tice greha> prema ucenju PC to je pgrsno usmerenje volje. * (05:40:43 ) milans: {Za markos} iamju li veze sa pokusajima revitalizacije prethriscanskih religija? (05:41:23 ) aleksandar: Biblija kaze da su "svi paganski bogovi demoni", pa je to osnova sto se neopganizam povezuje sa satanizmom (05:41:31 ) marijagr: zar u okviru PC nema potrebe za nekim progresivniim interpretacijama koje su malo vise u skladu sa duhom vremena? (05:41:32 ) markos: imaju, ali recimo pojam zrtve iskljucuje krvnu zrtvu, i bilo koji nacin povredjivanja nekog zivog bica * (05:41:32 ) milans: {Za markos} Izida me podseca na stari Egipat (05:41:49 ) aleksandar: Inace, koliko znam, nije PC jedina koja ovaj pokret povezuje sa satanizmom. slican stav imaju i katolici (05:42:10 ) srdjan: {Za aleksandar} zbog cega konkretno? (05:42:12 ) markos: znam za katolike ali nisam znao za pravoslavce (05:42:15 ) aleksandar: {Za marijagr} Pa sad, putanje je sta je progresivno... (05:42:43 ) markos: pa vecina neopaganskih pokreta postuju zemlju, imaju elemente ekoloskih i vegetarijanskih pokreta (05:42:52 ) markos: vracanje duhu zajednistva i prirode * (05:43:04 ) milans: {Za markos} imaju li veze sa staroslovenskim i starogermanskim paganizmom, helenskim, latinskim...? (05:43:12 ) markos: i nisu netolerantni nipremakojoj crkvi (05:43:22 ) aleksandar: {Za markos} ali imaju neke veze i sa "vesticarenje" vičkraftom... (05:43:23 ) markos: ima i takvih pokreta (05:43:30 ) veronika: duhovnih stranputica (05:43:39 ) markos: recimo Slovenski Pagani, Italianski Politeisti... * (05:44:05 ) milans: {Za markos} ja sam nasao i nesto zivopisnih sajtova iz te price (05:44:08 ) aleksandar: {Za markos} Ono sto sam malo gledao na netu, dosta liči na klasičan satanizam

* (05:44:23 ) milans: {Za markos} malo me vokabular i ikonografija podsecaju na medjuratni neopaganizam (05:44:25 ) marijagr: {Za aleksandar} sta znaci klasicni satanizam? (05:44:40 ) srdjan: {Za aleksandar} I mene malo zanima ovaj deo koji je pomenula marijagr "u duhu vremena"? Kada ce se u SPC povesti pitanje startog julijanskog kalendara? (05:44:46 ) aleksandar: {Za marijagr} Pa onaj Kroulijev. (05:44:50 ) markos: witchcraf, je engleska slozenica od starokeltske reci wicca koja znaci mudrost i craft koji znaci zanat - sto pagani objasnjavaju kao zanatstvo mudrosti (05:44:51 ) veronika: Ima li P C obred egzorcizma? * (05:45:03 ) milans: {Za srdjan} 31. februara :) (05:45:13 ) aleksandar: {Za srdjan} Ne verujem da će skoro. Nema saglasnosti u samoj Crkvi po tom pitanju. (05:45:15 ) marijagr: {Za aleksandar} ja se ne bih slozila.na kojim mestima Krouli spominje Satanu? (05:45:19 ) markos: Krouli nema veze sa paganima, sta vise pagani ga cak iodbacuju u potpunosti * (05:45:25 ) srdjan: {Za milans} koje godine? (05:45:27 ) aleksandar: {Za veronika} Ima, ali nije kao kod katolika... * (05:45:39 ) milans: {Za srdjan} prosle, naravno! (05:46:15 ) markos: po cemu vam deluje kao klasicni satanizam? (05:46:21 ) aleksandar: {Za marijagr} Pa, da sad bas ne ulayimo mnogo u detalje, ali hrišćasni njegovu telematsko učenje smatraju satanizmom, a ja mislim sa puno osnove * (05:46:36 ) milans: {Za srdjan} mada, salu na stranu, to pitanje i ne vidim nesto bitnim iz vrednosnog ugla (05:46:38 ) aleksandar: {Za markos} Pa po Ćikonografiji" recimo... * (05:46:47 ) milans: {Za srdjan} pa i Kinezi imaju svoju NG (05:47:06 ) markos: videli ste Pana - bozanstvo plodnosti i prirode (05:47:11 ) marijagr je izasao iz sobe. (05:47:13 ) marijagr je usao u sobu. (05:47:16 ) markos: hriscani su njegov lik satanizovali * (05:47:26 ) srdjan: {Za milans} mislio sam na neki drugaciji pristup i zelju za nekim reformskim merama itd i shvatanjima modernog drustva? (05:47:26 ) aleksandar: {Za markos} Hm... * (05:47:27 ) milans: {Za markos} odise ljupkoscu :) (05:47:42 ) markos: :) * (05:47:47 ) milans: {Za markos} rogici su mu so nice (05:47:56 ) aleksandar: {Za markos} ne bih bas rekao da su hriscani sataniyvoli njegov lik (05:48:09 ) markos: ali pored toha Hinduizam, Taoizam i Sinto su paganske religije (05:48:14 ) aleksandar: {Za markos} To ima malo dublje istorijske korene jos iz Starog zaveta (05:48:39 ) aleksandar: {Za markos} Jesu, i iskreno rečeno, hrišćani ne gledaju baš nlagonaklono na te religije... * (05:48:56 ) milans: {Za aleksandar} imam utisak da nismo raspravili razlike u egzorcizmu kod PC i RKC

(05:48:57 ) aleksandar: {Za markos} "Jer svi su paganski Bogovi demoni" - stoji u Bibliji. (05:48:59 ) markos: znaci Hindusi ce goreti u paklu! * (05:49:12 ) milans: {Za markos} po hriscanima (05:49:16 ) markos: ok (05:49:19 ) markos: shvatam (05:49:24 ) markos: hvala na odgovoru (05:49:28 ) aleksandar: {Za markos} To je ne znam. Sto kaye jedan prota, nisam ja Boziji sekretar-= (05:49:39 ) marijagr: znaci hriscani su tolerantni.. (05:49:46 ) aleksandar: {Za markos} Hriscani ne govore ko ce goreti u pkalu (05:49:51 ) markos: dok im odgovara? * (05:49:59 ) milans: {Za markos} naravno, ko proba da spali bilo koga na ovom svetu, ne verujem da bi bilo koji hriscanin bio protiv toga da se to kazni po zakonu (05:50:11 ) aleksandar: {Za marijagr} Pazite, nije tolerancija nemanje svoje vere (05:50:16 ) veronika: Isus je došao na svijet da pokaže pravo usmjerenje duhovnosti (05:50:36 ) aleksandar: {Za veronika} A mi bi dodali i da osnuje svoju Crkvu (05:50:51 ) markos: znaci li to da bilo koji pokusaj pagana u nasoj zemlji da se registruju bice neuspesan, cak ih mogu mozda i zatvoriti? (05:50:59 ) srdjan: {Za veronika} a to je hriscanstvo pretpostavljam? * (05:51:01 ) milans: {Za aleksandar} moze da bude i nemanje svoje vere, ali nije to uslov za toleranciju (05:51:07 ) aleksandar: {Za markos} To zavisi od dryave. * (05:51:19 ) milans: {Za srdjan} za hriscane, naravno (05:51:21 ) marijagr: razumem ja to, ali zar nije moguce priznavanje, a ne pretnje paklom? (05:51:33 ) markos: ok da kazem svojim paganskim prijateljima da beze u EU- tamo je prihvaceno (05:51:37 ) veronika: Od Isusovog rođenja mjeri se vrijeme već 2000 god (05:51:42 ) aleksandar: {Za marijagr} U kom slislu priznanje? (05:52:02 ) markos: pa ministarstvo vera registruje crkve, verske zajednice kod nas (05:52:04 ) marijagr: prihvata, kao nesto drugacije (05:52:13 ) slobodan je usao u sobu. (05:52:24 ) markos: ali im nije zabranjen rad! (05:52:38 ) aleksandar: {Za marijagr} Pa moye da se prihvati kao cinjenica. Svi su ljudi slobodni da cine sto hoce * (05:52:55 ) milans: ok, ode nam termin a dolaze vec iz 2. grupe (05:52:58 ) aleksandar: {Za marijagr} ali ne moye crkva - nasuprot Bogu - reci da je OK ono sto nije OK * (05:53:04 ) milans: zeli li neko jos samo jedno pitanje? (05:53:24 ) aleksandar: {Za marijagr} Ako bude jos nekih pitanja moyete ih postaviti na forum. (05:53:36 ) marijagr: U redu je . (05:53:41 ) markos: ok hocemo hvala! * (05:53:47 ) milans: ok, hvala svima a pogotovo Aleksandru! (05:53:50 ) markos: hvala na druzenju danas svima!

(05:53:51 ) marijagr: Aleksandre, najiskrenije Vam Hvala!!! (05:53:55 ) slavisa je usao u sobu. (05:54:03 ) aleksandar: {Za marijagr} Pisemo se. Hvala svima, a posebno Milanu! (05:54:08 ) markos: pozdrav svima! * (05:54:08 ) milans: POCINJEMO ZA 5 MIN NOVU SESIJU (05:54:14 ) veronika: S BOGOM svima (05:54:17 ) markos je izasao iz sobe. (05:54:21 ) srdjan: {Za veronika} hvala i pozdrav svima (05:54:33 ) mirjana je usao u sobu. (05:54:36 ) srdjan: pozdrav svima * (05:54:44 ) aleksandar: {Za milans} Pozdrav svima. Pocecemo posle krace pauze od 2 min. (05:54:45 ) veronika je izasao iz sobe. (05:54:54 ) srdjan je izasao iz sobe. (05:54:56 ) slavisa: Pozdrav (05:54:57 ) marijagr je izasao iz sobe. (05:55:00 ) kosana je usao u sobu. (05:55:02 ) mirjana: pozdrav grupi (05:55:15 ) slobodan: pozdrav (05:55:35 ) aleksandar je izasao iz sobe. (05:55:37 ) aleksandar je usao u sobu. (05:55:44 ) kosana: cao, ima li koga? (05:55:50 ) slavisa: pozdrav svima (05:55:51 ) slobodan: ima (05:55:53 ) aleksandar: ima (05:55:56 ) slavisa: ima, ima (05:56:03 ) mirjana: ima jasta (05:56:03 ) kosana: pozdrav svima. (05:56:07 ) slobodan: ko je tu nega digne 2 prsta (05:56:13 ) slobodan: :) (05:56:13 ) slavisa: hehehe (05:56:14 ) kosana: hahahahah (05:56:16 ) mirjana: digla (05:56:20 ) mirjana: hahah (05:56:22 ) aleksandar: II (05:56:49 ) emilkri je usao u sobu. (05:57:03 ) aleksandar: Dok se skupljamo, moyemo polako i da pocnemo,,, (05:57:14 ) slobodan: ok (05:57:15 ) emilkri: naravno (05:57:19 ) slavisa: ok (05:57:23 ) kosana: moze (05:57:27 ) mirjana: ok (05:57:33 ) aleksandar: Ako neko ima neko pitanje, ili nesto o cemu bi zeleo/la da prodikutujemo... (05:57:39 ) aleksandar: Izvolite (05:57:48 ) slobodan: postavite vi pitanje

(05:57:51 ) slobodan: svima (05:57:54 ) amarb je usao u sobu. (05:58:01 ) aleksandar: Dobro. (05:58:06 ) slavisa: naravno, djaci uglavnom odgovaraju, a ne pitaju (05:58:15 ) slobodan: :) (05:58:16 ) amarb: pozdrav svima! (05:58:19 ) aleksandar: Moze i obratno-) (05:58:23 ) kosana: mene zanima gde bi moglo da se nadje nesto vise o polozaju dece sa aspekta pravoslavlja (05:58:23 ) slobodan: pozdrav (05:58:24 ) aleksandar: Pozdrav * (05:58:36 ) milans: {Za slavisa} PA JE LI TO LEPO DIREKTORE :) (05:58:38 ) tanjap je usao u sobu. (05:58:45 ) aleksandar: {Za kosana} U smom slislu o plozaju dece? (05:58:45 ) slavisa: hehehe (05:58:47 ) kosana: znam da nije glavna tema danasnjeg chata (05:59:00 ) kosana: kakav odnos ima pravoslavlje prema deci? * (05:59:07 ) milans: {Za kosana} moze i da bude, izvolite * (05:59:16 ) slavisa: {Za milans} n * (05:59:19 ) slavisa: {Za milans} ok (05:59:23 ) aleksandar: {Za kosana} Naravno, vrlo pozitivan... * (05:59:24 ) slavisa: {Za milans} radi (05:59:51 ) kosana: naravno, ali da li se neko time ozbiljnije bavio? (05:59:56 ) aleksandar: {Za kosana} Crkva se oduvek brinula o deci, a i danas ima brojna sirotista itd. (05:59:59 ) kosana: vaspitanjem? odnosima sa roditeljima? * (06:00:04 ) milans: {Za slavisa} imate li problema? * (06:00:09 ) milans: {Za slavisa} sa chatom (06:00:11 ) aleksandar: {Za kosana} Takodje se velika paznja posvecuje veronauci... (06:00:13 ) slavisa: ne, nemam * (06:00:19 ) milans: {Za slavisa} ok (06:00:24 ) slavisa: mada mi je nseto veza usporena (06:00:27 ) emilkri: Evo ja bih postavio jedno pitanje (06:00:36 ) slavisa: nesto se desava, obzirom da mi je prvi put (06:00:38 ) aleksandar: {Za kosana} Naravno, Crkva nije pre svega socijalna ustanova (06:00:47 ) kosana: svakako... (06:00:57 ) emilkri: Kakav je odnos SPC prema kanonizaciji nadbiskupa Stepinca (06:01:15 ) aleksandar: {Za emilkri} Zvanicno - nije se izjasnila. (06:01:22 ) tanjap je izasao iz sobe. (06:01:27 ) aleksandar: {Za emilkri} Nezvanicno - strasno negativan. (06:01:45 ) emilkri: Čitao sam mnoge kontroverzne stvari o njemu (06:01:53 ) tanjap je usao u sobu. (06:01:54 ) mirjana: ja imam jedno pitanje za profesora i kolege (06:02:01 ) aleksandar: {Za emilkri} Upravo iz tih razloga. (06:02:12 ) aleksandar: {Za mirjana} Izvolite. (06:02:19 ) slobodan: {Za mirjana} pitaj

(06:02:27 ) mirjana: naime, kako vi viidite dallji razvoj ekumenskog pokreta? (06:02:44 ) slobodan: {Za mirjana} ja ne znam mnogo o tome... * (06:02:47 ) milans: {Za slavisa} vidite li ostale u chat room-u (06:02:50 ) slobodan: {Za mirjana} zaista (06:02:51 ) aleksandar: {Za mirjana} U principu, to se razlikuje od slucaja do slucaja. (06:03:02 ) aleksandar: {Za mirjana} Sa RKC postoji najvise slicnosti * (06:03:13 ) slavisa: {Za milans} da vivim (06:03:16 ) kosana: meni se ideja dopada, udruzivanje hriscana je stvar koja (po meni) ima perspektivu * (06:03:17 ) slavisa: {Za milans} vidim (06:03:17 ) aleksandar: {Za mirjana} dok sa nekim protstantskim zajednicama... ide dosta tesko. (06:03:28 ) mirjana: cemu bi najvise mogao da doprinese? (06:03:31 ) slobodan: {Za aleksandar} sa kojim (06:03:36 ) tanjap: {Za aleksandar} Kad kazete "nekim" sta biste pid tim odrazumijevali? (06:03:48 ) aleksandar: {Za slobodan} Sa vecinom "malih verskih zajednica" (06:03:53 ) mirjana: ovo govorite sa stanovista SPC? (06:04:00 ) aleksandar: {Za mirjana} Naravno (06:04:07 ) kosana: a zasto je tako? (06:04:08 ) slobodan: {Za aleksandar} zbog cega je to tako (06:04:12 ) kosana: gde su problemi? (06:04:15 ) kosana: po Vama? (06:04:16 ) aleksandar: {Za mirjana} Mada bih slobodno mogao reci i ostalih PC (06:04:25 ) aleksandar: {Za kosana} Pre svega na teoloskom planu (06:04:32 ) tanjap: {Za aleksandar} Da li Vas centar ima prakticnu saradnju sa drugim vjerskim zajednicama? (06:04:51 ) aleksandar: {Za kosana} Vecina protestanata je izgublia strukturu crkve: jerarhiju (06:05:11 ) kosana: da... (06:05:12 ) aleksandar: {Za tanjap} Ima. Ucestvujemo u radu Evropske Konferencije crkava (06:05:14 ) slobodan: {Za aleksandar} to je nastalo kao otpor (06:05:30 ) slobodan: {Za aleksandar} rigidnoj hijerarhiji (06:05:38 ) slobodan: {Za aleksandar} rkc (06:05:40 ) aleksandar: {Za slobodan} Jesta. ali je za PC, postojanje jerearhije od posebne teoloske vaznosti... (06:06:00 ) amarb: šta bi bila praktična suradnja? (06:06:15 ) aleksandar: {Za amarb} Ona moze imati vise aspekta (06:06:24 ) aleksandar: {Za amarb} Kada je rec o hriscanskim crkvama (06:06:32 ) aleksandar: {Za amarb} tu je rad na teolsokom dijalog (06:06:43 ) aleksandar: {Za amarb} i na razvijanju medjusobne tolerancije (06:07:09 ) aleksandar: {Za amarb} kada su u pitanju nehriscani onda je kacenat na ovom drugom, buduci da su verske razlike obicno prevelike * (06:07:48 ) milans: {Za aleksandar} gde bi bio teoloski znacaj jerarhije? * (06:08:00 ) aleksandar: {Za milans} Uh...-)

(06:08:01 ) kosana: ali svakako je preduslov uspesnom dijalogu postojanje medjusobne tolerancije (06:08:02 ) mirjana: da li ste ucestvovali u radu ECRL-a * (06:08:08 ) aleksandar: {Za milans} Kako to ukratko objasniti... (06:08:09 ) kosana: i razumevanja drugih religija * (06:08:11 ) milans: {Za aleksandar} ok, preskocite :) (06:08:27 ) aleksandar: {Za kosana} Naravno. * (06:08:35 ) milans: {Za aleksandar} bolje odgovorite Kosani i Mirjani (06:08:42 ) mirjana: cini mi se da se konferencija prosle godine odrzavala u Sofiji (06:09:06 ) aleksandar: {Za mirjana} Malo sam zaboravio.... koja je to organizacija? (06:09:23 ) mirjana: evropska konferencija religijskih lidera (06:09:31 ) aleksandar: {Za mirjana} Ne nismo. * (06:09:42 ) milans: {Za mirjana} ako se ne varam centrala je u Zenevi? (06:10:01 ) emilkri: {Za mirjana} Prvi put cujem za tako nesto? (06:10:02 ) amarb: {Za aleksandar} (kada dođe na red :)) Primjetio sam da mnogo govorite o različitostima kao prepreci. Da li su sličnosti nužni osnov za dijalog, budući da je onda mnogo ne-abrahamskih religija u potpunosti isključeno? Također, da li sekularno društvo može ponuditi bolji prostor za prevazilaženje tih različitosti? (06:10:07 ) mirjana: to je jedan od ospostasvljenih mehanizama medjureligijskog lijaloga u evropi (06:10:27 ) slobodan: {Za aleksandar} meni se ne dopada izrazita konzervativnost vecine episkopa spc (06:10:34 ) mirjana: da u Zenevi (06:10:35 ) aleksandar: {Za mirjana} Pretpostavljam da PC ucestvuje, posto ucestvuje i u WCC. (06:10:47 ) emilkri: {Za mirjana} Gdje se moze nesto procitati o njima? (06:10:54 ) aleksandar: {Za mirjana} Mada, moram priznati da u samoj Crkvi ima dosta otpora prema tom ucescu. * (06:11:02 ) milans: {Za aleksandar} ok, hajdemo prvo odgovor Amaru, pa Slobodanu (06:11:20 ) mirjana: {Za emilkri} mogu vam poslati neke materijale email-om * (06:11:33 ) milans: {Za emilkri} na Google, Wikipediji, ja kad god cujem za nesto novo odem na te dve adrese (06:11:39 ) mirjana: {Za aleksandar} PC svakako uzima ucesce u radu ECRL-a (06:11:52 ) aleksandar: {Za amarb} Razlicitost je prepreka u teoloskom dijalogu a ne u razvijanju tolerantnog stava i mogucnostima suzivota. * (06:11:55 ) milans: {Za emilkri} u 99 slucajeva nadjem validne informacije (06:11:56 ) emilkri: {Za mirjana} hvala, emilk@cg.yu (06:12:19 ) mirjana: {Za aleksandar} cini mi se da je prosle godine ispred SPC-a BiH isao biskup iz Trbinja Georgije (06:12:35 ) kosana: mirjana, ako nije problem-moze i na spacefog2001@yahoo.com (06:12:39 ) mirjana: {Za emilkri} pozdrav mojoj CG (06:12:41 ) aleksandar: {Za amarb} Sekularno drustvo, koje nema negativan ili ignorantski stav prema religiji, moze da dosta doprinese. (06:12:41 ) mirjana: {Za emilkri} :) * (06:12:54 ) emilkri: {Za milans} Hvala Milane, i ja obicno to uradim, ali bih volio i da od Mirjane dobijem..

(06:13:04 ) mirjana: {Za kosana} NP * (06:13:29 ) milans: {Za amarb} jeste li mislili iskljucivo na teoloski dijalog ili na mogucnost suzivota? (06:13:49 ) aleksandar: {Za slobodan} Sto se episkopa tice... (06:13:55 ) emilkri: {Za mirjana} Pozdrav iz CG :-) (06:14:02 ) aleksandar: {Za slobodan} Pa nisu svi bas tako konzervativni... (06:14:03 ) mirjana: {Za kosana} WCRP (Svjetska Konferencoija Religije za Mir) je pomogla organizaciju ovog dogadjaja (06:14:18 ) slobodan: {Za aleksandar} koji nisu? * (06:14:30 ) amarb: {Za milans} oboje. npr. u konkretnom primjeru BiH se donekle prožimaju teološki i politički dijalog (većinom usljed općeg neznanja i neiformiranosti), a često se "potežu" iste prepreke. (06:14:34 ) aleksandar: {Za slobodan} Pa da sad ne pominjemo imena-:) (06:14:44 ) slobodan: {Za aleksandar} ok :) * (06:14:53 ) amarb: {Za milans} i onda se to okreće i koristi kako kome odgovara (06:14:59 ) aleksandar: {Za slobodan} A i pitanje je kako shvatamo pojam :konzervativan" * (06:14:59 ) milans: {Za amarb} bojim se onda da tu neko mesa babe i zabe, a bojim se da nije sasvim slucajno (06:15:00 ) slobodan: {Za aleksandar} samo ja znam za jednog... (06:15:12 ) slobodan: {Za aleksandar} da * (06:15:15 ) amarb: {Za milans} pa me zbog toga zanima koliko otvorenog prostora postoji za dijalog u svim smjerovima (06:15:22 ) slobodan: {Za aleksandar} u ideoloskom smislu (06:15:26 ) slobodan: {Za aleksandar} sam mislio * (06:15:31 ) milans: {Za amarb} jer ako mogucnost suzivota uslovljava teoloskom bliskoscu to moze biti veoma opasno (06:15:37 ) slobodan: {Za aleksandar} a ne u verskom’ (06:16:01 ) aleksandar: {Za slobodan} Hm, mislite ideolosko - politickom? (06:16:07 ) slobodan: {Za aleksandar} da (06:16:29 ) aleksandar: {Za slobodan} Pa ima i ovakvih i onakvih opredeljenja... (06:16:46 ) aleksandar: {Za slobodan} Ipak, necemo o imenima. ne prilici kad ljudi nisu tiu-) * (06:16:51 ) milans: {Za amarb} onda ispada - razlicita nam teologija = ne mozemo da zivimo zajedno! (06:16:55 ) slobodan: {Za aleksandar} dobro * (06:17:01 ) amarb: {Za milans} upravo je u tome i problem, kada se koriste teološki momenti da bi se raspirivala međuetnička netrpeljivost, pa onda homofobija, transfobija, razne druge fobije... (06:17:26 ) kosana: slazem se sa amarb, svedoci smo zivota u takvom vremenu (06:17:29 ) aleksandar: {Za amarb} Moramo da budemo sposobni za suzivot cak i ako nema nekih teoloskih slicnosti * (06:17:36 ) milans: {Za amarb} ma to je nonsens, cini mi se da takav pristup primenjuju oni kojima je u sustini sukob cilj (06:17:44 ) aleksandar: {Za amarb} Jer sta cesmo sa ateistima? (06:17:55 ) mirjana: {Za kosana} slazem se sa milanom

* (06:17:56 ) milans: {Za amarb} ne moze hriscanin terati homoseksualca da to vise ne bude, a ni obratno (06:17:56 ) slobodan: {Za amarb} problem je u tome sto religija nikad nije `cista` (06:18:10 ) aleksandar: {Za amarb} Kako sa njima da nadjemo slicnosti na religijskom planu? (06:18:10 ) slobodan: {Za amarb} uvek se mesa sa drugim elementima * (06:18:28 ) milans: {Za amarb} mogu jedan drugog pozivati da "predju na drugu stranu" ali i ako niko to ne zeli nema razloga za netrpeljivost (06:18:28 ) aleksandar: {Za amarb} A ipak, moramo da zivimo u miru. (06:18:37 ) slobodan: po meni (06:18:40 ) amarb: e, zato pitam koji bi mogao biti osnov za dijalog koji uključuje oba elementa, unatoč tim različitostima, a kako bi se na kraju izbjegao nonsens o kojem sam govorio (06:18:44 ) emilkri: {Za slobodan} Mislim da bi bilo dobro da procitas jednu knjizicu (06:18:52 ) slobodan: religioznost je individualna stvar (06:18:58 ) slobodan: a ne politicka (06:19:19 ) emilkri: {Za slobodan} od Nikolaja Berđajeva, O savrsenstvu hriscanstva i nesavrsenstvu hriscana (06:19:23 ) aleksandar: {Za amarb} Osnov za dijalog moze biti priznaje da je covek slobodno bice, koje ima slobodu da bira svoju veru ili neveru (06:19:39 ) slobodan: {Za amarb} o cemu se radi? (06:19:52 ) slobodan: {Za emilkri} o cemu se radi (06:20:06 ) slobodan: {Za amarb} greska * (06:20:11 ) milans: {Za slobodan} ok (06:20:13 ) amarb: {Za slobodan} ok :) (06:20:21 ) kosana: ja stvarno ne vidim u cemu je problem sa dijalogom? samo ne treba jedni druge da ubedjujemo da je nasa vera ispravna (06:20:29 ) emilkri: {Za slobodan} O tome koliko je hriscanstvo savrseno, a koliko je covjek nesavrsen (06:20:33 ) kosana: niti da onaj drugi treba da predje na nasu stranu (06:20:41 ) slobodan: {Za emilkri} ok (06:20:43 ) kosana: i eto osnova za dijalog (06:20:50 ) aleksandar: {Za kosana} Ja bih cak rekao - mozemo i da se ubedjujemo... (06:20:51 ) emilkri: {Za slobodan} tu mozes naci razlog zasto su pojedini arhijereji * (06:21:01 ) milans: {Za kosana} dodao bih - niti da odustaje od svoje strane (06:21:08 ) kosana: slazem se da treba da se razmene argumenti * (06:21:10 ) milans: {Za kosana} ali ljudi dosta cesto mesaju te stvari (06:21:22 ) emilkri: {Za slobodan} radili nekad nesto sto nema veze sa hriscanstvom (06:21:27 ) aleksandar: {Za kosana} Roditelji jednog mog prijatelja su adventisti. I mi se ve c godinama ubedjujemo, ali to ne smeta da se postujemo i volimo iako se ne slazemo. * (06:21:27 ) milans: {Za kosana} tolerantnim smatraju samo onoga ko prihvati njihovo vidjenje i verovanje (06:21:37 ) slobodan: {Za emilkri} zanimljivo.. (06:21:39 ) kosana: na to sam i mislila (06:21:48 ) kosana: to je razumevanje i tolerancija (06:21:56 ) kosana: a toga ima u svakoj veri

* (06:22:05 ) milans: {Za kosana} pa i neveri :) (06:22:09 ) aleksandar: {Za kosana} Jer opasno je ako se pravimo kao da nema razlika. Onda se stvara hipokrizija a ne iskrena tolerancija. (06:22:12 ) kosana: :-) (06:22:39 ) kosana: mislim da ljudi cesto ni ne znaju u sta zapravo veruju (06:22:46 ) slobodan: {Za aleksandar} da li ste napisali nesto o toleranciji i dijalogu (06:22:50 ) aleksandar: {Za kosana} Tolerancija se zasniva - bar kod mene - na iskrenom verovanju da je covek slobodno bice, koje moze da veruje isto hoce, cak i ako ja mozda smatram da gresi. (06:22:50 ) kosana: i da nemaju dovoljno znanja o sopstvenoj religiji * (06:22:58 ) milans: {Za kosana} mislim i na dobre i lose stvari koje smo pominjali, nema religija monopol ni na iskljucivost a ni na postovanje drugih (06:23:07 ) aleksandar: {Za slobodan} Pa ima i na ovom sajtu par tekstica (06:23:16 ) mirjana: netplerancija se ne desava tamo gdje ljudi vjeruju (06:23:18 ) slobodan: {Za aleksandar} ok (06:23:22 ) amarb: {Za aleksandar} trenutno radim u NVO-u koji se želi baviti položajem spolnih i rodnih manjina unutar VZ, i razmatramo načine kako uopće da pristupimo vjerskim institucijama koje uporno odbijaju dijalog (06:23:38 ) mirjana: zaista istinski vjeruju. (06:23:45 ) kosana: slazem se, mirjana (06:23:46 ) slobodan: {Za amarb} i dokle sti stigli? (06:23:46 ) amarb: {Za aleksandar} zbog toga sam prilično zbunjen, uopće kako započeti razgovor (06:23:49 ) aleksandar: {Za amarb} A kome ste se obratili u PC? (06:23:55 ) amarb: {Za slobodan} do početka :D (06:24:15 ) slobodan: {Za amarb} :) * (06:24:16 ) milans: {Za amarb} imam predlog za vas - fokusirajte dijalog na mogucnost tolerantnog suzivota, umesto na insistiranja da redefinisu svoju doktrinu po svaku cenu (06:24:28 ) mirjana: danas je najvise slucajeva gdje ljudi idu u potragu za znanjem o "svome" samo da bi mogli sto bolje argumentovati razlkicitost od drugog (06:24:34 ) amarb: {Za aleksandar} uspjeli smo preko privatnog kontakta doći do jednog nižerangiranog sveštenika da ispuni jedan upitnik za studiju koju smo radili (06:24:35 ) slobodan: {Za aleksandar} zbog cega koristite rec PC? (06:24:49 ) amarb: {Za aleksandar} naravno, morao je čekati nekoliko sedmica na odobrenje da "zvanično" govori sa nama u ime SPC (06:25:07 ) aleksandar: {Za slobodan} Skraceno od Pravoslavna Crkva - radi ustede vremena pri kucanju. (06:25:17 ) slobodan: {Za aleksandar} to razumem * (06:25:21 ) milans: {Za slobodan} skracenica od pravosl crkva * (06:25:22 ) amarb: {Za milans} to i namjeravamo, mada je i dalje teško doći do njih :) (06:25:37 ) slobodan: {Za aleksandar} ali Pravoslavna crkva kao jedinstvena institucija ne postoji (06:25:58 ) slobodan: {Za aleksandar} one su organizovane po nacionalnom principu (06:25:58 ) aleksandar: {Za slobodan} Crkva i nije institucija. (06:26:14 ) slobodan: {Za aleksandar} za sociologa jeste i to (06:26:15 ) aleksandar: {Za slobodan} Sve PC imaju liturgijsko jedinstvo.

(06:26:32 ) aleksandar: {Za slobodan} Ja sam ipak teolog-:) (06:26:35 ) slobodan: {Za aleksandar} ali nemaju organizaciono * (06:26:44 ) milans: {Za slobodan} sto bi se reklo - jedinstvo im je teolosko a ne organizaciono (06:26:47 ) aleksandar: {Za slobodan} Pa imaju po nekim pitanjima * (06:26:56 ) slobodan: {Za milans} da (06:27:07 ) aleksandar: {Za slobodan} Recimo, postoje svepravoslavni teosloski simposioni (06:27:23 ) slobodan: {Za aleksandar} nisam znao za to (06:27:34 ) aleksandar: {Za slobodan} Onda, kad npr. izabrememo patrijarha, sve ostale PC moraju da daju saglasnost, kao i mi njima. (06:27:43 ) slobodan: {Za aleksandar} jedno pitanje samo (06:27:48 ) kosana: sta bi se desilo da ne daju saglasnost? (06:28:03 ) aleksandar: {Za kosana} Morao bi da se sazove opsti sabor... (06:28:16 ) slobodan: {Za aleksandar} da li su jermeni, kopti, etiopljani... pravoslavci? (06:28:28 ) slobodan: {Za aleksandar} ili monofiziti (06:28:32 ) aleksandar: {Za kosana} Ili recimo, ako jedna crkva hoce nekom svom delu da da autokefaliju to moraju svi drugi da potvrde. (06:28:39 ) slobodan: {Za aleksandar} sebe nazivaju pravoslavcima (06:28:41 ) aleksandar: {Za slobodan} Monofiziti. (06:28:54 ) aleksandar: {Za slobodan} Zapravo "Istocni Pravoslavni" (06:28:56 ) kosana: da li se nakda desilo da neko nije dao saglasnost na izbor patrijarha? (06:29:14 ) slobodan: {Za kosana} ne verujem (06:29:34 ) aleksandar: {Za kosana} Ne, jer bi to znacilo da smatraju da je jeretik, sto je jedini valjani razlog. (06:29:39 ) kosana: i kakvi bi bili razlozi za to? * (06:29:40 ) milans: {Za slobodan} ne treba mesati Kopte sa Aleksandrijskom patrijarsijom (06:29:47 ) kosana: upravo sam dobila odgovor (06:29:50 ) kosana: :-) (06:29:55 ) slobodan: {Za kosana} pravoslavne crkve se ne mesaju jedna drugoj u u unujtrasnej stvari (06:30:03 ) slobodan: {Za kosana} ok :) (06:30:17 ) aleksandar: {Za slobodan} Osim u stvarim koje su od opste vaznosti * (06:30:17 ) milans: {Za aleksandar} je li tacno ovo sto kazer Slobodan? * (06:30:29 ) slobodan: {Za milans} kako to? (06:30:31 ) kosana: cemu onda davanje saglasnosti? (06:30:40 ) kosana: ako se ne mesaju u unutrasnje stvari? (06:30:47 ) mirjana: {Za aleksandar} pitanje: moze li se "raspopljeni" pop opet "zapopiti"/ (06:30:50 ) aleksandar: {Za kosana} To je akt pokazivanja medjusobne ljubavi. (06:31:03 ) davor je usao u sobu. (06:31:09 ) mirjana: {Za aleksandar} mislim u SPC (06:31:13 ) aleksandar: {Za mirjana} Ne moze, osim ako se utvrdi da je nezakonito rascinjen.

* (06:31:30 ) milans: {Za slobodan} vernici Aleks. Patr. su uglavnom etnicki Grci i ima ih izuzetno malo, dok koptski monofiziti imaju svoju hijerarhiju i ima ih 10 posto u Egiptu (06:31:31 ) aleksandar: {Za mirjana} Onda mu Crkveni sud moze vratiti cin. (06:31:36 ) davor: pozdrav svima i izvinjenje za kasnjenje... posao... (06:31:39 ) mirjana: {Za aleksandar} Sta je sa Crnogorskom Pravoslavnom Crkvom * (06:31:49 ) milans: {Za davor} samo napred! * (06:31:54 ) slobodan: {Za milans} to je zanimljivo (06:32:12 ) aleksandar: {Za mirjana} CPC je nekanonska i nepriznata (06:32:24 ) mirjana: {Za aleksandar} ok (06:32:27 ) kosana: zato sto nije bilo saglasnosti? (06:32:27 ) aleksandar: {Za mirjana} Ona je anatemisana od svih PC * (06:32:40 ) milans: {Za slobodan} nama, a i oni verovatno mesaju tamo neke Srbe i Hrvate:) (06:32:43 ) mirjana: {Za aleksandar} nisam to znala (06:32:46 ) emilkri: {Za mirjana} Registrovana u odjeljenje bezbjednosti na Cetinju (06:32:47 ) aleksandar: {Za kosana} Zapravo, kada je Miras poceo da se predstavlja kao Mitropolit (06:32:58 ) aleksandar: {Za kosana} a bio je klirik Vaseljenske patrijarsije (06:32:58 ) slobodan: {Za aleksandar} mislim da je sporno to sto se ne dozvoljava makedonskoj crkvi samostalnost (06:33:14 ) aleksandar: {Za kosana} onda ga je Vas. patrijarsija rascinila i anatemisala (06:33:27 ) aleksandar: {Za kosana} Tomos je upucen ostalim PC koje su to potvrdile (06:33:27 ) mirjana: {Za aleksandar} znam da je VD Crnogorski biskup (ili nisam sigurna koja mu je titula tacno) nekada bio raspopljen od GPC (06:33:33 ) mirjana: {Za aleksandar} jesam li u pravu? (06:33:38 ) aleksandar: {Za kosana} zato CPC nikada nece biti priznata (06:33:46 ) davor: oko Makedonije postoje i drugi vazniji sporovi, koji ovaj sporo oko crkve cine jos kompleksnijim (06:34:03 ) aleksandar: {Za mirjana} Ne bih znao... (06:34:05 ) slobodan: {Za davor} da, oko naziva drzave (06:34:27 ) slobodan: {Za davor} b.j.r.m. (06:34:28 ) davor: tacno, to je njihov najveci problem (06:34:45 ) aleksandar: {Za davor} Da... sada je sve jos slozenije jer postoji Ohridska Arhiepiskpija koju priznaje SPC i sve ostale PC u svetu (06:35:09 ) aleksandar: {Za davor} za razliku od tzv. MPC koju ne priznaje niko, zboh protivkanonskog postupanja (06:35:15 ) davor: {Za mirjana} zatim Grci pa Bugari i na kraju Albanci, problemi oko jezika, oko teritorije, oko naziva i na kraju dolazi ta crkva (06:35:26 ) slobodan: {Za aleksandar} ovo je jedan od razloga (06:35:30 ) emilkri: Postoji procedura kako se stice autokefalnost (06:35:35 ) mirjana: {Za davor} ojha (06:35:39 ) mirjana: {Za davor} mislim strasno (06:35:42 ) aleksandar: {Za emilkri} Postoji. (06:35:47 ) slobodan: {Za aleksandar} zasto mi se `ne dopada` SPC

(06:35:57 ) aleksandar: {Za emilkri} Majka Crkva daje autokefaliju posto se saglase sve ostale PC (06:35:58 ) slobodan: {Za aleksandar} mesaju se u politiku (06:36:05 ) slobodan: {Za aleksandar} kod MPC (06:36:10 ) aleksandar: {Za slobodan} Ne bih znao kasti... (06:36:12 ) emilkri: Ja samo konstatujem... (06:36:26 ) davor: {Za mirjana} ko daje autokefalnost u slucaju MPC ? (06:36:43 ) aleksandar: {Za davor} SPC uz saglasnost ostalih pomesnih Crkava. (06:36:54 ) slobodan: znaci SPC (06:36:59 ) emilkri: Poznato mi je do detalja kako se to radi (06:37:04 ) slobodan: ostali se slazu (06:37:05 ) mirjana: {Za davor} pretpostavljam sama CPC (06:37:07 ) kosana: odnosno, da li postoji mogucnost da i MPC i Ohridska patrijarsija imaju autokefalnost? (06:37:30 ) aleksandar: {Za slobodan} pa ne znma bas da li Grci slazu... (06:37:33 ) kosana: arhiepiskopija :-) * (06:37:41 ) milans: {Za slobodan} to je isto kao kad je SPC stekla autokefalnost (06:37:55 ) amarb: {Za aleksandar} koje je procedura za autokefalnost (ako se može opisati u jednoj rečenici :)) (06:37:57 ) slobodan: {Za aleksandar} znam (06:38:00 ) davor: {Za mirjana} za Grke je sve sporno sto u sebi ima naziv makedonski (06:38:01 ) aleksandar: {Za kosana} Ohridska Arhiepiskopija vec ima autonomiju... (06:38:15 ) slobodan: {Za aleksandar} kazem kad bi se slozila SDC ostali se slazu sa njom (06:38:17 ) aleksandar: {Za kosana} za MPC sada tesko, jer su njihovi episkopi rascinjeni (06:38:27 ) slobodan: {Za aleksandar} SPC (06:38:34 ) aleksandar: {Za slobodan} Mozda bi, a mozda i ne bi * (06:38:39 ) slobodan: {Za milans} slazem se (06:38:41 ) mirjana: {Za davor} ma tu je toliko ne rijesenih politickih pitanje... * (06:39:15 ) milans: {Za slobodan} SPC je dobila autokefalnost od Carigradske patrijarsije, a tome se protivila Ohridska arhiepiskopija (nadlezna za eparhije koje su pripale SPC) * (06:39:31 ) milans: {Za slobodan} ali je posle toga OA priznala tumacenje CP * (06:39:55 ) slobodan: {Za milans} nisam znao to * (06:40:06 ) milans: {Za slobodan} istorija, istorija:) (06:40:18 ) mirjana: po meni je sada najvece pitanje sljedece: ako dosadasnji odnosi crkve prema covjeku a posljedicno covjeka prema Bogu ne vode boljitku, sta je alternativa? * (06:40:19 ) slobodan: {Za milans} bas tako :) (06:40:25 ) mirjana: ko treba da se mijenja? * (06:40:36 ) milans: {Za slobodan} istina, kad je CP priznala autokefalnost SPC bila je u zavadi sa OA (06:40:52 ) aleksandar: {Za mirjana} Ja bih rekao da, konacni bolitak je moguc tek u Carstvu Bozijem... * (06:40:54 ) slobodan: {Za milans} pretpostavljam :)

* (06:41:01 ) milans: {Za slobodan} dakle, nije to odvojivo od politike u potpunosti (06:41:07 ) mirjana: {Za aleksandar} i guess * (06:41:09 ) slobodan: {Za milans} sve je to politika * (06:41:13 ) milans: {Za slobodan} ali nije to specificnost pravoslavlja (06:41:16 ) tanjap je izasao iz sobe. (06:41:18 ) aleksandar: {Za mirjana} Dotle ostaju krv, znoj i suze, a mi se moramo truditi da bol sveta umanjimo koliko mozemo * (06:41:21 ) slobodan: {Za milans} znam (06:41:23 ) davor: {Za mirjana} Aleksandre, je li to paralela sa sv. Avgustinom ? (06:41:34 ) davor: {Za mirjana} :) * (06:41:40 ) slobodan: {Za milans} oko tog pitanja imam isti odnos prema svim crkvama (06:41:51 ) aleksandar: {Za davor} Mozda daleka-) * (06:42:00 ) slobodan: {Za milans} samo mi nasa prvo upada u oci (06:42:01 ) mirjana: {Za aleksandar} ako cemo se tako pribliziti Bogu, onda OK * (06:42:10 ) milans: {Za slobodan} a prema laickim ustanovama nepolitickog karaktera kad se umesaju u politiku? (06:42:27 ) aleksandar: {Za mirjana} Prema gledistu PC Bogu se priblizavamo kroz Evharistiju * (06:42:37 ) slobodan: {Za milans} npr? * (06:43:04 ) aleksandar: {Za milans} Kojim laickim ustanovama? (06:43:07 ) mirjana: {Za aleksandar} Sta je Echaristija? sorry ne znam :( * (06:43:11 ) milans: {Za slobodan} predlog - ajmo 10 posto objektivnost bez da iko vise upada u oci za isti postupak kao i neko drugi, mislim da bi zivot bio mnogo laksi (06:43:16 ) aleksandar: {Za mirjana} Liturgija, misa * (06:43:34 ) slobodan: {Za milans} da (06:43:41 ) mirjana: {Za aleksandar} svaki dan moze biti korak blize (06:43:44 ) mirjana: {Za aleksandar} po meni * (06:43:49 ) milans: {Za aleksandar} pa ni sindikat nije formalno politicki a mesa se u politiku ihaaaj, ali ga nikada ne prozivaju kao V. zajednice * (06:43:53 ) emilkri: {Za milans} Ma ne laksi, bio bi savrsen.. (06:44:09 ) kosana: totalno si u pravu milane * (06:44:13 ) aleksandar: {Za milans} -) pa i politicke partije imaju neke odlike verskih zajednica (06:44:17 ) kosana: i ne samo sindikat (06:44:32 ) slobodan: {Za aleksandar} pa da * (06:44:43 ) milans: {Za aleksandar} tacno, zato sam protiv opsesije potpune depolitizacije svih drustv aktera, pa i VZ (06:44:46 ) davor: pre svega stoje - interesi (06:44:48 ) davor: kada je u pitanju zajeenica i njeno delovanje * (06:44:59 ) milans: {Za aleksandar} ne da se stvarnost drustva skalpelom segmentirati (06:45:07 ) davor: i pol partije, i sindikati, i verske zajednice onako institucionalno gledano imaju svoje interese (06:45:27 ) aleksandar: {Za davor} Ne znam bas za Crkvu... * (06:45:31 ) milans: {Za davor} samo sto se rec interes cesto koristi kao da je psovka * (06:45:47 ) slobodan: {Za milans} slazem se

(06:45:51 ) davor: e pa to je problem interpretacije (06:45:56 ) aleksandar: {Za davor} Crkva ipak ima malo drugacija merila "interesa" (06:45:56 ) davor: no interes po defaultu nije negativna kategorija * (06:45:57 ) milans: {Za davor} interes moze biti i verski, idejni, altruisticki.... (06:46:06 ) davor: ono je jedna poptuno legitimna stvar * (06:46:24 ) emilkri: {Za milans} Moze se i zelja za spasenjem svijeta i covjeka tumaciti kao interes Crkve (06:46:38 ) aleksandar: {Za emilkri} Slazem se... * (06:46:43 ) milans: {Za aleksandar} evo Emil je rekao ono sto i ja mislim (06:46:46 ) slobodan: {Za davor} da * (06:47:13 ) mirjana: {Za milans} to bi jedino bilo ispravno * (06:47:24 ) milans: imam utisak da smo iz javnog diskursa "povukli" dosta predrasuda koje su tako jake da se malte ne podrazumevaju (06:47:52 ) tanjap je usao u sobu. (06:47:56 ) aleksandar: {Za emilkri} Gotovo je nemoguce odvojiti veru od politike, buduci da se pod "politikom" podrazumeva mnogo toga sto cini nas zivot... * (06:48:06 ) milans: kad kulturno umetnicko drustvo prica o budzetima, propisima i sl. niko ga nece prozvati da se mesa u politiku * (06:48:22 ) milans: a ne daj Boze da bilo koje svesteno lice to uradi (06:48:27 ) tanjap je izasao iz sobe. (06:48:29 ) slobodan: sekta npr ima jak inegativan prizvuk, a nisu sve sekte destruktivne (06:48:34 ) emilkri: {Za aleksandar} Slazem se, covjek je i religiozno i politicko bice (06:48:34 ) tanjap je usao u sobu. * (06:48:40 ) milans: naravno, daleeeeeko sam od toga da im pripisem bezgresnost:) (06:48:43 ) mirjana: u principu i politika se bas kao i interes tumace na pogresan nacin * (06:48:46 ) aleksandar: {Za milans} Naravno, dnevna politika ne treba da bude svojstvena Crkvi (06:48:52 ) mirjana: i u negativnom kontekstu (06:48:52 ) slobodan: mada su cudne zbg zatvorenosti * (06:49:13 ) milans: {Za aleksandar} hocemo li to da prokomentarisemo - zatvorenost? * (06:49:27 ) aleksandar: {Za milans} U kom slislu zatvorenost? * (06:49:38 ) aleksandar: {Za milans} Ja ne bih rekao da je crkva zatvorena... * (06:49:43 ) slobodan: {Za milans} zasto k.u.d. ne bi pricao o budzetu * (06:50:08 ) milans: {Za slobodan} iz istih razloga zbog kojih bilo koja VZ ne bi smela da o tome prica * (06:50:23 ) slobodan: {Za milans} moze VZ da prica ali * (06:50:35 ) milans: {Za slobodan} a ko ima razlicite arsine za razlicite drustvene aktere, alal mu tolerancija * (06:50:37 ) slobodan: {Za milans} onda sa pozicija gradjanina * (06:50:46 ) slobodan: {Za milans} a ne svestenika (06:50:50 ) aleksandar: {Za slobodan} Crkva ima pravo da kaze svoje misljenje o svakom pitanju koje se tice i jenih clanova - vernika. * (06:50:51 ) slobodan: {Za milans} podela uloga... (06:50:53 ) davor: pa na neki nacin VZ jesu zatvorene, no pitanje je cija je krivica za to - njihova ili krivica drugih (06:51:10 ) slobodan: {Za davor} i jednih i drugih

* (06:51:17 ) milans: {Za slobodan} pa valjda to vazi i za svaki kud, sportsko drustvo, nacionalne savete etn. zajednica, sindikate itditditd (06:51:21 ) emilkri: {Za davor} Zasto mislis da su zatvorene? (06:51:38 ) davor: a da li Crkva moze da govori o stvarima koje se ticu svih ljudi, gradjana, o stvarima koje se ticu javnosti ??? (06:51:39 ) slobodan: ja sam rekaoda su sekte zatvorene * (06:51:40 ) milans: {Za slobodan} onda svi oni strogo kao gradjani a afilijaciju da kriju ko zmija noge (06:51:45 ) davor: budzet je jedna od takvih stvari (06:52:10 ) mirjana: {Za davor} ja bih prije rekla da ne opstavljaju utisak da su dovoljno "transparentne" a ne zatvorene (06:52:28 ) aleksandar: {Za mirjana} Transparentne? (06:52:45 ) mirjana: {Za davor} ali konacno sve moze da ostavlja takav utisak ako ga samo posmatras sa strane * (06:52:46 ) milans: {Za mirjana} pretpostavljam da mislite na javnost rada (06:52:53 ) kosana: mislim da VZ ne moraju nuzno da budu transparentne (06:52:59 ) davor: ja sam rekao da su VZ zatvorene... imam taj utisak jer se vera nekako svesno potiskuje od strane drzave, VZ se to mi tako deluje ne snalaze najbolje, pojedinci postaju robovi dnevnih politika (06:53:04 ) kosana: to je pitanje unutrasnje organizacije (06:53:11 ) emilkri: {Za davor} Pa nije VZ javna ustanova, tice se samo vjernika (06:53:20 ) davor: o tim slucajevima smo i pricali, i na kraju su iskreni vernici i velikodostojnici, i same VZ najvece zrtve (06:53:30 ) emilkri: {Za davor} a ako su oni zainteresovani, imaju bezbroj nacina * (06:53:31 ) milans: {Za amarb} pa moze i svaki pojedinac i grupa, a cije ce biti usvojeno - valjda zato idemo na izbore gde nam se sabiraju politicke volje (06:53:45 ) aleksandar: {Za davor} Ipak, crkve danas imaju mnogo vise slobode nego nekada... (06:53:59 ) emilkri: {Za davor} da saznaju koliki je budzet (06:54:08 ) kosana: u kom smislu imaju vise slobode? (06:54:17 ) mirjana: {Za aleksandar} ako ostavljaju utisak "tajnovitosti" ili vec sta (06:54:19 ) davor: {Za aleksandar} to je tacno, ali one te slobode kao da nisu svesne, ili odlaze u drugu krajnost pa je zloupotrebljavaju (06:54:24 ) mirjana: {Za aleksandar} u tom kontekstu sam mislila (06:54:30 ) aleksandar: {Za davor} Manje je pritisaka od strane drzave, nego u vreme komunizma (06:54:46 ) aleksandar: {Za kosana} Manje je pritisaka od strane drzave, nego u vreme komunizma (06:55:06 ) davor: {Za aleksandar} i to je tacno da je manje pritisaka, nema vise represivne drzave, ali ima drzave koja na sve nacine tezi da bude sekularna (06:55:12 ) slobodan: {Za aleksandar} nema vise pritisaka (06:55:14 ) aleksandar: {Za davor} ne bih rekao da je zloupotrebljavaju... * (06:55:15 ) milans: {Za amarb} a to da su cesto zloupotrebljeni - ja bih im savetovao da se upuste u proces ucenja, ne moraju naravno menjati doktrinu, ali mogli bi malo bolje da se snadju na javnoj sceni (06:55:53 ) davor: {Za aleksandar} ja bih rekao da je bas zloupotrebljavaju

(06:55:55 ) slobodan: {Za aleksandar} cak SPC ima povlasceniji status od ostalih crkava * (06:56:01 ) aleksandar: {Za milans} Za Crkvu mozda i nije tako lose da ne bude previse znalazljiva na javnoj sceni... (06:56:03 ) slobodan: {Za aleksandar} po novom zakonu (06:56:04 ) davor: {Za aleksandar} i to u kontekstu ove nama dosadne i mrske dnevne politike (06:56:11 ) davor: {Za aleksandar} :) (06:56:11 ) aleksandar: {Za slobodan} Ne bih bas nesto rekao... (06:56:14 ) kosana: da, novi zakon je ocajan (06:56:32 ) slobodan: {Za aleksandar} sta? (06:56:54 ) aleksandar: {Za kosana} Novi zakon o verama ne daje nikakav prioritet SPC (06:57:04 ) slobodan: {Za aleksandar} daje (06:57:10 ) kosana: ja mislim da daje (06:57:12 ) aleksandar: {Za slobodan} U cemu? * (06:57:18 ) milans: {Za aleksandar} joj, makar da malo efikasnije spreci "slepovanje" politicara uz nju, za sta obicno posle bas Crkvu optuzuju kao da ona tezi klerikalizaciji (06:57:24 ) slobodan: {Za aleksandar} konkretno (06:57:30 ) slobodan: {Za aleksandar} ne placa porez (06:57:39 ) aleksandar: {Za slobodan} Samo SPC? (06:57:55 ) slobodan: {Za aleksandar} cini mi se (06:57:55 ) aleksandar: {Za slobodan} Na placaju ni RKC, Islamska z. i sotali... (06:57:59 ) kosana: ja bih se osecala pomalo diskriminisano da sam pripadnica neke druge vere, a ne pravoslavne (po ovom zakonu) (06:58:07 ) slobodan: {Za aleksandar} onda sve tradicionalne (06:58:12 ) aleksandar: {Za kosana} Zasto (06:58:21 ) aleksandar: {Za slobodan} E to je druga prica-) (06:58:25 ) kosana: mislim da samo SPC ne placa porez-ali provericu (06:58:37 ) slobodan: {Za kosana} i ja mislim (06:58:40 ) aleksandar: {Za kosana} Proverite, ali ja znam da nije tako (06:58:42 ) kosana: imam utisak da je previse izdvojena i povlascena u odnosu na druge (06:58:42 ) slobodan: {Za kosana} tako nesto (06:58:52 ) tanjap: U zakonu o zdravstvenoj zastiti monasi i monahinje imaju zdr zastitu o trosku drzave * (06:58:54 ) amarb: {Za milans} učenje i jeste najbitnije, mada mislim da se trenutno vrlo dobro snalaze u javnosti, u mom okruženju barem (06:58:54 ) aleksandar: {Za kosana} Po znakonu nije (06:59:02 ) aleksandar: {Za kosana} Izdvojeno je 7 tradicionalnih (06:59:03 ) slobodan: {Za kosana} onda su povlasvcene tradicionalne crkve * (06:59:03 ) milans: {Za kosana} ili je fensi tu cinjenicu primetiti kod SPC, a kod drugih je to "out" :) (06:59:07 ) davor: da odes u Novi Pazar ne bi imala taj utisak (06:59:10 ) davor: iuli, recimo, u Suboticu (06:59:12 ) tanjap: Mene zanima da li i casne sestre, isl osoblje iz drugih zajednica ima to pravo (06:59:15 ) kosana: bila sam (06:59:18 ) kosana: i u NP

(06:59:21 ) kosana: i u Subotici (06:59:29 ) emilkri: {Za kosana} Mislim da bi bilo dobro da posjetis Norvesku, da vidis sta je povlascenost crkve (06:59:31 ) davor: i to je logika * (06:59:32 ) milans: hej, ljudi ode nam termin! (06:59:41 ) davor: koja potpuno korespondira realnosti (06:59:43 ) slobodan: {Za aleksandar} povlascene su tradicionalne crkve * (06:59:44 ) milans: ajde ako ima jos samo jedno pitanje, ok? (06:59:47 ) kosana: nije milane fensi * (06:59:48 ) aleksandar: {Za milans} Eto, to je to... (07:00:03 ) kosana: samo je bolje da sami primetimo sta ne valja * (07:00:07 ) aleksandar: {Za milans} Ako ima jos nekih pitanja/komntara, postavite ih na forum (07:00:08 ) kosana: nego da nas drugi opominju (07:00:12 ) mirjana: hvala i pozdrav svima (07:00:14 ) amarb: ja se moram vratiti poslu, pošto je već 7, hvala Aleksandru i svima na još jednom ugodnom chatu * (07:00:20 ) aleksandar: {Za milans} Hvala i pozdrav svima! (07:00:20 ) emilkri: Hvala svima, bilo mi je zaista interesantno (07:00:23 ) tanjap: OK takodje hvala i pozdrav (07:00:31 ) kosana: hvala, pozdrav (07:00:34 ) aleksandar je izasao iz sobe. * (07:00:38 ) milans: {Za kosana} naravno, ali kod svih, ne postoji pola istine (07:00:39 ) amarb je izasao iz sobe. (07:00:44 ) mirjana je izasao iz sobe. (07:00:46 ) davor: Aleksandre hava puno na zaista azurnim i korektnim odgovorima na forumu (07:00:46 ) kosana: znam (07:00:48 ) davor: ljudi, pozdrav svima vama (07:00:55 ) kosana: ja vise volim da sama kritikujem nas (07:01:02 ) emilkri je izasao iz sobe. (07:01:04 ) kosana: a da izbegnem da nas drugi kritikuju * (07:01:07 ) milans: hvala svima, stavicu dosadasnje debate na sajt da mozemo da im se vracamo po zelji. Cao! (07:01:15 ) kosana: cao svima... (07:01:20 ) tanjap: {Za kosana} Kosana je li Vama nesto Sanja Beker? * (07:01:26 ) milans: {Za kosana} naravno samo bez roze ili crnih cvikera (07:01:27 ) slobodan: cao (07:01:29 ) kosana: mene zovu sanja (07:01:31 ) kosana: sto? (07:01:37 ) kosana: kosana mi je pravo ime (07:01:45 ) tanjap: {Za kosana} Ha ha pa mi smo nedavno bile u ontaktu emailom * (07:01:47 ) milans: {Za kosana} onda dzaba kritika, jednostavno ne vrsi posao nego izaziva otpor (07:01:48 ) kosana: u sluzbenoj upotrebi :-) (07:01:51 ) tanjap: {Za kosana} Zenska posla

(07:02:01 ) slobodan je izasao iz sobe. (07:02:04 ) kosana: tanja p? (07:02:11 ) tanjap: {Za kosana} Jeste :) (07:02:14 ) kosana: sta je p? (07:02:19 ) tanjap: {Za kosana} Peric * (07:02:21 ) milans: {Za kosana} Peric (07:02:23 ) tanjap: {Za kosana} Tatjana Peric (07:02:26 ) kosana: :-))) (07:02:29 ) davor je izasao iz sobe. (07:02:30 ) kosana: sjajno... (07:02:35 ) je izasao iz sobe. * (07:02:40 ) milans: {Za slavisa} Direktore, jeste li zivi? (07:02:44 ) kosana: drago mi je da smo se i ovde srele (07:02:49 ) tanjap je izasao iz sobe.

Andrija Kopilović: Katolicizam i druge religije, 30. V 2007. (04:49:58 ) milans je usao u sobu. (04:54:03 ) amina je usao u sobu. * (04:54:15 ) milans: {Za amina} cao! * (04:54:25 ) amina: {Za milans} cao, cao * (04:54:35 ) milans: {Za amina} kako je u Sarajevu_ * (04:54:35 ) amina: {Za milans} sta je sa ostalima? * (04:54:49 ) milans: {Za amina} ne znam sto ih nema, sacekacemo * (04:54:54 ) amina: {Za milans} u Sarajevu je kisovito:) * (04:55:05 ) milans: {Za amina} cuo sam se i sa profesorom jutros, sve je bilo ok (04:55:07 ) biljana je usao u sobu. (04:55:19 ) amina: {Za biljana} cao biljana (04:55:19 ) andrija je usao u sobu. * (04:55:20 ) milans: {Za amina} i u bg je promenljivo i ruznjikavo (04:55:26 ) biljana: pozdrav... * (04:55:31 ) milans: {Za andrija} dobar dan profesore (04:55:41 ) andrija: pozdrav svima (04:55:46 ) amina: pozdrav * (04:55:54 ) milans: {Za andrija} predlazem da sacekamo par minuta da nam dodje bar jos par ljudi (04:56:02 ) andrija: svakako * (04:56:23 ) milans: {Za andrija} Biljana je iz Vaseg komsiluka, iz Kupusine * (04:56:42 ) milans: {Za andrija} uslovno komsiluka, Zap. Backi okrug (04:56:43 ) biljana: hvala , jesam... (04:56:46 ) andrija: pozdrav Kupusini * (04:56:47 ) amina: {Za milans} jedno tehnicko pitanje, da li je stigao zgovor koji sam poslala prije nekih 10ak dana? (04:56:49 ) tanjar je usao u sobu. * (04:56:54 ) amina: {Za milans} ugovor# * (04:57:06 ) milans: {Za amina} jeste, pre par dana, posta je ocajna (04:57:10 ) tanjar: usla ja (04:57:23 ) amina: eh dobro je, samo da znam:) (04:57:34 ) tanjar: dje ste, sta ima (04:57:46 ) tanjar: jesam sta propustila (04:57:47 ) tanjar: de su ovi ljudi * (04:57:50 ) milans: predlazem da pocnemo, pa ko se prikljuci dobro dosao, moze? (04:57:59 ) andrija: cekamo da svi stignu :-) (04:58:07 ) andrija: da, moze * (04:58:12 ) milans: {Za tanjar} tek pocinjemo, verovatno ce preci u neku drugu grupu, bar neko (04:58:19 ) vedrana je usao u sobu. (04:58:25 ) tanjar: grrrr (04:58:31 ) biljana: pa , mi smo inace najmalobrojnija ekipa... cini mi se (04:58:39 ) tanjar: a gde je tu lojalnost svojoj grupi, a?

* (04:58:42 ) milans: ok, profesorovu biografiju ste mogli da vidite na sajtu, imate li pitanja za njega? (04:58:51 ) tanjar: salim se * (04:59:04 ) milans: {Za biljana} kako kada, ljudi prelaze iz jedne u drugu (04:59:09 ) tanjar: bojim se nije bio neki odziv na pitanja (04:59:14 ) frosina je usao u sobu. (04:59:18 ) tanjar: zar ne, profesore? * (04:59:27 ) milans: {Za tanjar} ima li sada pitanja (04:59:30 ) frosina: Dobar dan svima! (04:59:42 ) andrija: {Za tanjar} ono sto je bilo, bitno je (04:59:42 ) tanjar: bice,milane, bice, samo strpljenja (05:00:00 ) tanjar: interesuje me, profesore, (05:00:04 ) tanjar: vidim da ste iz Bajmoka (05:00:08 ) amina: strpljen spasen:) (05:00:10 ) tanjar: to je interesantna sredina (05:00:22 ) tanjar: tamo ima, koliko mi je poznato, i pravoslavnih i katolika (05:00:32 ) tanjar: pa kakav je suzivot (05:00:41 ) andrija: {Za tanjar} svakako interesantna, meni najdraza, da ima i pravoslavnih i katolika (05:00:44 ) tanjar: poznajem oca Velimira, dobri smo prijatelji (05:00:55 ) tanjar: znam da se on dosta trudi oko svojih paroha (05:01:07 ) tanjap je usao u sobu. (05:01:09 ) andrija: {Za tanjar} vrlo dobar, i to vec odavno, u toj sredini sam odrastao... * (05:01:14 ) milans: {Za tanjar} parohijana, pretpostavljam da je on paroh (05:01:21 ) frosina: izvinite shta su bili dosadashnji pitanja? (05:01:26 ) tanjar: a sta sam ja napisala (05:01:34 ) tanjar: ah da, da, oprosti, na to sam mislila * (05:01:38 ) milans: {Za frosina} tek smo poceli ovo je prvo (05:01:58 ) frosina: ok hvala * (05:02:13 ) milans: {Za andrija} a kako ide suzivot i dijalog sire, u celoj Backoj, Vojvodini, regionu - Vasi utisci? (05:02:38 ) tanjar: da i mene interesuje, Subotica je takodje u istoj prici (05:02:43 ) tanjar: kao uostalom i cela Vojvodina (05:02:48 ) andrija: mislim da Vojvodina, a napose Backa moze biti i danas nadahnuce za sve, jer je suzivot jos uvijek, hvala Bogu, nenarusen * (05:03:08 ) milans: {Za andrija} cak i u "ona vremena"? (05:03:17 ) andrija: da, da * (05:03:17 ) milans: {Za andrija} 90ih * (05:03:20 ) tanjar: {Za milans} koja su ti to vremena * (05:03:33 ) tanjar: {Za milans} a, dobro, dobih odgovor * (05:03:35 ) milans: {Za tanjar} rekoh (05:03:55 ) tanjar: {Za andrija} a nacionalisticka struja jednih i drugih * (05:03:57 ) milans: {Za andrija} prosle nedelje g. Djakovac je bio "pod unakrsnom vatrom" (05:04:06 ) tanjap je izasao iz sobe.

(05:04:07 ) tanjar: {Za andrija} u Vojvodini cini mi se, barem tako se prica, veoma je jaka (05:04:10 ) tanjap je usao u sobu. * (05:04:13 ) milans: {Za andrija} Vi nemate izgleda tu situaciju * (05:04:30 ) milans: {Za andrija} mislite li da to RKC izaziva manje kontroverzi od SPC? (05:04:54 ) andrija: Vojvodina je oduvijek visenacionalna i planski je jos u 18. stoljecu nastanjivana raznim narodima, tako da se nacionalizam kao takav nije mogao pojaviti u opasnijoj formi * (05:05:19 ) andrija: {Za milans} mislim da CRkva kao takva ne izaziva kontraverzije (05:05:28 ) tanjar: {Za andrija} a opet do mene dopiru drugacije price, i to iz lokalnih krugova * (05:05:39 ) tanjar: {Za milans} i ja mislim da crkve ne izazivaju kontraverze * (05:05:43 ) tanjar: {Za milans} mozda samo pojedinci (05:05:59 ) andrija: {Za tanjar} razlikujmo covjeka pojedinca, pojedinu grupaciju od Crkve kao cjeline i naroda kao takvoga * (05:06:00 ) milans: mada glasanje za ekstremiste u Vojvodini nije retkost, mozda treba to da naglasimo zbog kolega koji nisu iz Srbije pa nemaju tu informaciju (05:06:01 ) frosina: slazhem se * (05:06:37 ) milans: {Za tanjar} mada izgleda da generalizacija sa pojedinaca na celu zajednicu ide relativno glatko * (05:06:51 ) milans: {Za tanjar} pardon, ovo je bilo za profesora * (05:06:54 ) tanjar: {Za milans} oce to, oce (05:07:05 ) andrija: da, slazem se * (05:07:36 ) tanjar: {Za milans} g. Djakovac nije nam stigao odgovoriti na jedno pitanje * (05:07:42 ) tanjar: {Za milans} a to je pitanje ekumenizma * (05:07:59 ) milans: {Za andrija} medju pravoslavnima se danas da naci dosta protivnika ekumenizma, ima li toga kod katolika? * (05:08:00 ) tanjar: {Za milans} mislim da bi nam Vi mogli govoriti o tome s obzirom da su rimokatolici bili pokretaci, * (05:08:06 ) tanjar: {Za milans} ako se ne varama? * (05:08:16 ) milans: {Za tanjar} kao da smo se uskladili:) (05:08:17 ) tanjar: {Za andrija} ovo je sve bilo upuceno vama (05:08:31 ) andrija: {Za tanjar} pokretaci su bili protestanti ekumenizma u sadasnjoj formi * (05:08:41 ) tanjar: {Za milans} nego kako! (05:08:43 ) andrija: {Za tanjar} medjutim, II. Vatikanski Sabor je definirao nacela ekumenizma * (05:08:45 ) milans: {Za andrija} evo i Tanja i ja dotakosmo ekumenizam, mozete li o tome? (05:08:48 ) andrija: {Za tanjar} citali ste ih (05:09:11 ) tanjar: {Za andrija} jesam (05:09:18 ) tanjar: {Za andrija} ja sam ono sto Milan naziva - protivnik (05:09:34 ) andrija: ekumenizam je zajednicki hod na putu trazenja istine i suzivota (05:09:48 ) andrija: {Za tanjar} ekumenizma? (05:10:04 ) tanjar: {Za andrija} da, ekumenizma

(05:10:22 ) tanjar: {Za andrija} pojasnite nam sta to sve znaci... (05:10:28 ) tanjar: {Za andrija} hod na putu trazenja istine (05:10:33 ) andrija: {Za tanjar} mi katolici drzimo ekumenizam postulatom vjere i ne mozemo ispovijedati vjeru, a da ne zelimo zivjeti ekumenizam (05:10:58 ) andrija: {Za tanjar} istina je objavljena i sadrzana je u Svetom Pismu (05:11:06 ) tanjar: {Za andrija} ikumenizam (05:11:08 ) andrija: {Za tanjar} tokom stoljeca se je u tumacenjima razilazilo. * (05:11:10 ) milans: {Za tanjar} koji bi bili motivi protivljenja? (05:11:22 ) frosina: {Za andrija} izvinite moze li tokom diskusija da obrazlozhite glavni razlike izmedju \pravoslavna i \katolicka \crkva? (05:11:22 ) andrija: {Za tanjar} trazeci ponovno zajednistvo, idemo toj objavljenoj istini (05:11:39 ) tanjar: {Za frosina} dobro si pitala (05:11:50 ) andrija: {Za frosina} da * (05:12:06 ) tanjar: {Za milans} mene brine to zajednicko ispovedanje vere (05:12:11 ) andrija: {Za frosina} ona je vise povijesno nasljedje, mentalitet, kultura, negoli sadrzaj vjerskih istina * (05:12:19 ) tanjar: {Za milans} s obzirom da ima stvari oko kojih se dogmatski razlikujemo (05:12:27 ) andrija: {Za frosina} cak se moze govoriti da je bastina vjere ista, ali tumacenje razlicito, a praksa jos vise (05:12:40 ) biljana: rekli ste da ne idemo u daleku proslost i da ne kopamo ratne sekire ...ali kako KC i posebno njeni clanovi gledaju na sva saopstenja po pitanju ucestvovanja u svestenstva u Ruandi , SFRJ , Kosovu , Silovanjima , pedofiliji...koliko to uopste pogadja i narusava ugled i KC... (05:13:20 ) andrija: {Za biljana} mogli ste citati u svim izjavama jasan stav KC na sva ta pitanja * (05:13:24 ) milans: ok, da damo velecasnom priliku da odgovori (05:13:33 ) andrija: {Za biljana} a kome ne skodi ugledu zlo koje se dogodi? (05:13:43 ) andrija: {Za biljana} recite mi koje zlo Crkva nije osudila kao takvo? * (05:13:46 ) milans: {Za andrija} mozete li ukratko o teoloskim razlikama koje Tanja pominje * (05:13:54 ) milans: {Za andrija} pa onda o Biljaninim pitanjima (05:14:29 ) andrija: razlika je samo u tumacenju dogme Petrova prvenstva i u nekim novijim dogmama kao sto je Marijino uznesenje i Bezgresno zacece * (05:14:56 ) milans: {Za andrija} philioque? * (05:15:14 ) milans: {Za andrija} ili filioque, zaboravio sam :) (05:15:36 ) andrija: filiokve vise teoloski nije upitan jer je tumacenje tajne svete Trojice zajednicki, a pitanje odnosa unutar Triju osoba je samo pitanje formulacije, a ne dogme (05:15:47 ) andrija: od toga je nastalo samo bolno pitanje podjele 1054. * (05:16:12 ) milans: {Za tanjar} eto primera priblizavanja i po teoloskim pitanjima, mislite li da je u tom slucaju neko ostecen? (05:16:24 ) amina: "filiokve", sta je to? * (05:16:49 ) milans: {Za amina} pitanje da li Sv. Duh proistice samo od Oca ili i od Sina * (05:17:23 ) milans: {Za amina} kod katolika je od 9. veka preovladalo ucenje "i od Sina", na latinskom filioque

(05:17:25 ) andrija: {Za amina} to je izraz latinski "i Sinu", a u tradiciji Istoka od Oca po Sinu, medjutim grcki izraz moze biti veznik "i" a i "po" * (05:17:57 ) milans: {Za andrija} dakle, mozemo li reci - lingvisticki nesporazum sa teoloskim i politickim posledicama? (05:18:12 ) andrija: svakako (05:19:09 ) frosina: {Za andrija} Koji je stav Katolicka \crkva o odnosu na ono shto je cineno za vreme inkviziciju? - mucenje i ubijanje na zhenski osobi za koi se sumnjalo da su veshtice? (05:19:35 ) andrija: {Za frosina} ubijalo se nazalost i muskarce i zene (05:19:53 ) andrija: {Za frosina} Ivan Pavao II. je u godini Jubileja medju ostalima molio oprostenje i za ta stoljeca inkvizicije (05:20:04 ) andrija: {Za frosina} u to vrijeme su i druga "sudstva" tako pstupala (05:20:08 ) andrija: {Za frosina} svakako CRkva osudjuje (05:20:18 ) frosina: {Za andrija} hvala (05:20:31 ) andrija: {Za frosina} Galilej je isto rehabilitiran * (05:20:54 ) milans: {Za andrija} gde vidite glavne prepreke medjuhriscanskom, a gde medjureligijskom dijalogu i suzivotu? (05:21:01 ) frosina: {Za andrija} da znam za to, koi je datum? (05:21:11 ) amina: sta Crkva vjeruje o Mariji? * (05:21:12 ) milans: {Za frosina} datum cega? (05:21:29 ) andrija: za krscane je problem tradicija i poistovjecivanje s tradicijom vise nego dogmatska pitanja (05:21:34 ) andrija: ovaj puta mislim na Istok (05:21:38 ) frosina: {Za andrija} Galilej je isto rehabilitiran (05:21:41 ) andrija: medjureligijski dijalog je druga tema (05:21:49 ) andrija: jer se radi o razlici u samom vjerovanju (05:21:56 ) tanjar: {Za andrija} sta zelite da kazete tim (05:22:15 ) andrija: {Za frosina} u godini Jubileja 2000 * (05:22:39 ) milans: {Za tanjar} imali smo to i kod g. Djakovca, razlika izmedju medjuhrisc i medjurelig dijaloga (05:22:43 ) frosina: {Za andrija} aha ok (05:23:14 ) vedrana: (05:23:39 ) vedrana: sta je po vama yloupotreba religije (05:23:42 ) biljana: KC ima mnogo ucenih , pametnih , mudrih clanova , kako je moguce da se desavaju situacije da se osporavaju npr. knjizevna dela ili izvesni pisci kao sto je bio slucaj sa Andre Gide-om ,Jean-Paul Sartre-om .... * (05:24:11 ) milans: {Za tanjar} jedno je dijalog onih koji veruju u Hrista i njegovu bogocovecansku prirodu, a drugo dijalog sa ostalima (05:24:14 ) andrija: {Za biljana} pamet, skolovanost i vjera nije isto (05:24:36 ) andrija: {Za biljana} ono sto je filozofski neprihvatljivo i istorijski nije istina, jasno da je neprihvatljivo (05:24:51 ) tanjar: {Za andrija} da li, po Vama, Rim radi na stvarnom ujedinjenju crkave (05:25:00 ) tanjar: {Za andrija} ili potcinjenju istih Rimskom papizmu? * (05:25:11 ) tanjar: {Za milans} ok, znam, nisam mislila na to (05:25:15 ) andrija: {Za tanjar} htio bih vas ispraviti, ne radi se o ujedinjenju nego o jedinstvu

(05:25:20 ) andrija: {Za tanjar} to je bitna razlika (05:25:31 ) tanjar: {Za andrija} dobro (05:25:38 ) tanjar: {Za andrija} oprostite * (05:25:43 ) milans: {Za andrija} koja bi bila razlika? (05:25:53 ) amina: da li to znaci da svaka religija zadrzava svoje karakteristike samo pod jednim vodjom * (05:26:04 ) milans: {Za andrija} da li ujedinjenje podrazumeva organizacionu centralizaciju? (05:26:13 ) andrija: jedinstvo je djelo BOzje i svaki ostaje u svojoj tradiciji-obredu i obicajima * (05:26:16 ) milans: {Za andrija} a jedinstvo samo dogmatsko uskladjivanje? (05:26:23 ) andrija: ujedinjenje je formalni oblik crkvene organizacije * (05:26:48 ) andrija: {Za milans} i da i ne * (05:26:56 ) andrija: {Za milans} o tom bi se dalo sire razgovarati (05:27:08 ) tanjar: {Za andrija} pa sta se onda dobija time sto svako zadrzava svoju tradiciju, obred i praksu (05:27:16 ) andrija: {Za amina} ralikujmo ekumenizam i medjureligijski dijalog (05:27:42 ) andrija: {Za tanjar} jedinstvo vjere i plodove koje ta vjera donosi (05:27:45 ) amina: da znam * (05:28:04 ) milans: {Za amina} ima i ver. zajednica bez jedinstvenog vodjstva * (05:28:57 ) milans: {Za amina} mene jedino muci pitanje do koje mere su ta organizaciona resenja uslovljena doktrinom, a do koje istorijom i drustvom (05:29:40 ) andrija: uzajamna je povezanost pa i proporcionalnost * (05:29:47 ) milans: {Za tanjar} sta kazete o jedinstvu vere uz zadrzavanje tradicije, obreda i prakse? Je li i onda ekumenizam tako strasan? (05:29:54 ) andrija: treba doci do jedinstva vjere da bi onda bila prihvacena organiziranost * (05:30:08 ) tanjar: {Za milans} pa, mislim da jeste, jos uvek * (05:30:17 ) tanjar: {Za milans} imam sumnju prema zapadu, sta da radim, * (05:30:25 ) tanjar: {Za milans} ne vidim ljubav, vidim samo mlaku sentimentalnost * (05:30:29 ) milans: {Za andrija} gde bi u tom slucaju po Vama bila "centrala"? (05:30:54 ) andrija: mislim da je tradicija 1000 godina bila jasna da je Petar prvi medju bracom * (05:30:57 ) milans: {Za tanjar} protiv sumnje se valja boriti a ne gajiti je, ja tako gledam na to * (05:31:19 ) tanjar: {Za milans} i ja veruj mi, zato sam ovde * (05:31:26 ) tanjar: {Za milans} hocu da se raspitam * (05:31:34 ) milans: {Za tanjar} samo napred! * (05:31:47 ) milans: {Za andrija} mislite li da bi to naislo na otpor? * (05:31:58 ) milans: {Za andrija} to prvenstvo Petrove stolice? (05:32:10 ) andrija: da s pocetka, ali krajnji cilj bi donio neizrecive plodove * (05:32:42 ) milans: {Za andrija} a mozda znak dobre ekumenske volje - npr. prvenstvo Jerusalima ili Aleksandrije? (05:32:56 ) tanjar: {Za andrija} a Evharistija, Pricesce... * (05:32:59 ) milans: {Za andrija} mozda bi to olaksalo napore oko ujedinjenja u veri

(05:33:23 ) tanjar: {Za andrija} pricajte anm o tome, u katolickoj praksi kako to funkcionise (05:33:24 ) andrija: vjerojatno to ne bi islo, jer se oba mjesta nalaze u Islamskoj tradiciji, a ne moguce je povijest vratiti natrag, makar Jeruzalem ima prvenstvo (05:33:47 ) andrija: {Za tanjar} kod Katolicke i Pravoslavne Crkve otajstvo pricesti je isto (05:34:22 ) andrija: {Za tanjar} mozda je najveca razlika u Pricesti u praksi ucestalosti i zakonima posta * (05:35:15 ) milans: {Za andrija} mislite da trenutno demografsko stanje na nekom svetom mestu zaista ima teoloske implikacije? * (05:35:28 ) andrija: {Za milans} da * (05:35:32 ) andrija: {Za milans} recimo Mekka (05:35:32 ) amina: da * (05:35:35 ) andrija: {Za milans} Rim * (05:35:57 ) milans: ok, vidim da sam u manjini:) * (05:36:21 ) milans: mada mi nije najjasnije kako se demografija odslikava na teologiju (05:36:42 ) tanjap: {Za andrija} U kojoj mjeri dijakonija moze da doprinese dijalogu? (05:36:54 ) andrija: gdje je koncentracija vjernika iste Crkve, normalno je da i teologija u tom okruzenju vise napreduje i vise je vrednovana (05:36:57 ) andrija: dakle, vise daje (05:37:17 ) andrija: jedan od najboljih puteva ekumenizma je dijakonija (05:37:26 ) andrija: Ljubav pobjedjuje (05:37:37 ) biljana: citajuci e-izvestaje u poslednjih nekoliko dana , vidim da EU ima problema upravo zbog demografske situacije ... uskoro se razmislja o Bosni , Turskoj...kako ce se odrzati postojeci poredak ... (05:38:00 ) andrija: {Za biljana} vjerski gledano tesko * (05:38:24 ) milans: {Za biljana} ja se bas i bojim toga da ti strahovi i poticu iz cudnog obicaja da se demografija "obogacuje" vrednosnim sadrzajem (05:38:37 ) tanjap: {Za andrija} Koliko, po Vasem misljenju, vjerske vodje i vjerske zajednice doprinose procesima pomirenja na Balkanu? (05:38:45 ) frosina: {Za andrija} Cula sam da KC ima jako vlijanije u mediumi u Hrvatskoj shta mislite o tome? (05:39:11 ) andrija: {Za tanjap} cinili su i cine skoro sve sto mogu, medjutim politikanstvo i utjecaji "izvana" su ucinili svoje (05:39:45 ) andrija: {Za frosina} KC u Hrvatskoj nazalost sa medijima "vrlo slabo stoji" (05:39:50 ) frosina: {Za andrija} ima josh dosta sporova i nesporazumenja za da doprinose prmer PSC MPC poradi Vranishkovski (05:39:56 ) andrija: {Za frosina} mediji ne prihvacaju Crkvu u njenoj autenticnosti * (05:39:59 ) milans: {Za tanjap} mada bas u Backoj ima lepih primera (i drugde, naravno) (05:40:36 ) andrija: {Za frosina} nije mi jasno pitanje * (05:40:44 ) milans: {Za frosina} e, to je trebalo pitati Aleksandra :) (05:41:03 ) frosina: {Za andrija} Aleksandra? * (05:41:12 ) milans: {Za frosina} Djakovca * (05:41:30 ) milans: {Za andrija} ima li RKC stav o tom sukobu SPC MPC? * (05:41:42 ) andrija: {Za milans} ima

* (05:41:59 ) milans: {Za andrija} hocete li ga ukratko izloziti? (05:42:05 ) tanjap: {Za frosina} Vlijanje je uticaj, za one koji ne govore makedonski * (05:42:09 ) andrija: {Za milans} u najnovije vrijeme npr. Papa nije primio delegaciju MPC, nego samo neki uredi u Vatikanu * (05:42:38 ) milans: {Za andrija} znaci li to da je MPC "polupriznata" u Vatikanu? * (05:42:45 ) andrija: {Za milans} ne * (05:42:50 ) milans: {Za frosina} hvala! * (05:43:05 ) andrija: {Za milans} Vatikan se ne zeli mjesati u medjuodnose Pravoslavnih Crkava do onoga casa kada to one same definiraju (05:43:12 ) tanjar: {Za frosina} ne znam koliko znas ali na saboru SPC koji je nedavno zavrsen (05:43:25 ) tanjar: {Za frosina} bio je i ohridski arhiepiskop Jovan (05:43:38 ) tanjar: {Za frosina} razgovaralo se o mogucem kanonskom priznanju (05:43:44 ) tanjar: {Za frosina} ali ce se jos o tome razmisljati (05:43:58 ) tanjar: {Za frosina} odnos izmedju pravoslavnih crkava jasan je (05:44:13 ) tanjar: {Za frosina} mora se slusati Otac, a MPC je to dobila * (05:44:15 ) milans: {Za tanjar} eto, ipak se okrece, sto rece pomenuti Galilej :) (05:44:19 ) ivanavrh je usao u sobu. (05:44:42 ) tanjar: {Za frosina} da su malo sacekali, da su bili mudriji, ne bi bilo razloga da dobiju blagoslov da osnuju svoju kanonski priznatu Makedonsku crkvu * (05:44:57 ) milans: {Za andrija} mozete li nam reci nesto i o dijalogu sa Islamom, Judaizmom i ostalim nehrisc religijama? (05:45:00 ) biljana: pohvala Ivani za blog... jedna je od retkih , sto ga uradise... * (05:45:22 ) andrija: {Za milans} dijalog sa spomenutim Vjerskim zajednicama napreduje (05:45:26 ) ivanavrh: pozdrav svima! ja sam od 6 al malo uranila * (05:45:40 ) andrija: {Za milans} no, put je tezak i dug, jer je samo jedna zajednicka linija: da su vjernici * (05:45:43 ) milans: {Za ivanavrh} dobr dosli! * (05:45:57 ) andrija: {Za milans} ako su ciljevi isti, a to je opce dobro, onda je dijalog moguc (05:45:57 ) ivanavrh: {Za biljana} jel to za mene pohvala?:) * (05:46:28 ) milans: {Za andrija} ok, ali suzivot nije nikako bezvredna stvar, makar i ne bilo sanse za dogmatsko jedinstvo? (05:46:42 ) amina: ja vjerujem da dijalog uvijek moguc samo treba pronaci za njega nacin i prave ljude (05:46:53 ) tanjap: {Za frosina} Smatrate li da bi u Srbiji dobro funkcionisala jedna Medjureligijiska komisija? (05:46:54 ) biljana: * (05:46:55 ) andrija: {Za milans} svakako, suzivot je opce dobro. zato treba dijalog (05:47:16 ) tanjap: {Za andrija} Pardon, pitanje je bilo za predavaca. Kao u BiH. (05:47:33 ) andrija: {Za tanjap} skakao (05:47:37 ) andrija: {Za tanjap} svakako * (05:47:39 ) milans: {Za andrija} teza g. Djakovca je da nam slicnost uopste nije potrebna za toleranciju i suzivot, sta Vi kazete?

(05:47:56 ) frosina: {Za tanjar} Moj komentar je da Makedonska pravoslavna crkva je avtonomna i da nemozhe se priklanjati SPC Jovan Vranishkovski je imao takva misija..danas sam cula jedan makedonski sveshtenik u Grcija koi je rekao da Jovan u Sushtina radi za Grcka Crkva koja podrzhava SPC i da se radi opet za provblem sa ime-Makedonija....ovo nije moj stav samo proiznosim ono shto znam (05:48:07 ) amina: da, potrebno nam je razumijevanje razlicitosti * (05:48:14 ) milans: {Za amina} funkcionise li to u BIH kako valja? * (05:48:18 ) andrija: {Za milans} slicnost u vjerskim stavovima nije toliko potrebna koliko ljudske kvalitete koje su sposobne prihvatiti drugacije i razlicitost (05:48:28 ) tanjar: {Za frosina} nije bas tako * (05:48:51 ) tanjap: {Za milans} Nedavno je u casopisu Dani Finci kritikovao rad komisije, ali vidjela sam samo naslov clanka. * (05:48:55 ) amina: {Za milans} da, radi se na ponovnoj izgradnji povjerenja * (05:49:10 ) milans: {Za frosina} imam utisak da u tim pitanjima verzija istine dosta zavisi od pripadnosti onoga ko je iznosi:) (05:49:16 ) frosina: {Za tanjar} mene mi je tako sve zamrseno da nemam pravi stav o tome osven da nije uredu da postoi toliko dugo spor (05:49:45 ) amina: {Za tanjap} u nekim segmentima zasluzuju kritike, ali ipak postoji nastojanje da se uspostavi kvalitetan medjureligijski dijalog (05:49:49 ) tanjar: {Za frosina} makedonci su mali narod, narod koji traga za svojom kulturom, obicajem, etnijom,... * (05:49:58 ) milans: Ok, hvala, predlazem da ovde stanemo i damo profesoru 5 min za predah, ok? * (05:50:02 ) tanjar: {Za milans} nisi u pravu, postoji prednost starijeg, uvek je postojala (05:50:15 ) andrija: hvala svima * (05:50:24 ) milans: {Za andrija} hvala profesore! (05:50:28 ) tanjar: {Za frosina} jedan narod kada nastaje, a nastao je sa raspod republike (05:50:31 ) frosina: {Za tanjar} makedonci su mali narod, narod koji traga za svojom kulturom, obicajem, etnijom,...-ovde ne vidim poshtovanje razlicitosti.... (05:50:37 ) amina: hvala predavacu i svim ucesnicima dijaloga (05:50:41 ) tanjar: {Za frosina} u stvari , nastavicemo jednom o tome (05:50:48 ) tanjar: {Za frosina} bojim se da ces me pogresno razumeti (05:50:53 ) tanjar: {Za frosina} jednom o tome ali off line :) * (05:50:59 ) milans: {Za tanjar} na forum sa tom temom :) * (05:51:07 ) tanjap: {Za milans} Hvala predavacu i pozdrav svima. * (05:51:09 ) milans: {Za frosina} na forum sa tom temom :) * (05:51:12 ) amina: {Za milans} poseban pozdrav za vas od vanje vukovic, nadam se da znate o kome je rijec:) * (05:51:16 ) tanjar: {Za milans} videcemo (05:51:20 ) tanjar: {Za andrija} hvala (05:51:29 ) biljana: produzila bih boravak u narednom terminu , ako dopustate... * (05:51:36 ) milans: {Za amina} naravno, hvala i uzvratni pozdrav! (05:51:37 ) vedrana: hvala i pozdrav svima * (05:51:48 ) tanjar: {Za milans} odo ja (05:51:48 ) frosina: {Za tanjar} ok ljudi Pozdrav! * (05:51:51 ) milans: {Za biljana} naravno

* (05:51:52 ) tanjar: {Za milans} s Bogom * (05:51:55 ) amina: {Za milans} evo, i vanja zahvaljuje:) * (05:52:07 ) amina: {Za milans} pozdrav svima (05:52:09 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:52:10 ) tanjar je izasao iz sobe. (05:52:16 ) vedrana je izasao iz sobe. (05:52:20 ) amina je izasao iz sobe. * (05:53:05 ) ivanavrh: {Za milans} hvala na pozdravima, prenio mi nihad:) (05:55:12 ) ivanavrh: ima koga? (05:55:18 ) ivanavrh: helou (05:55:55 ) ivanasep je usao u sobu. (05:56:00 ) frosina je izasao iz sobe. (05:56:08 ) zineta je usao u sobu. (05:56:26 ) zineta: Selam * (05:56:37 ) milans: {Za zineta} Alejkum! * (05:56:52 ) milans: {Za zineta} jesam li pogodio kako se pise? (05:57:19 ) zineta: Da (05:57:26 ) ivanhar je usao u sobu. * (05:57:35 ) milans: {Za zineta} bravo ja :) (05:57:57 ) zineta: Kada počinjemo sa pitanjima? * (05:57:57 ) milans: ok, profesorovu biografiju ste mogli da vidite na sajtu * (05:58:04 ) milans: imate li pitanja za njega? (05:58:10 ) ivanhar je izasao iz sobe. (05:58:13 ) zineta: Naravno (05:58:24 ) andrija: pozdravljam sve (05:58:25 ) snezana je usao u sobu. (05:58:34 ) ivanhar je usao u sobu. (05:58:45 ) ivanasep: nisam je stigla pročitati.. * (05:59:25 ) milans: {Za ivanasep} Boga mi, najimpresivnija medju nasim predavacima (05:59:26 ) ivanavrh: imam ja jedno pitanje koje nije sto posto vezano uz danasnju temu (05:59:28 ) zineta: Svidjelo mi se predavanje, jer je puno važnih informacija. * (05:59:36 ) milans: {Za ivanhar} izvolite * (05:59:58 ) ivanasep: {Za milans} budem !! (05:59:59 ) ivanhar: predavac je tu? (06:00:10 ) andrija: da, ponovno sve podzarvlja, izvolite (06:00:11 ) ivanavrh: da li znate gdje bih mogla naci istrazivanje o meduetnickoj i/ili medureligijskog toleraniciji medu mladima u bih? (06:00:12 ) ivanhar: vidim * (06:00:12 ) milans: {Za ivanhar} da, da tu je (06:00:41 ) andrija: {Za ivanavrh} na Medjureligijskoj komisiji ili na Teoloskom fakultetu (06:00:46 ) andrija: {Za ivanavrh} u Sarajevu (06:00:52 ) zineta: {Za andrija} Možete li mi reći kada je uveden celibat i zašto (06:00:59 ) ivanavrh: {Za andrija} hvala:) * (06:00:59 ) milans: {Za andrija} mislite na Katolicki?

(06:01:05 ) zineta: {Za andrija} te da li će biti ukinut zbog nekih nemilih događaja i postupaka svećenika? (06:01:12 ) zineta: {Za andrija} Da * (06:01:23 ) milans: {Za ivanavrh} siguran sam da i na Franjevackoj teologiji ima (06:01:42 ) andrija: {Za zineta} od pocetka je bio u cijeni i u svim krscanskim Crkvama je za monastvo obvezatan, a u katolickoj Crkve tek od Tridenta kodificiran (06:01:51 ) andrija: {Za zineta} prakticna primjena je: mobilnost klera za misionarenje (06:02:06 ) ivanhar: intereuje me kada se planira otvaranje bogosslovskog fakulteta u Subotici (06:02:09 ) snezana: Da li sam dobro razumela, celibat se ukida radi nemilih dogadjaja i postupaka jednog broja svestenika (06:02:28 ) andrija: {Za zineta} mislim da nece biti ukinut, ali ce biti prepusten izboru... (06:02:30 ) ivanavrh: celibat se ukida?? * (06:02:37 ) milans: {Za zineta} Tridentski sabor je bio u XVI veku (06:02:38 ) katerina je usao u sobu. (06:02:45 ) andrija: {Za ivanhar} 2010 (06:03:01 ) andrija: {Za snezana} ne ukida se celibat (06:03:10 ) katerina: Pozdrav svima (06:03:15 ) andrija: {Za snezana} on ostaje uvijek vrednota, ali se time ne umanjuje odgovornost onih koji ga krse (06:03:27 ) andrija: {Za ivanavrh} ne, ne ukida se (06:03:52 ) zineta: {Za andrija} Dakle celibat je zapravo omogućavao da se svećenici posvete svojim obavezama i time (06:04:01 ) ivanhar: moje misljenje je da je celibad dobar za svestenike jer onda mogu ceo svoj zivot da posvete narodu (06:04:12 ) zineta: {Za andrija} ne zanemaruju porodicu da je imaju, jer (06:04:21 ) zineta: {Za andrija} se mogu mpotpuno posvetiti vjeri (06:04:30 ) andrija: da, tako je (06:04:40 ) zineta: Hvala (06:04:40 ) ivanasep: ja mislim i da bez celibata mogu biti posvećeni narodu. (06:04:52 ) snezana: Da li su manje posveceni veri oni koji imaju porodicu (06:04:54 ) ivanhar: ne, (06:04:59 ) andrija: {Za ivanasep} svakako, ali je ovo okolnost koja olaksava * (06:05:15 ) milans: polako, dajmo velecasnom priliku da odgovori (06:05:16 ) andrija: {Za snezana} ne, to je osobno opredjeljenje (06:05:25 ) zineta: {Za andrija} Crkva zabranjuje višeženstvo, ali mislim da se u Bibliji navodi da je jedan čovjek imao više žena. (06:05:31 ) ivanavrh: ako je nekom sveceniku celibat "tezak" onda moze odvlaciti paznju od posvecivanja vjeri (06:05:35 ) zineta: {Za andrija} Da li je na nekom drugom mjestu u Bibliji to naznačeno ili ne? (06:06:03 ) andrija: {Za zineta} u Starom Zavjetu da, ali od kada je u Novom Zavjetu brak postao sakramentalni znak, on je samo izmedju jedne zene i jednog muskarca (06:06:06 ) ivanasep: ali mislim da su biliži narodu bez celibata.. (06:06:18 ) andrija: {Za ivanavrh} nazalost da * (06:06:23 ) milans: {Za ivanasep} u kom smislu?

(06:07:05 ) andrija: {Za ivanasep} nije bas tako, jer praksa pokazuje da najvise ljudi traze savjet za duhovni zivot kod monaha i celibataraca * (06:07:08 ) ivanasep: {Za milans} bolje razumiju neke stvari, ljudi ih percipiraju kao "ljude" (06:07:30 ) andrija: {Za ivanasep} nije zenidba jedini znak covjecnosti (06:07:41 ) katerina: KC je i opstala zahvaljujuci celibatu * (06:07:47 ) milans: {Za andrija} bas to htedoh da kazem (06:07:53 ) andrija: {Za katerina} ne, zahvaljujuci Bogu (06:07:59 ) ivanasep: {Za andrija} naravno da nije!! (06:08:05 ) zineta: {Za andrija} Kakav je stav Crkve prema sektama čak i prema onim koje dio svog učenja uzimaju iz kršćanstva? (06:08:42 ) andrija: {Za zineta} nazalost sekta je smao dio objavljene istine koja je sadrzana u Bibliji, jer radi toga je sekta, znaci "odvojena" (06:09:04 ) zineta: {Za andrija} Šta je Weberova protestantska etika? (06:09:26 ) andrija: {Za zineta} prmali je prostor da bih sada mogao dati iscrpan odgovor (06:09:33 ) ivanhar: Kakav je stav rimokatolicke crkve prema grkokatolicima? (06:09:35 ) snezana: Kakav je stav posebno prema Jehovnim svedocima (06:09:38 ) andrija: {Za zineta} ali je u nekim postavkama strana krscanskom moralu (06:09:40 ) katerina: Mislim da KC ima najkoherentniju ideologiju. Interesuje me propoved- karakteristike? (06:09:48 ) zineta: {Za andrija} Izvinite, ali ja imam malo više pitanja na koja bih željela dobiti odgovor (06:09:53 ) andrija: {Za ivanhar} to je jedna CRkva sa dva obreda (06:09:55 ) ivanavrh: Biljana je na forumu pisala o koristenju kondoma i misljenju crkve o toj temi. mozemo li malo vise cuti o tome? * (06:10:02 ) milans: {Za zineta} mogu li ja da pokusam? (06:10:22 ) andrija: {Za snezana} nazalost kada je u bilo kojoj sekti prisutan fanatizam, on je stran svakom od nas, jer fanatizam iskljucuje dijalog * (06:10:25 ) zineta: {Za milans} Može * (06:10:29 ) milans: {Za zineta} kod protestanata je uglavnom rad naglasen kao vrednost nesto jace nego kod ostalih hriscana * (06:10:52 ) milans: {Za zineta} kod nekih od njih cak i kao dokaz Bozije milosti (06:10:54 ) andrija: {Za katerina} temelj propovijedi je Biblija, a cilj primjena na konkretni zivot * (06:10:55 ) zineta: {Za milans} Da li smatrate da je materijalni razvoj krajem XIX st. povezan sa postepenim raskidanjem sa kršćanskom vjerom? * (06:11:02 ) milans: {Za zineta} mahom kod kalvinista, koliko ja znam * (06:11:19 ) milans: {Za zineta} kako kod koga (06:11:36 ) andrija: {Za ivanavrh} Crkva se protivi svakom nenaravnom opcenju, pa i kondomu kao nedopustenom cinu u moralu * (06:11:51 ) milans: {Za zineta} u Srbiji je masa rehristijanizovanih, kao i u celoj ist. Evropi * (06:12:10 ) milans: {Za zineta} a i u SAD ne vidm bas da ide neka dehristijanizacija * (06:12:12 ) zineta: {Za milans} Kur’an priznaje ranije poslanike, a samim tim i neospornu jezgru ranijih objava. Slijedeće sure, navedene su prvim brojevima i ajeti,

* (06:12:26 ) zineta: {Za milans} brojevi iza dvotačke govore o tome- 2:87; 6:83-87; 33:7; 5:46, govore o tome. Da li biste ih, ako imate vremena pročitali i prokomentarisali da li je islam ekumenska objava? (06:12:28 ) ivanavrh: {Za andrija} a da li se moze kao "olakotna" okolnost uzeti u obzir cinjenica da kondomi sprecavanju prenosenje seksualnih bolesti ? (06:12:57 ) andrija: {Za zineta} krscani priznaju Islamu nadnaravnost (06:13:02 ) andrija: {Za zineta} nadnaravnost izvora (06:13:02 ) biljana: da li KC ide u korak sa savremenim polnim obolenjima , kada je jasno da cak i sami partneri nemaju mnogo izbora * (06:13:09 ) milans: {Za andrija} Oce Andrija, je li islam ekumenska objava po RKC? (06:13:40 ) andrija: {Za ivanavrh} i da i ne, jer najbolja zastita od bolesti je apstinencija u situaciji kada se sumnja * (06:13:57 ) zineta: {Za milans} U Kur’anu piše: „... i iscjelivat ću slijepca od rođenja, i gubavog, i oživjet ću mrtve dozvolom Allahovom“(3:49) i mislim da ovo ima i u Bibliji. (06:14:00 ) andrija: {Za biljana} da * (06:14:07 ) zineta: {Za milans} Pa, da li u međureligijskom dijalogu kršćani mogu prihvatiti shvatanje muslimana da je Isa a.s. rođen na nadnaravan način, a ne začet od Boga? * (06:14:17 ) andrija: {Za milans} ekumenska ne, ali objavljena religija jeste (06:14:26 ) katerina: Kako gledate na prelazenje iz jedne u drugu veru? Ima li opravdanih motiva? (06:14:31 ) andrija: {Za zineta} da (06:14:51 ) ivanasep: {Za andrija} možete li molim vas vi prokomentirati rečenicu Benedikta XVI! (06:14:58 ) zineta: {Za andrija} Da li su i danas u kršćanstvu prisutne doktrine: extra ecclesiam nulla salus(izvan crkve nema spasenja) i ecclesiam nullus propheta( izvan crkve nema poslanika)? * (06:15:04 ) milans: {Za zineta} ne verujem da ga mogu i usvojiti da bude njihovo, ali niko od hriscana sigurno nece braniti muslimanima da tako veruju (06:15:15 ) andrija: {Za zineta} temeljna razlika koja je za sada "neprimijenjena" je vjera krscana o Troosobnom Bogu sto je potpuno neprihvatljivo kod muslimana (06:15:38 ) snezana: {Za andrija} Da li vi smatrate da je medjureligijski dijalog oslobodjen dnevne politike (06:15:52 ) andrija: {Za katerina} tesk je tzv. prelazenje kada postoji mogusnost usavrsavanja i rasta u vlastitoj vjeri (06:15:55 ) zineta: {Za andrija} Kad smo kod toga: Pošto se kršćani mole „U ime oca, sina i Svetoga uha“, možete li mi reći gdje se spominje sveto trojstvo?I šta j Sveti duh? (06:16:24 ) ivanasep: koliko pitanja odjednom... (06:16:43 ) andrija: {Za zineta} tu recenicu treba shvatiti u konkekstu da su mnogi putevi spasenja a jedna "vrata". Krist kaze da je On ta vrata * (06:16:47 ) milans: dajmo velecasnom malo vremena da odgovori redom (06:17:09 ) andrija: {Za snezana} nazalost jos uvijek nije * (06:17:41 ) milans: {Za snezana} ja sumnjam da ga je i moguce 100 posto "ocistiti" od politike (06:17:49 ) andrija: {Za zineta} jako puno tekstova ima u NOvom Zavjetu koji spominju tu nauku: Matejevo evandjelje, Pavlove poslanice i dogadjaji Isusova zivota

* (06:18:06 ) andrija: {Za milans} nazalost i ja (06:18:33 ) ivanavrh: {Za andrija} da li se onda zalazete za sekularnu drzavu? * (06:18:43 ) milans: {Za andrija} a je li to nuzno? (06:18:50 ) andrija: {Za ivanasep} recenica Benedikta XVI je znacajna u toliko sto je vrlo duboka poruka da se ne moze doci do plodova ako se vise ne zivi iz "korijena" (06:19:16 ) zineta: {Za andrija} Neki govore da se prema u evanđelju po Ivanu 14:26 i 16:13 može govoriti o najavi posljednjeg Božijeg poslanika i da li se riječ Parakletos (zagovornik) može tumačiti kao Periklytos? (06:19:23 ) zineta: {Za andrija} Šta mislite o tome? (06:19:32 ) andrija: {Za ivanavrh} svakako, samo je politika siri pojam brige za opce dobro, a vjernik je takodjer jedna osoba koja je i clan Crkve i clan drustva. s oba naslova se mora brinuti za opce dobro * (06:19:52 ) andrija: {Za milans} ne, nego zakon supsidijarnosti (06:20:07 ) ivanasep: {Za andrija} s tim se slažem s vama! (06:20:21 ) andrija: {Za zineta} nije isto, jer jedan oznacava objavitelja, a drugi suca (06:20:59 ) ivanavrh: {Za andrija} na proslom predavanju o pravoslavlju prof se zalagao za povezanu crkvu i drzavu, da li to znaci da katolicizam primarno ne zagovara vezanost crkve i drzave? (06:21:37 ) andrija: {Za ivanavrh} da, Crkva i Drzava su dvije stvarnosti ali su isti ljudi, pa je potrebna korelacija suradnje a ne konfrontacija * (06:21:53 ) milans: {Za ivanavrh} razni su nivoi povezanosti * (06:22:17 ) milans: {Za ivanavrh} moze biti totalna u smislu simbioze ili nadredjenosti jedne drugoj * (06:22:31 ) milans: {Za ivanavrh} a moze i saradnja u razlicitom stepenu * (06:22:52 ) ivanavrh: {Za milans} da li to onda zanci da politicari trebaju u svojoj politickoj funciji biti "oslobodeni" svoje religijske pripadnosti ili ne? (06:23:05 ) andrija: {Za ivanavrh} nikako (06:23:17 ) andrija: {Za ivanavrh} nego njihovu politiku treba prozeti njihova savjest * (06:23:27 ) milans: {Za ivanavrh} ja ne bih sad o tome, jer je to deo moje i teme kolege Popovica * (06:23:40 ) milans: {Za andrija} naravno Vi izvolite (06:23:44 ) katerina: Kada se zakljucuje brak izmedju pravoslavaca i katolika, da li jedan od supruznika treba da uzme veru onog drugog? (06:23:46 ) ivanavrh: {Za andrija} onda zbilja dajemo puno povjerenja politicarima:) (06:23:53 ) andrija: {Za katerina} ne * (06:24:05 ) ivanavrh: {Za milans} ok (06:24:12 ) andrija: {Za katerina} moze ostati u svojoj Crkvi, nego preuzima odgoj djece u vjeri muskarca (06:24:16 ) zineta: Mislim da nije problem kod ovdašnjih političara njihova vjera (06:24:20 ) zineta: nego nacionalni identitet * (06:24:22 ) milans: {Za ivanavrh} pa dobro, zato smo mi tu da ih procenimo :) (06:24:29 ) zineta: i način na koji ga oni tumače * (06:24:30 ) milans: {Za ivanavrh} morao sam :) * (06:24:38 ) ivanavrh: {Za milans} :) (06:25:01 ) ivanavrh: {Za andrija} a zasto vjeru muskarca a ne zene? (06:25:14 ) ivanavrh: {Za andrija} zar nije to diskriminacija?

(06:25:28 ) andrija: {Za ivanavrh} to je tradicija iz prvih krscanskih vremena, kada je patrijarhalna obitelj imala prednost (06:25:29 ) snezana: {Za zineta} To se danas mnogo ne razlikuje (06:25:44 ) andrija: {Za ivanavrh} po nekim kategorijama danasnjice moze se tako nazvati (06:26:01 ) snezana: {Za andrija} zar to nije diskriminacija (06:26:32 ) ivanavrh: {Za andrija} ja mislim da bi bilo pravednije da se supruznici mogu dogovoriti oko toga (06:26:47 ) zineta: Mislim da muškarac ima dužnost brinuti se o djeci (06:26:57 ) andrija: {Za ivanavrh} i ja mislim da bi to bio najbolji put (06:26:58 ) zineta: danas je drugačije (06:27:00 ) ivanavrh: {Za zineta} a zena nema??? (06:27:10 ) ivanhar: ja mislim da je u svakidasnjem zivotu tako (06:27:13 ) andrija: {Za zineta} roditelji su jednako odgovorni za djecu (06:27:16 ) zineta: društveno uređene i žena ima veću ekonomsku moć (06:27:36 ) zineta: Svakako (06:27:39 ) snezana: {Za zineta} Na osnovu cega to mislite (06:28:11 ) zineta: {Za snezana} Jer kada zamislite taj vremenski period i društveno uređenje (06:28:30 ) zineta: {Za snezana} Bilo je drugačije, ali profesor je naveo jednu rečenicu (06:28:35 ) ivanavrh: {Za andrija} ima li sanse da u skoro vrijeme zene mogu postati svecenice u katolicizmu? da li se raspravlja o tome? (06:28:40 ) ivanasep: crkva bi trebala biti fleksibilnija u nekim stvarima i pratiti tokove vremena * (06:28:43 ) milans: {Za andrija} obavezuju li Crkvu drustvene promene na ponovno promisljanje dogme? (06:28:45 ) zineta: {Za snezana} Međutim u svakoj vjeri žena ima slobodu * (06:28:53 ) milans: {Za andrija} npr. promene polozaja zene (06:28:57 ) snezana: {Za ivanavrh} Meni se cini da ih vec ima (06:28:57 ) andrija: {Za ivanavrh} ne i nemaju sanse prema Biblijskoj tradiciji... (06:29:16 ) andrija: {Za ivanasep} svakako, mislim da i cini tako * (06:29:20 ) ivanavrh: {Za milans} kradete mi pitanja:) (06:29:33 ) snezana: {Za zineta} Slobodu, u kom smislu * (06:29:41 ) andrija: {Za milans} dogme se tesko mogu mijenjati, ali se svakako trebaju izricaji promisljati (06:29:41 ) katerina: Da li i kumovi moraju biti iz iste vere? * (06:29:46 ) milans: {Za ivanhar} zato i jesam koordinator kursa :) (06:29:46 ) zineta: {Za andrija} Da li je to Biblijska tradicija (06:29:49 ) zineta: {Za andrija} ili dogme (06:29:58 ) zineta: {Za andrija} i mogu li se dogme mijenjati (06:30:08 ) andrija: {Za katerina} kod katolika samo kod krstenja inace ne * (06:30:12 ) milans: {Za ivanhar} pardon, ovo je bilo za Ivanu, mesam vas zbog slicnih slova (06:30:46 ) ivanavrh: {Za andrija} sto mislite pod izricajima? (06:31:07 ) andrija: {Za ivanavrh} formulacija i tumacenje dogme (06:31:15 ) snezana: {Za katerina} Kod pravoslavaca i kod vencanja

(06:31:17 ) ivanavrh je izasao iz sobe. (06:31:30 ) ivanavrh je usao u sobu. (06:31:47 ) ivanavrh: sori problemi sa konekcijom (06:32:11 ) zineta: Koliko neke dogme odstupaju od nekih tumačenja i Starog i Novog zavjeta? (06:32:22 ) ivanavrh: {Za andrija} ne znam da li ste vidjeli moje pitanje:sto smatrate izricajima? vezano uz dogme * (06:32:27 ) milans: {Za andrija} znaci, formulacije i tumacenja jesu podlozni promeni? (06:32:44 ) andrija: {Za zineta} ne odstupaju u biti, nego se prilagodjuju tumacenju koje je razumljivo vremenu u kom se tumaci * (06:32:50 ) milans: {Za ivanavrh} formulacija i tumacenje dogme, to je bio odgovor (06:33:00 ) katerina: Kako izgleda razvod u KC? (06:33:06 ) biljana: rekoste da je ljubav najvaznija , pa kako to da buduci bracni parovi motraju napustiti svoju veru i otici u neku drugu ... zar nije dovoljna samo ljubav i cisto srce , pa da se ostvari bracna zajednica.. zar smo toliko nekompatibilni * (06:33:22 ) andrija: {Za milans} da, ali ne sadrzaj istine (06:33:27 ) zineta: {Za andrija} Ako vjersko učenje nudi univerzalne zakone i obrasce, čemu onda dogme? (06:33:55 ) andrija: {Za katerina} nazalost, brak je nerazrjesiv, nego se moze proglasiti nevaljanim ako su uvjeti pri sklapanju bili nepotpuni (06:34:08 ) ivanavrh: meni se cini onda da je interpretacija dogmi prepustena pojednicima koji zive u nekom vremenu, tko zna, mozda ce zene onda i nekada moci biti svecenice, i kondomi ce se moci koristiti (06:34:22 ) andrija: {Za biljana} rekao sam da se NE MORA napustiti vjera * (06:34:47 ) milans: {Za ivanavrh} pre bih rekao institucijama u svom vremenu nego pojedincima, barem kad su velike v zajednice kao RKC u pitanju (06:34:52 ) andrija: {Za zineta} dogma je predmet vjerske istine, a zakon je regulator vjerskog ponasanja (06:35:02 ) snezana: {Za andrija} Da li nasilje u braku moze da bude razlog za raskid, iako to ne moze da se svede pod predbracnu nepotpunost (06:35:20 ) biljana: da li je vas licnoako se zeli krstiti dete u KC , ipak je potrebno da kum ili kuma budu katolici... (06:35:45 ) andrija: {Za ivanavrh} nije prepustena pojedincu nego uciteljskoj sluzbi Crkve (06:36:22 ) andrija: {Za snezana} da, za razvod da, ali ne za novu zenidbu (06:36:30 ) zineta: {Za andrija} da li je u Bibliji spomenuta zabranarazvoda? (06:36:48 ) zineta: {Za andrija} U islamu je dozvoljen (06:37:06 ) andrija: {Za biljana} mislim da je kumstvo odgovornost a ne samo cast i stoga je pozeljno da bude svjedok one vjere u kojem se dogadja kumstvo (06:37:11 ) ivanhar: da li posle crkvenog ponistenja braka moze obed doci do sklapanja novogbraka (06:37:15 ) ivanavrh: {Za andrija} znaci ako me je muz tukao ja nemam pravo da se ponovno udam, nakon sto sam se od nasilnika razvela? opet mi to ne zvuci fer (06:37:25 ) zineta: {Za andrija} ali u krajnjoj nuždi, jer je to Bogu najmrža dozvoljena stvar (06:37:25 ) andrija: {Za zineta} da: sto Bog zdruzi, covjek neka ne rastavlja

(06:37:32 ) biljana: kako opste je poznato da se katolici veoma slabo razvode , jer je to za njih sramota... (06:37:35 ) andrija: {Za zineta} da uz neke uvjete (06:37:44 ) andrija: {Za ivanhar} da * (06:37:53 ) milans: {Za snezana} ja bih to bas sveo pod predbracnu nepotpunost, ako neko pre stupanja u brak nije rekao da je nenormalan i da voli da bije, tu je prilicno velika nepotpunost precutana (06:38:03 ) andrija: {Za ivanavrh} tako je, ali ni zivot nije uvek fer (06:38:29 ) andrija: {Za biljana} ne samo sramota nego i grijeh (06:38:33 ) ivanhar: kako mlade privuci crkvi? (06:38:49 ) ivanavrh: {Za andrija} znam da zivot nije fer, ali ne bi li vjera trebala biti "fer"? (06:38:55 ) biljana: ako se muz izvini uz neki manje ili vise simbolican poklon kao gesta pomirenja , onda ce zena , nazalost uvek reci : pa dobro , mozda ipak nije hteo... (06:39:12 ) andrija: {Za ivanhar} jedini put je autenticno svjedocenje istine i iskrena nehinjena brastka ljubav (06:39:18 ) andrija: {Za ivanhar} mladi vole autenticne vrednote (06:39:34 ) ivanhar: koje su to? (06:39:46 ) andrija: {Za ivanavrh} vjera pomaze upravo u tome da se prihvati zivot onakvim kakav jest (06:40:03 ) zineta: {Za ivanavrh} Mislim da mladima treba ponuditi susrete i rasprave o nekim (06:40:13 ) andrija: {Za biljana} pomirenje je uvijek sansa, ali treba biti ozbiljno (06:40:22 ) zineta: {Za ivanavrh} "problematičnim" temama i tumačenjima u vjeri (06:40:31 ) andrija: {Za ivanhar} istina, pravda, dobrota, tolerancija, postovanje, itsd * (06:40:39 ) milans: {Za andrija} protestanti bi mozda rekli da vera treba zivot da poboljsa a ne da ga prihvati kakav jeste (06:40:40 ) ivanavrh: {Za andrija} ne slazem se! da li to znaci da ja moram kao zena prihvatiti moju inferiornu poziciju! (06:40:46 ) andrija: {Za zineta} svakako (06:40:50 ) zineta: {Za ivanavrh} i dati im priliku da shvate da nečemu pripadaju i da im to pruža sigurnost * (06:40:59 ) andrija: {Za milans} i to je istina (06:41:02 ) snezana: {Za biljana} Ja bih volela nekoga iz crkve da mu kaze da to ne sme i da on to kao dobar hriscanin i prihvati (06:41:26 ) andrija: {Za ivanavrh} ne, pogledajte velike zene, koje su puno puta svojim herojstvom zaduzile covjecanstvo * (06:41:37 ) milans: {Za snezana} kome, nasilniku? (06:41:44 ) zineta: {Za snezana} Ti ne vjeruješ u vjernika nego u vjersko učenje. (06:41:45 ) snezana: {Za andrija} Ali vecinom kao zrtve (06:41:46 ) andrija: {Za snezana} svakako, svakako (06:42:11 ) andrija: {Za snezana} zrtva nije zlo u sebi, zrtva je i svaka ljubav (06:42:13 ) snezana: {Za zineta} Ne, ja verujem u coveka (06:42:30 ) biljana: citiram :Situacija : ne vidim , ne cijem , ne znam je kulminirala 1994 , kada je casna sestra ( ujedno i lekar ) Maura O’Donohue zaduzena za kampanju pritiv SIDE , prosledila izvestaj o seksualnom zlostavljanju svestenika nad casnim sestrama u

vise od 23 zemlje . Najveci broj je zabelezen u Afici , Brazilu , Koluimbiji , Filipinima , SAD-u , Irskoj i Italiji . Zastrasujue primer da je izvesna casna sestra viseg ranga bila smenjena sa svoje funkcije , jer je prijavila cak 29 simultanih trudnoca svojih sestara ; kao i onaj kada svestenik drzi misu za umrlu casnu sestru koju je nagovorio na pobacaj , jer je nosila njegovo detre . Da li ovi i slicni primeri ilustruju metode kojima se sluzi katolicka crkva : casna sestra je izgubila blagonaklonost , a svestenik i dalje ostaje na svojoj funkciji . (06:42:43 ) zineta: {Za snezana} Čovjek snuje, a Bog određuje * (06:42:55 ) milans: {Za biljana} bez copy - paste na chatu :) (06:43:06 ) biljana: dobro * (06:43:18 ) milans: {Za biljana} imamo forum za to (06:43:41 ) andrija: {Za biljana} ne vjerujem da bi mogao ostati na funkciji i treba provjeriti istinitost podataka (06:43:54 ) biljana: ovo je samo ilustracija o stavu prema slaboj , neobrazovanoj ,neukoj zeni , koja je ipak vernik... * (06:43:58 ) milans: {Za andrija} Pretpostavljam da Crkva ima jasan stav prema ovakvim slucajevima (06:44:04 ) zineta: {Za biljana} Da li je zabrana seksualne aktivnosti imala to za posljedicu? * (06:44:14 ) andrija: {Za milans} da, naravno (06:44:54 ) biljana: pa , zasto se onda insistira na zabrani seksualnih aktivnosti , ako je neprirodno za coveka.. (06:45:08 ) andrija: {Za biljana} nije seks neprirodan (06:45:15 ) andrija: {Za biljana} to je najveci Bozji dar intimnosti (06:45:22 ) zineta: {Za biljana} To onda znači da se neke dogme trebaju mpreispitati (06:45:28 ) andrija: {Za biljana} on zahtjeva postovanje, pretpostavlja ljubav, ispunjava covjeka (06:45:53 ) andrija: {Za biljana} ali seksualnost se mora postivati inace postaje nastrana i treba zapamtiti da je seksualnost idealan sluga li ocajan gospodar! (06:46:06 ) biljana: pa zasto ga onda praktikuju clanovi KC i to na takav nacin da zlorabe polozaj... * (06:46:08 ) milans: postoji i varijanta da covek ostane obican katolicki vernik, a ne svestenik, pa da onda nema obavezu celibata (06:46:21 ) snezana: {Za andrija} Da li zastita ili kondom moze biti odlika nastranosti (06:46:26 ) andrija: {Za biljana} zlih ljudi ima svagdje a bolesnih jos vise (06:46:39 ) andrija: {Za biljana} to nije znak odobravanja, nego nazalost u svim drustvima ima nastranosti (06:46:42 ) biljana: pa , neprima se svako u KC... (06:46:46 ) andrija: {Za biljana} ali to nije prototip * (06:46:49 ) zineta: {Za milans} Da, ali izgleda da je celibat barem što se tiče (06:46:55 ) ivanavrh: po meni je u redu ako se netko zeli odreci seksa i posvetiti se vjeri * (06:46:58 ) zineta: {Za milans} psihičkih posljedica (06:47:04 ) ivanavrh: to je slobodan izbor * (06:47:10 ) zineta: {Za milans} i nepridržavanja istom (06:47:13 ) biljana: kakve su sankcije ... (06:47:22 ) andrija: {Za snezana} ne nastranost, nego neprirodni nacin intimnog zivota

* (06:47:29 ) milans: {Za zineta} ko ne moze da podnese, moj je najtopliji savet da ne bude katolicki svestenik * (06:47:34 ) zineta: {Za milans} rezultira kršenjem istog (06:47:36 ) snezana: {Za ivanavrh} zar to nije protivprirodno * (06:47:44 ) milans: {Za zineta} nego da izabere neku od par stotina profesija na ovom svetu (06:47:47 ) ivanavrh: kao sto sam vec rekla ako ne moze to podnijeti ne mora biti svecenik * (06:47:59 ) ivanavrh: {Za milans} ma opet! * (06:48:04 ) zineta: {Za milans} Mislim da i porodičan čovjek, seksualno aktivan * (06:48:06 ) milans: {Za ivanavrh} neverovatno! * (06:48:15 ) milans: {Za ivanavrh} da nismo NVO aktivisti :) * (06:48:16 ) zineta: {Za milans} može biti isto tako dobar svećenik * (06:48:25 ) ivanavrh: {Za milans} hahahahh * (06:48:39 ) milans: {Za zineta} imam utisak da kod katolika ne moze (06:49:01 ) biljana: ne , samo smo ljudi koji ne zele da neprofesionalci obavljaju posao , koji obavljaju... da li biste isli kod loseg stomatologa.. (06:49:07 ) ivanavrh: {Za andrija} mozete li ponoviti zasto ustvari postoji celibat? kako je to objasnjeno? * (06:49:14 ) zineta: {Za milans} Poštujem to, ali događaji govore protivno tome * (06:49:16 ) milans: {Za zineta} zato i pravimo Skolu tolerancije, da vidimo da postoje drugacija ucenja od naseg (06:49:28 ) andrija: celibat je cinjenica i poznaje iznutra samo onaj koji zivi. po nasem vjerovanju, celibat je Bozji dar za one koji su na to pozvani. kroz cijelu istoriju covjecanstva su poznati veliki ljudi koji su zivjeli u celibatu a nisu bili svecenici * (06:49:28 ) milans: {Za zineta} i da su legitimna za one ljude koji u njih veruju * (06:50:46 ) milans: {Za zineta} kamo srece da takvih dogadjaja ima samo kod katolika * (06:50:56 ) milans: {Za zineta} ili samo kod hriscana ili samo kod vernika * (06:51:09 ) zineta: {Za milans} Mislim da je pored toga ovo odlična prilika da se i razjasne mnoge nepoznanice (06:51:14 ) biljana: nema toliko drugacijeg ucenja ... samo individua, koje cine da nas neko drugi ne prihvata... a za to treba da postoje stoge posledice... (06:51:23 ) andrija: problem je mozda u tome da se nagtivni primjeri isticu, a puno pozitivnih presucuje * (06:51:46 ) milans: ok, predlazem da ne nacinjemo nove teme * (06:51:57 ) andrija: {Za milans} slazem se (06:52:07 ) ivanavrh: {Za andrija} slazem se. cini mi se da prevladava isticanje negativnosti. mislim da to nije dobro za nase dijaloge * (06:52:09 ) milans: nego da se zahvalimo profesoru za ovu zustru debatu, kakve nam polako ulaze u tradiciju (06:52:29 ) andrija: {Za ivanavrh} ni za suzivot * (06:52:35 ) snezana: {Za milans} Profesor je dao (napisao) fantasticnu temu koja je otvorila niz pitanja i razumljive su nase reakcije * (06:52:36 ) milans: {Za andrija} Hvala Vam puno, nadam se da ste uzivali koliko i ja (06:52:58 ) andrija: prihvacam vase reakcije i radujem se suradnji (06:53:06 ) zineta: Hvala za odlična objašnjenja

* (06:53:09 ) milans: {Za snezana} naravno, a mnoge teme cemo doticati i kroz naredna predavanja (06:53:25 ) ivanasep: bilo je malo komentara na forumu (06:53:34 ) ivanavrh: to sam i ja primjetila (06:53:47 ) ivanavrh: iako moram priznati da sam ovaj put i ja zakazala * (06:53:47 ) snezana: {Za milans} da produzimo chat-ovanja na 120 minuta, ..... salim se (06:53:57 ) biljana: dugo vec nisam citala tako barsunast tekst isprepleten impresijama... (06:54:02 ) ivanhar: jedna informacija, zanimljive odgpvore na zanimljiva pitanja velecasni daje i Katolickom casopisu Zvonik koji izdaje Suboticka Biskupija * (06:54:06 ) milans: {Za ivanasep} moguce da je RKC manje "kontroverzna" od SPC na nasim prostorima * (06:54:25 ) milans: {Za snezana} i mi smo zivi ljudi :) (06:54:25 ) zineta: :) * (06:54:26 ) ivanasep: {Za milans} može biti * (06:54:30 ) ivanavrh: {Za milans} hm....nisam bas sigurna (06:54:45 ) biljana: * (06:55:10 ) milans: {Za ivanhar} Imate Zvonik na http://veraznanjemir.bos.org.yu/srp/vjerski_mediji/vjerski_mediji.html (06:55:12 ) katerina: :) * (06:55:27 ) snezana: {Za milans} Pa, odmarajte se uz nas * (06:55:38 ) ivanasep: {Za milans} mislim da je vrijeme stvarno isteklo..pozdrav !! (06:55:45 ) andrija: ako imate jos koje pitanje, mozete postaviti e-mailom: tki@tippnet.co.yu (06:55:45 ) biljana je izasao iz sobe. * (06:55:45 ) milans: {Za ivanavrh} sta, da smo zivi ljudi ili da je SPC kontroverznija? (06:55:46 ) ivanavrh: hvala na razgovoru! pozdrav svima (06:55:49 ) zineta je izasao iz sobe. (06:55:49 ) je izasao iz sobe. (06:55:54 ) ivanasep je izasao iz sobe. (06:55:56 ) katerina: Pozdrav svima (06:55:59 ) andrija: pozdrav svima (06:56:01 ) ivanhar: pozdrav za sve (06:56:05 ) ivanhar je izasao iz sobe. * (06:56:10 ) milans: {Za andrija} pozdrav, hvala! * (06:56:13 ) ivanavrh: {Za milans} da je spc kontroverznija (06:56:21 ) andrija je izasao iz sobe. * (06:56:34 ) milans: {Za ivanavrh} kako gde, u Hrvatskoj je verovatno drugacija percepcija (06:56:35 ) snezana: {Za andrija} Hvala * (06:56:38 ) ivanavrh: {Za milans} ustvari ne znam....trebam jos razmislit o tome:) * (06:56:52 ) milans: {Za ivanavrh} vazi, makar do kraja kursa:) (06:57:02 ) ivanavrh: gibam! pozdrav svima (06:57:02 ) snezana: {Za andrija} Vidimo se za osam dana * (06:57:16 ) ivanavrh: {Za milans} bum stavila na blog (06:57:30 ) snezana je izasao iz sobe.

(06:57:45 ) ivanavrh je izasao iz sobe. (06:58:45 ) katerina je izasao iz sobe.

Andrija Kopilović: Katolicizam i druge religije, 31. V 2007.

(04:21:51 ) milans je usao u sobu. * (04:21:57 ) milans: pozdrav (04:48:42 ) markos je usao u sobu. (04:48:56 ) markos: imali nekoga? (04:49:08 ) markos: poranio sam ok! * (04:49:21 ) milans: cao * (04:50:22 ) milans: sta ima u skc-u? * (04:50:36 ) milans: je li jos guzva? (04:50:56 ) markos: guzva je stalno (04:51:04 ) markos: rade sad prekvalifikaciju (04:51:11 ) nihad je usao u sobu. (04:51:13 ) markos: ministarstvo * (04:51:13 ) milans: i kod nas uvek guzva :) (04:51:15 ) markos: i tako (04:51:29 ) markos: da ali vi radite nesto pametno (04:51:29 ) markos: \ (04:51:35 ) markos: ovde ne bas * (04:51:36 ) milans: hoce li i tebe da prekvalifikuje Voja Brajovic? (04:51:50 ) markos: mene ce izgleda da otpusti! * (04:51:51 ) milans: {Za nihad} cao, sta ima na Kosovu? (04:52:03 ) markos: sad 4 godine ima da se finansiraju smao pozorista (04:52:07 ) markos: ostalo ima da ceka (04:52:16 ) andrija je usao u sobu. * (04:52:21 ) milans: {Za markos} ne prejudicirajmo :) (04:52:22 ) markos: ciao svima (04:52:27 ) markos: ok * (04:52:36 ) milans: {Za andrija} dobar dan! (04:52:43 ) andrija: pozdrav svima (04:53:17 ) nihad: ciao. na kosovo treba ici bez predrasuda, jer im stvarno niti nema mjesta * (04:53:22 ) milans: {Za andrija} ne znam jeste li pogledali forum, izgleda da uspostavljamo neka pravila debate, onako u hodu :) * (04:53:41 ) milans: {Za andrija} da sacekamo par minuta kao juce? (04:54:13 ) markos: ok * (04:54:14 ) milans: {Za nihad} gde si ono bio? Pristina i Pec koliko se secam (04:54:38 ) nihad: ipak samo pristina i zao mi je sto je samo pristina (04:54:56 ) nihad: puno je stranaca, medjunarodne zajednice. valjda zbog toga je i puno dobrih lokala

* (04:55:01 ) milans: {Za markos} inace Nihad i ja smo pretproslog cetvrtka sedeli u skcu (04:55:10 ) nihad: vec sutra idem u strasbourg, pa je malo guzva * (04:55:34 ) milans: {Za nihad} kakva sezona, ja 12. juna u Brisel, al smo svetski :) (04:55:35 ) markos: lepo (04:55:52 ) veronika je usao u sobu. (04:55:58 ) nihad: da. meni je ovo ljeto prilicno full * (04:56:13 ) andrija: {Za milans} ok * (04:56:35 ) milans: {Za veronika} hvala na konstruktivnom pristupu na forumu * (04:57:11 ) milans: {Za veronika} inace treba nesto vremena dok se malo uspostave neka pravila debatovanja kad ljudi dolaze iz tako razlicitih "filmova" (04:57:42 ) markos: sto? (04:57:51 ) markos: ako smem pitati! * (04:57:55 ) milans: ok, predlazem da pocnemo, pa neka se prikljuci ko dodje, ok? (04:58:03 ) markos: ok (04:58:04 ) andrija: vazi * (04:58:05 ) milans: {Za markos} izvoli? (04:58:15 ) markos: nebitno sad (04:58:19 ) markos: sad ce mo raditi (04:58:28 ) markos: neki drugi put cu da pitam glupa pitanja:) * (04:58:30 ) milans: {Za markos} mozda da sad to preskocimo, odnosi se prevashodno na forumsku debatu (04:58:39 ) markos: da (04:58:41 ) markos: znam (04:58:44 ) markos: ok * (04:58:58 ) milans: Profesorovu biografiju ste mogli da vidite na sajtu, imate li pitanja za njega? (04:59:45 ) veronika: Hvaljen Isus svim Kršćanima , Alahu Ekber svim Muslimanima Za Židove NE znam pozdrav za Božju slavu, svima ostalima Dobar dan (04:59:59 ) andrija: shalom (05:00:00 ) markos: dobar dan * (05:00:02 ) milans: imate li pitanja za Velecasnog? (05:00:35 ) markos: smem li ja pitati nesto, globalno u vezi katolicizma? (05:00:36 ) srdjan je usao u sobu. (05:00:42 ) andrija: naravno (05:00:54 ) nihad: ima li mjesta katolicnoj crkvi, ideoloski, u politici? (05:01:05 ) markos: u istoriji je poznato delo pod nazivom "Maleus Maleficarum" (05:01:16 ) markos: da li katolicka crkva jos veruje u to!? (05:01:21 ) andrija: {Za nihad} Crkva kao CRkva ne, ali vjernici kao vjernici da (05:01:34 ) veronika: DA li katolička srkva u Srbiji je više povezana sa K C u Hrvtskoj ili sa Vatikanom (05:01:41 ) andrija: {Za markos} ne (05:01:49 ) markos: ok hvala na odgovoru! (05:02:06 ) nihad: svjedoci smo da katolicka crkva ipak nerijetko zadire u politiku, pogotovo kad je u pitanju abortus, recimo

(05:02:08 ) andrija: {Za veronika} jednako, jer je jedna CRkva - Hrvatska nije iznad KC u Srbiji (05:02:31 ) markos: imamo mi svog Nadbiskupa:) (05:02:33 ) andrija: {Za nihad} abortus nije politicko pitanje nego moralno, a moral spada i na vjeru * (05:02:56 ) milans: {Za veronika} da li ste stekli takav utisak, da je Crkva u Hrvata nadredjena onoj u Srbiji? (05:02:59 ) nihad: da, ali moral je cesto dio i politickog djelovanja ili bi bar trebalo da bude (05:03:29 ) andrija: {Za nihad} to je djelovanje za opce dobro i zastitu zivota (05:03:40 ) andrija: {Za nihad} pitanje opceg dobra je zajednicko i Crkvi i Drzavi (05:04:02 ) nihad: velecasni, relativno je sta je opce dobro. to su prilicno individualne stvari (05:04:14 ) veronika: Katolički svećenici ponekad pričešćuju narod pod obje prilike . DA li to čine samoinicijativno ili po nečijoj dozvoli? * (05:04:34 ) milans: {Za andrija} u skladu sa Nihadovim pitanjem a i Vasim odgovorom, je li moguce potpuno izdvajanje Crkve iz javnog pa i politickog zivota? (05:04:37 ) andrija: {Za nihad} postoje, bar za vjernike, i apsolutne kategorije, kao sto su vjerske istine koje su sadrzane u Objavi (05:05:09 ) andrija: {Za veronika} prema okolnostima pricest i u jednom i u drugom obliku je dopustena * (05:05:33 ) andrija: {Za milans} nije moguce jer su ljudi clanovi Crkve i Drustva isti * (05:05:38 ) milans: {Za veronika} izvinjavam se, koje bi to bile obe prilike? * (05:05:56 ) andrija: {Za milans} pod prilikama kruha i vina (05:06:03 ) markos: dA LI SE U KATOLICKOJ CRKVI DOPUSTA VENCANJE pRAVOSLAVCA I kATOLKINJE ILI OBRNUTO - TJ. DA LI KATOLICKI SVESTENIK MOZE DA IH VENCA U kATOLICNOJ CRKVI A DA NE MENJAJU RELIGIJU? (05:06:14 ) markos: izvinite mala nezgoda sa slovima:) * (05:06:17 ) milans: {Za andrija} hvala! (05:06:24 ) veronika: Koja je prepreka zajedničkoj pričesti pravoslavnih i katolika (05:06:25 ) andrija: {Za markos} svakako, moze i ne mijenja se vjera (05:06:51 ) andrija: {Za veronika} za sada samo kanonska, tj. disciplinska, barem sto se tice nas katolika (05:07:01 ) andrija: {Za veronika} za pravoslavne je malo teze jer je i dogmatska (05:07:06 ) markos: a ako bi pak neko zeleo iz pravoslavne da predje u katolicku veru, sta je potrebno da ucini? (05:07:27 ) andrija: {Za markos} nista posebno, nego samo dolazak u crkvu i praksa (05:07:27 ) nihad: velecasni, koja je religija mozda donekle najslicnija katolicanstvu glede vjerovanja, obreda...? (05:07:34 ) srdjan: {Za andrija} kada sam u Sarajevu radio novinarsku pricu o gej i homoseksualcima u BIH, razgovarao sam sa teologom, doktorom morala. Zasto se pitanje homoseksulanosti "tumaci" u KR kroz katolicku teolosku etiku? (05:07:47 ) andrija: {Za nihad} da li razlikujete vjeru i religiju? * (05:08:05 ) milans: sad da damo priliku velecasnom da odgovori, imamo 3 pitanja (05:08:22 ) nihad: da

(05:08:23 ) markos: :) (05:08:30 ) andrija: {Za nihad} to je bitno i moralno pitanje, a etika je jedan vid moralke pa spada u teolosku disciplinu moralne teologije (05:09:01 ) andrija: {Za srdjan} pardon, ovo je bilo srdjanu (05:09:39 ) andrija: {Za nihad} glede slicnosti, islam je najslicniji krscanstvu (05:10:02 ) markos: dobro i judaizam nije toliko daleko (05:10:09 ) markos: sve tri religije su dosta povezane (05:10:14 ) andrija: {Za markos} tocno * (05:10:20 ) milans: {Za nihad} pretpostavljam da i druge VZ to posmatraju kroz svoju teolosku etiku (05:10:29 ) nihad: slezem se, sve te religije su prilicno slicne (05:10:32 ) andrija: {Za markos} korijen im je isti u Objavi Staroga Zavjeta (05:10:51 ) veronika: Kako kršćanska teologija tumači liuk Muhameda (05:10:56 ) markos: i Muslimani postuju isusa ali kao Proroka (05:11:13 ) andrija: {Za veronika} kao zacetnika jedne religije s postovanjem i uvazavanjem (05:11:34 ) markos: mislim da to misljenje dele sve Hriscanske crkve! (05:11:38 ) andrija: {Za markos} da, za razliku od krscana koji je po krscanskom vjerovanju Otkupitelj i Bogocovjek (05:11:38 ) nihad: velecasni, nedavno je jedna HR politicarka u Saboru izjevila "crkva vam nije samoposluga da sa polica uzimate samo ono sto zelite. crkvu prihvatate u paketu" kako vi to komentirate? * (05:12:23 ) milans: sta bi politicarki da se izjasnjava o tome? (05:12:25 ) andrija: {Za nihad} ta izjava je jasna da se ne moze biti parcijalno vjernik i samo onda kada treba vjerska usluga nego vjera je stav covjeka prema svim pojavnostima zivota * (05:13:20 ) milans: {Za andrija} mislite li da je Sabor pravo mesto za takve izjave koje se ticu same Crkve, a ne socijalnih aspekata njenog ucenja? (05:13:43 ) veronika: da li je isti anđeo Gabrijel objavio Mariji začeće sina Božjega i Muhamedu Kuran (05:14:02 ) markos: Dzibriel (05:14:06 ) markos: kod muslimana * (05:14:34 ) andrija: {Za milans} u Saboru ne znam koji je kontekst bio, ali svakako nije mjesto za vjerske rasprave, no, politicar-vjernik se moze pozvati na svoju vjeru u svim pitanjima (05:15:00 ) andrija: {Za veronika} po Objavi krscana je Gabrijel arkandjeo kao sto je i u Kuranu (05:15:13 ) nihad: svjedoci smo homoseksualaca katolika koji su iznimno jako religiozni u smislu da idu u crkvu redovno i prakticiraju svoju religiju u najsirem kontekstu. ne osjeca li bar nekad crkva prema njima odredjeno sazaljenje ili kako zapravo gledate na takve slucajeve koji zasigurno egzistiraju u nasem drustvu? (05:15:48 ) andrija: {Za nihad} Crkva se vise puta o tom problemu jasno ocitovala (05:15:50 ) markos: tako je i u pravoslavnoj veri! (05:16:17 ) markos: a pravoslavna vera izricito zabranjuje homoseksualizam! kako je kod katolika?

(05:16:26 ) andrija: {Za nihad} oni mogu zivjeti u potpunosti svoju vjeru priznvajuci i kao ostali i svoje grijehe. cesto puta za svoje stanje nisu krivi i Crkva ih ne iskljucuje iz zajednistva, kao ni druge gresnike (05:16:30 ) andrija: {Za nihad} postoji askeza kao lijek (05:16:42 ) nihad: velecasni, dobro, ali trebaju li se onda ti ljudi odreci svoje religije? (05:16:45 ) veronika: homoseksualci su ljudi kojima treba duhovna pomoć da bi postali sretni (05:17:08 ) andrija: {Za nihad} ne nego zive svoju vjeru upravo lijececi svoju nastranost (05:17:12 ) markos: a zasto mislis da inace nisu sretni-veronika/ (05:17:14 ) markos: ? (05:17:17 ) andrija: {Za veronika} svakako i uvijek (05:17:44 ) nihad: da, ali oni vjeruju da to ipak nije "nastranost", vec boziji dar (ili kako to nazvati - mozda bozije davanje) (05:17:56 ) andrija: {Za markos} kvalifikacija homoseksualnosti kao grijeha protiv naravi je jednak kod katolika i pravoslavnih (05:18:07 ) veronika: JEr nisu cjelovite osobe u duhovnom smislu (05:18:13 ) markos: da znam, pise u bibliji! (05:18:25 ) markos: zato to opet mislis? (05:18:28 ) markos: veronika? (05:18:30 ) andrija: {Za nihad} moze se nazivati i tako, ali svakako dar nije, a ne mora biti ni krivica jer i sam fenomen jos nije ispitan * (05:18:33 ) milans: {Za nihad} imam utisak da onda imaju bitno razlicit stav po tom pitanju od RKC (05:18:35 ) markos: zasto? (05:18:48 ) nihad: tesko je, bar meni reci, koje cjelovita osoba u duhovnom smislu. puno je homosekualaca koji vjeruju da su duhovno cjeloviti, veronika (05:18:57 ) srdjan: Nisam siguran ali kako ucesnici ovog predavanja gledaju na Darvinovu teoriju i sav ziva bica koja imaju nagone? Tako se u medicini, tacnije seksolozi tako objasnjavaju homoseksualnost kao normalni nagon kod ljudi koji trazi zadovoljenje... (05:19:19 ) markos: da (05:19:29 ) nihad: da, psiholoski je problem ispitan jos 70 - ih (05:19:45 ) veronika: jer su tek muškarac i žena zajedno cjelovito biće to je duhovno zakon (05:19:58 ) andrija: {Za srdjan} vjera je nadogradnja na narav nadnaravnim sredstvima i zato se ne moze poistovjetiti da je nagon vrhovna norma nego je vrhovna norma ponasanja je i vlast nad nagonima (05:20:04 ) markos: duhovni zakon hriscanske religije? (05:20:10 ) nihad: veronika, puno je razlicitih duhovnih zakona (05:20:15 ) andrija: {Za nihad} ali ne definitivno (05:20:16 ) markos: da (05:20:29 ) andrija: {Za veronika} tako stoji i u Bibliji (05:20:31 ) nihad: dobro, zadovoljan sam ovim odgovorima (05:20:42 ) veronika: ALI istina je samo jedna (05:20:52 ) markos: istina nije apsolitna (05:20:56 ) markos: niko nezna istinu

* (05:20:57 ) milans: {Za nihad} mnogo je duhovnih zakona, ali mislim da su po jedan katolicki, islamski, pravoslavni, luteranski... (05:21:04 ) andrija: {Za markos} Bozanska istina jeste apsolutna (05:21:15 ) nihad: velecasni, sta su osnovne razlike rimo i grko katolicanstva? mozda glede obreda? (05:21:24 ) veronika: Bog je istinu objavio ljudima (05:21:28 ) andrija: {Za nihad} samo obred, imate pravo (05:21:31 ) nihad: da, milene (05:21:35 ) markos: jeste apsolutna istina hriscana za hriscane, hinduisticka za hinduse... (05:22:18 ) andrija: {Za markos} ali je nasa spoznaja djelomicna pa se u tom sastoji razlika spoznaje Boga kod krscana i kod Hinduista npr. * (05:22:19 ) milans: {Za markos} bas tako, pitanje je bilo ako neko bas hoce da bude katolik, a da ne prihvata ucenje RKC (05:22:47 ) veronika: Istina je stvarnost iznad svake stvarnosti raličiti su samo načini spoznaje * (05:23:15 ) milans: {Za veronika} dodao bih - i dometi spoznaje (05:23:33 ) markos: ali druge "istine" ne smatraju da su homoseksualci polovicne osobe - tj. duhovno nepotpuni! (05:24:05 ) andrija: {Za markos} to ne kazemo ni mi nego samo govorimo da njihov nacin seksualnog zivota protiv naravi muskarca i zene * (05:24:27 ) milans: {Za markos} mozda ce takvo stanje stvari dovesti do koncentrisanja homoseksualaca u tim drugim verskim zajednicama, na neki dugi rok (05:24:35 ) srdjan: Kako onda u KR na primer svestenici savetuju ili govore sa ljudima homoseksulanih sklonosti? Da li im objasnjavaju kako da kontrolisu svoje nagone? Kako svestenici sa takvim sklonostima onda mogu propovedati KV? (05:24:48 ) markos: ocete da kazete da po crkvenim ucenjima, seksualni odnos treba da se upraznjava samo u cilju produzenja vrste? (05:24:51 ) veronika: postoji samo jedna istina ne može je znati onaj tko je nije doživio * (05:24:51 ) milans: {Za markos} tamo gde mogu da pomire svoj nagon i versko ucenje (05:25:38 ) andrija: {Za srdjan} nitko nije bezgresan, no, svijest gresnosti, pogotovo ako je iskrena i ponizna, ne sprecava nikoga da propovijeda i naucava istinu (05:26:00 ) andrija: {Za markos} ne samo, nego i kao znak ljubavi i jedinstva u braku (05:26:03 ) nihad: velecasni, mozemo li kratko govoriti o katolicnim samostanika, njihovoj simbolici, vrijednosti... bilo duhovnoj, povijesnoj ili arhitektonskoj? ko bi samostane prema vasem misljenju trebalo posjetiti, a dostupni su nam, odnosno da su nam blizu? (05:26:39 ) andrija: {Za nihad} samostan je uvijek mjesto sabranosti, molitve i zajednistva (05:27:02 ) andrija: {Za nihad} no, nije dosta turisticka posjeta, treba u samostanu neko vrijeme biti da se "udahne" duh samostana i tako obogati covjeka (05:27:08 ) andrija: {Za nihad} ne znam koji je vama najblizi (05:27:09 ) nihad: da. oni su bar donekle dostupni drugima, za vidjeti ih, bar donekle? (05:27:11 ) markos: kod mene u vojvodini su dosta zatvorenog tipa, cak i katolicke crkve su isto (05:27:25 ) markos: otvaraju se samo 30 min pre pi posle mise! (05:27:28 ) nihad: recimo sirom YU sta bise izdvojili?

(05:27:41 ) andrija: {Za nihad} treba se rapsitati koji imaju dane za posjetu, a koji dane za boravak * (05:27:49 ) milans: {Za markos} je li to samo u Pancevu ili u celoj Vojvodini? (05:27:56 ) andrija: {Za nihad} postoji opasnost da se pretvore samo u turisticke objekte, to nije dobro (05:28:15 ) markos: dobro de u selima gde je pretezno katolicko stanovnistvo predpostavljam da su duze otvoreni (05:28:22 ) markos: a kod nas samostan vise ne postoji (05:28:25 ) markos: neznam zasto! (05:28:25 ) andrija: {Za markos} nazalost, radi ucaetslih kradja i provala to je jedna tuzna istina (05:28:33 ) andrija: {Za markos} nije dobro, za sdaa ne znamo bolje rjesenje (05:28:39 ) veronika: Neki samostani kod nas su i pastoralni centri kao naš u Lovranu dađite posjetie nas (05:28:40 ) andrija: {Za markos} ako zatrazite kljuc, dobit cete * (05:28:57 ) milans: {Za markos} verovatno je broj redovnika opao, a mozda i vernika (05:29:12 ) markos: broj vernika svakako nije (05:29:31 ) markos: ipak je katolicko i pravoslavno stanovnistvno skoro jednako u vecini vojvodjanskih mesta (05:29:37 ) nihad: slazem da ne bi bilo dobro da postanu samo turisticki objekti, ali ipak vjerujem da i turistima u odredjenom broju treba omoguciti pristup, bar donekle (05:29:37 ) andrija: {Za nihad} manastiri na Fruskoj Gori i samostane katolicke na obali Jadrana * (05:29:49 ) milans: {Za markos} onda verovatno redovnika, a za vernike je nadlezna zupska crkva (parohijska kod pravosl) (05:30:10 ) andrija: {Za nihad} da ali to nije cjelovito, treba dopustiti ali treba pokusati i dati vise (05:30:22 ) nihad: da, na jadranu meni je sibenka katedrala Sv. Jakova najfascinantnija * (05:30:24 ) milans: {Za andrija} sta kazete za Franjevacke samostane u centralnoj Bosni? (05:30:28 ) veronika: Ima li u Vojvodini Pentakostalnih zajednica (05:30:30 ) markos: ovde su obitavale casne sestre koje su pomagale bolnici, cuo sam da su se odselile u Beograd! (05:30:41 ) markos: za veroniku- ima dosta! * (05:30:47 ) andrija: {Za milans} sve ih je manje, ali svakako su lijepa "oaza" sabranosti (05:30:54 ) andrija: {Za veronika} ima (05:31:00 ) markos: :) (05:31:00 ) andrija: {Za veronika} u Novom Sadu i Subotici (05:31:04 ) nihad: da, Fojnica, Kraljeva Sutjeska...? (05:31:23 ) andrija: {Za markos} nisu u Beograd nego u Hrvatsku (05:31:23 ) markos: ima i u zrenjeninu, vrscu i pancevu! * (05:31:27 ) milans: {Za nihad} bio sam sa gvardijanom fojnickim u Trebinju zimus * (05:31:44 ) milans: {Za nihad} inace izuzetno lepo saradjujemo sa bosanskim franjevcima (05:31:48 ) veronika: Kakva su vaša iskustva sa govorom u jezicima kao darom Duha svetoga

(05:32:17 ) markos: jesili prisustvovala nekad tome u pentekostalnoj crkvi? (05:32:20 ) andrija: {Za veronika} poznajem taj fenomen, ali jer se radi o daru Duha, onaj koji taj dar nije iskusio ne moze ga ni razumjeti (05:32:29 ) veronika: Jesam (05:32:35 ) nihad: da, oni (Franjevci) ovdje stvarno imaju veliku ulogu. posjeduju bogatne stare knjizne fondove dostupne gotovo svima uz najavu (05:32:53 ) nihad: tokom rata su imali cak i humanitarnu ulogu (05:32:54 ) markos: i ja sam, ali mi onaj govor nije licio ni na koji strani jezik, vec buncanje u transu! * (05:33:24 ) milans: {Za nihad} moje iskustvo - izvanredni ljudi! (05:33:38 ) nihad: slezem se u potpunosti * (05:33:43 ) milans: {Za nihad} i dragocenu su ulogu odigrali u toku ratnog ludila (05:33:50 ) nihad: da, da (05:33:51 ) srdjan: Zanima me nesto u vezi sa narkomanima koji odlaze u katolicke "sanatorijume" zatvorenog tipa kao sto je jedan takav u BIH...mozda vam je poznato kako se zove...tamo se narkomani lece kroz molitve i teoloska ucenja KR...Oni kada zavrse sa lecenjem nisu potpuno prilagodjeni za zivot u civilizaciji...ali mogu da vam ispricaju Sveto pismo napamet ili da vam izgovore sve molitve...desavalo se da neki od njih pocinju i fanaticno da tumace KV...Kako komentarisete sve to i smatrate li da je u pitanju dobar nacin odvikavanja, ovisnika? (05:34:05 ) veronika: Taj govor puno pomaže u zbližavanju s Bogom i razumijevanju duhovnih stvari (05:34:09 ) nihad: odlicno pitanje srdjane. i mene zanima * (05:34:27 ) milans: {Za andrija} hocete li malo o zavisnicima? (05:34:33 ) andrija: {Za srdjan} iskustvo je najjaci argumenat (05:34:55 ) andrija: {Za srdjan} cinjenica da se iz zajednice vracaju izlijeceni i spremni pomoci drugima, opravdava nacin njihovoga lijecenja (05:35:02 ) andrija: {Za srdjan} mislim da ne postaju fanatici * (05:35:09 ) milans: {Za srdjan} inace u vasem komsiluku u Kovilju, slicnom vrstom rada se bave i pravosl monasi, nadam se da i njihovi sticenici ne prolaze isto * (05:35:33 ) milans: {Za srdjan} imate li informacija o tome? (05:35:52 ) srdjan: da naravno iskustva su slicna * (05:36:10 ) milans: {Za srdjan} ako se naravno slozimo o tome sta je fanatizam (05:36:21 ) srdjan: poznajem nekoliko osobo koji su prosli lecenja od ovisnosti (05:36:38 ) srdjan: mozemo tu govoriti i o pravoslavcima * (05:36:57 ) milans: {Za srdjan} da li je samo ispovedanje vere od strane nekoga ko to ranije nije radio dovoljno da ga nazovemo fanatikom? (05:37:33 ) andrija: {Za srdjan} u svojoj duhovnickoj praksi poznajem na desetine ovisnika koji su se lijecili od ovisnosti i u mom duhovnom vodstvu. nisu postali fanatici (05:37:38 ) srdjan: oni su poptuno povuceni, neki od njih hodaju ulicom i propovedaju, upozoravajuci nas na grehove (05:37:44 ) veronika: U pentakostalnoj crkvi poznajem mnogo bivših ovisnika koji su se izlječili baš na duhovni način Isusovom pomoću (05:38:10 ) andrija: {Za srdjan} tome ih ne uci ni katolicka ni pravoslavna Crkva, vjerojatno su lijeceni u nekoj sekti

* (05:38:16 ) milans: {Za srdjan} uh, je li to fanatizam? mozda drugacije razumevamo tu rec (05:38:17 ) markos: pa i Hare Krisna zajednica je lecila dosta ovisnika, koji su potom postali njeni vernici! (05:38:29 ) nihad: velecasni, bili ste u medjugorju? (05:38:38 ) markos: mislim da je samo posvecenje necemu dovoljan razlog izlecenja, a ne cudo! (05:38:41 ) andrija: {Za nihad} da, puno puta (05:38:48 ) nihad: kakav je vas stav o ukazivanju Gospe? * (05:38:51 ) milans: {Za markos} jesu li povuceni, upozoravaju li na grehove po ulici? (05:39:10 ) markos: sorry nisam bas razumeo pitanje? (05:39:28 ) andrija: {Za nihad} za sada je jednak stav u Crkve, fenomen je cudan, ali nema dovoljno dokaza o stvarnom ukazanju. No, ono sto se tamo dogadja dovoljno opravdava postojanje Medjugorja (05:39:31 ) veronika: Zašto vas brine fanatizam jesu li sveti mučenici za kršćanstvo i ioslam bili fanatici * (05:39:37 ) milans: {Za markos} ti koji su se izlecili kod h krisne? (05:39:50 ) srdjan: interesatno je zato sto zaista pocinju da napadno propovedaju stavove, neki od njih naginju i desnim politickim opcijama...mozda je u pitanju kincidencija.. (05:40:07 ) nihad: da, a jeste li bili na slicnim sv. mjestima, kao sto su fatima u portugalu, lourdes na jugu francuske i sl? (05:40:24 ) andrija: {Za nihad} jesam, i to vise puta bio (05:40:32 ) markos: ne nisu povuceni bas, kao sto znas, oni svi zive u komuni, ali ovi su dosta komunikativni, moja bivsa prijateljica je njihov clan i sad mnogo bolje izgleda, nego u vreme narkomanije, cak je mnogo komunikativnija i raspolozenija! (05:40:36 ) nihad: poredeci to s medjugorjem...? (05:41:19 ) andrija: {Za nihad} Fatima i Lurd su od CRkve proglaseni Svetistima, a fenomeni ukazanja prouceni i zavrseni (05:41:26 ) andrija: {Za nihad} sud je da je stvar nadnaravna (05:41:28 ) nihad: da (05:41:39 ) veronika: U međugorju su prije ukazanja svi vidjeli čudne promjene na suncu * (05:41:46 ) milans: {Za srdjan} ma naginju raznim politickim stavovima i oni koji nisu leceni ni od cega, a mozda je trebalo da budu :) * (05:42:08 ) andrija: {Za milans} :-) (05:42:08 ) nihad: sta su osnovne znacajke da bi se neko proglasio blazenim i ko nekoga moze proglasiti blasenim ili blazenom? (05:42:15 ) srdjan: da li je mozda u pitanju slabost osoba koje se lece od zavisnosti, a nakon verskog ucenja i izlecenja oslanjaju se na taj zivotni put put "njihovog" prosvetlenja (05:42:20 ) marina je usao u sobu. (05:42:27 ) nihad: velecasni, svidja mi se ovaj vas smajlic :-) * (05:42:32 ) milans: {Za srdjan} ko gleda srpsku skupstinu zna o cemu pricam :) (05:42:33 ) marina je izasao iz sobe. (05:42:52 ) andrija: {Za nihad} 1. herojski stupanj kreposti; 2. smrt na glasu svetosti; 3. cudo nakon sto je cascen od vjernika

(05:42:53 ) markos: ako vec pricamo o cudima, cuda se pojavljuju kod svih vera, crkava i verskih zajendica!? da li to znaci da je bog jedan za sve i da je svima posvecen, bez obzira kojoj crkvi pripadali!? (05:43:07 ) andrija: {Za nihad} blazenim i svetim proglasava vrhovna Crkvena vlast - kod nas Papa (05:43:21 ) nihad: postoji li odredjena okvirna vrojka koliko je do danas ljudi proglaseno blezenim? (05:43:45 ) andrija: {Za markos} sigurno je Bog jedan i posvecen svima, ali ipak ne bih poistovjetio jednakost svih crkava. Covjek da, ali institucija ne. * (05:44:22 ) milans: {Za markos} nemaju bas svi ista cuda ni kriterijume njihovog priznavanja (05:44:28 ) andrija: {Za nihad} postoji samo priblizna. za Katolike znam da blazenika ima preko 80.000 hiljada a svetaca nesto ispod polovice (05:44:29 ) markos: pa kako onda tumacite ta cuda, ne smao u hriscanskim crvama vec i u drugim zajendicama!? (05:44:42 ) nihad: okay, hvala, to je vtrijedan podatak (05:44:52 ) mirjana je usao u sobu. * (05:45:11 ) milans: {Za nihad} duga je to istorija, ali podatak zaista impresivno zvuci (05:45:16 ) andrija: {Za markos} cudo je izvanredni znak cije je poreklo nadnaravno i po prirodnim zakonima neprotumacivo (05:45:28 ) veronika: Postoji li u Islamu nešto slično svecima (05:45:29 ) nihad: da, pokusavam rezimirati cijelu proslost u glavi (05:45:32 ) markos: da o tome i govorim (05:45:47 ) mirjana je izasao iz sobe. (05:45:52 ) markos: da i Muslimani imaju svoje svece, ali ih nepostuju kao hriscani! (05:45:54 ) andrija: {Za veronika} mislim da ne, jer ne postoji stovanje covjeka iza smrti u toj mjeri kao kod krscana * (05:45:59 ) milans: {Za andrija} pretpostavljam da su i kriterijumi za priznavanje cuda usavrsavani tokom istorije? * (05:46:21 ) milans: {Za andrija} u RKC * (05:46:32 ) andrija: {Za milans} da, najveca pomoc je psihologija i medicina, kao i druge prirodne znanosti (05:46:38 ) nihad: veronika, u islamu postoji zivot naokon ovdasnjeg, odnosno zivot nakon smrti (tkz. Ahiret) (05:46:59 ) markos: da ali oni takodje postuju nesto kao svece (05:47:05 ) markos: pogotovo dervisi (05:47:17 ) markos: ali smilim da je to pitanje za naseg sledeceg profesora * (05:47:35 ) milans: ok, predlazem da svodimo diskusiju, ima li jos neko zelju da pita nesto? * (05:47:53 ) milans: {Za markos} da, bolje je mozda to pitati mr Alibasica (05:47:59 ) markos: da (05:48:11 ) veronika: DA li sveci u Islamu mogu posredovati za ljude na zemlji (05:48:21 ) srdjan: {Za andrija} Velecasni, moram vas pitati o jos jednom temi, a to je pedofilija? Kako se po ovom odnosi KR, da li kroz teolosku etiku i moral? * (05:48:35 ) milans: {Za andrija} mozemo li kratko samo o ova 2 pitanja? (05:48:42 ) markos: ok

(05:48:46 ) andrija: {Za srdjan} i po etici i po moralu to je vrlo teski grijeh i nastranost (05:48:57 ) andrija: {Za srdjan} nastranost se mora lijeciti a grijeh ispovijedati (05:49:04 ) andrija: {Za srdjan} nazalost sve je vise bolesnih ljudi (05:49:09 ) andrija: {Za srdjan} cinimo sve da ih bude manje (05:49:22 ) nihad: da. hvala lijepa velecasni. hvala svima. ovo je bio jako koristan i ugodan chat. malo zurim. lijepo vas pozdravljam (05:49:36 ) andrija: {Za veronika} svakako jer jeljubav vrhovnanorma i u islamu * (05:49:50 ) milans: {Za andrija} hvala veliko, predlazem sada da se odmorimo pa nastavljamo sa sledecom grupom (05:49:50 ) andrija: pozdrav nihadu (05:50:09 ) andrija: hvala sima, bilo mi je jako lijepo s vama, zelim vam sve najbolje (05:50:20 ) andrija: svima (05:50:21 ) srdjan: {Za andrija} hvala velecasni i svako dobro (05:50:24 ) markos: hvala velika profesoru i ostalim prijatlejima na chatu - blagosloveni bili! vidimo se uskoro! * (05:50:55 ) milans: hvala svima, vidimo se na forumu i kod Ahmeta, pozdrav! (05:51:01 ) markos je izasao iz sobe. (05:51:05 ) veronika: Nadam se da će ljubav Božja biti osnova i za daljnji međureligijski dijalog (05:51:07 ) nihad je izasao iz sobe. (05:51:07 ) srdjan: pozdrav milanu i pozdrav svima pisemo se , bilo mi je ugodno (05:51:07 ) marina je usao u sobu. (05:51:13 ) srdjan je izasao iz sobe. * (05:51:31 ) milans: {Za marina} cao, pocinjemo za par minuta (05:51:37 ) marina: pozdrav (05:51:45 ) marina: hvala još jednom, puno puno;) (05:51:53 ) marina: na brzoj intervenciji;) (05:52:10 ) veronika: SBOGOM svima (05:52:36 ) veronika je izasao iz sobe. (05:55:59 ) mirjana je usao u sobu. * (05:56:17 ) milans: {Za marina} nema na cemu, ja se izvinjavam ako su u debati necija osecanja povredjena * (05:56:36 ) milans: {Za marina} zato sam i reagovao na forumu, cini mi se da su reakcije kolega dobre * (05:56:54 ) milans: {Za marina} treba neko vreme da se iskristalisu pravila debatovanja kad dolazimo * (05:57:03 ) milans: {Za marina} iz ovako razlicitih "filmova" (05:57:06 ) kosana je usao u sobu. (05:57:31 ) kosana: pozdrav svima * (05:58:05 ) milans: {Za kosana} pozdrav! Nema vas na forumu :) * (05:58:20 ) marina: {Za milans} ma ja se jako veslim, jer nakon dugo vremena ponovno upoznajem vjeru, koja god to bila;) (05:58:23 ) kosana: upravo sam malopre citala sve sto je napisano (05:58:40 ) kosana: milane, da li je ok da ja ovih dana pisem na forumu? (05:58:42 ) slobodan je usao u sobu. (05:58:52 ) kosana: mislim, na teme koje su vec obradjene?

* (05:59:22 ) milans: {Za kosana} da, naravno, nema veze sto su obradjene, da obogatite debatu i svojim stavovima (05:59:24 ) slobodan: pozdrav svima * (05:59:34 ) marina: {Za milans} dobrodošao;) (05:59:45 ) kosana: prevelika mi je bila guzva, ali ce se zavrsiti do nedelje i onda cu ozbiljnije ucestvovati... * (05:59:45 ) milans: {Za marina} super, a hvala svakako na primedbama protiv generalizacija (05:59:48 ) andrija: pozdrav svima, hocemo poceti? dobro dosli (05:59:50 ) mirjana: zdravo svima (05:59:51 ) kosana: pozdrav sugradjaninu :) * (06:00:08 ) milans: ok, da pocnemo, imate li pitanja za velecasnog? * (06:00:17 ) milans: biografiju ste mogli da vidite na sajtu (06:00:20 ) slobodan: {Za kosana} ko je sugradjanin (06:00:33 ) kosana: ti? (06:00:47 ) slobodan: {Za kosana} ne, pitam samo (06:00:57 ) kosana: sorry... (06:01:06 ) slobodan: {Za kosana} :) * (06:01:08 ) milans: ma svi smo mi sugradjani, imate li pitanja :) (06:01:30 ) amarb je usao u sobu. (06:01:34 ) slobodan: {Za kosana} predlazem da predavac pocne (06:01:46 ) slobodan: predlazem da predavac pocne (06:01:53 ) slobodan: pitanjem * (06:01:55 ) milans: {Za andrija} da li Vi imate pitanja za nase polaznike? (06:02:09 ) andrija: kako ste dozivjeli referat o temi? * (06:02:33 ) milans: tekst na sajtu (06:02:50 ) kosana: izuzetno zanimljivo, mislim da je buducnost u ekumenskom pokretu i mogucnostima koje otvara za dijalog * (06:02:57 ) marina: {Za milans} meni je bilo drago pročitati da ima pozitivnih pomaka * (06:03:08 ) marina: {Za milans} joj, kako da vratim da mogu komentirati svima? (06:03:21 ) andrija: {Za kosana} bravo * (06:03:26 ) milans: {Za marina} kliknite na "svako" iznad nasih imena * (06:03:50 ) milans: {Za andrija} mozete li nesto o saradnji sa kolegama oko veronauke? (06:03:54 ) emilkri je usao u sobu. (06:03:59 ) mirjana: za mene je bio dosta informativan jer nisam znala mnogo o recimo II vatikanskom saboru (06:04:01 ) kosana: nisam znala mnogo o stavovima RKC o ekumenskom pokretu * (06:04:04 ) milans: {Za andrija} posto imate veliko iskustvo sa time (06:04:06 ) kosana: sada je sve mnogo jasnije (06:04:13 ) marina je izasao iz sobe. (06:04:15 ) slobodan: {Za andrija} ja posmatram vise sa socioloskog stanovista * (06:04:22 ) andrija: {Za milans} suradnja je vrlo dobra, kakou samoj Komisiji, tako i na terenu (06:04:25 ) marina je usao u sobu. (06:04:43 ) emilkri: iyvinite sto kasnim, imao sam problem sa ADSL-om

* (06:04:43 ) andrija: {Za milans} imamo susrete vlastitih vjeroucitelja, a imamo i susrete medjukonfesionalne, kao i mejduvjerske * (06:04:52 ) andrija: {Za milans} uvijek je to uzajamno obogacenje * (06:05:04 ) milans: {Za andrija} jeste li predlagali kolegama da se primene iskustva iz Hrvatske, gde sve to traje duze? * (06:05:19 ) milans: {Za emilkri} ok, svaka cast (06:05:38 ) kosana: da li se u hrvattskoj razlikuje koncept veronauke u skolama od srbije? * (06:05:47 ) milans: predlazem da svi osim velecasnog ukinete boju, da se ne bismo gubili, ok? * (06:06:00 ) andrija: {Za milans} ne, jer je ovdje situacija drugacija i za sada je moguc samo jedan sat nedjeljno i daleko je bitnija medjukonfesionalna suradnja nego sto je to u Hrvatskoj (06:06:02 ) emilkri: ok * (06:06:06 ) andrija: {Za milans} ovaj nacin je nama vlastit (06:06:36 ) andrija: {Za kosana} donekle da, osobito u satnici, ali sadrzajno ne bitno (06:06:37 ) marina: da li vam je bitno da bude uveden u škole? da li radite na tome? (06:07:02 ) kosana: kakva je satnica? koliko sati nedeljno? * (06:07:05 ) milans: {Za marina} uvedeno je, jos 2001. (06:07:10 ) andrija: {Za marina} u skolu je uveden vec 6 godina i mislim da je bitno (06:07:29 ) andrija: {Za kosana} kod nas 1 sat, u Hrvatskoj 2 nedjeljno * (06:08:30 ) milans: {Za andrija} ima razlicitih stavova, neki su skepticni (06:08:41 ) slobodan: {Za andrija} kakve su sanse za dijalog sa `malim` verskim zajednicama * (06:08:42 ) milans: {Za andrija} kako polemisete sa njima, koje argumente koristite? (06:08:44 ) emilkri: Kod nas u Crnoj Gori, na zalost nema veronaule, a ni nekog alternativnog predmeta * (06:08:55 ) andrija: {Za milans} razumljivo, jer je i drustvo viseslojno i ideoloski i vjerski (06:09:16 ) marina: kod nas ima i alternativa, etika, na kojoj se, koliko sam upoznata, obrađuju sve vjere (06:09:16 ) andrija: {Za slobodan} teske, ukoliko se "male" vjerske zajednice zatvaraju u sebe (06:09:37 ) slobodan: {Za andrija} da * (06:09:38 ) andrija: {Za milans} pokusavamo strpljenjem i dijalogom doci do konsenzusa (06:09:43 ) kosana: i u srbiji postoji alternativa-gradjansko vaspitanje (ili obrazovanje) (06:09:46 ) slobodan: {Za andrija} to je problem (06:10:00 ) andrija: {Za emilkri} koliko ja znam, uskoro nece nit biti (06:10:08 ) andrija: {Za emilkri} ne postoji raspolozenje ni u Crkvi ni u Drzavi (06:10:16 ) milaceb je usao u sobu. * (06:10:38 ) milans: {Za andrija} mozda bi RKC u CG mogla da pokrene inicijativu, s obzirom da je van tamosnjih najaktuelnijih kontroverznih pitanja (06:10:41 ) emilkri: Mi smo se zadržali na odlukama raznih plenuma iz pedesetih godima (06:10:56 ) slobodan: {Za andrija} to je narocito karakteristicno za verske zajednice koje `odbacuju svet` (06:11:11 ) emilkri: Sto dalje djecu od crkve, da "ih ne iskvari"..

* (06:11:15 ) andrija: {Za milans} vise puta smo to pokusali kolegama reci, ali jer su u teskoj dijaspori, ne znaju samo zamisliti sebe u "rastrkanim" skolama * (06:11:52 ) milans: {Za andrija} ok, ali bar u Boki postoji malo jaca koncentracija (06:12:05 ) kosana: mozda bi mogli da organizuju veronauku u crkvi-za pocetak * (06:12:13 ) andrija: {Za milans} samo u Kotoru, a ostala su sela i gradici vrlo pasivni * (06:12:18 ) andrija: {Za milans} to je vec "okamenjeno" krscanstvo * (06:12:31 ) milans: {Za andrija} sto bi rekao Tojnbi :) (06:12:38 ) andrija: {Za kosana} to postoji redovito jer je nemoguce pristupiti sakramentima bez vjeronauka (06:12:46 ) milaceb: pozdrav kolege (06:12:52 ) kosana: i za decu iz osnovnih skola? * (06:13:00 ) milans: {Za andrija} oko ove zatvorenosti malih VZ, gde vidite korene? Slobodan rece da odbacuju svet * (06:13:00 ) andrija: {Za milans} istina je neumoljiva (06:13:04 ) kosana: mislim, prilagodjeno uzrastu? (06:13:06 ) andrija: {Za kosana} da (06:13:08 ) slobodan: {Za milaceb} pozdrav (06:13:19 ) kosana: ok, nisam to znala... * (06:13:29 ) andrija: {Za milans} od jesne do druge zajednice velike su razlike (06:13:33 ) marina: ja sam imala vjerunauk u Crkvi, i to mi je bilo pozitivno iskustvo. Bolje nego ono u školi * (06:13:53 ) andrija: {Za milans} obicno su male zajednice sljedbenici tzv. Gnostickih pravaca: "samo je nama dano vjerovati", a to je svojevrsna izolacija * (06:13:53 ) emilkri: {Za milans} Kod nas je od strane jednog upokojenog RK sveštenika * (06:13:58 ) milans: {Za kosana} to je mnogo lakse nego kad se u igru uvuce glomazni drzavni prosvetni sistem (06:14:23 ) kosana: slazem se, milane (06:14:25 ) slobodan: {Za andrija} koji su to gnosticki pravci? * (06:14:32 ) emilkri: {Za milans} upravo krenula kontrainicijativa, da nikako ne treba uvoditi veronauku u Škole (06:15:09 ) andrija: {Za slobodan} gnostickim pravcima se u teologiji nazivaju oni vjernici koji sebe smatraju privilegiranima kao da je istina samo njima na poseban nacin objavljena, a drugima uskracena jer su oni "izabrani" * (06:15:20 ) milans: {Za emilkri} mozda je u pitanju taj strah zbog malobrojnosti zbog koje bi vise "profitirale" druge vz (06:15:25 ) kosana: mozda je i kontrainicijativa razumljiva, posebno u sredinama koje su multikonfesionalne (06:15:34 ) slobodan: {Za andrija} da li se istorijski mogu nabrojati (06:15:52 ) emilkri: Upravo tako, i fobija od SPC (06:15:53 ) andrija: {Za slobodan} jako ih je puno, sada preko 10.000 raznih sekti (06:16:18 ) slobodan: {Za andrija} a koji su prvi u istoriji? * (06:16:23 ) milans: {Za kosana} mada u Vojvodini funkcionise ok, koliko znam * (06:16:34 ) milans: {Za kosana} a i u mesovitim delovima Hrvatske (06:16:46 ) andrija: {Za slobodan} vec u vrijeme apostola pojavljuju se Gnostici koje spominje u poslanicama sveti Ivan

* (06:18:10 ) milans: {Za andrija} ima li to veze sa gnostickim Jevandjeljima? * (06:18:28 ) andrija: {Za milans} da, za to i ta evandjelja nisu kanonski priznata * (06:18:57 ) milans: {Za slobodan} mislim da se time bavio Prof Vukomanovic, on se bavio time (06:19:00 ) slobodan: {Za andrija} a koja su to jevandjelja? * (06:19:10 ) slobodan: {Za milans} aha (06:19:18 ) andrija: {Za slobodan} npr. Jakovljevo, Tomino... * (06:19:24 ) slobodan: {Za milans} gde se moze naci nesto o tome? (06:19:38 ) emilkri: {Za kosana} Problem je bio zato što se radilo o dvorskom svešteniku, a oficijelni stav vlasti u CG je bio i ostao: Može sve osim vjeromauke (06:19:44 ) slobodan: {Za andrija} a da li se mogu procitati ona? * (06:19:55 ) milans: {Za slobodan} moj prvi odgovor je kao i uvek - Google i Wikipedia :) (06:19:59 ) andrija: {Za slobodan} da (06:20:06 ) andrija: {Za slobodan} samo kriticki (06:20:11 ) slobodan: {Za andrija} gde? (06:20:26 ) andrija: {Za slobodan} najjednostavnije: Google i Wikipedia :-) * (06:20:35 ) slobodan: {Za milans} mislio sa m da li je prof Vuk... mapisao nesto o tome * (06:20:41 ) slobodan: {Za milans} napisao * (06:21:00 ) milans: {Za slobodan} naravno, pitacu ga za literaturu * (06:21:39 ) milans: {Za slobodan} samo uvek prvo upucujem na nepresusne izvore makar prvih saznanja i nuznih smernica na detaljniju literaturu * (06:21:52 ) slobodan: {Za milans} ok (06:22:09 ) mirjana: da li se Gnostcima nazivaju i pripadnici drugih monooteistickih religija koji su vjeruju u pojedinacna predanja njihivih religija (06:22:38 ) andrija: {Za mirjana} u svim vecim religijama postoji gnoza kao pojam izabranosti, ali nazalost i odijeljenosti od zajednice (06:23:58 ) mirjana: Znaci li to da su Shiti u Islamu Gnostica (06:24:24 ) andrija: {Za mirjana} mislim da ne, jer je to siri pravac teoloskog opredjeljenja * (06:24:40 ) milans: {Za mirjana} verovatno za sunite:) (06:24:49 ) slobodan: {Za andrija} u cemu je razlika izmedju naziva: `Katolicka` i `Rimokatolicka` crkva? (06:24:55 ) mirjana: Ali "podgrupe" unitar istih da? (06:25:12 ) andrija: {Za slobodan} samo u dodatku Rimo, kao znak obrdne pripadnosti, a ne sveopce Crkve (06:25:27 ) kosana: u referatu pise da ce 2007. biti ekumenski skup, gde ce RKC biti domacin. kada i gde ce to biti? (06:25:27 ) slobodan: {Za andrija} koji naziv tacan? (06:25:36 ) andrija: {Za mirjana} ima ih ali nije cjelina (06:25:52 ) emilkri: Velečasni, imam jedno pitanje, a odnosi se na Boku i Kotor * (06:25:53 ) mirjana: {Za milans} sorry, zapravo Suniti (06:26:17 ) andrija: {Za kosana} u Ravenni je susret Mjesovite Teoloske Komisije, kao sto je bio prosle godine u Beogradu u septembru * (06:26:18 ) milans: ok, sad vas molim polako jer imamo par pitanja odjednom (06:26:28 ) emilkri: Da li Vam je poznato, zašto su u 15. vijeku sve crkve u Boki

(06:26:30 ) andrija: {Za slobodan} Katolicka CRkva (06:26:56 ) emilkri: koje su bile posvećene Svetoj Petki, odnosno Venerandi (06:26:56 ) slobodan: {Za andrija} u zakonu pise rimokatolicka * (06:27:04 ) milans: {Za emilkri} izvolite, velecasni je vec odgovorio ostalima (06:27:38 ) andrija: {Za slobodan} nazalost, nismo uspjeli to u Zakonu ispraviti jer se Zakon zelio nadovezati na kontinuitet iz 1914. a tada nije bilo drugih katolika osim "Rimo" u Srbiji (06:27:50 ) emilkri: naprasno sve do jedne, a bilo ih je pet promijenjene u Svetu Anu? * (06:28:30 ) milans: {Za slobodan} grkokatolika prakticno i nema u Srbiji van Vojvodine, a ona i nije bila u Srbiji u vreme Konkordata iz 1914. (06:28:37 ) slobodan: {Za andrija} u konkordatu iz 1914 pise ponekad rimokatolicka a ponekad katolicka crkva (06:28:45 ) emilkri: {Za slobodan} Katolikos, na grč. znači sabornost... a sve pravoslavne crkve su takodje saborne (06:28:50 ) andrija: {Za emilkri} porijeklo i kult pojedinih svetaca ako nije jako utemeljen u povijesti, nije dosta opravdan pa se trazi zamjena nekog "poznatijeg" sveca. Sveta Ana je apsolutno prihvatljiva za sve. * (06:29:17 ) slobodan: {Za milans} u konkordatu iz 1914 pise ponekad rimokatolicka a ponekad katolicka crkva (06:29:26 ) andrija: {Za slobodan} sluzbeni stav je u prvoj preambuli Rimokatolicka (06:29:33 ) emilkri: {Za slobodan} U simbolu vjere se kaze, "i u jednu svetu, sabornu i apostolsku crkvu * (06:29:55 ) slobodan: {Za milans} a znaci racuna se preambula? (06:29:56 ) andrija: {Za emilkri} Nicejsko Carigradsko je doslovno isto (06:30:05 ) slobodan: {Za emilkri} znam, hvala (06:30:06 ) andrija: {Za slobodan} kao pojam da * (06:30:21 ) milans: {Za slobodan} kao kod naseg taze ustava :) (06:30:35 ) marina: da li mislite da postoji šansa da se u budućnosti kršćani ujedine? (06:30:52 ) andrija: {Za marina} to je Isusova zelja i zapovijed i ja vjerujem u nju (06:31:26 ) slobodan: {Za andrija} kako ce se resiti problem ishodjenje duha svetog? * (06:31:39 ) milans: {Za andrija} ima li sanse da se Zakon izmeni i da drzava prosiri sve odredbe i na Grkokatolike? (06:31:42 ) andrija: {Za slobodan} to je vec rijeseno medju teolozima (06:31:51 ) emilkri: {Za slobodan} Nisam sumnjao da znaš simbol vjere, ali htio sam da ti kažem (06:31:52 ) slobodan: {Za andrija} kako? * (06:31:53 ) milans: {Za andrija} mislim drzava Srbija (06:32:00 ) andrija: {Za slobodan} sjetite se da je Ivan Pavao II. vec nekoliko puta molio to vjerovanje bez naglaska filioque (06:32:13 ) emilkri: {Za slobodan} zašto je potrebno naglasiti Rimokatolička (06:32:24 ) slobodan: {Za emilkri} ok * (06:32:28 ) andrija: {Za milans} u Zakonu je dodato kao podnaslov i u zagradi kod Rimokatolicka i Grkokatolicka (06:32:30 ) slobodan: {Za emilkri} :) * (06:32:36 ) andrija: {Za milans} podzakonski akt to i tumaci (06:32:57 ) slobodan: {Za andrija} nije u zakonu

(06:33:06 ) slobodan: {Za andrija} nego u pravilniku * (06:33:10 ) milans: {Za emilkri} ma upravo je stvar u tome da formulacija bude katol a ne rimokatol, da bi se i grkokatol. doveli u isti status kao ostale tradic vz (06:33:14 ) andrija: tocno (06:33:25 ) slobodan: {Za andrija} o registraciji (06:33:35 ) andrija: {Za slobodan} tocno * (06:34:12 ) milans: {Za andrija} ima li sanse da Grkokat. na osnovu tog pravilnika dobiju versku nastavu u drz. skolama npr. u Krsturu? (06:34:31 ) kosana: to bi pitanje moglo da se pokrene preko ministarstva vera, da oni iniciraju izmenu zakona * (06:34:33 ) andrija: {Za milans} vec imaju u Krsturu vjersku nastavu (06:34:52 ) slobodan: {Za kosana} tesko :) (06:35:00 ) andrija: {Za kosana} to smo ucinili kod registracije * (06:35:13 ) milans: {Za andrija} dakle, ta nesrecna formulacija iz Zakona i nema neke teze posledice * (06:35:42 ) slobodan: {Za milans} ima neke * (06:35:53 ) milans: {Za slobodan} npr? * (06:35:54 ) andrija: {Za milans} mislim da nema, ali moramo biti svjesni da SPC nerado govori o Grkokatolicima jer ih smatra "plodovima" unijacenja * (06:35:55 ) slobodan: {Za milans} nemaju identitet zvanicni (06:36:15 ) kosana: pravno-formalno gledanu nemaju isti status * (06:36:16 ) slobodan: {Za milans} grkokatolici * (06:36:43 ) milans: {Za slobodan} ne bih rekao identitet, njega imaju i baptisti, samo nemaju prava koja se crpu iz statusa tradic vz (06:36:56 ) marina: možda ću pitati glupost, ali koja je razlika između rimokatolika i grkokatolika? * (06:37:06 ) milans: {Za slobodan} pre ovo sto kaze Kosana - formalno pravni status * (06:37:11 ) andrija: {Za milans} Grkokatolici su u svim pravima de facto izjednaceni s Rimokatolicima * (06:37:19 ) slobodan: {Za milans} da * (06:37:23 ) emilkri: {Za milans} Nisam ni znao da ima Grkokatolika u Sr, jesu li samo prisutni u Krsturu? * (06:37:24 ) milans: {Za andrija} mozete li odgovoriti Marini? * (06:37:28 ) andrija: {Za milans} samo obredna (06:37:37 ) slobodan: {Za emilkri} to su rusini (06:37:43 ) slobodan: {Za emilkri} u vojvodini (06:37:46 ) andrija: {Za emilkri} ne, imaju svoj Egzarhat i preko 20 parohija * (06:37:56 ) milans: {Za emilkri} ima i u nekim manjim mestima, Djurdjevo, St Pazova (06:38:02 ) slobodan: {Za emilkri} i nesto malo rumuna (06:38:04 ) andrija: {Za slobodan} rusini, ukrajinci i jos neki (06:38:26 ) slobodan: a gde ima ukrajinaca? (06:38:39 ) andrija: u Kuli npr. * (06:38:47 ) milans: {Za emilkri} naravno, neuporedivo vise ih u procentima ima u Ukrajini, Rumuniji i Slovackoj (06:38:48 ) kosana: i u pancevu, nekoliko familija (06:38:53 ) andrija: u Krsturu takodjer

(06:39:00 ) slobodan: {Za andrija} nisam znao (06:39:06 ) emilkri: Srbija je zaista multikonfesionalna... (06:39:16 ) slobodan: {Za emilkri} da * (06:39:18 ) milans: {Za marina} obred je pravoslavni, doktrina katolicka, jurisdikcija Papina (06:39:27 ) andrija: {Za emilkri} to je njena prednost ali i velika odgovornost * (06:39:34 ) milans: {Za marina} u Hrvatskoj ih ima cini mi se oko Bjelovara i Daruvara * (06:39:44 ) andrija: {Za milans} da (06:39:53 ) slobodan: {Za marina} to su katolici sa pravoslavnim obredom (06:40:05 ) marina: hvala;) (06:40:13 ) emilkri: Kod nas su osim nekoliko zaista malih zajednica (06:40:21 ) andrija: {Za slobodan} moze se tako reci, ali Pravoslavni obred je visestruk, ne samo jedan * (06:40:23 ) milans: ja sam upoznao i neke na Malti, u Juznoj Italiji ih je bilo dosta, ima i u Albaniji (06:40:37 ) emilkri: svi ostali dio "tradicionalnih" VZ (06:40:38 ) slobodan: {Za andrija} visestruk? * (06:40:41 ) milans: prakticno u svim granicnim oblastima ist i zap Crkve * (06:40:45 ) andrija: {Za milans} ima eparhija i u Madjarskoj (06:40:51 ) kosana: nije cela Srbija multikonfesionalna, uglavnom je to Vojvodina (06:41:08 ) amarb: {Za andrija} zante li ima li grkokatolika u BiH? (06:41:13 ) amarb: {Za andrija} zante=znate (06:41:16 ) andrija: {Za slobodan} npr. Ivana Zlatoustoga, Grgura Nazianskoga... * (06:41:22 ) milans: {Za amarb} kod Prnjavora, Ukrajinci * (06:41:28 ) andrija: {Za milans} da * (06:41:39 ) slobodan: {Za milans} ne znam da li ima bugarska pravoslavna crkva? (06:41:45 ) andrija: {Za amarb} ima u Posavini (06:42:02 ) slobodan: {Za andrija} nisam razumeo, slabo mi je to poznato... (06:42:05 ) andrija: {Za slobodan} ima * (06:42:09 ) milans: {Za slobodan} slabo, SPC se protivi, po meni bez potrebe (06:42:13 ) slobodan: {Za andrija} u svakom slucaju hvala * (06:42:23 ) milans: {Za slobodan} mada nema ni SPC sa druge strane granice :) * (06:42:38 ) slobodan: {Za milans} kao i sa rumunskom... * (06:42:50 ) slobodan: {Za milans} i sa druge strane granice... * (06:42:54 ) slobodan: {Za milans} :) * (06:42:56 ) milans: {Za andrija} mislite - ima BPC u Srbiji? * (06:43:16 ) andrija: {Za milans} mislim da ima jednu ili dvije parohije * (06:43:30 ) milans: {Za slobodan} Rumunske ima u Banatu, problemi su u Negotinskoj Krajini * (06:43:37 ) milans: {Za andrija} e, to me raduje * (06:43:57 ) slobodan: {Za milans} ima, ali nemaju status `crkve` (06:44:08 ) andrija: {Za slobodan} tocno * (06:44:08 ) slobodan: {Za milans} nego `vikarijat` * (06:44:09 ) milans: Ok, blizimo se kraju, ima li neko jos neko pitanje? (06:44:33 ) slobodan: {Za andrija} ali je isto i sa srpskom u rumuniji...

* (06:44:34 ) milans: {Za slobodan} imaju status VZ ali ne kao ovih 7 priznatih kao tradicionalne * (06:44:45 ) slobodan: {Za milans} da * (06:44:48 ) milans: {Za slobodan} nikome nije uskraceno pravo veroispovedanja koliko znam * (06:44:57 ) slobodan: {Za milans} da, da (06:45:10 ) mirjana: ima li Srbija potpisan konkordijum sa Vatikanom? * (06:45:11 ) milans: {Za slobodan} SPC ima eparhiju u Rumuniji * (06:45:29 ) milans: {Za andrija} hocete ovo o Konkordatu? (06:45:33 ) andrija: {Za mirjana} jos ne, ali u diplomatskim odnosima stoji i ta potreba * (06:45:33 ) slobodan: {Za milans} ali nije na celu episkop * (06:45:37 ) slobodan: {Za milans} :) * (06:45:42 ) slobodan: {Za milans} trik :) * (06:45:52 ) milans: {Za slobodan} ups, :) (06:46:03 ) mirjana: to potpisuju drzavni organi, odnosno predsjednik drzave? (06:46:11 ) emilkri: Nikada mi nije bilo jasno, šta je sporno u Konkordatu, i * (06:46:16 ) milans: KOLEGE I KOLEGINICE IZ BIH, GDE STE:) * (06:46:24 ) slobodan: {Za milans} u srbiji izlazi glasilo RPC * (06:46:28 ) mirjana: {Za milans} evo nas Milane!!! (06:46:35 ) andrija: {Za mirjana} konkordat je potreban kao oblik bilateralne, recimo tako, "ekonomske" saradnje jer crkvena imovina nominalno pripada upravi Centra (06:46:38 ) emilkri: zašto je onako reagovala SPC tridesetih godina? * (06:46:39 ) amarb: {Za milans} tu smo, tu smo * (06:46:42 ) milans: HAJDE NEKO BIH PITANJE PA DA ZAVRSAVAMO * (06:46:43 ) mirjana: {Za milans} pozorno pratimo :) * (06:46:50 ) slobodan: {Za milans} promenili su njegov naziv kao da je eparhijsko glasilko... * (06:46:58 ) slobodan: {Za milans} glasilo (06:47:11 ) mirjana: {Za andrija} evo BiH pitanje * (06:47:19 ) milans: {Za mirjana} izvolite (06:47:40 ) emilkri: U CG je Kralj Nikola potpisao Konkordat sa RKC bez ikakvih turbulencija.. * (06:47:55 ) milans: {Za mirjana} a, Konkordat - vlasti doticne drzave sa Sv Stolicom (06:48:04 ) slobodan: {Za emilkri} u srbiji je potpisan 1914 (06:48:08 ) mirjana: {Za andrija} BiH vlasti su prije 3-4 godine odbile potpisati konkordat sa Vatikanom na inicijativu KC u BiH pod izgovoroma da BiH nije vecinski katolicka drzava. (06:48:13 ) mirjana: {Za andrija} Kako to tumacite? (06:48:27 ) emilkri: {Za slobodan} Nisam to znao... (06:48:27 ) andrija: {Za mirjana} konkordat je potpisan * (06:48:28 ) milans: {Za emilkri} bese li to 1881? (06:48:44 ) mirjana: {Za andrija} jeste prosle godine. (06:48:50 ) andrija: {Za mirjana} da * (06:48:54 ) milaceb: {Za milans} Milane, koleginice iz BiH su tu (06:48:58 ) mirjana: {Za andrija} alikako tumacite obrazlozenje BiH vlasti od ranije? * (06:49:19 ) emilkri: {Za milans} Da :-)

(06:49:20 ) andrija: {Za mirjana} istina je da nije vecinski katolicka ali ne mora manjina biti obespravljena (06:49:30 ) mirjana: {Za andrija} slazem se (06:49:38 ) marina: svakako (06:50:00 ) kosana: to je jedan u nizu besmislenih objasnjenja (ili pokusaja obrazlozenja) koje vlasti prezentuju u javnost * (06:50:11 ) milans: {Za mirjana} cesto nekatolici prave famu oko konkordata, tako je bilo i 1937 u Kralj Jugoslaviji * (06:50:29 ) andrija: {Za milans} tocno * (06:50:37 ) milans: ok, hvala svima, predlazem da ovde stanemo, ok? * (06:50:43 ) emilkri: {Za milans} U pravu si, baš bespotrebna fama.. (06:50:52 ) mirjana: {Za kosana} upravo, ali je u to vrijeme bio"zamrznut" rad KC u medjureligijskom dijalogu, odnosno u radu MRV-a medju-religijskog vijeca (06:51:18 ) andrija: koristim priliku da vas sve pozdravim * (06:51:19 ) emilkri: {Za milans} Imamo još deset minuta, što si na kraj srca? (06:51:21 ) kosana: naravno, uvek ima neki pozadinski (ali pravi) razlog za to... (06:51:24 ) andrija: bilo mi je jako lijepo s vama (06:51:30 ) andrija: hvala na povjerenju, pozdrav (06:51:32 ) kosana: i nama sa Vama... * (06:51:36 ) milans: {Za mirjana} zbog cega ono zamrznuse? SPC je jedno vreme zbog oca Jeremije Starovlaha (06:51:37 ) slobodan: {Za andrija} hvala na informacijama * (06:51:48 ) milans: {Za andrija} hvala veliko! (06:51:48 ) marina: hvala vam i svako dobro (06:51:59 ) emilkri: {Za andrija} Hvala. Takođe. Svako dobro! * (06:52:03 ) amarb: {Za milans} mislim da oni još uvijek učestvuju "s rezervom" zbog toga (06:52:15 ) milaceb: {Za andrija} sve najbolje i hvala (06:52:22 ) kosana: pozdrav svima, do cetvrtka :) * (06:52:25 ) mirjana: {Za milans} tako je KC zato sto nije dobila podrsku reisa i mitropolita za potpisivanje konkorda * (06:52:37 ) milans: {Za amarb} da, ali nisam znao da je i RKC zamrzla ucesce * (06:52:38 ) mirjana: {Za milans} a SPC zbog dogadjaja na Palama * (06:52:54 ) milans: {Za mirjana} a, hvala! * (06:53:01 ) amarb: {Za milans} a, za KC nisam ni ja znao, ovo sam rekao za SPC (06:53:07 ) kosana je izasao iz sobe. * (06:53:29 ) mirjana: {Za milans} ma ubrzo su se pomirili :) (06:53:51 ) mirjana: hvala vam, bilo mi je jako interesantno * (06:53:56 ) milans: Ok, hvala svima, vidimo se na forumu i sledece nedelje kod mr Alibasica da zaokruzimo velike monoteist religije Balkana, pa onda opet sa laicima! (06:54:05 ) mirjana: Velecasni hvala Vam (06:54:07 ) amarb: :) (06:54:21 ) amarb: pozdrav svima, do sljedećeg četvrtka (06:54:21 ) slobodan: pozdrav (06:54:27 ) milaceb: {Za andrija} drage kolege sve najljepše i pozdrav do četvrtka (06:54:31 ) emilkri: Ok, hvala Milane, pozdrav

(06:54:40 ) marina: pozdrav (06:54:40 ) amarb je izasao iz sobe. (06:54:40 ) je izasao iz sobe. (06:54:49 ) marina je izasao iz sobe. (06:55:02 ) emilkri: Pozdrav svima. (06:55:05 ) mirjana: do cetvrtka... (06:55:10 ) mirjana je izasao iz sobe. (06:55:18 ) milaceb je izasao iz sobe. (06:56:32 ) andrija je izasao iz sobe. * (06:57:07 ) slobodan: {Za milans} hoice se ovo sacuvati? * (06:57:14 ) slobodan: {Za milans} chat (06:57:45 ) emilkri je izasao iz sobe. (06:58:56 ) slobodan je izasao iz sobe.

Ahmet Alibašić: Islam i druge religije, 06. VI 2007.

(04:48:21 ) milans je usao u sobu. (04:48:22 ) tanjar je usao u sobu. * (04:48:29 ) milans: Ciaos! (04:48:33 ) tanjar: de si (04:48:42 ) tanjar: nismo se culi evo ima dana :) (04:48:56 ) tanjar: kako vraca na ovo svako kad jednom uputim nekome pitanje * (04:49:13 ) milans: evo, ludnica, jutros dryao predavanje na BOSu, pa isao na FPN na neku knferenciju pa sad ovde :) (04:49:14 ) markos je usao u sobu. (04:49:26 ) tanjar: Boga mi ima posla (04:49:38 ) tanjar: evo ga marko, de si marko :) * (04:49:44 ) milans: pa pritisne se "svako" iznad nasih imena (04:50:00 ) tanjar: ja nemam to * (04:50:04 ) milans: a Marko je 2 metra od mene, rikno mu chat na poslu :) (04:50:22 ) markos: hello tanja * (04:50:23 ) milans: {Za tanjar} ajde izadji pa udji opet (04:50:32 ) tanjar je izasao iz sobe. (04:50:37 ) tanjar je usao u sobu. (04:50:44 ) tanjar: istera me ti (04:50:48 ) tanjar: :) * (04:51:20 ) milans: {Za tanjar} ima li sad "svako"? (04:51:24 ) tanjar: ej, bre! * (04:51:37 ) tanjar: {Za milans} vidis lako mogu da prebacim na tebe recimo * (04:51:43 ) milans: {Za tanjar} iznad mog nick name? (04:51:48 ) frosina je usao u sobu. * (04:51:56 ) milans: {Za tanjar} a mozes li na "svako"? * (04:51:58 ) tanjar: {Za milans} nemam ja to (04:52:03 ) markos: hello frosina * (04:52:16 ) milans: {Za tanjar} e onda je to do antivirusa ili brauzera * (04:52:27 ) tanjar: {Za milans} nemoj ti meni do antivirusa, znas * (04:52:28 ) tanjar: {Za milans} :) * (04:52:31 ) milans: {Za tanjar} koristis li explorer ili mozzilu ili nesto trece? (04:52:37 ) frosina: Cao ja sam se uklucila ranije! * (04:52:41 ) tanjar: {Za milans} mozzilu * (04:52:52 ) milans: {Za tanjar} ne ozbiljno, oce da pravi probleme, ili ako je jak firewall (04:52:54 ) tanjar: {Za frosina} dje si frosina * (04:53:05 ) tanjar: {Za milans} jak kao crna zemlja * (04:53:09 ) tanjar: {Za milans} ma nema veze moze i ovako * (04:53:17 ) tanjar: {Za milans} ionako svi sve citaju (hahahaha) * (04:53:23 ) milans: {Za tanjar} e, mozda je do mozile, probaj sa explorera * (04:53:34 ) tanjar: {Za milans} nemoj me sad, nema veze * (04:53:46 ) tanjar: {Za milans} samo hoces da me isteras iz sobe vidim ja to

(04:53:55 ) frosina: shta ve muci:)?? (04:53:57 ) dijana je usao u sobu. (04:54:00 ) markos: :)) (04:54:07 ) markos: hello dijana (04:54:16 ) dijana: hello (04:54:27 ) tanjar: {Za frosina} (04:54:37 ) biljana je usao u sobu. (04:54:39 ) tanjar: {Za frosina} nije za tebe, nego ja nesto isprobavam (04:54:48 ) markos: hello biljana (04:54:52 ) biljana: pozdrav... (04:55:00 ) tanjar: {Za biljana} (04:55:04 ) frosina: ajmo razgibavanje prije chat sesija leva desna leva desna (04:55:08 ) tanjar: {Za dijana} * (04:55:16 ) milans: e, svi smo tu, samo jos profesor:) (04:55:26 ) markos: jos pet minuta (04:55:50 ) tanjar je izasao iz sobe. (04:55:55 ) tanjar je usao u sobu. * (04:56:05 ) milans: {Za biljana} hocemo li opet da "gazimo" teologe? (04:56:06 ) tanjar: vise volim kad je na svako (04:56:19 ) tanjar: juhhuuuu ja sam za (04:56:26 ) biljana: zaista nisam imala predstavu da to tako zvuci... (04:56:31 ) markos: joj ja sam mislio da sam ja najgoriÄŚ== (04:56:35 ) markos: :)) (04:56:36 ) biljana: tek kada sam procitala komentare... (04:56:41 ) tanjar: (04:56:54 ) tanjar: zna se ovde ko je najgori (04:56:58 ) ahmet je usao u sobu. * (04:57:02 ) milans: {Za biljana} u sustini zato i treba praviti ovakve skolice, cesto nesto sto je nama normalno kao dobar dan, nekoga moze da povredi (04:57:13 ) tanjar: kao sve nesto tolerancija vamo tamo, a ono przimo svi na sve strane (04:57:18 ) markos: selam alekum * (04:57:21 ) milans: {Za biljana} jednostavno krecemo se svako u svom krugu i kontaktiramo sa sebi slicnima (04:57:36 ) ahmet: Pozdrav iz sarajeva. (04:57:37 ) amina je usao u sobu. * (04:57:39 ) milans: {Za ahmet} pozdrav! (04:57:44 ) tanjar: pozdrav za sarajevo (04:57:48 ) dijana: pozz i Vama (04:57:55 ) amina: pozdrav svima (04:57:57 ) markos: poydrav sarajevu - selam alekum! (04:58:03 ) ahmet: alejkumusselam (04:58:18 ) ahmet: ima li neko nku pocetnu misao ili pitanje? (04:58:18 ) amina: alejkumusselam :) * (04:58:31 ) milans: e, sad cu ja opet - mogli ste da procitate profesorovu bigraf.... (04:58:41 ) tanjap je usao u sobu. (04:58:46 ) tanjar: procitali smo valjda vec

* (04:58:55 ) milans: da preskocimo to - imate li pitanja za profesora? (04:58:55 ) markos: da (04:59:00 ) amina: imala bih ja jedno pitanje, ukratko.. (04:59:09 ) ahmet: izvoli (04:59:34 ) amina: Allah u Kur’anu na pojedinim mjestima govori u mnozini, npr. "Mi stvaramo covjeka", "Pa smo ih Mi raskomadali" (zemlju i nebesa)... itd.. zbog cega u Kur’anu cesto stoji "Mi"? da li je to do prevoda, ili? (05:00:01 ) markos: yanimljivo (05:00:06 ) markos: zanimljivo (05:00:18 ) ahmet: nisam neki strucnjak za to. u jeziku ima ta neka figura gdje kraljevi itd. z asebe koriste mnozinu. kazu da je to to. ne znam kako se tacno zove. * (05:00:41 ) milans: {Za ahmet} dakle, jezicka stvar, a ne teoloska? (05:00:48 ) ahmet: ima i duriogh tumacenja. uglavnom od nemuslimana. kao Bog i ostala nebeska bica govore skupa. toga nisam nasao u islmaksoj literaturi. (05:00:51 ) tanjar: eh, taj jezik (05:00:55 ) ahmet: da jezicka. (05:00:57 ) vedrana je usao u sobu. * (05:01:22 ) milans: {Za ahmet} ima li to neku specijalnu konotaciju kod tih nemuslimana, to tumacenje? (05:01:29 ) markos: kod hriscana glas boyiji prenosi andjeo metaron (05:01:36 ) markos: metatron (05:01:43 ) dijana: citala sam nesto o znacenju arapske rijeci "din"pa moze objasnjenje (05:01:44 ) markos: neznam kako je kod muslimana (05:01:46 ) ahmet: ne bih rekao. to su uglavnom ovi autori koji s ebave nadnaravni... (05:01:49 ) tanjar: postoji li sustinska razlika medju razlicitim verskim muslimanskim zajednicama (05:02:08 ) ahmet: zavisi kako se uzme... (05:02:10 ) tanjar: din znaci vera (05:02:15 ) ahmet: da (05:02:25 ) markos: zar nije demon_ (05:02:27 ) markos: ? (05:02:31 ) markos: djin (05:02:36 ) tanjar: din? ne nije (05:02:39 ) ahmet: u principu sunnije i glavnina siija su u vecini stvari slicni. sve zavisi koliko ljudi zele potencirati razlike. (05:02:51 ) ahmet: nekad su se pripadnici razlicitihi sunnijskih skola ubijali. (05:02:55 ) ahmet: danas se samo tuku. (05:02:55 ) tanjar: u cemu se te razlike ogledaju (05:03:02 ) frosina: {Za ahmet} za djinove cula sam puno stvari, mislam da kod muslimani u malim mestama i sela josh uvek se veruje u zli duhove ili djinove (05:03:06 ) tanjar: hahahaha, dobro niej to lose (05:03:09 ) ahmet: dzin je demon. (05:03:10 ) dijana: kao nacin vjerovanja misljenja ponasanja zivljenja (05:03:29 ) tanjar: nebesko se carstvo na silu zadobija * (05:03:52 ) milans: {Za tanjar} ali da li bas na tucu?

(05:03:53 ) ahmet: vjerovanje u andjele i dzine je dio islama. sto ne szanci da svi muslimani isto shvataju te kategorije. (05:03:53 ) frosina: {Za ahmet} koliko za to pishe u kuran? (05:04:06 ) markos: imam ja pitanje: da li postoje dervisi na balkanu sada, i gde uglavnom? i koliko ih zvanicna islamska crkva priznaje? (05:04:23 ) tanjar: koliko ja znam postoje, zar ne profesore (05:04:29 ) frosina: {Za ahmet} jasno, ne hocu da generaLIZIRAM, samo prenesujem shta sam cula (05:04:46 ) ahmet: dervisa ima svugdje. na balkanu svakako. (05:04:52 ) markos: sorry - islamska zajednica! * (05:05:03 ) milans: {Za frosina} sta da li pise - to odzinovima? (05:05:17 ) ahmet: ima ih razlicitih tarikata, redova. uglavnom su naksibendije i kadirije. nije poznato koliko ih ima jer su kod nas ta istrazivanja rijetka. (05:05:34 ) markos: a dali islamska zajednica prihvata dervise - posto znam da su u proslosti bili nesto kao sekta u islamu! (05:05:35 ) tanjar: zbog cega su retka * (05:05:37 ) milans: {Za ahmet} ima li neko znacajnije sediste? (05:05:44 ) ahmet: nisam ni ja razulio ovo za Kur’an. (05:05:44 ) tanjar: islamska zajednica ih ne podrzava ili? (05:06:14 ) ahmet: Islamska zajendica u BiH je odredila ustavno mjetso dervisima. oni su dio zajenice ali imaju svoju autonomiju no svi ne zele takav status pa su samostalni. (05:06:29 ) markos: aha (05:06:35 ) tanjar: sta to dalje znaci (05:06:36 ) ahmet: u BiH je to uglavnom sarajevo, fojnica, Kislejak, ... (05:06:47 ) tanjar: ti koji su samostalni da li su oni izposteni iz verske zajednice (05:06:49 ) markos: a da li znate u srbiji_ (05:06:50 ) tanjap: Ja sam cula da dervisa ima dosta na Kosovu (05:06:50 ) frosina: {Za ahmet} moje koleginice albanke pricali su mi neke primere od drugi ljudi koje vjeruju u djinove i trazhu pomoc od hodja ili drugi ljudi (05:06:51 ) markos: ? (05:07:08 ) tanjar: u srbiji ih nema (05:07:15 ) markos: bilo ih je (05:07:21 ) ahmet: To znaci da su oni uglavnom samostalni ali da u nekim pitanjima moraju konsultirati IZ, kao naprimjer ako hoce klanjati dzumu, imati vjersku pouku za djecu itd. (05:07:43 ) ahmet: da, koliko znam na kosovu ih ima mnogo. za srbiju nisam cuo. (05:07:51 ) frosina: {Za ahmet} Moze li jedno pitanje? (05:07:54 ) tanjar: sta su to ilahije? (05:07:56 ) ahmet: da * (05:08:02 ) milans: {Za ahmet} moze li se njihov polozaj u IZ uporediti sa redovnicima kod katolika? (05:08:12 ) ahmet: ilahije su pobozne pjesme u slavu Boga (ilah, znaci bozanstvo). (05:08:32 ) frosina: {Za ahmet} Koliko podelbi ima u islam, generalno i koje su? dervishi..bektashi.. (05:08:34 ) markos: imam ja pitanje opet!:) - kakva je hijerararhija u islamskoj zajednici? (05:08:34 ) tanjar: koji su tradicionalni instrumenti kod muslimana

(05:08:49 ) ahmet: pa tesko da se mogu porediti sa redvnicima jer su oni svi od reda laici. * (05:09:26 ) milans: {Za ahmet} e to nisam znao, bio sam uveren da su dervisi svestena lica. moja bruka :( (05:09:39 ) ahmet: najveca podjela u silamu je na sunnije i siije. ta je podjela nastala na osnovu prve velike tenzije u historiji islama: ko ce nalsijediit POslnaika. (05:10:05 ) tanjap: A wahhabi nisu treca grupa, vec? (05:10:09 ) ahmet: ostale podjele su brojne. zavisi koji kriterij uzememo. bektasije su smao jedan od sufijskih / derviskih redova. (05:10:10 ) amina: da li mozete ukratko, ukoliko je to uopste i moguce, navesti razlike izmedju "shi’ija i “sunija"? (05:10:46 ) ahmet: islamske zajednice na balkanu su pomalo nalik crkvama utoliko sto imaju hijerarhiju ali imaju i elemnte demokratije i participacije vjernika. (05:10:47 ) markos: ponovicu moje pitanje - kakva je hijerararhija u islamskoj zajednici? (05:10:56 ) markos: :) (05:11:01 ) ahmet: obicno u straukturama IZ pola ljudi su civili a pola vjerski sluzbenici. (05:11:19 ) ahmet: civli s ebiraju na izborima a vjerski lsuzbenici uglavnom postavljaju od strane izabranih lidera. (05:11:26 ) markos: a mislio sam medju verskim sluzbenicima (05:11:45 ) ahmet: vehabije su dakle grupa ali po sasvim drugom kriteriju. * (05:11:46 ) milans: {Za ahmet} mada su po tome slicniji kalvinistima i dr. protestantima nego katol. i pravosl. (05:11:58 ) markos: jel islamska zajednica ima poglavara poput pape ili patrijarha (05:12:09 ) tanjar: ima, kako nema (05:12:13 ) ahmet: za trendove u silamu danas preporucujem knjigu tarika ramadan Biti evropski musliman. mogu to kansije poslati koga interesuje. (05:12:47 ) tanjar: interesantan naziv (05:12:48 ) markos: interesuje nas * (05:12:53 ) milans: {Za tanjar} uf, ko bi bio islamski papa? (05:13:01 ) ahmet: polahko. (05:13:02 ) tanjar: potpuno globalisticko evrospko demokratski (05:13:04 ) markos: :) * (05:13:22 ) milans: polako, pustimo profesora da predahne sekund (05:13:23 ) ahmet: islamska zajendica ima poglavara ali on nikakao nemam autoritet patrijarha ili pape. (05:13:45 ) ahmet: nema pape u islamu. najblize bi bio halifa ali njega nema od 1924. (05:13:57 ) tanjar: a muftija? (05:14:27 ) ahmet: sunnije i siije: kljucna razlika je sto siije daju poseban status Poslanikovoj porodici, sto podrazumijeva i poseban vjerski autoritet. (05:14:28 ) markos: hvala na odgovoru (05:14:37 ) biljana: da li ima razlike u prihvatanju i tumacenju islama u drugim islamskim zemljama i kod nas u Bosni... (05:15:10 ) amina: {Za tanjar} muftija je glavni vjerski organ IZ? (05:15:12 ) ahmet: odatle onda idu mnoge razlike kad su u pitanju autoritativni tekstovi, legitimni nasljednici POslnaika itd. vremenom se na toj razlici izgradila poprilicno kompleksna mreza ucenja koja moze izgledati dobro razlicita od sunnijeske. (05:15:32 ) vedrana: Možete li objasniti pitanje rata u islamuu?

(05:15:57 ) ahmet: {Za biljana} da, ima. ali tesko je stvari generalizirati s obzirom da je kljucna odlika islama bez obzira na islamsku zajenicu da ne postoji centralizirani vjerski autoritet. (05:16:12 ) ahmet: {Za biljana} to je jedan fluidan proces i uvijek imate konsenzus u natsajanju. * (05:16:42 ) milans: {Za ahmet} dakle, ziva vera, podlozna ponovnim tumacenjima? (05:17:18 ) ahmet: {Za biljana} prvo za muftije: ovako dakle u BiH je na celu vrhovni muftija ili reis-l-ulema. zatim imamo nekih 5-6 muftija a otprilike u svakoj opstini ima glavni imama i onda u svakom nasleju imam. to nije sveto slovo ali jhe sad tako. * (05:17:22 ) milans: {Za tanjar} inace, muftija je na nizem teritorijalnom nivou nego papa kod katol, pa i patrijarsi kod pravosl (05:17:43 ) ahmet: da, ziva vjera. to neke iritira ali u krajnjem mislim da je dobro. (05:18:26 ) ahmet: muftija moze biti na razlitim nivoima. kod nas bi se moglo reci da je nateritoriji koju pokriva biskup odnosno episkop. * (05:18:58 ) milans: {Za ahmet} dakle ne mora biti vezano za drzavne granice? (05:18:59 ) frosina je izasao iz sobe. (05:19:10 ) frosina je usao u sobu. (05:19:48 ) markos: e da yanimaju me pitanja hodyinih zapisa- dali islamska zajednica prihvata to?Kakav odnos IZ ima prema okultnim praksama- dali se dozvoljavaju? (05:19:48 ) ahmet: pitanje rata. vrlo kompleksna tema. preporucujem kratak rad na engleskom od louaya safija na internetu. (05:20:09 ) vedrana: hvala * (05:20:28 ) milans: {Za ahmet} sad skoro je u Srbiji bilo bas dosta kontroverzi oko upravljanja u IZ * (05:20:57 ) milans: {Za ahmet} je li to posledica nedorecenih pravila ili neceg drugog? (05:20:57 ) ahmet: zapisi. IZ koliko mi je poznato nemam zvanican stav o tome lai koliko poznajem situaciju mislim da priznaju postojanje sihira (magije), uroka itd. ali da bi se to trebalo lijeciti smao Kur’anom. (05:21:22 ) frosina: Imalo je dosta sukobi u IZ u Makedonija (05:21:23 ) ahmet: Inace, u islmaksom pravu kazna za spravljanje sihira je smrt. jedna od rijetkih smrtnih kazni. * (05:21:57 ) milans: {Za ahmet} to ispade kao nekakav ostatak prethriscanskih kultova kod hriscana (05:22:04 ) markos: a u BiH ima dosta takozvanih "vraceva" (05:22:26 ) ahmet: da, mnogo je ljudi koji zaradjuju ogromne pare na ljudskim ukama. (05:22:38 ) frosina: izgleda da svugde ih ima (05:22:46 ) ahmet: u Kur’anu se izricito spominje sihir ai i zabranjuje. (05:22:46 ) vedrana: za sta još postoje smrtne kazne? (05:22:48 ) markos: kod nas u srbiji sad ima jako retko toga * (05:22:48 ) milans: {Za ahmet} zvanicno nisu priznati ali se vrlo cesto u modifikovanom vidu uvode u crkvenu tradiciju, ako ne bas u dogmu (05:23:59 ) ahmet: po kalsicnom islamksom pravu smrtna kazna je predvidjena jos za: ubistvo ako porodica ubijenog ne oprsoti i ako tuzilac ne insistira, po nekima za apostaziju, preljubu udatih i ozenjenih i razbojnistvo. cini mi s eda je to to. (05:24:28 ) markos: ali se to ne sprovodi?

(05:24:49 ) frosina: {Za ahmet} Dali moze dji-hat da se tumaci kao borba sa samim sobom za postizanje na vishe nivou svesti i priblizhivanje Allahu-to sam cula od moja profesorka albanka koja isto taka istrazhuje sufizam.. * (05:24:49 ) milans: {Za markos} nadam se (05:25:01 ) vedrana: za preljubu? (05:25:05 ) markos: := (05:25:09 ) markos: :) (05:25:25 ) ahmet: smrtna kazna za razbojnistvo i ubistvo se cesto i danas sporovodi u S. Arabniji, Pakistanu, Iranu itd. za preljubu i apostaziju se vrlo rijetko provodila i malo je takvih slucajva u historiji jer su uvjeti za njeno izvodjenje bili gotovo nemoguci za isopunit. (05:25:47 ) ahmet: npr., za preljubu je trebalo priznanje ili svjedocenje cetiri svjedoka da su vidjeli sam cin preljube vrlo jasno. (05:26:27 ) markos: ali u turskoj, albaniji BiH se ne sprovodi koliko znam!? (05:26:37 ) ahmet: dzihad ima mnogo znacenja. oruzana borba (kital) je smao jedan oblik. borba sa sobom je svakako jedan vid. neki kazu najuzviseniji i najtezi. * (05:26:41 ) milans: {Za ahmet} kod pravoslavnih bi se odmah naslo i 5 svedoka da optuze komsiju :) (05:27:00 ) amina: {Za markos} ne :) (05:27:01 ) ahmet: krivicni dio islamksog prava se najrdjenje inace provodio u praksi. (05:27:38 ) markos: ok (05:27:43 ) markos: sad mi je lakse (05:27:53 ) ahmet: valjda zato sto je kazna bila teska (cak smrt kamenovanjem) onda su postavljeni uvjeti koje je bilo gotovo nemoguce ispuniti. to je bvise bila kazna za javni razvrat. (05:28:15 ) frosina: {Za ahmet} moze josh jednom odgovor za dji-hat, chat mi se izgubio (05:28:25 ) markos: znam da se taj zakon sprovodio u iraku * (05:28:33 ) milans: {Za ahmet} ima li sanse da se ukine i zvanicno, a ne tako "na mala vrata"? (05:28:35 ) ahmet: ljudima je preporucivano da sakriju i svoju i tudju prlejubu. mada vlasti kad do njih dodje potvdra o slucaju nisu vise mogle zatvarati oci pred tim. (05:28:36 ) tanjap: {Za ahmet} Ali zar nije isto slucaj i sa silovanjem? (05:28:42 ) markos: da su dva decaka bila obesena zbog homoseksualnosti, pre mozda 10 godina (05:28:55 ) ahmet: opet za dzihad. dzihad ima mnogo znacenja. oruzana borba (kital) je smao jedan oblik. borba sa sobom je svakako jedan vid. neki kazu najuzviseniji i najtezi. (05:29:10 ) tanjap: {Za ahmet} U smisu da zene nisu mogle dokazati da je silovanje (a ne preljuba) u pitanju, da pojasnim (05:29:22 ) frosina: {Za ahmet} tako je (05:29:44 ) ahmet: tarik ramadan je pokrenuo kampanju za potpunu obustavu primjene krivinog islmaksog zakona. mozete to naci na njegovoj stranici. (05:30:11 ) ahmet: homoseksualizam bi se ubrajao u seksualnu natsranost i tu ima citava lepeza misljenja od vrlo blagih do onih vrlo rigoroznih. (05:30:51 ) tanjar: a zna li se statisticki koliko homoseksualaca ima medju muslimanima * (05:30:56 ) milans: {Za ahmet} koja preovladjuju, blaga ili rigorozna?

(05:31:11 ) ahmet: nisam posebno upucen u propise oko dokazivanja silovanja samo razumijem da tu ima izvjesnih problema utoliko sto klasicno pravo mozda previse trazi od zrtve u smislu dokaza. (05:31:12 ) vedrana: homoseksualizam nije smo problem islama, postoji i u drugim religijama * (05:31:26 ) milans: {Za tanjar} verovatno isto koliko medju hriscanima i budistima (05:31:27 ) ahmet: blaga ili religiozna: ne znam. (05:31:29 ) tanjar: naravno da postoji, nisam rekla da ne postoji (05:31:35 ) tanjar: ali sada pricamo o islamu, zar ne (05:31:39 ) biljana: sta vas se najvise dojmilo u pozitivnom i negativnom kod vernika muslimana dok ste studirali u inostranstvu... (05:31:41 ) markos: kao problem? (05:32:15 ) frosina: {Za ahmet} dali musliman moze biti pravi musliman i ako ne ide redovno u djamija i se klanja (05:32:19 ) tanjap: {Za biljana} Da, i mene to zanima, kako ste Vi kao musliman iz BiH dozivjeli Maleziju? (05:32:28 ) ahmet: koliko ima homoseksualac? ne znam. ima mejdutim istrazivanje od piipa noris i m. inglharda o True clash of civilization gdje mozete pogledati postotak podrske za prava homoseksualaca u muslimanskom svijetu. vrlo nizak medju svim generacijama. * (05:32:30 ) milans: {Za tanjar} ma kakve crne statistike homoseks. po religijama, to je neizvodljivo * (05:32:56 ) tanjar: {Za milans} ma more sto se bunis ti, ocu da pitam (05:33:04 ) ahmet: kanjanje. kanjanje ili namaz makar pojedinacno kuci ili na random mjestu se smatra najvaznijim dijelom vjerej po+jedinca. * (05:33:09 ) tanjap: {Za milans} Ima Durex neka istrazivanja o sexualnom ponasanju, ali po zemljama :) (05:33:14 ) tanjar: {Za ahmet} hvala * (05:33:15 ) milans: {Za ahmet} ma ok, ali mislim da je to nemoguce izracunati * (05:33:29 ) milans: {Za ahmet} ovo je drugo, oko stavova zajednice prema nekoj pojavi (05:33:29 ) ahmet: ipak, vecina kaze da i ko ne klanja i dalje je musliman osim ako ne neijece obavezu namaza, odnosno klanjanja. (05:33:53 ) tanjar: {Za ahmet} moze da ne prihvati obavezu namaza? (05:34:34 ) vedrana: Da li postoji ekumenizam u islamu? (05:34:41 ) markos: u braku izmedju 2 osobe od kojih je jedan musliman a drugi nije, ali njihova deca moraju iskljucivo biti muslimani ili im je dozvoljeno da sami biraju? po misljenju zajednice!? (05:35:12 ) ahmet: da, to je generalno pravilo. jedno je kazu islmaski autorteti ne izvrsavati neku obavezu iz lijenosti i nehata a drugo nijekati je. i obratno, jendo je npr. piti alkohol iz slabosti a drugi reci da je dozvoljen. ovo drugo se smatra kardinalnim grijehom koji izvodi iz vjere. (05:36:18 ) ahmet: vecinsko je misljenje da djeca trebaju biti muslimani kao i djeca iz braka gdje su oba roditelja muslimani. medjutim, sada je sve vise glasova da se odrasli muslimani mogu opredijeliti za vjeru koju zele. dakle mogu napustiti vjeru roditelja bez poslejdica. (05:36:41 ) ahmet: sta mislite kad kazete ekumenizam u islamu?

(05:37:11 ) vedrana: {Za ahmet} kao na primjer u hrišćanstvu (05:37:12 ) ahmet: ako je rijec o dijalogu izmedju sunnija i siija, da. postoji ali to jos nije popularan pokret. takodjer postoji i dijalog sa nemuslimanima. (05:38:35 ) vedrana: {Za ahmet} to je zanimljivo, u kom obliku (05:38:46 ) frosina: {Za ahmet} zashto termin fundamentalizam u neislamskoj zaednici se povezuje sa radikalni islam (05:39:53 ) ahmet: sa nemuslimanima je to obicno konferencijski dijalog. sada vidim da je sve vise i ’grass root’ ekumenizma i saradnje na razlicitim dobrotvornim prokjektima. * (05:40:02 ) tanjar: {Za milans} ja moram napustiti chat ranije, je l to ok? * (05:40:19 ) milans: {Za tanjar} ok, hvala na doprinosu debati * (05:40:27 ) tanjar: {Za milans} ajd pozdravljam sve (05:40:35 ) markos: pozdrav tanji (05:40:37 ) tanjar: {Za ahmet} profesore, hvala na odgovorima (05:40:39 ) ahmet: fundamentalizam je jedan od onih pojmova koji sluze za manipulaciju. i tu nauka moze malo pomoci. kao sto vidite to je sad uglavnom zanemaren termin u odnosu na 1980-e. ali zato imamo nove termine. (05:40:43 ) tanjar: {Za ahmet} moram da napustim sobu (05:40:58 ) tanjar je izasao iz sobe. * (05:41:02 ) milans: {Za ahmet} koji bi to bili termini? (05:41:03 ) ahmet: ok. hvala vama. bilo je lijepo. (05:41:18 ) markos: sta je potrebno nemuslimanu da postane musliman? da li postoji neki poseban proces za to?(iniciacija) (05:41:23 ) ahmet: kakvi temrini, milane? (05:41:38 ) frosina: {Za ahmet} ali shto je pravo znacenje na fundamentalizam? * (05:41:47 ) milans: {Za ahmet} ti novi, umesto fundamentalizma iz 80ih (05:42:11 ) ahmet: pardon, milane. vehabizam, selefizam, ekstremizam. prije fundamentalizma u na sje bio panislamizam. togase vise niko i ne sjeca. * (05:42:38 ) milans: {Za ahmet} ali je vazno naci izraz i dati mu negativnu konotaciju (05:42:48 ) amina: {Za markos} covjek postaje vjernikom muslimanom potpunim prihvatanjem dvaju sehadeta i njihovim javnim izgovaranjem * (05:42:58 ) milans: {Za ahmet} a zaista, sta bi uopste znacio fundamentalizam? * (05:43:32 ) milans: {Za ahmet} bukvalni prevod bi bio "ukorenjenost" ili "zasnovanost" (05:43:38 ) markos: samo to_samo to? (05:43:58 ) ahmet: {Za markos} u principu nema procedure. potrebna su dva svjedoka pred kojima se izgovori "svjedocim da nema boga osim Boga/Allaaha i da je Muhammed NJegov poslanika" i to je to. danas se nerijetko napravi mala svecanost gdje se izgovara sehadet ili svjedoanstvo vjere i (05:44:02 ) amina: {Za markos} nije to bas "samo" (05:44:51 ) markos: ok sorrz (05:44:54 ) ahmet: {Za markos} fundamentalizam. najvzanija je karakteristika literalizam u razumijevanju svetih tekstova. prvo se odnosilo na biblijske tekstove a danas na sve. (05:44:55 ) markos: sorry (05:45:17 ) marina je usao u sobu. (05:45:18 ) markos: samo sam mislio da postoji neki veliki proces (05:45:29 ) ahmet: {Za markos} da, samo to na pocetku. a onda kako dolaze obaveze onda se vidi ko je stvarno musliman: klanjanje, post itd.

* (05:45:34 ) milans: {Za ahmet} dakle - bukvalna primena dogme u drustvenom zivotu danasnjice? * (05:45:51 ) ahmet: {Za milans} da, tako je. (05:46:05 ) marina je izasao iz sobe. * (05:46:29 ) ahmet: {Za milans} daj, marina, smiri se. :) * (05:46:53 ) milans: ok, blizimo se kraju casa, ima li jos pitanja za profesora? (05:47:05 ) tanjap: {Za ahmet} Moze li opet ono o inostranstvu?? (05:47:20 ) ahmet je izasao iz sobe. * (05:47:22 ) milans: {Za ahmet} Marina je iz sledece grupe, pobeze kad je videla ovoliku guzvu ovde :) (05:47:36 ) frosina: {Za ahmet} Shta radi IZ u vezi sa shirenje vehabije na Balkanu? dali apelira medju gradjanima da to nije pravi islam- izvinite ako prejudiciram (05:47:59 ) amina: ode nam prof..:) * (05:48:23 ) milans: ok, imamo 2 pitanja, samo mi Tanjino nije najjasnije - kakvo inostranstvo? (05:48:23 ) tanjap: {Za ahmet} Kao, pukla mu veza :D (05:48:26 ) markos: :) (05:48:46 ) tanjap: {Za ahmet} To sto smo pitale i Biljana i ja, kako mu je bilo tokom studija u inostranstvu * (05:48:46 ) milans: ma sad ce da se vrati (05:48:46 ) marina je usao u sobu. (05:49:03 ) tanjap: {Za ahmet} U stvari mene je vise zanimalo kako je on kao vjernik musliman iz BiH dozivio islam u Maleziji * (05:49:10 ) milans: {Za tanjap} a, to, pitanja licne prirode :) (05:49:12 ) biljana: i kako su ga se dojmili tamosnji vernici muslimani... (05:49:27 ) tanjap: {Za ahmet} Pa nije bas licno - da vidimo razlike u prakticnom islamu (05:49:36 ) tanjap je izasao iz sobe. (05:49:38 ) tanjap je usao u sobu. (05:49:56 ) ahmet je usao u sobu. (05:50:26 ) ahmet je izasao iz sobe. (05:51:14 ) ahmet je usao u sobu. (05:51:30 ) ahmet: kod mene nesto nije uredu s cetom. * (05:51:49 ) milans: {Za tanjap} ok, moze li o Maleziji i vehabijama kratko? (05:52:00 ) biljana: kako su vas se dojmili vernici muslimani tokom vasih studija u inostranstvu , jedna - i jedna + ilustracija... konkretno , Malezija... (05:52:25 ) tanjap: Pogotovo u poredjenju sa BiH (05:53:04 ) ahmet: nezahvalno je to porediti. (05:53:30 ) ahmet: islam je manje vise univerzalana ali manifetsacija zavisi od kulture i tu je mnogo detalja i razlika. (05:54:30 ) ahmet: ja bih ipak rekao da je kljucna razlika izmejdu malezijskih i balkanskih muslimana sto smo mi ovdje prosli jednu forsiranu modenrizaciju i definitivno raskinuli sa mnogim oblicima tradicionalnog drustva koji su itekako prisutni u maleziji. (05:54:51 ) tanjap: Kao npr? (05:54:53 ) ahmet: ono sto sada muslimane tamo pogadja mozda vis enego nas jeste globalizacija.

(05:55:34 ) ivanhar je usao u sobu. (05:55:35 ) katerina je usao u sobu. (05:55:36 ) ahmet: naprimjer, kod nas su serijatski sudovi, marama za lice, isl. ukinuti preko noci. dekretom. to nije bio rezultat evolucije sialmske misli u nas. (05:55:42 ) zineta je usao u sobu. (05:55:56 ) biljana: da li globalizacija steti muslimanskom zivlju... (05:56:04 ) ivanasep je usao u sobu. (05:56:05 ) veronika je usao u sobu. (05:56:12 ) ahmet: u maleziji jos uvijek imaju serijatske sudove ali i sjedista najvecih svjetskih kompanija. (05:56:19 ) ivanhar: pozdrav za sve prisutne * (05:56:21 ) milans: {Za ahmet} ok, predlazem 5 minuta pauze jer je vec pola 2. grupe tu (05:56:25 ) ahmet: dobro dosli. * (05:56:34 ) milans: {Za ahmet} treba li pauza? (05:56:35 ) frosina je izasao iz sobe. (05:56:37 ) ivanasep je izasao iz sobe. (05:56:39 ) dijana: lijep pozz za sve i hvala prof !!! (05:56:44 ) marina: kad se nemožemo dočekati;) (05:56:45 ) dijana je izasao iz sobe. (05:56:52 ) markos: dovidjenja svima! (05:56:55 ) vedrana: {Za ahmet} hvala, pozdrav svima (05:56:57 ) markos je izasao iz sobe. (05:57:00 ) vedrana je izasao iz sobe. (05:57:04 ) biljana je izasao iz sobe. (05:57:09 ) tanjap: Hvala predavacu. Ja cu jos malo ostati, ako nije problem, no necu se uplitati u diskusiju. (05:57:14 ) amina: jel ja mogu ostati?:) (05:57:18 ) ahmet: {Za biljana} globalizacija je vrlo slozen proces i nema sumnje da su neki apsketi, poput ovo chata, super. za neke druge nisam siguran, kao sto je ugrozavanje loklanih jezika, obicaja, isl. (05:57:25 ) veronika: Dobar dan svima mogu li danas biti s vama jer ću sutra biti spriječena (05:57:39 ) ahmet: {Za tanjap} samo ostani. svi ostanite i slbodno pitajte. (05:57:48 ) zineta: Pozdrav, izvinite, ali kod mene je strašno0 nevrijeme i možda neću moći biti sa vama ili ću imati (05:57:57 ) zineta: problema sa konekcijom (05:58:04 ) ahmet: meni je drago da vas ovo zanima. mislim da je zivlje sto imamo vise glasova. * (05:58:37 ) milans: {Za tanjap} moze * (05:58:43 ) milans: {Za amina} moze * (05:58:57 ) milans: {Za veronika} naravno * (05:59:22 ) milans: {Za zineta} kako bude bice :) (05:59:33 ) ivanavrh je usao u sobu. (05:59:35 ) snezana je usao u sobu. (05:59:55 ) katerina: Pozdrav svima

(06:00:10 ) snezana: Pozdrav svima (06:00:12 ) ivanavrh: zdravo (06:00:17 ) ivanasep je usao u sobu. (06:00:18 ) marina: bok;) (06:00:37 ) ivanasep: dobar dan svima!! (06:00:46 ) ahmet: evo za pocetak: sta smatrate najvecim problemima danasnjice? (06:00:59 ) ahmet: tri problema! (06:01:16 ) ivanhar: otudjeniost jednih od drugih (06:01:19 ) katerina: siromastvo,terorizam (06:01:24 ) marina: rat (06:01:31 ) veronika: Allahu Egber -Mir Božji sa svima vama (06:01:33 ) ivanhar: nedostatak dijaloga (06:01:33 ) ivanavrh: to sto su siromasni sve sirmoasniji a bogati sve bogatiji, sto se ratuje za ciljeve bogatih i sto ljudski z ivot nema vrijednost (06:01:33 ) snezana: sem nedostatka vremena - nerazumevanje i medjusobno neshvatanje (06:01:35 ) zineta: Nerazumijevanje (06:01:43 ) ivanasep: netolerancija općenito (06:01:46 ) ivanhar: informacije (06:01:53 ) marina: brz način života i otuđenje (06:02:09 ) ivanasep: {Za ivanhar} u kom smislu? (06:02:40 ) ivanhar: {Za ivanasep} netacne informacije i neblagovremene (06:02:54 ) snezana: {Za ahmet} a vi (06:03:11 ) ivanasep: {Za ivanhar} slažem se! (06:03:35 ) ahmet: {Za veronika} veronika, ispravno je Allahu ekber. (06:03:59 ) zineta: {Za veronika} Egber ima drugo značenje (06:04:06 ) ivanhar: koje (06:04:19 ) ivanasep: što to znači? (06:04:27 ) zineta: {Za ivanasep} Mislim- prašina (06:04:36 ) katerina: koja je razlika (06:04:37 ) ahmet: {Za snezana} dobro si. 1. nerazumijevanje medju pripandicima različitih kultura/religija. 2. manipulacija ljudima od strane velikih političkih i ekonomskih interesa, 3. siromastvo (06:04:55 ) veronika: Hvala na upozorenju (06:05:08 ) zineta: {Za katerina} Ekber znači- jedan (06:05:15 ) ahmet: {Za veronika} to tako cesto i muslimani izgovaraju. (06:05:27 ) zineta: {Za katerina} Dakle: Allah je jedan. (06:05:27 ) ahmet: Ekber znaci najveci. (06:05:33 ) ivanavrh: {Za ahmet} jako su mi sve svidali vasi tekstovi, dosta sam naucila (06:05:56 ) ahmet: {Za ivanavrh} drago mi je. imas li neku primjedbu? (06:06:08 ) veronika: Da li je u islamu važnije znati Kur’an napamet ili ljubiti Allaha * (06:06:10 ) milans: {Za ivanavrh} ja tek sad naucio da su dervisi laici a ne svestena lica :) (06:06:47 ) snezana: {Za ahmet} Pitanjem koji su uzroci loseg stanja sloboda i ljudskih prava prava pretpostavljam da i vi mislite da se ona (mislim) prava , krse u islamskom svetu

(06:06:53 ) ivanavrh: {Za ahmet} imam pitanje koje sam dotakla na forumu. boban je to formulirao kao teoloski apsolutizam islama (06:07:14 ) marina: ja imam pitanje. koja je razlika između sunita i šijita i zašto je došlo do podjele? (06:07:29 ) ivanavrh: {Za ahmet} da li je istina da se islam smatra u neku ruku za najnapredniju, najbolju relijgiju? (06:07:56 ) ahmet: {Za ivanavrh} Znati kur’an napamet je smao pohvalno. uopce nije obavezno. bitno je znati par poglavlja (dakle par stranica) radi redovnih molitvi. (06:08:19 ) ahmet: {Za snezana} svakako. uzasno. (06:08:35 ) katerina: Sta znaci pojam :’’ FETVA" i "HILAFET"? (06:08:51 ) ivanhar: Mene interesuje sta znaci za islamski svet prikljucivanje Turske EU? (06:09:22 ) ahmet: {Za ivanavrh} vjera da je islam jedina prava vjera je jos uvijek uvjerenje vecine muslimana. mejdutim, uvijek je bilo i danas ima onih koji smatraju da je islam samo najispravnija ili pak samo jedan od puteva do Boga. (06:09:41 ) veronika: (06:09:57 ) zineta: {Za ahmet} Kako se mogu napraviti promjene u islamskom svijetu i ko to može učiniti? (06:10:24 ) ivanavrh: {Za ahmet} meni se ucinilo da je "superiornost" islama jace izrazena u islamu nego u drugim religijama, to me je zbunilo. je li to opci stav? (06:10:29 ) ivanasep: svaka religija misli za sebe da je najispravnija!! (06:10:30 ) ahmet: {Za marina} to je vjecito pitanje, izgleda. prve naznake podjele pojavile su se oko nalsjendika Poslanika. Kljucna razlika je sto siije smatraju da POlsnaika porodica ima poseban status i da su oni trebali vladati muslimanima te da imaju poseban vjerski autoritet. sunnije ih vole ali ne daju im taj vjerski znacaj. (06:10:38 ) zineta: {Za ahmet} Kojke je ljudsko pravo u tim zemljama najugroženije? (06:10:44 ) marina: veronika, zašto si nezadovoljna? (06:10:55 ) veronika: Smajlić mi je pobjegao slučajno nemojte ga ozbiljno shvatiti (06:11:13 ) snezana: {Za ahmet} Zasto. Zbog postivanja onoga sto cini islam verom ili je razlog u necemu drugom. (06:12:17 ) ahmet: {Za katerina} fetva je misljenje vjerskog autoriteta, muftije, o nekom pitanju na onsovu metodologije islamskog prava. hilafet ima vise znacenja. 1. Opce namjesnistvo covjeka na Zemlji (covjek je Boziji namjesnik ili povjerenik na zemlji), 2. politicki i duhovni poglavar muslimana. ima i drugih upotreba u sufizmu ali to je to. (06:12:43 ) snezana: {Za zineta} Zar se mogu napraviti promene (06:12:59 ) zineta: {Za snezana} Ja samo pitam (06:13:09 ) ahmet: {Za ivanhar} pa nisma siguran da to znam. vjerujem da svimuslimani to dozivljavaju kao test spremnosti evrope da prihvati muslimane, kara sekularne. (06:13:33 ) katerina: Koje promene zelis? (06:14:06 ) ahmet: {Za zineta} s obzirom da su problemi vrlo kompleksni i projekat reformi mora biti ospezan. smatram da je kljucna uloga politicara koji u ovom trenutku osujecuju svaku promjenu time sto ne dopustaju slobodu izrazavanja i drgue gradjanske i polticke slobode. (06:14:24 ) snezana je izasao iz sobe. (06:14:25 ) ahmet: {Za zineta} nazalost u tome ih cesto podrzavaju zapadne zemlje zbog svojih kratkorocnih interesa. (06:14:30 ) snezana je usao u sobu.

* (06:14:45 ) milans: {Za ahmet} verovatno ima i nekih drugacijih islamskih politicara? (06:15:04 ) ahmet: {Za zineta} sloboda misljenja i izrazavanja. (06:15:04 ) veronika: Zašto ima klanjanje tako strogo određena pravila nije li položaj tijela prilikom molitve stvar osobnog odnosa a Bogom * (06:15:16 ) milans: {Za ahmet} a i nekih drugih zapadnih zemalja, ili makar nekih politicara kod njih, i intelektualaca (06:15:25 ) ivanavrh je izasao iz sobe. (06:15:36 ) amina je izasao iz sobe. (06:15:44 ) ahmet: {Za snezana} nisma razumio prvo pitanje. promjene su vjeruje moguce. ovako dugo ne moze. (06:15:51 ) zineta: {Za ahmet} Šta mislite da li nova inicijativa o boljem razvoju nauke u islamskom svijetu, sa novim saznanjimamože utjecati i na političku situaciju (06:16:12 ) ivanhar: da li postoji neki naziv za zene koje su pokrivene maramom? (06:16:28 ) zineta: {Za ahmet} ili je to samo još jedan od načina da se privuku naučnici sa zapada * (06:16:58 ) milans: {Za zineta} cije je no to inicijativa? * (06:17:13 ) ahmet: {Za milans} prvo, ja bih razlucio muslimanske od islmaksih politicara. drugo, svakako da ima. mislim da je sadasnja truska vlada zasad najbolji balans izmejdu vjernosti islamskoj tradiciji i univerzalnim ljudskim pravima i slobodama. * (06:17:32 ) zineta: {Za milans} Izvini, ali sam to nedavno pročitala u novinama i ne sjećam se. (06:17:54 ) ahmet: {Za veronika} u islamu postoje propisane molitve (namazi) a pored toga preporuceno se moliti u svakoj situaciji, na svom jeziku, itd. * (06:18:00 ) milans: {Za ahmet} delim to misljenje, mozda su i Malezija i Indonezija zanimlj. primeri, a i Banglades * (06:18:09 ) milans: {Za ahmet} Pakistan nazalost ne, makar sada * (06:18:35 ) ahmet: {Za milans} siigurno. vidjeli ste bivseg britanskog ambasadora u uzbekistanu sta je nedavno uardio sa svojim kritikama na racun podrske zapada diktatoru u zbekistanu. (06:18:54 ) marina: nikad neću zaboraviti kako me preplašio poziv jutarnji na molitvu prošle godine u Travniku. Mislila sam da je opće uzbuna;) * (06:19:01 ) milans: {Za ahmet} sta, je li oprao ruke i tacka? * (06:19:27 ) milans: {Za marina} zato putovati, putovati i samo putovati :) (06:19:36 ) ahmet: {Za zineta} pa ne vidim kako bi mogla stetiti. ali brojne su prepreke razvoju nauke u ovom trenutku u muslimanksom svijetu. Arab Human development report iz 2003 , mislim, je odlican izvor na tu temu. ima ga na internetu. (06:19:45 ) marina: u potpunosti se slažem s tobom, Milane ;) (06:20:03 ) zineta: {Za marina} To je zbog toga što nisi znala muslimanski način poziva na molitvu ili (06:20:04 ) veronika: Zašto je Arapski jezik superiorniji od ostalih i islamu ne razumije li Allah sve jezike podjednako? (06:20:06 ) katerina: Sta znaci govoriti u " KETMAN " maniru? (06:20:17 ) zineta: {Za marina} si živjela u drugačijoj sredini (06:20:19 ) marina: nikad nisam to čula prije u životu (06:20:19 ) ahmet: {Za ivanhar} svaki jezik ima svoj termin. na savremenom arapskom obicno kazu ’muhadzdzeba’ ili zena pod hidzabom, tj. maramom.

(06:20:40 ) ivanasep: {Za ahmet} možete kratko prokomentirati zakon o zabrani nošenja vidljivih rel. simbola koji je donesen u Francuskoj!! (06:20:47 ) marina: pa me preplašilo (06:20:49 ) ahmet: ne mogu pratiti mozemo li malo sporije. (06:20:58 ) zineta: {Za marina} Moram priznati da je i na mene neočekivano djelovala katerdala u Zagrebu * (06:21:12 ) milans: {Za veronika} Veronika, ja to vidim kao polozaj latinskog, staroslovenskog, grckog i hebrejskog u hrisc. (06:21:14 ) zineta: {Za marina} ali neke manje crkve ne ostavljaju takav dojam (06:21:33 ) marina: zineta: da, čudnovata je i meni :) * (06:21:35 ) milans: {Za zineta} :) * (06:22:01 ) milans: hajmo polako da profesor odgovori (06:22:17 ) ahmet: {Za marina} .) (06:22:34 ) marina: jel vidiš Milane kakvi smo mi napredni učenici? takvi da nas ni profesor ne stigne pratiti :))) * (06:22:52 ) milans: imamo pitanje jezika i zakona u Francuskoj * (06:23:17 ) milans: {Za marina} ma i ona grupa je bila ista (06:23:29 ) ahmet: {Za veronika} dobro pitanje. kazu Bog razumije sve jezike. Uostalom prethodne objave su bile cesto na hebrejskom, ali ova zadnja je na arapskom. a znas kad je nesto posljendje. (06:23:31 ) marina: onda znači da je predavanje bilo dobro:) * (06:24:25 ) milans: {Za ahmet} je li dobra moja paralela sa pomenutim jezicima kod hriscana? (06:24:28 ) ahmet: {Za katerina} ketman je vrlo izrazen i razvijen kos siija ali ne i kod sunnija a to znaci prikrivati svoja ubjddjenja u neprijateljskom okruzenju pri cemu je ’neprijateljsko okruzenje’ vrlo rastegljiv pojam. (06:25:14 ) ahmet: {Za ivanasep} mislim da je to krsenje ljudskih prava na slobodu vjeroispovijesti. to je ejdan radikalni sekularizam koji ne doprinosi drustvenoj harnomniji. (06:25:23 ) snezana: {Za ahmet} Bili smo prebrzi pa nisam bas shvatila razliku muslimanskih i islamskih politicara. A tesko shvatam i ostojanje vehabija. Ponekad razmisljam da li dobar musliman veruje i hodzi i mutaveliji podjednako i da li dervisi i danas postoje.... (06:25:49 ) ivanhar: jedna anegdota koju je ispricala devojka islamske vjere prosle godine na Krku na seminaru, kaze ona da je bila sa prijateljicom na otoku Hvaru na letovanju i tako se njih dve setaju ( pokrivene maramam, ona je imala plavo belu kombinaciju) i pored njih prolazi zena sa malim detetom, dete se okrece, okrece i na kraju kaze svojoj majci: mama, mama vidi Majku Bozju! ( verovatno to dete nikad nije videlo pokrivenu zenu maramom) (06:25:54 ) ivanavrh je usao u sobu. * (06:26:04 ) ahmet: {Za milans} ja cu bas da zaradim ona j honorar. :) (06:26:05 ) ivanavrh: oprostite zblesiro mi se komp * (06:26:17 ) milans: ajmo opet polako, prvo islamski i muslim. politicari (06:26:22 ) ivanavrh: sta se zbivalo? * (06:26:27 ) milans: {Za ahmet} i treba :) * (06:26:39 ) ahmet: {Za milans} nisma to stigao vidjeti za jzik kod krscana.

* (06:26:41 ) milans: {Za ahmet} Aleksandar je bio "razapet" :) (06:27:06 ) ivanavrh je izasao iz sobe. (06:27:15 ) ivanavrh je usao u sobu. * (06:27:15 ) milans: {Za ahmet} mislio sam na latinski, grcki, hebrejski, staroslovenski, je li to uloga slicna arapskom kod muslim? * (06:27:53 ) milans: {Za ivanhar} eto sta cini socijalizacija :) (06:28:08 ) zineta: {Za ahmet} Koliko su FIN i IZ povezani? * (06:28:11 ) milans: {Za ivanavrh} sve je pod kontrolom:) (06:28:18 ) ahmet: {Za snezana} muslimanski je pridjev koji se koristi za sve sto muslimani cine. to je pomalo fenomoenoloski. islmaksi bi trebalo koristiti za oono sto s evezuje za islma kao vjeru . (kad se islamski ondosi na islam kao civlizaciju onda je isto sto i muslimanksi). npr., mnogo je muslimanskih drzava (tamo gdje su muslimani vecina) a pitanje je je li i jedna islamska. (06:28:44 ) ivanavrh: {Za ahmet} ne znam kako sada ide rasprava, izbacilo me. moje je pitanje bilo da li su suniti i sijiti najvece skupine unutar islama, i da li ima i koje su druge "sekte" islama koje okupljaju veci broj ljudi? (06:29:10 ) ahmet: {Za snezana} mutevelija je menadzer ili blagajnik i nije vjerski autoritet. dervisi postoje. negdje bvise negdje manje. i ima ih razlicitih, zajendicko ima je naglasavanje duhovnog i natsojanja da ociste dusu i priblize se Bogu. (06:29:20 ) ahmet: opet ne stizem. (06:29:22 ) veronika: Kod Kršćana postoji i poseban Jezik koji daje Sveti duh za duhovnu izgradnju čovjeka * (06:29:54 ) ivanavrh: {Za milans} hoce li biti skoro transkripti chatova dostupni? * (06:30:23 ) ahmet: {Za milans} pa ne. vi znate da je u islmau Kur’an jedino u izvornom jeziku. svaki prijevod se smatra smao komentarom. * (06:30:46 ) milans: {Za ivanavrh} hoce, kunem se :) ne postizeeeeeem :)) * (06:31:09 ) ivanavrh: {Za milans} ok:) opusteno (06:31:38 ) ahmet: {Za zineta} IZ je osnivac i finansijer FIN-a. (06:31:52 ) snezana: {Za ahmet} I pored najbolje volje u Kur’anu nisam pronasla nista o dzihadu. Da li nisam dobro citala ili je ovaj poja/termin naknadno uveden ili i za njega ima "razumno" objasnjenje (06:31:59 ) ivanhar: da li musliman moze biti kum krscaninu i obrnuto (06:32:24 ) ahmet: {Za ivanavrh} u principu sunije cine oko 85 muslimani, siije nekih 10-ak i ostalo su drugi: haridzije (Oman) itd. (06:32:28 ) marina: a da. dobit ćemo i transkripte? opa!:) (06:32:30 ) katerina: Pod kojim uslovima musliman, a pod kojim muslimanka mogu da se razvedu? (06:32:40 ) veronika: Kršćaninu ne može biti kum Musliman (06:32:46 ) zineta: {Za ahmet} Da li je FIN zajedno sa IZ uključen u kreiranje mektebske nastave za djecu školskog uzrasta? (06:33:04 ) ahmet: {Za ivanavrh} da bismo govorili o skupinama moramo prvo izabrati kriterij. vec smao prpeorucio tarika ramadana i Kako biti evropski musliman. Mogu to poslije postaviti na forum. (06:33:13 ) snezana: {Za veronika} Na vencanju ili? (06:34:30 ) ivanavrh: {Za ahmet} da li je ispravno onda povuci paralelu izmedu recimo katolika i pravoslavaca kao npr sunita i sijita, kao dvije najvece podjele unutar islama?

(06:34:45 ) ahmet: {Za snezana} Kur’an mnogo govori o dzihadu. ali za oruzanu borbu koristi i druge pojmove: ’kital’ najcesce. dzihad je cesto samo ulaganje apora, svakog, na Bozijem putu: zovota, imetka, vremena itd. (06:34:51 ) veronika: Za vjenčanje nisam sigurna jer svjedok može biti samo kum za krštenje i krizmu nemože (06:35:17 ) ahmet: {Za ivanhar} ne ih ti znao reci jer ne znam sta zapravo sve znaci biti kum. * (06:35:26 ) milans: {Za ivanavrh} e, kod hriscana je dublja podela izmedju protestanata na jednoj i katolika i pravoslavnih na drugoj strani, makar u teoloskom smislu (06:35:52 ) tanjap je izasao iz sobe. (06:36:09 ) ahmet: {Za katerina} razvod je mnogo laksi za muslimana po klasicnom islmaksom pravu. tu s emejdutim rade mnoga unapredjenja danas i ide se ka tome da se priblizi to pravo narazvod. (06:36:26 ) veronika: KUm je djeci pomoćnik u vjerskom odgoju , a na vjenčanju samo svjedok * (06:36:43 ) ivanavrh: {Za milans} da li onda mozemo reci da su suniti i sijiti kao protestanti naspram katolika i pravoslavaca? (06:36:49 ) ahmet: {Za zineta} O vjeronauci i u skolama i u mektebu brine Vjersko-prosvjetna sluzba IZ-e. FIN smao skoluje kadar. * (06:36:56 ) ivanavrh: {Za milans} mozda je glupo pitanje, sori (06:37:24 ) ahmet: {Za snezana} nisam siguran da krscanin moze biit svjedok muslimanu na vjencanju.nisam siguran. (06:37:40 ) ahmet: {Za ivanavrh} razlozi su sasvim druge priorde. * (06:37:51 ) milans: {Za ivanavrh} nema glupih pitanja, samo odgovora :) (06:38:33 ) snezana: {Za ahmet} Moze, ako pod pojmom hriscanin i musliman NE shvatamo samo ljude koji veruju * (06:38:59 ) zineta: {Za milans} Kako dobra pedagoška izjava:) * (06:39:07 ) milans: {Za snezana} to kao Momir Bulatovic - pravoslavni ateista :) (06:39:08 ) veronika: DA li stroge odredbe ohrani u islamu imaju samo zdravstveno ili i duhovno značenje (06:39:12 ) ahmet: {Za ivanavrh} pitanje je na mjestu. razlozi raskola u islamu su bitno drugaciji od onih u kscanstvu. (06:39:35 ) marina: koji su razlozi? (06:39:43 ) ivanavrh: {Za ahmet} pricala sam sa nekim mojim prijateljima muslimanima koji se ne slazu s tim da se musliman moze ozeniti za ne-muslimanku. kazu da se takvo vjencanje ne moze obaviti pred hodzom. da li je to isitna? * (06:39:49 ) ahmet: {Za milans} ili nijaz durakovic 1990.-e: njega su proglasili za kumunistickog islmaksog fundamentalistu. * (06:40:19 ) milans: {Za ahmet} sve balkansko biserje, bilo bi smesno da nije svega sto se posle desilo (06:40:28 ) ivanavrh: {Za ahmet} a koji su razlozi raskola? mozda je vec odgovoreno na to, mene je izbacilo... (06:40:29 ) ahmet: {Za veronika} ne bih rekao da je smao zdravlje u pitanju. te zabrane su jedna vrsta testa za vjenrike. da je u pitanju zdravlje vjerovatno bi svaka masnoca i ovi seceri bili zabranjeni.

(06:40:46 ) zineta: {Za ahmet} kako tumačite strogu zabranu braka između muslimanke i nemuslimana? * (06:41:11 ) milans: {Za ahmet} ok, samo da ne zaboravimo razloge sunni shia raskola, to je objasnjeno prosloj grupi ali ne i ovoj (06:41:37 ) ahmet: {Za marina} u islmau su razlozi bili pitanje nalsjenika Poslnaika, kasnije pitanje vjerskog autoriteta. mozda kod ovog drugog ima slicnosti sa krscanskim podjelama ali su procesi bitno drugaciji. (06:41:43 ) snezana je izasao iz sobe. (06:42:05 ) zineta: {Za ahmet} Da li je riječ o većem autoritetu oca u kući ili o biranju između dunjalučke ljubavi ili ljubavi prema Allahu i onome što on naređuje (06:42:35 ) ivanavrh: {Za zineta} to je objasnjeno na forumu. posto ce se zena slabije moci izboriti za svoju vjeru, misljenje i sl. tj, bit ce vise podlozna muzu, zato zena muslimanka ne moze ozeniti ne-muslimana jer bi njezina vjera bila marginalizirana, ako sam dobro shvatila (06:42:46 ) ahmet: {Za ivanavrh} u pricnipu islamksi autoriteti dizvoljavaju muslimanu zenidbu sa nemuslimankom. u odredjenim usovima to su neki zabranjivali kad ima muslimanki koje ostaju neudate zbog toga ili kad prijeti opasnost da se tako muslimani asimiliraju. (06:43:05 ) zineta: {Za ivanavrh} Hvala * (06:43:14 ) milans: {Za ivanavrh} u islamu se to istorijski desilo vrlo brzo po njegovoj pojavi, u hriscanstvu je proces trajao nekoliko vekova i kulminirao tek vise od 1000 godina posle Hrista (06:43:33 ) ivanasep: {Za ahmet} ja se izvinjavam, ali moram vas ranije napustiti! (06:43:36 ) ivanasep je izasao iz sobe. (06:43:49 ) katerina je izasao iz sobe. (06:43:49 ) je izasao iz sobe. (06:43:51 ) veronika: DA li je mnogoženstvo dozvoljeno po islamskom zakonu (06:44:52 ) ahmet: {Za veronika} u principu da, mada savremeni islamski autoriteti postavljaju sve vuie uvjeta za to da bi zastitili prava zene. (06:45:06 ) je izasao iz sobe. (06:45:18 ) snezana je usao u sobu. (06:45:33 ) ahmet: {Za veronika} naime, mnogozenstvo uglavnom nije lahko prihvacano cak ni usrednjem vijeku. mozda je u tom smislu izuzetak podsharska afrika. (06:46:01 ) ivanhar: treba mi savet, posto nikad nisam bio u dzamiji interesuje me koja su pravila posto planiram sa jednom grupom da odemo u BG u posetu. (06:46:03 ) snezana je izasao iz sobe. (06:46:14 ) ivanavrh: {Za veronika} koliko ja znam musliman moze imati vise zena ako niti jedna od njih ni na koji nacin nece biti zapostavljena (06:46:31 ) marina: da, samo je to teško postići, ja mislim (06:46:35 ) ahmet: {Za ivanhar} samo treba biti pristojno obucen. za djevojke mogu traziti da stave maramu. (06:46:36 ) snezana je usao u sobu. (06:46:44 ) veronika: DA li se u DŽamiju ulazi bez obuće samo zbog higijenskih ili i zbog duhovnog značenja? (06:46:52 ) zineta: {Za ahmet} Da li se učenici na FIN-u obučavaju i za držanje predavanja omladini

(06:46:53 ) snezana: oprostite za setkanje (06:47:01 ) ivanhar: da li treba da se iyujemo? (06:47:22 ) marina: sad ne znam da li to vrijedi za dđamiju ili za neku drugu Božju kuću, da žene ne smiju ući ako imaju menstruaciju? (06:47:23 ) ahmet: {Za veronika} bez obucese ulazi zbog nacina obavljanja molitve. glavni dio molitve je stavljanje cela na pod. (06:47:40 ) zineta: {Za ahmet} jer mislim da predavanja u džamijama za mlade nisu baš zastupljena (06:47:40 ) ahmet: {Za zineta} trebali bi. :) (06:47:49 ) ahmet: {Za snezana} samo nemoj hlupati vratima. :) (06:47:57 ) ivanavrh: {Za marina} i kod hindusa zena ne moze uci u hram ako ima menstruaciju (06:48:07 ) zineta: {Za ahmet} Nadam se da će to neko u IZ pokrenuti (06:48:07 ) marina: znači,i kod muslimana, ne? (06:48:16 ) ivanavrh: {Za marina} mislim da ne (06:48:29 ) ahmet: {Za ivanhar} morat cete se izuti osim ako nije neka dzamija koju cesto posjecuju turisti. tamo obicno imaju neku stazu koju vam prostru. pazite na carape. :) (06:48:43 ) marina: hahha (06:48:47 ) ahmet: {Za marina} za dzamiju. (06:49:06 ) ahmet: {Za marina} da. ne bi trebala. * (06:49:08 ) milans: {Za ahmet} a ne kao Ramsfeld iz Svetske Banke :) (06:49:13 ) ivanavrh: {Za ahmet} mozete li nam jos malo nesto reci o raskolu i razlozima molim vas (06:49:37 ) ivanhar: zasto ne bi trebala? * (06:49:41 ) ivanavrh: {Za milans} pa nemaju svi para za nove carape:) * (06:49:44 ) ahmet: {Za milans} paul wolfovic. ama bezveze su ga peglali. * (06:49:58 ) milans: {Za ahmet} hajdemo malo o Aliju i onoj bici kako se zvase, kad je rascep postao definitivan * (06:50:23 ) milans: {Za ahmet} da, volfovic, a ja ramsfeld :) * (06:51:33 ) milans: {Za ahmet} ko je tu bio u kom srodstvu sa Prorokom, sve sam pozaboravljao, a cini mi se da mi nemuslimani tek sad otkrivamo dubinu te podele usled ovih tragedija u Iraku * (06:51:40 ) zineta: {Za milans} Zašto nemate nekog predavača Jevreja? (06:51:48 ) ahmet: {Za ivanhar} zapravo, ti si turista i ne znam sta bih ti rekao. ali muslimanke ne ulaze jer se tad smatraju ritualno necistim i tad nemaju obavezu da klanjaju, poste itd. (06:52:18 ) ivanhar: aha (06:52:24 ) marina: hm * (06:52:37 ) milans: {Za zineta} razmisljali smo i o tome, ali mislili smo da su 3 teologa drustveno najrelevantnijih religija naseg regiona dovoljna * (06:52:39 ) ahmet: {Za milans} ta bitka je bila samo epizoda u seii dogadjaja koji su stoljecima doveli do dvije verzije islama: sunnijske i siijske. * (06:52:51 ) milans: {Za zineta} malo da damo mesta i laickim naucnicima :) * (06:53:03 ) zineta: {Za milans} Mislim imali smo priliku da raspravljamo o mnogim temama u islamu, pravoslavlju i kršćanstvu.

(06:53:08 ) snezana: {Za ahmet} nemaju obavezu da klanjaju ili nije pozeljno jer su neciste. * (06:53:22 ) ivanavrh: {Za milans} i ja sam se pitala zasto nema nista o jevrejima * (06:53:38 ) ahmet: {Za milans} sad nista ne stizem. * (06:54:28 ) milans: {Za ivanavrh} eto, rekoh, naravno da bi oni imali sta da kazu ali jedna od osnovnih ideja je bila da vam predstavimo autenticne predstavnike VZ koje se nazalost cesto dovode u vezu sa doskorasnjim sukobima na nasim prostorima (06:54:28 ) ivanavrh: kad smo znatizeljni/ne:))) * (06:54:36 ) ahmet: {Za milans} ama, milane nije ti tesko posvadjat muslimane. u afganistanu su mudzahedni svi biili sunnije pa su se krvili cim su istjerai ruse. gdje ima volje ima i razloga za rat. * (06:54:57 ) zineta: {Za milans} Da čujeJakov Finci da ste rekli tri društveno najrewe :)vantnije religije (06:55:10 ) ahmet: {Za snezana} ne smju klanjati u takvom stanju. mogu se moliti generalno. * (06:55:13 ) milans: hajde da nam profesor lagano odgovori ako je ostalo nesto, pa da se razilazimo (06:55:23 ) ivanavrh: sto tocno znaci mudahedin? * (06:55:32 ) zineta: {Za milans} Mislim i da druge, manje zastupljene religije treba upoznati i o njima raspravljati (06:55:36 ) ahmet: {Za ivanavrh} uzivam, smao ne stizem. (06:55:37 ) marina: ja nejdem :)))))) (06:55:37 ) veronika: RAtovi imaju duhovne uzroke * (06:56:17 ) milans: {Za zineta} sta da radim, drustvena relevantnost definitivno ima veze sa statistikom i demografijom (06:56:20 ) zineta je izasao iz sobe. (06:56:20 ) je izasao iz sobe. (06:56:25 ) ivanavrh: {Za ahmet} meni se ipak ova cjelina o islamu cini najproduktivnija od svih do sada (06:56:39 ) ahmet: {Za ivanavrh} pardon, mudzahedin je iskvarena mnozina od mudzahid, birac na Bozijem putu u svakom smislu. makar i imetkom, duhovno itd. * (06:56:44 ) milans: {Za zineta} i pravoslavni su zaista drustveno irelevantni u Nikaragvi, kao i muslimani (06:57:07 ) ahmet: {Za veronika} nisam bas siguran. nekad imaju duhovne uzroke a cesto smoa duhovno pokrice. (06:57:17 ) ivanavrh: {Za ahmet} borac? (06:57:29 ) ahmet: {Za ivanavrh} hvala ivana. * (06:57:38 ) milans: {Za zineta} a na dalje cemo se baviti pitanjima vezanim za religiju tematski (06:57:50 ) ahmet: {Za ivanavrh} da, ali ne smao na frontu. (06:57:53 ) veronika: Do pisanja svima. (06:57:58 ) veronika je izasao iz sobe. (06:58:18 ) ahmet: ok. hvala vam svima do neke druge prilke. milnae, idemo li? (06:58:19 ) ivanhar: pozdrav svima (06:58:26 ) ivanhar je izasao iz sobe.

(06:58:31 ) snezana: Zao mi je sto vas prva napustam. Uvek je na kraju najinteresantnije. A, meni i dalje ostade islam kao najtajnija religija. Mozda zbog jezika, mozda zbog toga sto zene nisu prihvacene kao osobe ravne muskarcima,..... hvala svima na ugodnoj veceri.Ako nista bilo je interesantno zbog brzinskih izmena misljenja * (06:58:35 ) milans: ok, hvala svima, a narocito profesoru pod ovom rafalnom paljbom! (06:58:37 ) marina: kud ćete?;) (06:58:44 ) snezana je izasao iz sobe. (06:59:02 ) ahmet: {Za snezana} snezana, pogledaj knjigu johna esposita sta bi svatko trebao znati o islmau. (06:59:07 ) ivanavrh: {Za ahmet} mozda bi chat trebao trajat i sat i pol (06:59:25 ) ahmet: {Za ivanavrh} imaj milosti!:) * (06:59:27 ) milans: {Za ivanavrh} chat forewer! (06:59:31 ) ivanavrh: ovo je bilo za milana (06:59:36 ) ivanavrh: hahahahha (06:59:51 ) ivanavrh: pozdrav svima! (06:59:52 ) ahmet: ok. prijatno vam vece. (07:00:00 ) marina: okej, idem i ja lagano ;) * (07:00:02 ) milans: {Za ivanavrh} drzao sam predavanje jutros, pa isao na neku konferenciju pa sam sad sa vama, pascu na nos :) * (07:00:12 ) milans: {Za ahmet} pozdrav do sutra! (07:00:15 ) marina je izasao iz sobe. * (07:00:15 ) milans: {Za ahmet} hvala! (07:00:20 ) ahmet je izasao iz sobe.

Ahmet Alibašić: Islam i druge religije, 07. VI 2007.

(04:49:31 ) milans je usao u sobu. (04:49:49 ) srdjan je usao u sobu. (04:50:11 ) srdjan je izasao iz sobe. (04:50:22 ) srdjan je usao u sobu. (04:50:58 ) srdjan: pozdrav milane (04:52:17 ) srdjan: * (04:52:29 ) milans: cao! (04:52:58 ) srdjan: cekamo predavaca i ostale, ja sam malo poranio... * (04:53:10 ) milans: vazi, sad ce oni (04:53:20 ) srdjan: ok (04:57:04 ) ahmet je usao u sobu. (04:57:25 ) ahmet: pozdrav iz kisovitog sarajeva. * (04:59:32 ) milans: kako crno kisovito, ovde je bar 30 stepeni * (05:00:50 ) milans: inace, Nihad nam nece doci, sad mi se javio iz Strazbura, ne moze da udje na chat (05:01:25 ) ahmet: nesto nas nema. (05:01:26 ) srdjan: u ns je takodje oko 30 c * (05:02:09 ) milans: ovo je najmanja grupa, predlazem da pocnemo cim nam jos neko dodje

* (05:05:02 ) milans: ma, da pocnemo i ovako, Srdjane ima li pitanja za profesora? (05:05:20 ) srdjan: Pozdrav Ahmetu da iskoristim priliku pre nego sto ostali doju...Gde je u Novom Sadu sediste Islamske zajednice ili neko drugo sediste, a cuo sam da u NS, postoji i biblioteka? * (05:06:33 ) milans: FUTOŠKA 61, 21000 NOVI SAD (05:07:03 ) srdjan: hvala (05:07:31 ) ahmet: bravo milane. mislim da je futoska. (05:07:36 ) ahmet je izasao iz sobe. (05:07:57 ) srdjan: Molim vas ako mozete da im ispricate nesto vise o Medjureligijskom institutu koji je novootvoren u bih? (05:08:56 ) srdjan: Sta se to danas dogadja, mozda je od vrucine, konekcija itd... * (05:09:34 ) milans: neki raspad sistema :) * (05:09:47 ) milans: ali u Sarajevu pre od kise nego od vrucine (05:10:03 ) srdjan: ok ok a gde su ostali (05:10:28 ) srdjan: malo smo usamljeni na predavanju danas * (05:10:30 ) milans: Nihad se javio da ne moze a Veronika je bila juce * (05:10:40 ) milans: za Mirjanu i Mariju ne znam * (05:10:53 ) milans: a sad ce valjda i Ahmet (05:11:16 ) srdjan: kakv je to seminar koji se sprema na palicu? (05:12:09 ) srdjan: interesantno mi zvuci kao nastavak na ovu pricu... * (05:12:23 ) milans: http://www.religijesrbije.bos.org.yu/ (05:12:42 ) srdjan: ok hvala (05:12:44 ) marijagr je usao u sobu. (05:12:53 ) ahmet je usao u sobu. (05:12:59 ) srdjan: {Za marijagr} cao * (05:13:05 ) milans: pogledaj na toj adresi kad nam vec propada cas, nadam se da ce ti se svideti, a nema neke veze sa ovom skolom osim generalne teme (05:13:11 ) marijagr: izvinite sto kasnim... (05:13:18 ) ahmet: ja sam zadnje vidio adresu mesdzida u novom sadu. hvala milane. * (05:13:28 ) milans: ok, imamo kvorum, izvolite sa pitanjima za profesora (05:13:50 ) srdjan: {Za ahmet} Molim vas ako mozete da im ispricate nesto vise o Medjureligijskom institutu koji je novootvoren u bih? (05:13:52 ) marijagr: sto propade cas? (05:14:10 ) srdjan: {Za ahmet} osnovan, ispricavam se.. (05:14:40 ) ahmet: osnivaci su cetiri crkve/zajednice. novina je da sad ima jedan direktor kao izvrsni organ. (05:15:09 ) ahmet: misija je uspostaviti most izmedju ove 4 zajendice7crkve i sire javnosti. (05:15:10 ) srdjan: {Za ahmet} Kao obrazovna institucija, za istrazivanje ili? (05:15:34 ) marijagr: da lion ima veze sa forum bosna ili je to nesto drugo? (05:16:31 ) ahmet: tri su oblasti: 1. 1. SOCIJALNI DIJALOG, društveni model BiH u uporedbi, sekularna država i sekularizam, materijalno i socijalno siromaštvo, ekonomska etika i korupcija, socijalni modeli crkava i vjerskih zajednica , reintegracija povratnika, migracija i emigracija, bioetika, nasilje (05:17:01 ) ahmet: 2. 2. ODNOS RELIGIJA U BOSNI I HERCEGOVINI: vjerski identitet i praksa, mjesto za drugoga u mojoj religiji, vjera i predrasude, osnovno znanje o

religijama, suživot religija u BiH kao model za Europu i obratno, historija međureligijskog dijaloga u BiH, ophođenje sa manjinama (05:17:25 ) ahmet: 3. 3. SAVLADAVANJE PROŠLOSTI, istina, pravda, pomirenje, religija za vrijeme Tita, lustracija, demitologiziranje prošlosti, kultura sjećanja, pravednici – pozitivni primjeri iz rata, ratni zločini (05:18:04 ) marijagr: {Za ahmet} da li ovo ophodjenje prema manjima ima veze i sa seksualnim manjinama? (05:18:27 ) ahmet: ideju su donijeli i podrzali nijemci jer oni imaju akademiji i pri vjerskim zajendicama i pri politickim partijama. vise je to obrazovnog nego istrazivackog karaktera, mislim. (05:18:50 ) srdjan: {Za ahmet} Intersatno zaista, kada zvanicno pocinje sa radom? (05:19:05 ) ahmet: {Za marijagr} nema veze sa forum bosna. vjerujem da ce biti tretirane razne manjine mada mislim da su priotitet vjerske i nacionalne. (05:19:40 ) ahmet: {Za srdjan} 11. juna bi trebao biti zvanicno osnovan mada su stvari vec dogovorene. vec krajem juna idemo ga u berlin prezenitari potencijlnim partnerima. (05:20:30 ) srdjan: {Za ahmet} Da li ce institut imati uticaja i na veronauk u skolama? Ili na teolsoska ucenja na fakultetima? (05:21:27 ) marijagr: da lisuplanirane uskoro neka konkretne akcije ovog instituta u bih uskoro? (05:21:38 ) ahmet: {Za srdjan} institu je dijaloska platforma. ostaje medjureligijsko vijece koje ce koristiti diskusije instituta za lobiranja isl. * (05:21:43 ) milans: {Za ahmet} hoce li to biti kursevi, seminari, ko je direktna ciljna grupa? (05:22:00 ) ahmet: {Za marijagr} ne. tek se institut ekipira. nema nikakvih sredstava. * (05:22:07 ) milans: {Za ahmet} ili simpozijumi i konferencije, imaju li sajt? * (05:22:39 ) ahmet: {Za milans} trebali bi biti kursevi isl. nijsu precizno odredjene ciljne grupe. ovo je pokusaj sirokog drustvenog dijaloga. (05:22:55 ) srdjan: {Za ahmet} Ako sam dobro razumeo radi se o projektu koji tek treba da bude finansiran ili je osnovan a sada za nastavak cekaju donacije? * (05:23:09 ) milans: {Za ahmet} a koji su Nemci u tome, ja upravo dodjoh sa Adenauer konferencije * (05:23:14 ) milans: {Za ahmet} da nisu oni? (05:23:38 ) ahmet: {Za srdjan} tako nekako. onsiva se i onda direktor i ekipa treba da ’prodaju’ projekte. konrad adenauer je spreman biti partner u pocetku kao i neke biskupije iz njemacke. * (05:24:00 ) milans: {Za ahmet} super, bice akcije! (05:24:06 ) marijagr: ili to ima veye sa nacrtom predmeta etika i religija,na kome se ranije radilo? (05:24:50 ) srdjan: {Za ahmet} kakva je saradnja sa SPC hoce li i oni donirati neka sredstva? (05:25:01 ) ahmet: {Za marijagr} vjerske zajednice uglavnom rade na vjeronauci. alternativni predmet bi trebao raditi pretpostavljam neko drugi ili u saradnji s vjerksim zajen dnicama. zasad vjeronauka izgled ada ostaje. * (05:25:03 ) milans: {Za marijagr} e, da, kakva bese veronauka u BiH, kako je organizovana? * (05:25:26 ) milans: {Za marijagr} postoji li vec alternativni predmet kao u Srbiji?

(05:25:42 ) ahmet: {Za srdjan} nijedna zajendica nije rekla da ce ista donirati. nadaju se finansijskoj podrsci sa strane je rima mnogo tih inicijativa. vidjet cemo hoce tli to raditi. (05:26:20 ) marijagr: ja mislim da je situacija slicna kao iusrbiji...koliko je meni poznatonna tom predmetu se radilo pre nekoliko godina, pa je sve stalo * (05:26:28 ) ahmet: {Za milans} veliko je sarenilo u vezi vjeronauke. mogu vas uputiti na neke tekstove. to je kod nas entitetsko i kantonalno pitanje sto znaci da ima 13 modela. * (05:27:02 ) milans: {Za marijagr} a kako je u Sarajevu, moze li neko da slusa nesto drugo ako nece veronauku? * (05:27:04 ) ahmet: {Za milans} uglavnom je to izborno-obavezni u osnovnoj, ponegdje u 1. i 2. razredu srednje. 1-2 casa sedmicno. ponedgje ima alternativa ali je jos uvijek malo onih koji ne idu na vjeronuku. * (05:27:32 ) ahmet: {Za milans} u bosni ima i kultura religija ali nije kao laternativa vec kao predmet u nekim skolama u jendom od visih srednjih razreda. * (05:28:02 ) milans: {Za ahmet} u smislu da se slusa paralelno sa veronaukom, a ne umesto nje? * (05:28:25 ) ahmet: {Za milans} koliko znam uglavnom je malo takvih po onda nemajju nista. (05:28:27 ) srdjan: {Za ahmet} da li kultura religija obuhvata sve religije i sta se pod tim podrazumeva? (05:28:53 ) srdjan: {Za ahmet} istorija, obicaji? (05:29:01 ) ahmet: {Za srdjan} koliko znam prije svega abrahamske ali i ostale. to bi trebala biti kao neka komparativna religija ali sve zavisi ko predaje. (05:29:23 ) ahmet: {Za srdjan} da, osnove dogme i prakse, historija, kultura (05:29:23 ) srdjan: {Za ahmet} ? (05:29:38 ) marijagr: kakose "kontrolisu" predavaci? (05:29:45 ) srdjan: {Za ahmet} kako mislite ko predaje? (05:30:53 ) ahmet: {Za srdjan} pa mi nemmao fakultet religijskih studija. ostale opcije su sociolozi, historicari, filozofi, teolozi, bivsi marksisti... a nista od toga nije pravo rjsenje. * (05:32:14 ) milans: {Za ahmet} a ko predaje veronauku, fakultetski obrazovani ili sa sr skolom? * (05:32:47 ) ahmet: {Za milans} sad su uglavnom fakultetski obrazovani. dugo je bilo svasta ali sada se to vec uhodalo i kadrovski bolje popunilo. (05:33:33 ) marijagr: {Za ahmet} kako se "kontrolisu " predavaci? * (05:33:54 ) milans: ok, imate li pitanja u vezi sa islamom generalno? * (05:34:07 ) milans: ok, moze i to (05:34:13 ) ahmet: {Za marijagr} u pedagoskim zavodima imaju referenti za pojedine predmete a onda i direktori i vjeske zajednice. (05:35:02 ) srdjan: {Za ahmet} Verske zajednice rade proveru svojih predavaca, koliko je to neutralno od strane takve komisije? * (05:35:55 ) milans: {Za srdjan} u kom smislu neutralno? (05:36:02 ) srdjan: {Za ahmet} koliko takva komisija moze objektivno da sagleda rad profesora koji je predstavnik iste verske zajednice? (05:36:16 ) ahmet: {Za srdjan} vjeronauka je konfesionalna tako da sadrzaj odredjuju vjerske zajendice. metodologiju predavanja i ostalog predavaci moraju uskladiti sa pedagoskim standardima. (05:37:18 ) srdjan: zajednicki ili odvojeno svaka za sebe?

(05:38:17 ) ahmet: {Za srdjan} svako za sebe. pedagoski dio nadzire skola i pedagoski zavod. (05:38:18 ) ahmet: {Za srdjan} ž * (05:39:16 ) milans: {Za srdjan} meni je zanimljivo ovo pitanje, mislite li da je nuzno da se usaglasavaju pri formulisanju programa? (05:39:49 ) srdjan: Da mislim da je neophodno... * (05:40:22 ) milans: {Za srdjan} sto? * (05:40:42 ) milans: {Za srdjan} da li zbog ubacivanja dela sadrzaja iz drugih religija? (05:40:57 ) srdjan: Radi se o opstoj kulturi da je tako nazovem, mislim da postoji potreba poznavanja drugih religija, obicaja, a zatim i kada na kraju govorimo o potrebi tolernacije... * (05:40:58 ) milans: {Za srdjan} pa da onda to treba da njihovi predstavnici verifikuju * (05:41:12 ) ahmet: {Za milans} znam da je bila jedna akcija gdje su vjerske zajednice pregledale udzbenike drugih i uputile svoje primjedbe. bilo je to korisno. mislim da je to dobar nacin rada. * (05:41:27 ) milans: {Za ahmet} ima li u IZ BiH zelje za takvim pristupom? * (05:42:11 ) ahmet: {Za milans} da. mi na FIN-u cesto dovedemo katolika da prica o katolicanstvu. posebno na postdiplomskom. ne znam kakva su razmisljanja za osnovnu skolu. * (05:42:27 ) ahmet: {Za milans} FIN = Fakultet islamskih nauka. pardon. (05:42:30 ) srdjan: Bez zajednickog usaglasavanja i kasnije provere provodjenja istog programa, "svako ce uciti svoje na svoj nacin", mozda je banalno ali prakticno se nakraju to i dogadja * (05:42:35 ) milans: {Za ahmet} je li ta akcija bila na najvisem nivou ili lokalna (u nekom kantonu ) (05:43:20 ) marijagr: {Za ahmet} ja bih nastavila svoje pitanje sa foruma...o polozaju zena u islamu...koji je vas stav o dekonstrukciji pojma roda i kako bi to moglo da se primeni u okviru islama? * (05:43:37 ) milans: {Za srdjan} tu treba prosvetne vlasti da se pobrinu oko minimalnih metodoloskih kriterijuma (05:43:52 ) srdjan: {Za marijagr} Ok i mene zanima isto pitanje * (05:44:01 ) ahmet: {Za milans} na centralnomnivou u sarajevu koliko zna jer su duzbenici jendi za sve kantone i entitete. * (05:44:35 ) milans: {Za ahmet} hvala, hajmo na dekonstrukciju roda (05:45:01 ) marijagr: {Za ahmet} mislite li da je to potrebno? * (05:45:17 ) ahmet: {Za milans} usput, ja mislim da je ovo mnogo vazniji proces kod udzbenika historije, knjizevnosti, geografije, muzickog. tamo je prava katastrofa koliko se razlicite stvari nude. posebno u historiji je puno mrznje, nepovjerenja... zao mi je reci ali udzbenici na srpskom jeziku u bosni su posebno kriticni. radio sma detaljnu analizu lika osmanlija. (05:46:07 ) ahmet: {Za marijagr} ja vam nisam najbolja adresa za dekonstrukciju... mozete li preformulisati pitanje? (05:46:36 ) srdjan: Poligamija monogamija po verskom ucenju Islama? (05:46:58 ) marijagr: mene zanima da li je profesor cuo za imama muhsin hendricksa i sta misli o njegovom radu? (05:47:16 ) ahmet: {Za marijagr} nisam cuo.

* (05:47:24 ) milans: {Za ahmet} nisam video te udzbenike, ali slutim da je osmanlijska civilizacija svedena na nabijanje hriscana na kolac * (05:47:46 ) milans: {Za ahmet} poligamija - monogamija (05:47:49 ) marijagr: inace to je otvoreno queer imam koji otvoreno govorio seksualnim manjnama (05:47:55 ) srdjan: Kroz to pitanje je najbolje definisan polozaj odnosno pripadnost zene muskarcu i da se na primer mogu razvesti jedino ako postoji saglasnost muskarca? (05:48:15 ) ahmet: {Za srdjan} u principu jos uvijek vecina autoriteta dozvoljava poligamiju ali prakticno to je sve rjedja pojava mada nikad kod nas nije ni bila. u praksi je to vise pitanje kulture nego vjere. (05:48:20 ) marijagr: kao i to koja je njena "funkcija" * (05:48:54 ) ahmet: {Za milans} devsirmu ili danak u krvi. (05:49:00 ) srdjan: Procitao sam Kuran i to mi bas nbije najjsanije definisano i cini se lako za tumacenja-razlicita (05:49:05 ) marijagr: mislite li da se odnosom prema zenama u islamu narusavaju osnovna ljudska prava? (05:49:44 ) ahmet: {Za marijagr} zasad ima jako mlao razumijevanja medju muslimanskom vecinom za seksualne manjine. tako je uvijek bilo. vidjet cemo kako ce biti u buducnosti. nema naznaka da ce doci do naglih promjena. (05:50:14 ) marijagr: a sta je sa organiyasijama kaosto su sisste (05:50:20 ) marijagr: greska... (05:50:37 ) ahmet: {Za srdjan} da, razvod je nesto na cemu savremeni islamski pravnici mnogo rade. ocito da su klasicna rjesenja sve manje prihvatljiva i tu se ide ka izjednacavanju prava. (05:51:00 ) marijagr: a sta je sa organizacijama kao stoje sisters in islam iz indonezije? (05:51:08 ) ahmet: {Za srdjan} na sta mislis srdjane? poligamiju? (05:51:45 ) srdjan: Prema serijetskom zakonu, kako se kaznjavaju osobe homoseksualnih sklonosti? Na cemu se zasniva serijetski zakon, verskom ucenju i tumacenju Kurana? (05:52:10 ) srdjan: {Za ahmet} Niosam vas razumeo prethodno pitanje za poligamiju (05:52:25 ) marijagr: ok razod..a pre razvoda...pravo na odabir kada,dali i za koga se se neka zena udati? (05:52:38 ) ahmet: {Za marijagr} pojam ljudskih prava evoluira. ako danasnje standarde primjenjujemo na klasicna rjesenja da. ako uzmemo u obzir da nisu sva ljudska prava nuzno univerzalna i da islamska misoa napreduje onda je odgovor btno drugaciji. u svakom slucaju slazem se, mnogo je prostora za razvoj kako u teoriji tako i praksi kad su prava zena u pitanju. (05:53:13 ) ahmet: {Za marijagr} cak ni postojece mogucnosti zastite zenskih prava u islmau nisu iskoristena zbog otpora tradicionalnih sredina i patrijarhalizma. (05:54:09 ) ahmet: {Za marijagr} jos uvijek su to marginalne organizacije. njihov problem je sto jos uvijek svoje stavove ne usoijevaju potkrijepiti islmaskim pravnij instrumentarijem, a to je sustina za sustinsku promjenu. (05:54:29 ) srdjan: {Za ahmet} Jos malo vremena je oistalo...Da li je moguce i na koji nacin voditi razgovor o ekumenizmu i sa Islamskom verskom zajednciom? Da li postoji uopste interesovanje za tako sta? (05:54:37 ) marijagr: {Za srdjan} a koji bito instrumentariji bili?

(05:55:04 ) ahmet: {Za srdjan} Kur’an ne propisuje kaznu za homoseksualizam tako da su pravnici dosli do mnostva zakljucaka: od smrtne kazne do ukora isl. (05:55:06 ) marijagr: {Za ahmet} a koji bi to instrumentariji bili? * (05:55:22 ) milans: {Za srdjan} mozda bolje reci - medjureligijski dijalog, ekumenizam je specificno medjuhriscanski odnos (05:55:31 ) ahmet: {Za srdjan} ma, kazes da si nesto citao u kur’anu pa ti nije bilo najjasnije. (05:55:34 ) mirjana je usao u sobu. (05:55:48 ) marijagr: {Za srdjan} mogu ti poslati neke tekstove sa konretnim primenrima kakose to "resava" (05:55:51 ) slobodan je usao u sobu. (05:55:53 ) mirjana je izasao iz sobe. (05:56:04 ) srdjan: {Za ahmet} ok moze hvala (05:56:15 ) ahmet: {Za srdjan} izvori serijata su: Kur’an, Poslnaikova tradicija (rijeci i djela), analogija, konsenzus ucenih ljudi, obicaj koji nije u suprotnosti sa drugim izvorima, itd. (05:56:18 ) emilkri je usao u sobu. (05:56:21 ) srdjan: ovo je za mariju bio odgovor * (05:56:41 ) milans: ok, da napravimo 3 min. pauze, a Marija i Srdjan mogu da ostanu ako hoce (05:56:41 ) marijagr: {Za srdjan} vazi... (05:56:49 ) emilkri: pozdrav svima (05:57:01 ) marijagr: {Za ahmet} hvala profesore (05:57:07 ) slobodan: pozdrav (05:57:09 ) ahmet: {Za srdjan} islamska zajendica je jako zainteresirana i angazirana na ekumenskom radu. mislim da tu nema problema koliko znam (05:57:12 ) marijagr je izasao iz sobe. (05:57:21 ) srdjan: {Za ahmet} znaci mislite da je tako nesto moguce nastaviti sve tri knjige (05:57:49 ) srdjan: {Za ahmet} odnosno prve dve zakljucno sa Kuranom? (05:58:08 ) ahmet: {Za srdjan} opt te ne razumijem. (05:59:02 ) slobodan je izasao iz sobe. (05:59:19 ) kosana je usao u sobu. (05:59:43 ) kosana: cao svima! (05:59:55 ) mirjana je usao u sobu. * (05:59:57 ) milans: {Za kosana} cao! (05:59:57 ) srdjan: {Za ahmet} Pocetak i stavranje Stari Zavet, Novi zavet pa nakon toga utvrdjivanje vere zakljucno sa Kuranom...Postoje samo odredjene razlike kao sto je Isus-sin bozji ili Isus sin coveciji, kako bi se to prevazislo po vasem misljenju? (06:00:16 ) kosana: vec ste poceli? (06:00:30 ) slobodan je usao u sobu. * (06:00:41 ) milans: {Za kosana} ne to je jos od prosle sesije :) (06:00:51 ) kosana: :-) (06:01:10 ) ahmet: {Za srdjan} mislim da ne treba ici u tom pravcu. kao sto si vidio iz mog teksta, ja smatramda trebamo ostaviti teoloske rasprave u drugom planu. prioritet

treba biti razumijevanje u cilkju izgradnje povjerenja i onda saradnja na izgradnji moralnog, pravednog drustva... * (06:01:23 ) milans: ok, da profesor odgovori Srdjanu a vi mozete vec poceti da mu postavljate pitanja (06:01:30 ) ahmet: dobro dosli novi ucensici! (06:01:42 ) kosana: hvala lepo :-) (06:01:47 ) slobodan je izasao iz sobe. (06:01:48 ) slobodan je usao u sobu. (06:02:23 ) slobodan je izasao iz sobe. (06:02:42 ) slobodan je usao u sobu. (06:03:02 ) emilkri: Bolje vas našli profesore :-) * (06:03:05 ) milans: izvolite, ima li pitanja oko islama? (06:03:23 ) emilkri: Ostao sam nejasan kod jednog pitanja na Forumu (06:03:23 ) srdjan: {Za ahmet} zao mi je ako sam bio nejasan zurio sam da otkucam a sam je kraj...hvala vam i nadam se da cemo jos pricati..bilo je korisno..pozdrav Ahmetu i svim ucesnicima chata...zelim vam dobar tok predavanja... (06:03:24 ) mirjana: zdravo svima (06:03:38 ) slobodan je izasao iz sobe. (06:03:40 ) kosana: za pocetak, hocu da se zahvalim profesoru na ovakoj sjajnoj lekciji (06:04:04 ) srdjan je izasao iz sobe. (06:04:04 ) je izasao iz sobe. (06:04:15 ) ahmet: {Za kosana} hvala, kosana. moje zadovoljstvo. (06:04:27 ) emilkri: {Za ahmet} Mislio sam, ako se sjecate, kod odnosa prema nemuslimanima u muslimanskim zemljama kao sto je npr. Saudijska Arabija.. (06:04:48 ) ahmet: {Za emilkri} hajde ponovi molim te. (06:05:04 ) slobodan je usao u sobu. * (06:05:20 ) milans: {Za slobodan} problemi? (06:05:28 ) slobodan: da * (06:05:38 ) milans: {Za slobodan} je li sad ok? (06:05:46 ) slobodan: nemam otvorenu celu stranicu (06:06:00 ) emilkri: {Za ahmet} da li i ljudi koji su na vlasti, a imaju tako rigidan odnos prema nemuslimanima citaju Muhameda, odnosno Kuran, i ono sto se kaze za odnos muslimana prema nemuslimanima (06:06:01 ) slobodan: tako da cu uvek pisati za sve (06:06:02 ) kosana: ja je nemam nikad, slobodane :-) (06:06:12 ) slobodan: ali cu reci na koga se odnosi (06:06:26 ) slobodan: kosana ok :) (06:07:15 ) slobodan: je l pocela debata? (06:07:24 ) ahmet: {Za emilkri} tekst je jedno, razumijevanje je drugo. ako shvatate tekst doslovno, izolovano od drugih tekstova i izvan konteksta to moze biti katastrofalno ’razumijevanje’. * (06:07:34 ) milans: {Za slobodan} lagano, sad cu da kopiram Emilovo pitanje (06:07:36 ) ahmet: {Za slobodan} jeste. (06:07:43 ) slobodan: ok * (06:07:47 ) milans: da li i ljudi koji su na vlasti, a imaju tako rigidan odnos prema nemuslimanima citaju Muhameda, odnosno

(06:07:50 ) slobodan: pratim * (06:08:01 ) milans: Kuran, i ono sto se kaze za odnos muslimana prema nemuslimanima * (06:08:20 ) milans: to je bilo pitanje, odnosi se na Saudijsku Arabiju (06:08:56 ) slobodan: saudijska arabija je protivrecna zemlja * (06:09:07 ) milans: {Za slobodan} koja nije :) (06:09:13 ) kosana: tako je svuda, uvek je jako vazno ko cita i tumaci odredjene trkstove (06:09:14 ) slobodan: da (06:09:20 ) slobodan: :) (06:09:31 ) kosana: tekstove * (06:10:00 ) milans: al nam se raspisao profesor, Emil ce postane strucnjak za S Arabiju :) (06:10:01 ) emilkri: {Za ahmet} znam, ali oni bas pretjeruju, koliko sam cuo, cak je predvidjena i smrtna kazna za misionarenje.. * (06:10:45 ) emilkri: {Za milans} Moram da priznam da sam dosta toga naucio u nasoj skolici :-) (06:10:47 ) ahmet: {Za emilkri} ne bih to mogao ni demantovati ni potvrditi, ali me ne bi iznenadilo jer zvanicna ulema jos drzi da je napustanje islama kaznjivo. (06:10:57 ) ahmet: {Za emilkri} zato smo tu. (06:11:14 ) kosana: da, a tu treba dodati i da islam nema misionarenje * (06:11:44 ) milans: {Za ahmet} ovo je za mene jos jedan novi podatak, je li to tacno? (06:11:52 ) emilkri: Saudijska Arabija je zaista izuzetak u mnogo cemu, i sto kaze Slobodan, veoma je protivurjecna.. * (06:11:54 ) milans: {Za ahmet} to da nema misionarenja (06:12:39 ) slobodan je izasao iz sobe. (06:12:47 ) ahmet: {Za kosana} mislim da ovo treba pojasniti. i muslimani imaju obavezu ’dostavljanja’ Božije riječi. dakle ne prevodjenja na islam vec dostavljanja Bozije poruke. to sto to rijetko ko cini je drugi padez. (06:13:08 ) ahmet: {Za kosana} strucni termin za dostavljanje poruke je ’teblig’ i tako Kur’an definira i obavezu poslanika. (06:13:29 ) kosana: ali se to (koliko sam ja rzumela) vrlo razlikuje od misionarenja * (06:13:38 ) ahmet: {Za milans} dakle, milane, ne znam sta se misli pod misionarenjem ali mislim da s ene moze bas ovako reci. * (06:13:59 ) milans: {Za ahmet} da pojam misionarenja mozda shvatamo razlicito * (06:14:19 ) milans: {Za kosana} kako vi shvatate misionarenje, zar nije to bas dostavljanje poruke? (06:14:27 ) ahmet: {Za kosana} da, ja ne znam sta je tacno misionarenje u krscanskoj tradiciji. ako se misli na prozelitizam onda ne. sta mislis kad kazes misionarenje? (06:14:34 ) kosana: da, dostavljanje poruke svakako (06:14:46 ) ahmet: {Za kosana} i nesto vise? (06:14:47 ) kosana: ali i prevodjenje na hriscanstvo (06:14:59 ) davor je usao u sobu. (06:15:02 ) kosana: koliko ja shvatam pojam misionarenja (06:15:11 ) davor: pozdrav svima (06:15:15 ) ahmet: {Za kosana} ok, definitivno u islamu nema nikakve obaveze da ikoga prevedete. Kur’an je tu vrlo izricit i to u vis enavrata.

(06:15:16 ) kosana: ne samo sirenje vere (06:15:18 ) davor: oprostite zbog kasnjenja (06:15:19 ) kosana: i poruke (06:15:20 ) emilkri: {Za kosana} Misionarenje ne podrazumijeva "prevođenje". * (06:15:23 ) milans: {Za ahmet} ali pretpostavljam da su arapski trgovci u Ist. Afriku, Indoneziju, Malaju itd. doneli makar neke tekovine civilizacije (06:15:30 ) ahmet: {Za davor} dobro dosao. * (06:15:46 ) milans: {Za ahmet} pa je to malo "pomoglo" tamosnjim animistima i mnogoboscima da predju na islam * (06:16:08 ) davor: {Za milans} Milane, ignorisi moj mail sto sam poslao pre dve minute * (06:16:15 ) ahmet: {Za milans} da, jesu. ja malo predajem tu historiju i oni su tamo bili agenti civilizacije nekoliko stoljeca. zato se islam i prosirio jer su ga ljudi prihvatali uz civilizaciju i kulturu. * (06:16:35 ) milans: {Za davor} no problems (06:16:39 ) kosana: meni je lako da shvatim zasto su ljudi prihvatili islam (06:16:46 ) kosana: pisala sam na forumu o tome (06:16:54 ) davor: dobro, islam se sirio i drugim putem, odnosno same tekovine islamske civilizacije (06:16:58 ) kosana: ima odgovore na svakodnevna pitanja (06:16:59 ) slobodan je usao u sobu. (06:17:06 ) davor: bili su ratovi (06:17:13 ) davor: bile su selidbe naroda, velike (06:17:45 ) davor: Krstaski pohodi, koji su za njihove kreatore bili potpuno konteprouktivni, rekao bih * (06:17:46 ) milans: {Za kosana} hriscanstvo nema? (06:18:07 ) slobodan: protok mi je preko 120, ne znam sta je problem (06:18:13 ) kosana: ima, ali mislim da se islam mnogo vise bavi covekom (06:18:19 ) davor: i danas je su tekovine islamske i arapske civilizacije sastavni deo moderne, evropske (06:18:22 ) emilkri: {Za ahmet} Mislim da je interesantan odnos Mehmeda II Osvajaca prema osvojenom Carigradu.. (06:18:25 ) kosana: i njegovim svakodnevnim problemima * (06:18:36 ) milans: {Za kosana} sto ne rekoste to kod Aleksandra i Andrije :) (06:18:41 ) kosana: i zato mi se cini da je prijemciv jako (06:18:49 ) ahmet: {Za davor} da davore. sigurno da su osvajanja odnosno uspostpomogla ava muslimanske vlasti pomogli sirenje islama ali to dvoje ipak nije uvijek islo ruku pod ruku. vidis srbiju, madjarsku, ... (06:18:58 ) kosana: nije tamo bila tema, nije se pomenulo (06:19:03 ) ahmet: {Za davor} i obratno, imas islam tamo gdje muslimanski vojnici nisu nikad stigli. (06:19:04 ) kosana: rekla bih, svakako :-) (06:19:06 ) slobodan: {Za kosana} u kom smislu prijemciv * (06:19:23 ) milans: {Za ahmet} eto, ispade da nisu samo krst. ratovi bili kontraproduktivni (06:19:40 ) kosana: meni se sve sto sam o islamu procitala cini vrlo razumljivim i jasnim

* (06:20:01 ) milans: {Za ahmet} u Pesti i Beogradu je bila masa dzamija a sad samo jedna u BG (06:20:02 ) ahmet: {Za davor} da, ali danas su muslimani ipak konzumenti kulture vise nego kreatori. (06:20:08 ) kosana: uporedi samo lekcije u skoli, slobodane (06:20:20 ) davor: Ali, Ahmete, u Srbiji kao rezultat osmanlijskih osvajanje imate juzni deo Srbije koji se potpuno razlikuje od severnog gde je bila Austrougarska - specifina arhitektura, obicaji, turcizmi, veliki broj vernika (06:20:33 ) slobodan: {Za kosana} uperedio sam (06:20:34 ) emilkri: {Za ahmet} Kroz istoriju imamo veoma dosta pozitivnih odnosa muslimanskih vladara prema hriscanima, ali mislim da su nedovoljno afirmisani.. (06:20:44 ) kosana: koja ti je najjasnija? (06:20:45 ) slobodan: {Za kosana} kakava je tvoj zakljucak * (06:20:59 ) milans: {Za ahmet} promenili se izvori kulture, mnogi pravoslavni se takodje sada sa setom pozivaju na vremena kad je Vizantija bila kulturno suuperiornija od Zapada * (06:21:05 ) ahmet: {Za milans} da, to je durog sta je bilo poslije odlsska muslimanske vlasti. ali cak i kad je bila tamo cesto vecina stanovnistva nikad nisu bili muslimani. uzmi indju. (06:21:09 ) kosana: samo kao paralela za ono sto hocu da kazem (06:21:40 ) slobodan: {Za kosana} ahmetovi tekstovi su mi najboji do sada (06:21:45 ) davor: {Za ahmet} kada pricamo o Pesti, o Madjarima, u njihovom je jeziku preko deset posto turciyama (primer: elma je na turskom jabuka, isto se kaze i na madjarskom)... (06:21:48 ) kosana: i meni (06:22:08 ) davor: {Za ahmet} zatim, u Segedinu, gde je nekada bi stab turske vojske i dalje postoje brojni spisi na tuskom (06:22:21 ) emilkri: {Za slobodan} slazem se sa tobom, vezano za Ahmetove tekstove * (06:22:31 ) milans: {Za davor} e, samo to nema veze sa islamom nego sa zajednickim (mada veoma davnim) etnickim poreklom Turaka i Madjara (06:22:32 ) davor: {Za ahmet} a to je tacno sto Milan kaze, od desetine dzamija sto su postojale na teritoriji od Beograda do Peste samo je jedna ostala u Beogradu, i mislim da ima u Pesti (06:22:34 ) slobodan: {Za emilkri} da (06:22:37 ) ahmet: {Za davor} da. u pravu si. migracije su bile posvuda. no one su najrjedje bile motivirane zeljom da se islmaizira teritorij. osmanlije su naslejavale pravoslavce gdje giod su imali neobradjenu zemlju. * (06:23:13 ) milans: {Za davor} a ti natpisi zaista jesu iz osmanlijske (muslimanske) vladavine (06:23:20 ) ahmet: {Za slobodan} hvala slobodane. imas A+ od mene. :) (06:23:33 ) slobodan: {Za ahmet} imam jedno uopsteno pitanje (06:23:37 ) davor: {Za ahmet} pravoslavci su, kada pricao o Bosni, i bili u najboljem polozaju, za razliku od katolika... (06:23:44 ) slobodan: {Za ahmet} nema na cemu (06:23:48 ) ahmet: polahko. uobrazicu se. * (06:23:59 ) milans: e, da pustimo Slobodana da pita

* (06:24:12 ) milans: {Za davor} u kom periodu? (06:24:14 ) davor: moze (06:24:15 ) slobodan: {Za ahmet} sta mislite o zloupotrebi religije u ideoloske svrhe? (06:24:25 ) slobodan: {Za ahmet} pa i islama (06:24:51 ) davor: {Za slobodan} mislim da toga vazda bilo, od samog osnivanja religija, apsolutno svih, svako ih je "zloupotrebljavao" u neke svoje svrhe (06:25:08 ) slobodan: {Za davor} nemoguce je izbeci to (06:25:20 ) kosana: slazem se sa davorom (06:25:23 ) davor: {Za slobodan} to, svakako (06:25:25 ) ahmet: {Za davor} da ne ponavljam opsta mjesta. u historiji nema svetaca i muslimani to sigurno nisu bili. ipak kad uporedimo tretman nemuslimana pod muslimanima i obratno razlika je povelika. (06:25:46 ) ahmet: {Za davor} da, katolici su bas lose prosli pod Omsanlijama. (06:26:00 ) slobodan: {Za davor} zato je meni svaki govor o religiji kao takvoj nemoguc (06:26:01 ) ahmet: {Za davor} i pravoslavcima u vrijeme Osmanmija. :) (06:26:09 ) slobodan: {Za davor} u drustvenom smislus * (06:26:48 ) milans: {Za ahmet} upravo tako, od 1557. do 1766. * (06:27:09 ) milans: {Za ahmet} mada je posle toga bilo i obratnog procesa (06:27:20 ) ahmet: {Za slobodan} dobro pitanje. vrlo cesta pojava i nimalo lahka za raskrinkati jer vam treba vremena i prostora a onima koji zloupotrebljavaju ne tako mnogo. oni su i u prednosti jer su im poruke jednostavne i senzacionalisticke pa ih mediji besplatno promoviraju. (06:27:21 ) davor: {Za slobodan} svaka je religija, kada pricamo o njihovim zacecima, uz teolosku podlogu, nuzno imala i drustveno-politicki motiv, shodno tadasnjem kontekstu * (06:27:24 ) milans: {Za ahmet} npr u zap. Hercegovini (06:27:42 ) slobodan: {Za davor} da (06:27:53 ) slobodan: {Za davor} kao CPC sada * (06:27:56 ) ahmet: {Za milans} da, nakon 1699 nista vise nije bilo isto. (06:28:02 ) slobodan: {Za davor} cini me se... * (06:28:44 ) milans: {Za ahmet} Srbi prokockali poverenje Porte, aonda kuku i lele :) (06:28:58 ) slobodan: {Za ahmet} cini mi se da i religja koristi ideologiju (06:29:23 ) davor: {Za ahmet} meni je jako zanimljivo da mi prokomentarisete svi sta mislite o sledecem, ima istorijske implikacije :) (06:29:33 ) ahmet: ova ideolgizacija je danas vrlo izrazena u sluvaju islama i zbogtoga trpi i islam i muslimani. medjutim, nisu smao religije predmet zloupotrebe. uzmite demokratiju, nacionlaizam... koliko je zla pocinjeno u ime ove dvije sekularne ideologije koje su u principu ok. ili bar imaju svoje pozitivne apskete. * (06:29:52 ) milans: {Za ahmet} socijalizam (06:30:01 ) davor: {Za ahmet} obzirom da zivimo u vremenu velikih monoteistickih religija, sta mislite danas, iz ove perspektive o paganizmu, visebostvu, obzirom da je ono prethodilo ovim sistemima... (06:30:08 ) slobodan: {Za ahmet} da, u ime... * (06:30:33 ) ahmet: {Za milans} ma ne bih to tako rekao. jednostavno Osmanska drzava od 17. st. vise nije garantirala pravdu kao nekad o pravoslavci se okrenuli drugdje. (06:30:47 ) davor: {Za ahmet} konrektno, i Kaba u Meki, je pre nego sto je Muhamed ujedinio razna plemena bila predmet paganskog obozavanja

(06:31:04 ) ahmet: {Za davor} mozes li biti precizniji. (06:31:39 ) davor: {Za ahmet} ne znam, jesam li dovoljno... (06:32:09 ) ahmet: {Za davor} o, da. ne znam znas li kako islmaksi izvori vide cijelu pricu? kazu, u osnovi je bio monoteizam. kaba je sagradjena u to ime. onda se uvukao politeizam i onda opet... * (06:32:51 ) ahmet: {Za milans} cesce su se muslimani bunili protiv Osmanlija nego drugi smao sto su oni trazili pravdu unutar a krscani van sistema. * (06:33:16 ) milans: {Za ahmet} znaci li to da islam referira na to da je postojao oduvek, pa je proslo zlatno doba, a u 7. veku ide samo obnova, a ne objava? (06:33:22 ) davor: {Za ahmet} meni je to jako zanimljivo, znas li mozda Milane ima li neke dobre literature o staroslovenskom paganizmu (Perun, Dazbog...) * (06:33:50 ) slobodan: {Za milans} zanimljivo pitanje * (06:33:56 ) milans: {Za davor} uf, nije mi to tema, ali na internetu ima sve :) * (06:34:18 ) davor: {Za milans} ma neverujem mnogo internetu, no necu sada to nacinjati :) * (06:34:31 ) ahmet: {Za milans} upravo tako milane. i u konkretnom slucaju arabijskog poluotoka i generalno u historiji covjecanstva. za arapski poluotok se cak daju i imena osoba koja su iz sirije donijela paganizam i vrijem kad ej to bilo. ne mnogo stoljeca prije pojave Muhammeda. (06:34:36 ) slobodan: {Za davor} mozda nesto kod cajkanovica (06:34:44 ) slobodan: {Za davor} i drugih etnologa (06:35:10 ) emilkri: {Za ahmet} Ovo mi je bas novo.. * (06:35:18 ) milans: {Za ahmet} ima li istorijskih izvora o dolasku paganizma iz Sirije? (06:35:21 ) kosana: i meni... * (06:35:32 ) milans: {Za ahmet} i koji je to bio paganizam, semitski ili neki drugi? (06:36:12 ) emilkri: {Za ahmet} Ja sam mislio da i muslimani smatraju da je Muhamed izvor, pocetak... (06:36:24 ) davor: {Za ahmet} na primer, u sta je verovalo ili sta je obozavalo Muhamedovo pleme Kureisi, pre nego sto je on, u svojstvu, Poslanika objavio novi sistem verovanja... * (06:36:45 ) ahmet: {Za milans} kao sto pretpostavljas to je usmena predaja kasnije zapisana koju historicari mogu uvijek dovesti u pitanje. pismenost je bila rijetka u mekki cak i 610 kad se pojavio poslanik Muhammed a kamo li prije. * (06:36:49 ) milans: {Za ahmet} bos361 * (06:37:24 ) milans: {Za ahmet} greska :) (06:38:16 ) ahmet: {Za emilkri} ne, ne. niposto. pa Kur’an kaze da su svi poslanici jedno propovijdali. cak korsti iste fraze kad kazuej o pojedinim poslanicima i sta su govorili svojim narodima. ima dio gdje su su kansiji poslanici dolazili sa novinama ali ne u monoteizmu. novine su bile u pojedinim propisima kojise inace ne smatraju osnovom vjere.. (06:38:48 ) ahmet: {Za davor} oni su imali ideju o vrhovnom Bogu koji je jedan. cak su ga i zvali Allahom ali su imali posrednike za njega u vidu idola. (06:39:57 ) davor: {Za ahmet} a jesu li oni smatrali ili tvrdili za sebe da poticu od Ismaila ? (06:40:16 ) ahmet: {Za davor} da. vrlo su drzali do te genealogije. * (06:40:55 ) milans: {Za ahmet} a u koje vreme genealogija smesta Ismaila?

* (06:42:05 ) ahmet: {Za milans} obicno ni Kur’an ni islamska usmena pa ni arapska predislamska tradicija ne barataju godinama vec generacijama. islmaksinsu se ucenjaci u tom smislu uglavnom oslanjali na jevrejsko-kršćanske izvore. * (06:42:34 ) milans: {Za ahmet} ok, ali da se to izracunati (06:42:56 ) kosana je izasao iz sobe. * (06:43:05 ) milans: {Za ahmet} naravno verovatno bi ispalo kao u vizant. istoriografiji da je svet stvoren 5508. pre Hrista :) * (06:43:29 ) slobodan: {Za milans} to mi je nesto blizu * (06:43:32 ) slobodan: {Za milans} :) * (06:43:39 ) ahmet: {Za milans} nemam kod sebe cifru ali se sjecam da je tako nesto. znam da su je imali. * (06:43:54 ) milans: {Za slobodan} naravno, zato sam i stavio smajli, jer nema blage veze sa istinom * (06:44:22 ) milans: ok imamo jos 10 min, ima li pitanja za profesora? (06:44:27 ) milaceb je usao u sobu. * (06:44:45 ) milans: ako neko bas ne bi zeleo da ostane bez odgovora ako pokrenemo neku drugu temu * (06:45:17 ) slobodan: {Za milans} imam ja (06:45:20 ) mirjana je izasao iz sobe. (06:45:23 ) milaceb: pozdrav kolege i izvinjavam se zbog kašnjenja (06:45:24 ) emilkri: Imam ja (06:45:30 ) kosana je usao u sobu. (06:45:35 ) mirjana je usao u sobu. * (06:45:37 ) milans: ok, Slobodan pa Emil * (06:45:45 ) milans: {Za milaceb} ok (06:45:56 ) slobodan: {Za ahmet} da li mozete nesto reci o titulama ili ne znam vec kako se to naziva (06:46:00 ) kosana: milane, mozes li da ponovis sta su pitali? ispala sam sa chata (06:46:06 ) emilkri: {Za ahmet} Koliko je kod muslimana znacajno obrezivanje, odnosno sunecenje? (06:46:07 ) slobodan: {Za ahmet} u islamu (06:46:51 ) ahmet: {Za emilkri} nije neka stroga obaveza ali se smatra znakom islama i ’prirodnosti’. u narodu je to velika obaveza. * (06:47:04 ) milans: {Za kosana} evo upravo pitaju (06:47:09 ) ahmet: {Za slobodan} koje titule ima sna umu? tako cemo najlakse. (06:47:11 ) kosana: :-) (06:47:37 ) milaceb: {Za ahmet} koja je razlika između klasičnog i savremenog Islama (06:47:38 ) slobodan: {Za ahmet} kao sto su: episkop, biskup... (06:47:46 ) emilkri: {Za ahmet} Znam da bi porodica tom prilikom pravila određenu svecanost, bar je to slucaj u CG (06:48:15 ) ahmet: {Za milaceb} kao sto pretpostavljas to su termini kji bar meni olaksavaju da ukazem na razlike koje su natsale usljed postepene evolucije islama. one se mnogobrojne. * (06:48:31 ) milans: {Za ahmet} narod u svim verama najveci znacaj pridaje ceremonijalu koji im obelezava zivot, a jos kad su obredi inicijacije to ne daj Boze da propustis, a ucenje i kanone vec malo teze primaju

(06:48:46 ) davor: {Za milaceb} nema razlike izmedju savremenog i klasicnog islama, islam je jedan a moze se tumaciti na te nacine (06:49:16 ) ahmet: {Za slobodan} malo je to komplikovano jer u islamu nema svestenstva. u nasem balkanskom slucaju muftija bi bio neki pnadan mada ne uvijek. reisu-l-ulema bi bio nadbiskup ili patrijarh tako nesto. (06:49:17 ) milaceb: {Za davor} Hvala kolega (06:49:40 ) davor: {Za milaceb} za razliku od hriscanstva, on nije imao fazu renesanse, tako da zvanicno u okviru islama nema podele na svetovno i sveto (06:49:53 ) slobodan: {Za ahmet} ok (06:50:03 ) milaceb: {Za davor} ok * (06:50:21 ) milans: {Za ahmet} je li istina ovo sto kaze Hadzi - Davor :) * (06:50:26 ) ahmet: {Za milans} da. pucka vjera zna biti bitno drugacija od knjiske pa i suprtona ovoj posljednjoj. (06:50:34 ) davor: {Za ahmet} pokusao sam kratko * (06:50:49 ) davor: {Za milans} nisam jos hadzi, nisam otisao do Meke i Medine... :) (06:51:10 ) kosana: palniras li u Meku, Davore? * (06:51:11 ) ahmet: {Za milans} ponovo vrlo komplicirano. ne bi se bas moglo reci tako. jendostavno su nesto drugacije postavljene stvari. kad nemate svestenstvo mozete li imati svjetovno? (06:51:36 ) ahmet: {Za davor} a zar se ne zzove hadzi i onaj ko ode do jerusalema u tamosnje crkve i svetista? (06:51:37 ) mirjana: {Za ahmet} profesore, zivjeci u Sarajevu cesto u razgovoru sa prijateljima na temu religije i Islama, spomenemo matematicku konstrukciju Kur’ana. * (06:51:53 ) milans: {Za ahmet} dakle - automatske paralele sa hrisc svetom i drustvom u stvari nisu moguce? (06:52:00 ) slobodan: {Za ahmet} koja bi knjiga bila dobra kako bih se upoznao sa islamom malo bolje (06:52:02 ) emilkri: {Za ahmet} Da li je potrebna određena priprema da bi se otislo na hadziluk? (06:52:11 ) slobodan: {Za ahmet} nesto za pocetnike :) (06:52:12 ) mirjana: {Za ahmet} Fascinacija takvom analicom je ocigledna i sveprisutna, narocito kod mladje populacije (06:52:15 ) ahmet: {Za mirjana} moze biti da tu ima nesto. kad sam bio mlad malo sma to citao ali ne pridajem tome previse znacaja. (06:52:20 ) davor: {Za ahmet} drzim se konteksta u kojem danas pricamo, a to je islam... naravno... ili se zove i hodocasnik (06:52:22 ) mirjana: {Za ahmet} Koliko mislite da je to dobro? (06:52:23 ) emilkri: {Za ahmet} Mislim u smislu posta itd * (06:52:42 ) ahmet: {Za milans} moguce su ali vise zamagle stvar nego sto je pojasne. (06:53:05 ) kosana: ima svasta emile, ja sam citala knjizicu koja se zove Kako se pripremiti za hadz (06:53:14 ) kosana: i vrlo je zanimljiva (06:53:26 ) davor: {Za kosana} voleo bih to videti, ali cisto sumnjam da kao pripadnik druge vere, pravoslavne, imam sansu da ucestvujem u svemu tome (06:53:43 ) emilkri: {Za kosana} A gdje se moze naci? (06:53:47 ) kosana: to ne znam, moze Ahmet da nam kaze?

(06:54:02 ) kosana: ja sam je kupila u Sarajevu prosle godine (06:54:10 ) ahmet: {Za slobodan} pa ne znam koji jezik imas na umu. probaj john esposito: sta bi svako trebao znati o islmau ili tako nekako. imas na engleksom Ruqayyah Waris maqsood, karen armstrong, gai eaton (Islma and the destiniy of man), murad hofmann ima i na bosnakjsom (islam kao laternativa, vrlo interesantno)... (06:54:14 ) kosana: u Srbiji nisam nista slicno videla * (06:54:16 ) milans: e, hajde sad da pustimo Ahmeta da natenane odgovori svima pa smo finito (06:54:28 ) ahmet: {Za emilkri} da, ali nista specijalno. (06:54:42 ) davor: {Za ahmet} hofmann je interesantnan, nedavno je bio u Sarajevu (06:54:56 ) slobodan: {Za ahmet} ok, hvala cim nadjem vremena... posto mi je interesantno * (06:55:11 ) milans: ok, je li to to? (06:55:27 ) kosana: slobodane, imas Oksfordsku istoriju islama-preporucujem za pocetnike (06:55:42 ) slobodan: {Za kosana} aha, ok (06:55:44 ) ahmet: {Za mirjana} ma ne mislim da je sporno ako iza toga nema nekih zandjih ciljeva a znam da je jedan tip to radio da bi na kraju pokazaoi da su njegova nelka sektaska ucenja ispravna. (06:56:07 ) ahmet: {Za davor} zapravo je skoro nemoguce. (06:56:40 ) ahmet: {Za kosana} ima vise knijizica na tu temu. probajte po internetu. u sarajevu je toga puno. * (06:56:45 ) milans: ok, hvala svima a narocito profesoru! (06:56:52 ) emilkri: {Za ahmet} Hvala vam, zaista ste mi mnogo pomogli, inace, bili ste sjajni! (06:56:54 ) davor: hvala (06:56:57 ) mirjana: {Za ahmet} i sama sticem utisak da se takvom senzacionalscu vise udaljavamo od, nago sto se priblizavamo vjeri (06:56:58 ) davor: bilo je interesantno (06:57:11 ) kosana: hvala, stvarno je bilo jako zanimljivo (06:57:18 ) ahmet: {Za kosana} da. oksfordska historija je dobra mada moze biti dosadna. (06:57:20 ) emilkri: Pozdrav svima. * (06:57:25 ) milans: pozdrav svima a narocito onima kod kojih je 30 stepeni kao u BG:) (06:57:30 ) slobodan: {Za ahmet} hvala sto ste nam obogatili iskustvo (06:57:39 ) slobodan: {Za ahmet} pozdrav i sve najbolje (06:57:43 ) davor je izasao iz sobe. (06:57:45 ) ahmet: {Za emilkri} hvala emile. * (06:57:48 ) milans: {Za kosana} ja sam istoricar i tvrdim - nema dosadne istorije :) (06:58:03 ) kosana: ja se slazem, milane (06:58:08 ) ahmet: {Za slobodan} hvala i vama. (06:58:11 ) kosana: istorija je uvek zanimljiva * (06:58:26 ) ahmet: {Za milans} ali ima historiografije. * (06:58:26 ) milans: {Za kosana} nekada i suvise, kako kaze kineska kletva (06:58:30 ) mirjana: {Za ahmet} hvala i pozdrav svima (06:58:37 ) milaceb: {Za ahmet} Hvala Vam i sve najbolje u daljem radu

* (06:58:39 ) milans: {Za kosana} Da Bog da ziveo u zanimljivo vreme (06:58:48 ) kosana: kao mi :-) (06:59:10 ) ahmet: ok. bilo mi je istinski drago biti s vama. ako sta treba javite se na email. milane, cestitam jos jendom na programu. prava investicija.! * (06:59:22 ) milans: {Za kosana} bar cemo pricati unucima svasta, nadam se da nece razumeti sta im to pricamo (06:59:32 ) mirjana je izasao iz sobe. * (06:59:36 ) milans: {Za ahmet} hvala, keep in touch!

Srđan Barišić: Religija, nasilje, rat – primer Balkana, 13. VI 2007.

2007-6-13 14:29:21 mile je usao u sobu. (14:29:46) mile: {Za mile} Pozdrav 2007-6-13 14:30:3 mile je izasao iz sobe. 2007-6-13 14:46:56 mile je usao u sobu. 2007-6-13 14:46:59 mile je izasao iz sobe. 2007-6-13 15:27:30 mile je usao u sobu. 2007-6-13 15:27:34 mile je izasao iz sobe. 2007-6-13 15:36:40 barisic je usao u sobu. 2007-6-13 16:19:24 tanjar je usao u sobu. (16:21:16) barisic: ćčžð (16:29:11) tanjar: ne vidim (16:29:18) tanjar: sta pise (16:30:10) tanjar: profesore vi to na cirilici (16:30:12) tanjar: :) (16:31:03) barisic: Dobro došli! Reč je o tehničkoj probi. (16:31:22) tanjar: samo vi probajte (16:31:43) tanjar: nego nesto vas nema, mi navikli da odgovaraju profesori (16:31:58) tanjar: na forumu posle nasih stavova (16:32:11) barisic: Trebao sam da &quot;nastupim&quot;sledeće nedelje, a ne ove (16:32:19) barisic: kao što ste i obavešteni (16:32:33) barisic: Previše privatnih obaveza (16:32:49) tanjar: bez obzira, opet smo mislili da ce ta rokada uslediti i kad je u pitanju ucesce na forumu (16:32:53) tanjar: ali dobro, ne marri (16:33:21) barisic: Nadoknadiću svoje učešće narednih dana 2007-6-13 16:37:28 tanjar je izasao iz sobe. 2007-6-13 16:38:44 tanjar je usao u sobu. 2007-6-13 16:47:4 ivanavrh je usao u sobu. 2007-6-13 16:53:19 ivanavrh je izasao iz sobe. 2007-6-13 16:53:39 ivanavrh je usao u sobu. (16:53:45) ivanavrh: zdravo (16:54:13) tanjar: zdravo 2007-6-13 16:54:21 mile je usao u sobu. (16:54:38) barisic: Srdačan pozdrav svima! Izvinjavam se što nisam bio u mogućnosti da aktivno učestvujem na forumu, ali ovom prilikom obećavam da ću koliko večeras nadoknaditi propušteno. 2007-6-13 16:54:47 mile je izasao iz sobe. (16:55:08) tanjar: udje mile i ode mile (16:55:32) barisic: tehnologija?! 2007-6-13 16:55:40 amina je usao u sobu. 2007-6-13 16:55:54 dijana je usao u sobu. (16:55:58) amina: pozdrav svima (16:56:04) barisic: Dobro došli u chat room (16:56:11) dijana: pozdrav

(16:56:25) amina: hvala, bolje vas nasli:) (16:56:45) barisic: Upravo sam se izvinjavao zbog nemogućnosti aktivnog učestvovanja na forumu (16:57:16) barisic: Promena termina nije bila usklaðena sa privatnim obavezama (16:57:38) barisic: Obećavam da ću od večeras nadoknaditi propušteno (16:57:53) ivanavrh: tema je odlicna! (16:57:58) barisic: Nadam se da vam je tema zanimljiva (16:58:05) ivanavrh: ustvari sam se najvise veselila bas ovoj temi (16:58:16) amina: da, jeste, jako je zanimljiva (16:58:18) tanjar: dobra je, ima stvari o kojima treba razmisljati (16:58:24) ivanavrh: i tekstovi su dobri (16:58:24) barisic: Uvek aktuelno i, reklo bi se, bolno (16:58:32) amina: i moze se, mislim, dosta toga reci i prokomentarisati (16:58:34) dijana: i meni je malo bliža od prethodnih (16:58:43) amina: naravno, i nauciti (16:58:57) ivanavrh: {Za barisic} jeste stigli procitati forum (16:59:09) ivanavrh: {Za barisic} bilo je dosta zanimljivih tekstova i tamo (16:59:47) barisic: {Za ivanavrh} Citao sam redovno, ali nisam bio u mogućnosti da učestvujem (17:00:14) barisic: Pokrenuto je mnogo tema, te ne znam odakle da počnemo (17:00:40) barisic: Etno-konfesionalna identifikacija je srž problema koji ovde pokušavamo da analiziramo (17:01:15) barisic: Ne čini li vam se da su to različiti nivoi identifikacije? (17:01:29) ivanavrh: to su u potpunosti razliciti nivioi idnetifikacije (17:01:45) ivanavrh: po meni ovo sto se desava na balkanu granici sa pervezijom (17:01:47) tanjar: meni se cini (17:02:06) barisic: {Za ivanavrh} U kom smislu? (17:02:05) ivanavrh: kao da se trazi da se ljudi deklariraju (17:02:11) tanjar: ali dolazimo do pitanja sta cini identitet jednog coveka (17:02:28) ivanavrh: moras biti npr katolik da bi bio hrvat (17:02:27) barisic: {Za tanjar} Pokušajmo to da otkrijemo? (17:02:40) tanjar: {Za ivanavrh} ne moras (17:02:43) amina: {Za ivanavrh} da li bas moras? (17:02:48) ivanavrh: osobno smatram se hrvaticom, ai ne nuzno i hrvaticom (17:02:49) barisic: {Za ivanavrh} Moraš li, ili se to očekuje? (17:02:50) ivanavrh: upravo to (17:02:53) tanjar: {Za ivanavrh} mozes biti pravoslavac a da si hrvat (17:02:55) ivanavrh: ocekuje se (17:02:57) tanjar: {Za ivanavrh} hahah, salim se (17:03:30) ivanavrh: onda se desava ko u bosni, ako si &quot;ostali&quot; nisi nista, ni kostitutivan, niti imas prava niti postojis (17:03:32) amina: u bosni, bosnjaci su i katolici i pravoslavci i muslimani, zar ne? (17:03:36) tanjar: {Za barisic} gde je identitet tu su i razlicita pitanja (17:03:41) barisic: Nisu li Sloveni bili Sloveni i pre prodora hrišćanstva na Balkan? (17:03:55) tanjar: {Za ivanavrh} cela evropska unija nas sve sa balkan tretira kao ostali, others,

2007-6-13 17:4:21 frosina je usao u sobu. (17:04:25) tanjar: {Za barisic} pitanje nacionalnog identiteta, nacionalizma, konfesionalne pripadnosti (17:04:33) tanjar: {Za barisic} etnicke pripadnosti (17:04:33) ivanavrh: bili su slaveni, sta jes jes. moj pokojni deda je uvijek govorio da je slaven i to juzni (17:05:04) ivanavrh: mislim da je pitanje identiteta na balkanu zbrkano (17:05:08) barisic: Ali kako smo do 90-ih bili npr. jugosloveni bez obzira na etničko i konfesionalno poreklo? (17:05:20) ivanavrh: a trenutno nam se namece taj etnicki (17:05:23) barisic: {Za ivanavrh} Da li samo na Balkanu? (17:05:49) tanjar: {Za barisic} politika, ba profesore, politika (17:05:51) ivanavrh: cini mi se da nam je i to jugoslaveni bilo nametnuto (17:06:04) ivanavrh: zato i takva zbrka (17:06:18) barisic: Često pomislim, slušajući brojne komentare o nametanju (17:06:31) ivanavrh: a sto se tice idnetitea upce, uvijek se sa time manipulira, evo sada u eu se prica o evropskom identitetu (17:06:44) barisic: da čovek, tačnije graðanin nema nimalo akcionog potencijala (17:07:02) ivanavrh: ima profesore, ali vecina ljudi ne misli svojom glavom (17:07:03) tanjar: {Za barisic} kako nema, kad covek bira, zar ne? (17:07:06) ivanavrh: ne znaju kako (17:07:32) ivanavrh: pogotovo nakon tog socijalizma gdje im je godinama govoreno kako da misle ili ne misle (17:07:53) barisic: Nije li ono što se dogaða u EU pokušaj nivelacije identiteta, slično onom u SFRJ, ili SSSR, samo u drugom ideološkom ruhu? (17:08:11) ivanavrh: jeste... amerikancima uspjelo, al ovdje nikako (17:08:40) frosina: mislim da to shto ljudi koji su iz meshani brakove moraju da se iskaze koja nacionalnost pripadaju je sasvim ne u redu (17:08:41) barisic: Nije li Hantington upravo išao na tu &quot;identitetsku&quot; crtu u svojoj teoriji? (17:08:42) ivanavrh: kao sto kaze tanja politika profesore (17:09:24) ivanavrh: clash civilizacija tako nesto? nisam citala,... (17:09:27) barisic: Društvo sa političkom naddeterminantom?! (17:09:35) tanjar: {Za barisic} ja nemam nista protiv identiteta (17:09:37) amina: {Za ivanavrh} sukob civilizacija, da (17:09:40) tanjar: {Za barisic} ali identitet zasnovan na licnosti (17:09:43) tanjar: {Za barisic} ne na politici i ne na jednom izboru (17:09:55) tanjar: {Za barisic} nego na razlicitosti i odgovornosti pred svojim izborom (17:10:09) ivanavrh: mozete pojasinit tu politicku naddeterminantu? (17:10:25) barisic: Ako bi vas (pojedinačno) neko pitao: Ko ste? Šta ste? Šta biste odgovorili? (17:10:52) tanjar: {Za barisic} hriscanka (17:10:54) tanjar: {Za barisic} pravoslavna (17:10:57) tanjar: {Za barisic} srpkinja (17:11:04) ivanavrh: ma nemam pojma kaj sam:) (17:11:07) amina: covjek, prije svega :)

(17:11:08) barisic: {Za ivanavrh} Društvo u kome politika igra najvažniju ulogu u svim sferama (podsistemima) društva (17:11:12) dijana: katolkinja, bosnka (17:11:36) ivanavrh: uhvatila me balkanska shizofrenija (17:11:49) barisic: Ja bih za sebe najpre rekao da sam SOCIOLOG! (17:12:02) tanjar: {Za barisic} nije vam lako (17:12:06) tanjar: {Za barisic} hahaha (17:12:15) dijana: čovjek kako kaže amina (17:12:28) barisic: To sam sam birao i sam utvrdio. Sve ostalo mi je uglavnom nametnuto dominantnim kulturnim obrascem u kom sam odrastao (17:12:30) frosina: Ubijacki identiteti od Amin Maluf je jako dobra kniga gde autor se osvrnuje i na evropeizacija odnosno globalizacija i svakako pripadnost-identitet (17:13:00) amina: sociolog, po zanimanju, da, ali po zemljopisnom porijeklu, po nacionalnom, prema konfesionalnoj pripadnosti, i sl...? (17:12:59) ivanavrh: ima identiteta koje biramo i onih koji su nam dani (17:13:09) tanjar: {Za barisic} ja sam profesore birala i svoju konfesionalnu pripadnost (17:13:14) ivanavrh: uvijek je lakse sa onim koje biramo (17:13:22) tanjar: {Za barisic} moji roditelji nisu hriscani i nemaju ortodoksnu praksu (17:13:27) barisic: {Za tanjar} E to je sloboda veroispovesti! (17:13:43) tanjar: {Za barisic} nego kako, covek pre svega ima slobodu (17:13:51) ivanavrh: ali moze se desiti da iako smo sami izabrali jedan identitet drugi nam pripisuju neki drugi (17:13:53) frosina: haha i sam covek&gt;) (17:14:02) tanjar: {Za barisic} u bilo cemu pa i da bira kojoj nacionalnoj pripadnosti, konfeionalnoj, radnoj i bla, bla kojim (17:14:05) barisic: {Za amina} Bilo bi interesantno reći da sam tipično SKOJ-evsko dete (17:14:07) frosina: i ja sam covek (17:14:09) tanjar: {Za barisic} sve ne kategorijama drugima da pripada (17:14:15) amina: nema li covjek visestruki identitet ustvari? (17:14:42) tanjar: {Za amina} ne bi se moglo reci, ja mislim (17:14:51) frosina: ja mislim da identitet se gradi ceo zhivot nema prava definicija za identitet (17:14:56) barisic: {Za amina} Upravo tako, identitet je dinamička kategorija (17:14:55) tanjar: {Za amina} covek ima jedan identitet koji sadrzi nekakve kategorije (17:14:55) ivanavrh: ima svakako, zato je i lako time manipulirati (17:15:52) barisic: Evo primera iz naše okoline, bivši komunisti, jugosloveni, danas kače badnjak na svoj auto i slave krsnu slavu (17:16:08) amina: {Za tanjar} zasto ne, jedna osoba istovremeno moze imati vise identiteta jer se ziveci nalazi i u vise drustvenih uloga... moze to biti spolni, porodicni, regionalni, konfesionalni, nacionalni.. identitet (17:16:13) ivanavrh: biranje identiteta kako kome odgovara (17:16:29) barisic: {Za ivanavrh} Interes? (17:16:34) tanjar: {Za amina} to nisu u pitanju identiteti nego uloge (17:16:38) ivanavrh: meni je problem sa nametnutim identitetima (17:17:02) ivanavrh: da, nekome je u interesu da me navede da mislim da sam &quot;nesto&quot;

(17:17:10) barisic: Sloboda veroispovesti podrazumeva imati, ali i nemati, veroispovest (17:17:23) amina: {Za tanjar} identitet je izmedju ostalog i osjecaj pripadnosti nekoj drustvenoj skupini.. stoga moze to biti bilo koja drustvena skupina.. (17:17:54) barisic: Neko je pomenuo na forumu ono osvešćivanje graðanskih institucija poput opština, bolnica, škola... (17:17:55) tanjar: {Za amina} terminoloski nismo na istoj ravni (17:18:26) barisic: Nije li to netolerancija na delu? (17:18:43) amina: naravno da ne :) (17:19:31) barisic: Ako sam ja npr. musliman u Beogradu i uðem u poštu da platim dažbine (poreze) a iznad šaltera ikona (pravoslavna) (17:19:51) ivanavrh: e pa nije vam lako:) (17:20:00) barisic: Nije li to narušavanje jednakosti, ravnopravnosti ... (17:20:05) ivanavrh: ili vas moze biti bas briga za to (17:20:13) tanjar: {Za barisic} ja mislim da nije (17:20:19) barisic: Ima li takvih primera u vašoj okolini? (17:20:20) frosina: eh a da je samo poshta, svako danas zakaci ikona svugda (17:20:33) ivanavrh: ima jako puno (17:20:37) tanjar: {Za barisic} kao sto je logicno da u vecinski muslimanskim ili katolickim ili hinduistickim institucionalnim objektima (17:20:40) ivanavrh: krizevi u skolama i slicno (17:20:49) barisic: Da li je neko raspoložen da nevede neki primer? (17:20:51) tanjar: {Za barisic} vidimo nee predmete koje su vezane za njihovu konf. pripadnost (17:21:10) tanjar: {Za barisic} TITO u skolama (17:21:13) tanjar: {Za barisic} hahahahahaha (17:21:17) barisic: {Za tanjar} Da li je to logično u ustavno sekularizovanom društvu? (17:21:36) tanjar: {Za barisic} kako da vam kazem, vremena se menjaju (17:21:37) ivanavrh: problem je u tome sto vecina koja je u nekim sredinama ne misli o tome hoce li nekome drugome biti neugodno zbog tih z nakova (17:21:40) tanjar: {Za barisic} politika donosi ustav (17:21:43) tanjar: {Za barisic} narod bira izgleda drugo (17:22:18) ivanavrh: nije logicno da religija prozima javne ustanove, ali nam je to realnost (17:22:24) barisic: {Za tanjar} Ako je država odvojena od crkve, u državnim ustanovama ne sme biti crkvenih obeležja (17:22:29) frosina: ikona u taksi, mala ikona u banka za ducani da ne pricam, sasvim normalna stvar (17:22:45) tanjar: {Za barisic} mislim da zakonom to nije regulisano (17:22:45) barisic: {Za ivanavrh} Kako to svesti na razumnu meru? (17:22:50) tanjar: {Za barisic} to je slucaj u Francuskoj (17:22:53) ivanavrh: u taksi ne moras uci, ali u javnu ustanovu moras (17:22:56) frosina: pa to formalno jeste podeljena ali ko misli na to?? (17:23:18) ivanavrh: niko to jos nije uspio, profe, samo na papiru to moze biti tako (17:23:37) barisic: Ali zar ne treba stremiti?! (17:23:48) tanjar: {Za barisic} cemu?

(17:24:06) tanjar: {Za barisic} sta da stavimo predsednika Tadica? ko nekada tita sto smo stavljali (17:24:24) tanjar: {Za barisic} ja, opet, mislim da je to stvar kolektiva (17:24:24) ivanavrh: treba svakako! ali naucili smo do sada u skoli da kako i politicri i djelatnici javnih ustanova imaju svoje vjerske identiete osim onih sekularnih ne mogu pobjeci od toga (17:24:31) barisic: Da tezimo verskoj ravnopravnosti i toleranciji. (17:24:31) tanjar: {Za barisic} ako uopste govorimo o institucijama (17:24:38) tanjar: {Za barisic} sem toga nisam videla ikone u postama (17:24:38) frosina: Ima jedna bitna stvar u ovome, mislim da ljudi su poceli da shvataju demokratije kao ja mogu da radim shta hocu i zaboravljaju da religioznost jeste intimna stvar... (17:24:48) barisic: {Za tanjar} Zar moramo ikoga stavljati na zid? (17:24:57) tanjar: {Za barisic} sto da ne (17:25:05) tanjar: {Za barisic} pre ili kasnije stavice nekakve slike (17:25:12) barisic: {Za tanjar} Jel to potreba za isticanjem identiteta? (17:25:11) tanjar: {Za barisic} to moze da bude i pitanje estetike (17:25:15) tanjar: {Za barisic} a ne religioznosti (17:25:29) tanjar: {Za barisic} ne (17:25:41) frosina: {Za tanjar} ne bi rekla da je pitanje estetike (17:25:52) barisic: {Za tanjar} nego? (17:26:00) tanjar: {Za barisic} ako bismo sproveli istrazivanje medju radnicima poste (17:26:03) tanjar: {Za barisic} bilo koje (17:26:23) tanjar: {Za barisic} da lis u stvarno religiozni pa su metnuli ikonu ili sta vec na zid (17:26:30) tanjar: {Za barisic} ili su to jednostavno tako istakli (17:26:42) tanjar: {Za barisic} sta mislite, profesore sociologije, da bi oni odgovorili (17:26:58) ivanavrh: ma rekli bi da nemaju pojma ili da svi tako pa i oni (17:26:58) barisic: {Za tanjar} Možda je tako raðeno i sa Titom? (17:27:22) tanjar: {Za ivanavrh} ja se tu slazem sa tobom (17:27:31) barisic: {Za ivanavrh} To je skoro sigurno. Ali ko je pokrenuo taj zamajac? (17:27:50) ivanavrh: politika (17:27:52) tanjar: {Za ivanavrh} meni je logicno da kad odem u muslimansku zemlju svuda (17:28:06) barisic: Ili koja je razlika izmeðu &quot;zrelog i &quot;nezrelog&quot; vernika? (17:28:10) tanjar: {Za ivanavrh} naokolo vidim i simbole koje su vezani za kulturni identitet tog naroda u najsirem smislu (17:28:11) ivanavrh: manipuliranje masama za vlastite interese moci (17:28:46) ivanavrh: {Za tanjar} u redu je to ako je na privatnim mjestima, ali ne na javnim, to je moje misljenje (17:28:54) barisic: Da li je taj etno-konfesionalni zanos prisutan i danas na Balkanu? (17:29:11) ivanavrh: {Za tanjar} je totalno! (17:29:14) tanjar: {Za ivanavrh} ok to je tvoje misljenje, nije i moje (17:29:15) ivanavrh: {Za tanjar} meni se cini ko da raste (17:29:30) ivanavrh: {Za tanjar} naravno:)

(17:29:37) frosina: zrelog vernika nemora da nosi veliki krst i da prica postojano o hrista ili shta znam, vjera nosimo u srcu a ne mora da se vidi po nase odece ili simbole (17:29:40) amina: {Za ivanavrh} slazem se (17:29:49) tanjar: {Za barisic} kako da nije, ljudi su potpuno izgubljeni (17:29:55) tanjar: {Za barisic} u razlicitim fuzijama svega i svacekog (17:30:03) barisic: {Za frosina} Stabilna identifikacija, reklo bi se? (17:30:06) tanjar: {Za barisic} pokusavajuci da dopru nigde drugde nego do sebe i svog porekla (17:31:00) barisic: Nije li egzistencijalna ugroženost 90-ih u velikoj meri doprinela toj identitetskoj konfuziji? (17:31:02) ivanavrh: jel mozemo malo pricati o ulozi vjerskih insitutcija u ratu? voljela bih cuti koja su vasa iskustva (17:31:02) frosina: {Za barisic} Stabilna identifikacija, reklo bi se? u kom smislu? (17:31:46) ivanavrh: ja recimo imam problem sa blagoslivanjem vojnika i oruzja (17:31:53) barisic: {Za frosina} Zreli vernik ima stabilan, čvrst identitet, te nema potrebu da ga posebno ističe (17:31:55) ivanavrh: nikako mi to ne ide u glavu (17:32:03) barisic: {Za ivanavrh} Naravno (17:32:05) frosina: {Za barisic} tacno (17:32:45) barisic: Da li su verske zajednice &quot;ispravno&quot; reagovale na brojne &quot;izlete&quot; svojih službenika? (17:32:49) tanjar: {Za ivanavrh} primetili smo :) (17:33:19) ivanavrh: kad smo imali nastavu o pravoslavlju profesor je rekao da crkva nema nikakve veze sa ratom i zlocinima, iako blagosliva puske i vojnike (17:33:21) frosina: {Za barisic} verovatno ne dovoljno strogo (17:33:33) barisic: Sećate li se one fotografije Filareta pored tenka sa šarcem na leðima (17:33:53) ivanavrh: {Za tanjar} kaj neko cita moj blog????:)))) (17:33:59) ivanavrh: {Za tanjar} kul (17:34:11) frosina: {Za barisic} shta je bilo to ja neznam? (17:34:13) tanjar: {Za ivanavrh} pratim ti ja sve (17:34:28) ivanavrh: {Za tanjar} streberica:) (17:34:40) ivanavrh: ne znam ni ja za tu sliku? 2007-6-13 17:34:43 mile je usao u sobu. (17:35:43) barisic: Postoji legendarna fotografija oca Filareta sa šarcem na leðima ispred tenka na kom sede &quot;srpski ratnici&quot; sa srpskom zastavom (17:36:13) barisic: Na žalost, ne mogu da vam postavim sliku na forum, ali naći ću već neki način (17:36:24) tanjar: {Za barisic} ja ne znam tui sliku (17:36:32) tanjar: {Za barisic} al mi nije jasno kako mu je sarac stigao na ledja (17:36:44) frosina: {Za barisic} dobra je i ova na ivanin blog (17:36:51) barisic: Vremenom, otac Filaret (nakon fotografisanja) postale Episkop mileševski (17:37:09) barisic: pardon, postaje (17:37:29) tanjar: {Za barisic} hocete da kazete da to ima veze sa blagosiljanjem (17:37:31) barisic: Šarac je veliki mitraljez (za one koji možda ne znaju)

(17:37:35) ivanavrh: e ljudi, koja god da vjera bila, nije li neopravdano da se pod krinkom mira, ljubavi, pravde i slicno, nalazi poticanje na rat? (17:37:37) tanjar: {Za barisic} profesore, molim bez manipulisanja (17:38:03) barisic: {Za tanjar} U kom smislu manipulisanja? (17:38:10) amina: &quot;otac Filaret&quot; u google, opcija slike, pa cete je vidjeti.. (17:38:19) tanjar: {Za barisic} kako mozete znati da nije fotomontaza (17:38:41) barisic: {Za amina} Bravo! (17:39:12) barisic: {Za amina} To je zvaničan dokument koji niko nikada nije demantovao, pa ni sam Filaret (17:39:34) barisic: Ovo prethodno je bilo za tanjar (17:40:13) barisic: Problem ignorisanja podataka jeste jedan od najvećih problema naših verskih zajednica (17:40:24) ivanavrh: slazem se (17:40:37) tanjar: {Za barisic} nije pitanje ignorisanja (17:40:46) barisic: Često se iznose strašni podaci koje crkve prosto ignorišu (17:40:52) tanjar: {Za barisic} a jeste li culi da se pravoslavni pastiir brani pred lazima i spletkama (17:40:54) barisic: {Za tanjar} Nego? (17:40:57) tanjar: {Za barisic} to mu je venac za vecnost (17:41:38) barisic: Ne zove se džabe onaj serijal na B92 &quot;Zašto se u crkvi šapuće&quot; (17:41:48) ivanavrh: {Za tanjar} tanja, zar ne mislis da je krivo reci nekome da je u redu da ubije drugu osobu? (nevezano o kojoj vjeri govorimo) (17:42:11) tanjar: {Za ivanavrh} naravno da nije, ne podrzavam ja ubistva pa tacno da je to moj otac uradio (17:42:24) tanjar: {Za barisic} b92!? mos misliti (17:42:35) tanjar: {Za barisic} profesore, vi bar znate sta znaci konstrukcija (17:43:09) tanjar: {Za barisic} pogotovo su mi ti serijali omiljeni (17:43:12) barisic: Floskule o &quot;odbrambenom ratu&quot; su stavile tačku na elaboriranje ratnih strahota na prostoru bivše SFRJ (17:43:24) tanjar: {Za barisic} ne treba da pricamo ovako usko jer mnogi ucesnici (17:43:30) tanjar: {Za barisic} ne znaju o cemu pricamo (17:43:36) ivanavrh: {Za tanjar} ma svi su se ko nesto branili, a svi jedva docekali da koknu nekoga (17:43:36) tanjar: {Za barisic} ostavicemo to za drugi put (17:44:10) barisic: Nakon Prvog svetskog rata (17:44:11) ivanavrh: ovo zadnje je bilo za svako 2007-6-13 17:44:13 mile je izasao iz sobe. (17:44:57) barisic: SPC nije blagosiljala srpske vojnike pune dve godine zbog učešća u objektivno odbrambenom ratu (17:45:31) barisic: Nakon 1991. godine, nije se ponovilo ništa slično u Srbiji (17:45:34) ivanavrh: ? zbunj. je ili nije. ili je pitanje objektivno obrambenog rata (17:45:37) barisic: Naprotiv (17:46:18) barisic: {Za ivanavrh} Ne razumem (17:46:43) ivanavrh: {Za barisic} sto znaci objektivno obrambeni rat? (17:47:17) tanjar: {Za barisic} moram vas napustiti

(17:47:24) barisic: To da je Srbija bila jedna od brojnih napadnutih zemalja od strane velike hegemone svetske sile (17:47:35) tanjar: {Za barisic} pozdravljam i prastajte ako sam nekoga uvredila (17:47:38) tanjar: {Za barisic} uzdravlje (17:47:44) barisic: {Za tanjar} Pozdrav, vidimo se na forumu, obećavam (17:47:46) ivanavrh: {Za tanjar} ciao tanjice (17:47:55) tanjar: {Za ivanavrh} ajde ivancek cujemo se 2007-6-13 17:48:16 tanjar je izasao iz sobe. (17:48:25) barisic: Nije li blagosiljanja bilo na svim stranama? (17:48:36) ivanavrh: {Za tanjar} ma to sam bas sad htjela napisat (17:48:46) ivanavrh: svi to rade i radili su (17:48:48) barisic: {Za dijana} Jesmo li preterali?! (17:49:01) ivanavrh: zato mi je to nejasno (17:49:02) dijana: pokušavam pratiti (17:49:15) barisic: {Za frosina} Preterano?! (17:49:24) ivanavrh: s cim pretjerali? (17:49:38) frosina: {Za barisic} misim da ne smo otvorili josh jako bitni tema povrzani sa ovo (17:49:43) barisic: {Za ivanavrh} Ne znam. Pitam. (17:50:08) barisic: {Za frosina} Onda ćemo nastaviti na forumu. (17:50:14) ivanavrh: sori ljudi ja sam danas u elementu, inace manje pisem:) (17:50:32) amina: eh ja predlazem d aovo privedemo kraju, uskoro ce druga grupa, a i prof. treba da se kratko odmori i pripremi za sledecu grupu.. (17:50:41) frosina: {Za ivanavrh} bash je bilo ok da ti se cuje glas:)) (17:50:47) barisic: {Za frosina} Ja sam &quot;zabušavao&quot; ovih dana, ali od večeras pastavljam dosta toga interesantnog (17:51:06) ivanavrh: {Za frosina} :) (17:51:18) barisic: {Za amina} Veoma brižno! (17:51:23) frosina: {Za ivanavrh} nadam se, ova tema je bez dna (17:51:43) ivanavrh: tocno to...tema bez dna (17:52:01) ivanavrh: ja bih ostala jos malo u drugu grupu ako moze (17:52:10) amina: kao i uglavnom sve teme ove skole:) (17:52:27) barisic: {Za amina} Razmislite, kolika je uloga lokalnih verskih lidera u prevazilaženju brojnih predrasuda i stereotipa? (17:52:27) frosina: jeste, ali ova posebno (17:52:31) amina: eto, ja vas pozdravljam, kuckamo se sledece sedmice 2007-6-13 17:52:36 amina je izasao iz sobe. (17:52:37) dijana: lijep pozdrav za sve!!! (17:52:39) barisic: Ovo je bilo za sve! 2007-6-13 17:52:46 dijana je izasao iz sobe. (17:53:00) frosina: pozdrav svima i ja ve napushtam! (17:53:16) barisic: POZDRAV! 2007-6-13 17:53:22 frosina je izasao iz sobe. (17:53:32) ivanavrh: hrabri ostaju:) (17:53:44) barisic: Najhrabriji! (17:53:58) barisic: Nadam se da nisam bio dosadan?

(17:54:03) ivanavrh: nikako! (17:54:24) ivanavrh: delikatna je ovo tema (17:54:26) barisic: Više volim živu reč, ali moramo da pratimo trendove: ICT i tako to. (17:54:39) ivanavrh: ICT? (17:54:43) ivanavrh: aha 2007-6-13 17:54:47 zineta je usao u sobu. (17:54:49) ivanavrh: kompjuetri i to (17:55:08) barisic: U prevodu: Informaciono-komunikacione tehnologije (17:55:18) ivanavrh: meni je bas super ovako on line, privi put se s time susrecem (17:55:43) barisic: Onda se susrećemo još na forumu, obećavam (17:55:51) ivanavrh: a jel znate dal ima sanse da se svi mi sretnemo live negdje? (17:55:55) zineta: I ja i malo samo bila skeptična, ali ovo je odlična stvar (17:56:04) ivanavrh: ili to nije nikako predvideno u skoli? (17:56:16) ivanavrh: ma super je! (17:56:17) barisic: Mislim da se planira susret nakon zadnje sesije (17:56:23) barisic: Do sada je bilo tako (17:56:38) zineta: Imamo mogućnost da raspravljamo sa različitim osobama koje su toliko udaljene i da raspravljamo o mnogim stvarima (17:56:39) ivanavrh: superrrrrrrrrr (17:57:02) zineta: {Za barisic} Da li je to za susret sigurno? (17:57:04) barisic: {Za zineta} Dobro došli! (17:57:09) ivanavrh: {Za zineta} slazem se! sigurno puno od sudionika i sudionica nikada ne bih imala prilike upoznati ih (17:57:28) barisic: {Za zineta} Proveriću, pa javljam na forumu, ako ne saznam tokom ove sesije (17:57:40) zineta: {Za barisic} Hvala, puno pozdracva iz tmurne Bosne (17:57:39) ivanavrh: {Za zineta} pazite se profesore, zineta postavlja puno teskih pitanja:) 2007-6-13 17:57:41 ivanhar je usao u sobu. (17:57:57) ivanhar: evo i mene 2007-6-13 17:58:9 snezana je usao u sobu. (17:58:16) barisic: {Za zineta} Treba mi pauza od 2 minuta (17:58:30) barisic: Samo 2 minuta! (17:58:39) zineta: {Za barisic} Nema problema. 2007-6-13 17:58:41 ivanasep je usao u sobu. (18:00:02) snezana: Zdravo svima, da li je i kod vas toplo (18:00:24) ivanasep: do sada kiša, sada malo sunca.. (18:00:51) zineta: {Za barisic} KIša, kiša i kiša (18:00:55) ivanhar: sunce sije inemoze senapolje (18:01:17) ivanhar: od vrucine (18:01:20) barisic: Dobro došli! (18:01:40) barisic: Meni sunce upravo bije u oči te jedva vidim monitor (18:01:39) ivanhar: bolje Vas nasli (18:01:56) barisic: Nadam se da neću mnogo grešiti u kucanju zbog toga (18:02:37) snezana: {Za barisic} Zelim vam se zahvaliti za odlican tekst (18:03:05) barisic: {Za snezana} Nadam se da je tako.

(18:03:25) ivanavrh: ja sam bila u ranijoj grupi i mislila ostat jos malo, ali ipak moram ici pa se cujemo sljedeci tjedan:) (18:03:33) ivanavrh: pozdrav svima (18:03:39) ivanasep: da, bilo ga je zanimljivo čitati! (18:03:47) barisic: {Za snezana} Imao sam jako malo vremena, a već vam je jasno koliko je tema široka i duboka (18:04:03) barisic: {Za ivanavrh} Pozdrav! 2007-6-13 18:4:27 ivanavrh je izasao iz sobe. (18:04:32) snezana: Mislim da su bili interesantni i nasi komentari, a to je dobar znak da vam vreme nije naudilo, sto se tice kratkoce (18:05:03) barisic: Prvo da se izvinim zbog ne učestvovanja u raspravi na forumu (18:05:19) snezana: {Za barisic} pamticemo (18:05:30) barisic: Promena termina uslovila je poklapanje foruma sa brojnim privatnim obavezama (18:06:02) barisic: Obećavam da ću od večeras biti aktivniji na forumu i uzeti značajno učešće u raspravi (18:06:25) barisic: Ima mnogo toga pomenuto što još treba &quot;pretresti&quot; 2007-6-13 18:6:26 marina je usao u sobu. (18:06:33) snezana: Nakon svih nasih koemntara i naravno osnovnog teksta meni je ipak ostala dilema kako privoleti verske zajednice da sednu za isti sto. Svi smo pisali da to treba i da je to jedini nacin ali pitanje je kako.... kako ih motivisati (18:06:53) marina: izvinite što kasnit, problemi s netom (18:07:10) barisic: Sveti spisi bi trebali biti dovoljan motiv, ali ... (18:07:22) barisic: {Za marina} Dobro došla! (18:07:29) zineta: Mislim da negdje i vjerske zajednice saraðuju, ali drugi, politički ili etnički faktor može biti problem (18:07:53) barisic: Nije li vera odvojena od politike? (18:08:05) ivanhar: ta inicijativa treba da krene od vernika preko verskih poglavara (18:08:05) marina: kod nas nije (18:08:15) snezana: {Za barisic} Da li ste se nasalili ili je ovo ozbiljna recenica (18:08:45) barisic: Kakav značaj ima susret visokih predstavnika verskih zajednica za vernike, ako se njihovi lokalni sveštenici meðusobno ignorišu? (18:09:00) zineta: Meni je čudno da su najveći sukobi vjerskih zajednica onda kada su oni na nekim&quot;granicama&quot;, ali baš na tim prostorima ljudi se predstavljaju kao pravi vjernici (18:09:05) barisic: {Za snezana} Normativno! (18:09:29) barisic: {Za zineta} Šta bi bio &quot;pravi vernik&quot;? (18:09:34) zineta: a zapravo ima mnogo nasilja iako vjereska učenja govore suprotno (18:10:05) snezana: {Za zineta} Ili je vernik ili nije. A danas je mnogo onih koji tvrde da su vernici (18:10:45) zineta: {Za barisic} Upravo to je problem, osoba smatra da je veći vjernik jer mora više predstavljati svoju vjeru a zapravo praksom pokazuje da ne poznaje neka osnovna načela vjere (18:10:46) ivanhar: mislim da su ljudi danas jako podvojeni, s jedne strane kad im odgovara religija koriste je a kad im nesto ne odgovara oni nisu vernici

(18:10:59) barisic: Koja je razlika izmeðu &quot;zrelog&quot; i &quot;nezrelog&quot; vernika? (18:11:35) marina: vjernik koji je t samo zato što se rodio pa &quot;naslijedio&quot; tu vjeru, i vjernik koji živi svoju vjeru (18:11:46) barisic: Čemu potreba stavljanja badnjaka na automobil (kao što neko pomenu na forumu)? (18:12:09) marina: e to nisam shvatila, kako to mislite badnjak na automobil? (18:12:17) snezana: Ko je to vernike podelio na zrele i nezrele (18:12:29) zineta: Mislim da je to problem definirati, naime Bog zna ko je vjernik. Ali ako govorimo o nezrelosti (18:12:51) barisic: {Za marina} U Srbiji, za vreme Božića, 70 automobila ima nakačen badnjak na prednjem delu. (18:12:50) marina: badnjak je no&#263;, a u prevodu je velika klada (drvo) (18:12:52) zineta: možemo govoriti o postupcima nekih pojediniaca unutar vjerskih zajednica (18:13:08) marina: mislite na bor? (18:13:17) barisic: {Za snezana} To je neformalna podela iz sociologije religije (18:13:21) ivanasep: to bi bio nezreo vjernik! (18:13:45) ivanhar: Zir (18:14:06) barisic: {Za marina} Mislim na hrast, izvinjavam se na nepotpunom objašnjenju! (18:14:26) zineta: Skromnost treba biti prisutna i u vjeri, a za badnjake nisam znala (18:14:54) barisic: Da li je pravom, zrelom verniku neophodno isticanje svoje vere? (18:14:59) marina: aha... pokušavam zamisliti kako bi to izgledalo;) mi smo se ograni&#269;ili na mirisne bori&#263;e u autu na retrovizoru;) (18:15:02) ivanhar: vreme je da posetis Srbiju za Bozic i vidis sve te obicaje (18:15:08) zineta: Naravno da nije (18:15:23) ivanhar: zasto? (18:15:35) barisic: {Za marina} [emotion] (18:15:39) snezana: {Za barisic} Mislim da ne, vera je nesto sa cim se zivi (18:15:48) barisic: {Za marina} Skromno, nema šta (18:15:48) marina: ja mislim da to nema veze s vjerom, nego komercijalizacijom blagdana. zna&#269;i, novci (18:16:51) barisic: Ako bi vas neko pitao: Ko ste? Šta ste? Šta biste odgovorili? (18:17:15) marina: &#269;ovjek (18:17:24) snezana: {Za barisic} Meni je lako: Snezana (18:17:28) ivanhar: ime prezime (18:17:37) zineta: Insan (18:18:09) barisic: Ok, znači nema etniciteta u vašim odgovorima (18:18:16) zineta: koji je Božiji rob 2007-6-13 18:18:33 ivanasep je izasao iz sobe. (18:18:53) ivanhar: ne, dok se to pitanje ne postavi 2007-6-13 18:18:57 ivanasep je usao u sobu. (18:19:05) barisic: Da li bi ko rekao nacionalnost, veroispovest, region, grad i slično? (18:19:18) barisic: {Za ivanasep} Problemi?! (18:19:28) ivanasep: ja se ispričavam, tehnički problemi..

(18:19:29) ivanhar: naravno, ako me neko pita (18:19:35) marina: ako me se pita otkud sam i koje sam vjere, onda da. mislim da mi ina&#269;e to nebi ni palo na pamet (18:20:14) marina: prije bi rekla da sam me&#273;imurka. nas ni hrvati ne priznaju;) tu&#273;man je rekao da je hrvatska samo do drave. onda smo mi me&#273;imurci ma&#273;ari valjda;) (18:20:15) barisic: Šta je prvo od prethodno navedenog na vašoj hijerarhiji identifikacije? (18:20:59) snezana: Ja se ne mogu identifikoati ni sa nacijom ni sa verom. (18:20:59) ivanasep: zavisi ko me pita.. (18:21:09) zineta: Pripadnost vjeri (18:21:11) snezana: {Za ivanasep} Kako to (18:21:21) ivanhar: grad, region (18:21:31) barisic: Srž problema naše teme je etno-konfesionalna identifikacija, tj. izjednačavanje etničkog i konfesionalnog identiteta. (18:21:56) zineta: To je veliki problem na ovim prostorima (18:22:06) barisic: Da li Srbin mora biti pravoslavac, Hrvat katolik, a Bošnjak musliman? (18:22:15) ivanasep: {Za barisic} ako je stranac itd. (18:22:49) marina: mislim da ne, mada trenutno izgleda tako možda (18:23:12) zineta: Mislim da u Bosni nisam ni od koga čula da se smatra bh. pravoslavcem ili sl. (18:23:22) ivanhar: mislim da to sto si po krstenju to treba da i ostanes (18:23:22) barisic: Nisu li Sloveni bili Sloveni i pre prodora hrišćanstva na Balkan? (18:23:24) snezana: {Za barisic} Naravno da je odgovor ne, ali zaista je vrlo cudno da smo mi to poistovetili, odnosno da smo prihvatili to poistovecivanje. (18:23:48) barisic: {Za ivanhar} A šta je sa slobodom veroispovesti? (18:23:54) zineta: Mada je i etnički naziv Bošnjak zapravo nastao kao izraqz suprotstavljanja (18:24:07) zineta: nazivima Srbin i Hrvat (18:24:18) ivanasep: {Za barisic} imam teh. problema i ne mogu vas pratiti... (18:24:26) ivanhar: slobopda postoji, kada spoznas lepotu svoje vere,spoznaj i druge vere 2007-6-13 18:24:33 ivanasep je izasao iz sobe. 2007-6-13 18:24:34 katerina je usao u sobu. (18:24:32) ivanhar: i ostani u svojoj (18:24:46) snezana: {Za zineta} Kao sto nema bh muslimana ili bh katolika. Mislim da to ne moze ni da postoji (18:24:50) barisic: {Za ivanhar} Ali ako se druga učini &quot;boljom&quot;? (18:25:12) barisic: {Za ivanasep} Kakvi su problemi? 2007-6-13 18:25:17 ivanasep je usao u sobu. (18:25:33) zineta: {Za snezana} Ne nego mislim da se mnogi ljudi boje smatrati nekim bh. pripadnicima (18:25:34) ivanhar: Ako dobro spoznas svoju veru nemoze ti druga biti &quot; bolja&quot; jer je smo jedan Bog (18:25:54) zineta: {Za snezana} Ta ranija etnička podijeljenost i pripadnost vjeri je prisutna (18:26:18) barisic: {Za ivanhar} Stvar je interpretacije jedinstva Boga. Nisu sve interpretacije iste.

(18:27:07) barisic: Nije li bošnjački etnički identitet nastao upravo isticanjem konfesionalne karakteristike kolektiva? (18:27:11) katerina: dobar dan, zbog nevremena nestala struja, pokusacu da se ukljucim (18:27:29) barisic: {Za katerina} Dobro došla! (18:27:39) zineta: Isto kao išto su danas i drugi, ali valja nam i sa time živjeti (18:28:24) barisic: {Za zineta} Možete li to samo malo pojasniti? 2007-6-13 18:28:29 ivanasep je izasao iz sobe. (18:28:43) snezana: {Za barisic} mislim da je to jedan deo problema nas koji zivimo u bosni (18:29:17) barisic: {Za snezana} Mislim da to nije problem samo u Bosni, mada, činjenica je da je tamo najviše izražen. (18:29:46) ivanhar: to je problem i na KOsovu (18:30:14) barisic: Kako je iniciran taj proces zbližavanja etničkog i konfesionalnog? (18:30:33) zineta: {Za barisic} Mislim danas se etnički naziv Srbin odnosi na pravoslavca, etnički naziv Hrvat za katolika, a muslimani su želeći naglasiti svoju vezanost za ove prostore , iako su muslimani uportijebili izraz Bošnjak, vjerovatno imajući u vidu i dobre Bošnjane kao specifičnu konfesionalnu skupinu (18:30:32) katerina: oprostite koji problem (18:30:56) zineta: {Za barisic} za koju se smatra da je većim dijelom prihvatila novu vjeru-islam (18:31:42) barisic: {Za zineta} Ok, znači reč je o tipičnom reaktivnom nacionalizmu, zasnovanom na konfesionalnim razlikama (18:32:55) barisic: Bošnjaci su bili pod stalnim pritiskom definisanih etniciteta (Srba i Hrvata) te je jedini način da izgrade svoj identitet bilo ono što im je zajedničko (18:33:33) zineta: Mislim da je ovaj naziv trebao biti upotrijebljen za stanovništvo BiH, ali pošto je patriotizam ovdje podijeljen i na druge strane (18:33:55) barisic: Bošnjake su prisvajali i Srbi i Hrvati, a činjenica je da poseduju karakterističnu kulturu koja daje stabilnu osnovu za izgradnju etniciteta (18:34:22) zineta: Bošnjaci, odnosno taj etnički naziv je najprihvaćeniji bio kod muslimana (18:34:26) snezana: {Za barisic} Ali to je i nama bilo zajednicko, mislim na one koji su ostali na margini kao &gt;kuzni&gt; gradjani (18:35:06) barisic: {Za snezana} Na šte konkretno misliš? (18:35:36) barisic: {Za marina} Preterujemo li?! (18:35:55) snezana: {Za barisic} Na predhodnu recenicu da je ya Bosnjake..... to bio jedini nacin da izgrade svoj identitet (18:35:56) barisic: {Za katerina} Jesmo li preterali? (18:36:15) marina: ma ne;) samo mi je nekako spori chat, pa i parput sam napisala nešto pa mi se ne objavi... (18:36:43) marina: a i neznam puno o bošnjacima..;) (18:36:53) ivanhar: ni ja (18:36:55) katerina: verujem da niste samo ja se tesko uklapam (18:37:03) snezana: {Za marina} U kom smislu ne znas puno o njima (18:37:06) barisic: {Za snezana} Ali nisu li npr. Srbi bili Srbi i pre hrišćanstva. Čemu onda isticanje pravoslavne tradicije u tolikoj meri? (18:37:21) marina: pa ko ih je prisvajao i to..povijest valjda

(18:37:51) snezana: {Za barisic} Slazem se ja s tim u postunosti, ali rec bosnjak mi je oduzela mogucnost da budem ovo sto jesam. Snezana iz BiH (18:38:12) barisic: {Za marina} Reč je o tome da su početkom 90-ih i Srbi i Hrvati u BiH muslimane shvatali kao sastavni deo svoje nacije koji je samo prihvatio drugu veru (18:38:14) marina: znam da smo mi za vrijeme rata lijepo prisvojili hercegovinu na karti kad je bilo vrijeme poslije dnevnika, i to mi nikako nije bilo jasno otkud sam to tu;) (18:38:28) marina: sad to tu (18:38:44) marina: mislim &quot;lijepo&quot; kao ironiju (18:38:46) barisic: {Za snezana} Prava se ne dobijaju, ona se teško i mukotrpno stiču! (18:40:04) zineta: Mislim da se ovdje etničko veže za vjerske više zbog zloupotrebe nego stvarnog vjerskog ili nacionalnog osjećanja (18:40:27) barisic: Ako su ove tradicionalne verske zajednice na Balkanu toliko opterećene politizacijom svojih odnosa, zamislite kako je pripadnicima malih verskih zajednica (&quot;sekti&quot;)? (18:40:46) snezana: {Za barisic} Da, zar je izledalo da ja ocekujem na tacni neko pravo (18:41:26) barisic: {Za snezana} Našalio sam se. Teško je biti različit od hipnotisane gomile. (18:41:31) ivanhar: male verske zajednice &#146;sekte&quot; cini mi se jos i najbolje rade (18:41:48) marina: meni se &#269;ini da su prili&#269;no zatvorene i da nemamo uvid šta rade (18:41:50) barisic: {Za ivanhar} Ili su najviše ugrožene?! (18:41:52) marina: bar se meni tako &#269;ini (18:42:01) zineta: To je čudna pojava za društvo da se ljudi boje individualnosti (18:42:02) ivanhar: nisu (18:42:03) snezana: {Za barisic} Uh vec sam pomislila da sam zgresila (18:42:16) zineta: i sretni su ako pripadaju nekoj gomili (18:42:33) marina: a kod nas jesu. jer je crkva prejaka pa ih se doživljava ko otpadnike. &#263;ak i ve&#263;e kao što su baptisti isl (18:42:41) zineta: jer smatraju da im je i odgovornost manja (18:42:58) snezana: Svi koji nisu Katolii, Muslima i PAvoslavci su kod nas ugrozeni, izbaceni iz udzbenika, iz skole..... (18:42:59) barisic: {Za zineta} U kriznim situacijama gregarni motiv (motiv za pripadnošću) predstavlja slamku za koju se većina ljudi bezuslovno hvata 2007-6-13 18:43:44 ivanhar je izasao iz sobe. (18:44:01) barisic: No vratimo se temi (18:44:44) barisic: Kako biti Hrvat ateista ili protestant ili musliman a ne trpeti pritisak okoline? (18:45:03) snezana: Mislim da bi konacne zakljucke o vecini otvorenih pitanja trebali dati i psihijatri jer smo mi i fenomen, meni se cini (18:45:39) barisic: {Za snezana} Ovo o čemu mi ovde pričamo, pardon kucamo, nije samo karakteristika Balkana. (18:45:44) marina: mislim da je dovoljno vjerovati u sebe i svog boga i ne obazirati se na druge. pravi vjernik, koje god vjere bio, treba ljubiti bližnjega svoga. ako te ne prihva&#263;a, zna&#269;i da on ima problem, a ne mi

(18:46:30) barisic: Da, ali nisu li oni najopasniji imali najviše mehanizama i uticaja tokom 90-ih, pa i kasnije? (18:46:53) snezana: {Za marina} Ovo je divno receno i u ovim uslovima je utopija (18:46:53) zineta: {Za marina} Kada bi mi svi bili vjernici bilo bi i dijaloga i mira više u svijetu (18:47:48) marina: ja sebe ne doživljavam baš kao vjernicu, a svejedno ljubim sve svoje bližnje koje su god vjere i prihva&#263;am sve bogove i tu&#273;e izbore (18:48:04) marina: mislim da to nije teško. radi se samo o prihva&#263;anju i poštovanju (18:48:13) barisic: Ivan Cvitković je jednom prilikom napisao da u BiH ima dovoljno religije da se ljudi mrze, ali je nema dovoljno da bi se voleli. (18:48:35) marina: da, to sam pro&#269;itala na forumu &#269;ini mi se, ili u vašem izlaganju (18:48:36) snezana: Kakav odnos imaju stvarni vernici prema ovim novokomponovanim za koje svi znamo da su daleko od vere i svega onoga sto je blisko veri (18:48:59) barisic: {Za marina} Ja sam često imao priliku da kažem da izmeðu pravog (normativnog) komuniste i vernika nema mnogo razlika. (18:49:23) barisic: {Za marina} Pre na forumu. Čini mi se da je neko isto to pominjao (18:49:47) snezana: {Za barisic} zato sam i predlagala psihijatre (18:49:56) barisic: {Za snezana} Mislim da je njima mnogo teže nago nevernicima, ateistima ili religijski ravnodušnima (18:50:32) zineta: U BiH ima dovoljno religije da bi se ljudi razumjeli i živjeli u miru, ali ima toliko politike da smo mnogima nejasni. (18:50:40) snezana: {Za barisic} Slazem se, naporno je biti stalno na sceni i u glumackom kostimu. Ali.... zasto verski sluzbenici ne reaguju (18:50:42) barisic: A gde su tu nacionalistički nastrojeni političari sa početka 90-ih? (18:51:15) zineta: Tu su samo na drugačiji način djeluju (18:51:18) snezana: {Za barisic} U kostimu smernih vernika (18:52:03) barisic: {Za snezana} Problem neadekvatnog reagovanja verskih instuticija jeste glavni razlog brojnih neosnovanih optužbi na račun verskih zajednica. (18:52:44) barisic: {Za zineta} Mislite da je nacionalistička opcija i dalje na snazi? (18:53:16) snezana: {Za barisic} Ponekad nisam u to sigurno. Cini mi se da oni ponekad podsticu neka ponasanja (18:53:22) marina: kod nas ih ima jako puno. poistovje&#263;uju se s &quot;pravim&quot; hrvatima i &quot;pravim&quot; katolicima. mi ostali smo valjda onda od plastelina ili šta (18:53:24) zineta: Mislim da je ova dfanašnja diskusija pokazala da o provokativnim temama možemo veoma smireno i ugodno raspravljati, bez osude i isticanja svoga kao boljeg. (18:53:25) barisic: {Za marina} Opet smo preterali? (18:53:41) marina: hvatam zrak;)))) (18:53:49) barisic: {Za zineta} To i jeste cilj ove škole! (18:54:01) barisic: {Za katerina} Baš nemamo meru? (18:54:03) snezana: {Za barisic} A i mi smo pravi u skoli (18:54:30) marina: nemogu tako brzo pisati da vas pratim... (18:54:32) katerina: u svim svetim knjigama ima toliko ljubavi, vernici se stalno pozivaju na svoju pravu veru,a u ratu se desilo ono svo zlo.Gde je tu ljubav

(18:54:33) marina: ;) (18:54:42) barisic: Ja sam lično više za živu reč, ali pratimo nove trendove (ICT i slično) (18:55:12) marina: ma, zaboravili su svi na ljubav i božju rije&#269; kad su vidjeli da mogu zadovoljiti svoje interese u tome (18:55:26) marina: pogotovo materijalne. (18:55:30) barisic: {Za katerina} To je tačno. Ali činjenica je da u svetim spisima ima i nasilja. (18:55:31) zineta: A sve zbog komada zemlje (18:56:15) snezana: Izgleda da nas je tehnika izdala i ostalo nas je malo steta mi smo divna grupa koja bi naseg predavaca mnogo vise izmorila. jer je tema zaista jako siroka i dobra (18:56:28) marina: ima nasilja, ali ne piše siluj, ubijaj djecu i nevine (18:56:33) marina: isl (18:56:34) zineta: Uputstava kako se ponašati ako je ratno stanje, ova planeta nije utopija nego put pun iskušenja. (18:57:17) barisic: {Za marina} Naravno. Hteo sam samo da budem kritičniji. Moralna načela su neprikosnovena. (18:57:18) snezana: {Za zineta} Da ya prave ljude, ali za one kojima vera ne znaci nista a u poziciji su da odlucuju/ onda je to druga stvar (18:57:26) marina: u prošlim ratovima ratovala je samo vojska. me&#273;imurje je bilo pod ma&#273;arskom. vojska je ma&#273;arska živjela u ku&#263;i s našim suseljanima pa niko nikoga nije dirao. ratovala je samo vojska (18:57:53) barisic: {Za marina} Poštovali su se običaji ratovanja?! (18:58:10) zineta: {Za snezana} Ali njih bira većina koja ih smatra najboljim i to na najsavremeniji način-demokratski.- (18:58:17) snezana: {Za zineta} Moram da idem. Zao mi je Prijatno i hvala vam (18:58:29) barisic: {Za marina} Zato se pravi razlika izmeðu svetskih, bratoubilačkih, graðanskih i drugih ratova. (18:58:35) katerina: neznam da li mislimo na iste primere, ali losi primeri su da covek koga Bog ljubi, treba da oseti i strah od svojih zlih dela (18:58:53) barisic: {Za snezana} Pozdrav! 2007-6-13 18:58:57 snezana je izasao iz sobe. (18:58:59) zineta: Ugodan dan. 2007-6-13 18:59:3 zineta je izasao iz sobe. (18:59:39) barisic: {Za katerina} Naravno, na to ukazuju i sveti spisi (18:59:58) katerina: zao mi je sto nisam ucestvovala vise, pozdrav 2007-6-13 19:0:10 katerina je izasao iz sobe. (19:00:10) barisic: {Za katerina} Nadam se da nisam bio mnogo dosadan? (19:00:37) marina: kud idete? ja sam tek po&#269;ela..;))) (19:00:41) barisic: {Za marina} Najjači ostaju?! (19:01:00) marina: naravno;) ipak &#263;e ova teretana da koristi za nešto ;) (19:01:35) barisic: {Za marina} Vidimo se, svakako na forumu. Nadam se da nisam bio dosadan? (19:01:58) marina: nikako. joj, kad bi barem sve funkcioniralo i vani kao i u ovoj školi, pa gdje bi nam bio kraj...

(19:02:45) barisic: {Za marina} Neka svako deluje u svom delokrugu najbolje što ume, pa polako .. (19:03:10) marina: da. tolko sam se zapisala da nisam ni primjetila da je prošlo sedam. lijepo vas pozdravljam. svako dobro;) (19:03:25) barisic: {Za marina} Srdačan pozdrav!!!! (19:03:29) marina: ;) 2007-6-13 19:3:32 marina je izasao iz sobe.

Srđan Barišić: Religija, nasilje, rat – primer Balkana, 14. VI 2007. 2007-6-14 16:51:50 barisic je usao u sobu. 2007-6-14 16:56:27 marijagr je usao u sobu. (16:56:42) marijagr: Dobar dan! 2007-6-14 16:58:8 veronika je usao u sobu. 2007-6-14 16:58:23 mile je usao u sobu. (16:58:40) barisic: Srdaèan pozdrav svima! (16:58:50) veronika: dobar dan svima (16:58:57) barisic: Dobro došli u chat room! (17:00:14) barisic: Izvinjavam se što nisam bio u moguænosti da aktivno uèestvujem na forumu, ali promena termina se poklopila sa brojnim privatnim obavezama. (17:00:48) barisic: Od sinoæ sam poèeo da nadoknaðujem propušteno. (17:01:21) veronika: Vaša predavanja su svejedno zanimljiva a pomalo i zahtjevna (17:01:41) barisic: Nadam se da vam je dovoljno interesantno?! (17:02:26) barisic: {Za veronika} U kom smislu &quot;zahtjevna&quot;? (17:02:47) veronika: Nitko nije prihvatio moja razmišljanja o duhovnim uzrocima rata (17:03:27) barisic: {Za veronika} Pluralizam mišljenja ili... ? (17:03:45) marijagr: {Za veronika} sta tacno podrazumevas pod duhovnim uzrocima rata? (17:04:51) barisic: Da li to imamo tehnièke probleme? (17:05:24) veronika: POšto je došlo do konfesionalne identifikacije naroda uzroke rata treba tražiti u duhovnim neslaganjima (17:05:23) marijagr: meni se cini da da..sve je veoma sporo.. (17:05:56) barisic: {Za veronika} Da li se misli na teološke razlike? (17:06:08) marijagr: Mislis neslaganaja oko teoloskih pitanja? (17:06:31) veronika: Ne nego u grijesima protiv Boga (17:06:44) barisic: {Za mile} Jesu li u pitanju neki tehnièki problemi? (17:07:17) barisic: {Za veronika} Ili su bili grešni prema ljudima? (17:07:30) marijagr: {Za veronika} Nesto kao...kazna za grehe? 2007-6-14 17:7:42 biljana je usao u sobu. (17:07:50) veronika: Ja veoma sporo pišem ovo mi je prva internet komunikacija u životu imajte strpljenja (17:08:10) biljana: nisam bila jucer , pa se nadam da mogu danas ... (17:08:12) marijagr: {Za veronika} Izvini (17:08:20) barisic: {Za veronika} Svakako.

(17:08:38) barisic: {Za biljana} Naravno. Dobro došla! (17:09:29) veronika: Samo doživljavanje Boga je veoma razli&#269;ito i problemati&#269;no kod ljudi vjeru &#269;esto zamjenjuje okultizam (17:10:02) barisic: Koga bi mogli smatrati odgovornim za izjednaèavanje etnièkog i konfesionalnog identiteta? (17:10:36) veronika: U narodu ima veoma mnogo magijskih aktivnosti osobito u Bosni (17:10:36) barisic: Može li Srbin biti katolik, Hrvat musliman, a Bošnjak pravoslavac? (17:11:22) barisic: {Za veronika} Magija je oblik religijske svesti koji i dan danas ima veoma znaèajno uèešæe u svim monoteistièkim religijama. (17:11:40) biljana: hvala...obican smrtnik , koji se bori za svoju egzistenciju nema vremena razmisljati o tim stvarima ...isuvise je mali... taj covek treba vodilju u svom zivotu i uvek se oslanja na nju...vodje bi trebalo da povedu racuna o izjednacavanju , pa i mediji... (17:11:52) marijagr: naravno da moze...konfesionalni tj. verski identitet ne mora biti isti kao nacionalni (17:11:52) veronika: Zbog toga i nastaju ratovi (17:12:47) barisic: Kako onda dolazi do izjednaèavanja tih identiteta? (17:13:13) marijagr: za meen je za ovo izjednacavanje odgovorna kriza nacionalnog identiteta u post/komunistickom periodu (17:13:38) barisic: {Za marijagr} Da li samo nacionalnog? (17:13:49) biljana: ja sam po krestenju pravoslavac , ali odrastajuci u katolickoj sredini i studirajuci fr.knjizevnost mislim da sam i katolik ...kako po razumevanju katolickog nacina razmisljanja , postivanja obicaja i sl... (17:13:58) marijagr: pa, ne samo nacionalnog, cak i licnog (17:14:24) barisic: {Za marijagr} Pa i egzistencijalnog, da ne kažem biološkog. (17:14:35) marijagr: zbog &quot;jednakosti&quot; i ne/individualnosti koju je komunizam zahtevao (17:15:47) barisic: {Za biljana} Èemi Vi pridajete prioritet? (17:16:01) barisic: {Za biljana} Par5don, èemu? (17:16:29) biljana: ratovi nastaju , jer se coveku jasno stavi do znanja da ako nije nas onda je njihov... u spomenutom komunizmu su vodje strepele od toga da ih neko ne prozove vernicima ... i dobro su se cuvali , jer su im trebale te funkcije... mislim da je u vise navrata lepo receno na forumu kako su ti isti na funkcijama preko noci postali vernici praktikanti , a sve zarad fotelje... (17:16:45) veronika: Za vrijeme komunizma vjernici su se na pravi na&#269;in o&#269;itovali (17:16:59) barisic: {Za biljana} Mora li èovek imati bilo kakvu veroispovest da bi pripadao nekoj naciji? (17:17:32) biljana: sta podrazumeva veroispovest... (17:18:08) barisic: {Za biljana} A šta je sa onim konvertitima koji ne samo da nisu dobili fotelje, nego su ginuli i štrajkovali u propalim firmama, gladni i željni? (17:19:05) barisic: Mora li èovek imati bilo kakvu veroispovest da bi pripadao nekoj naciji? (17:19:11) veronika: Kojoj naciji pripada &#269;ovjek koji pripada ro&#273;enjem raznim nacijama i raznim vjeroispovjestima (17:19:16) marijagr: naravno da ne mora

(17:19:26) barisic: {Za veronika} Upravo to. (17:20:14) marijagr: jednostavno je potrebno, u politickom smislu, smanjiti uticaj verskog identiteta (17:20:23) veronika: Vjere bi trebale biti put ka duhovnom savršenstvu (17:20:48) barisic: Evo ja imam izmešano etnièko i konfesionalno poreklo. Šta æe ljudi poput mene? Je li to ono što nazivamo prokleta moguænost izbora ili ... (17:21:35) marijagr: {Za veronika} i u tom smislu, ni na koji nacin ne bi ttrebalo da se dovodi u vezu sa nacionalnim identitetom (17:21:35) barisic: {Za marijagr} Možete li to malo pojasniti? (17:21:53) barisic: {Za veronika} Možda i moralnom. (17:22:06) veronika: Mislim da je Bog Mješao narode upravo zato da ih usavrši (17:22:08) biljana: lakse je ljudima u tzv. cistim porodicama i sredinama , ali su mnogo bogatiji i sve kompleksnije dozivljavaju upravo individue u mesovitim porodicama i sredinama... (17:22:46) barisic: A šta je sa slobodom veroispovesti? (17:23:19) biljana: pojedinac ic ciste porodice nikada ne razmislja npr. zasto ima dva Zeca , zasto se dva puta slavi NG i sl... (17:23:22) barisic: Ne podrazumeva li to osnovno ljudsko pravo i pravo da se ne veruje? (17:24:01) barisic: {Za biljana} Svaljujemo li to svu odgovornost na porodice? (17:24:24) veronika: Cilj religija bi trebala biti duhovna izgradnja &#269;ovjeka i put ka Bogu a ne razlikovanje od neko g drugog (17:25:39) biljana: pa porodica nas formira dok smo mali...i mnogo stavri ostaje uklopljeno u nasu licnost , koliko se god mi trudili nesto ispraviti... ali ne svaljujem krivicu na nikoga , jer odrasla individua treba da ima snage da prepozna pravi put... (17:25:40) barisic: {Za veronika} Ali ako je èovek objektivno egzistencijalno ugrožen, koliko je realno oèekivati njegovu kvalitetnu duhovnu nadgradnju? (17:26:28) barisic: {Za biljana} Naravno. Malo sam se našalio. (17:26:40) marijagr: {Za barisic} Sta je kvalitettna duhovna nadgradnja? (17:26:53) barisic: {Za biljana} Stabilna, (17:26:54) veronika: Duhovno se najsnažnije izgra&#273;uje &#269;ovjek u velikoj nevolji kad mu je dobro ne treba mu Bob (17:27:37) barisic: {Za marijagr} Stabilna, zrela, stamena, promišljena, duboka, sveprožimajuæa ... (17:27:58) barisic: {Za veronika} Bez nevolje, nema bogomolje?! (17:29:02) marijagr: Zar kada je covek egzistencijano ugrozen, nije upravo pravi test za veru? (17:29:21) marijagr: da bude kvalitetna... (17:29:21) barisic: Ok. Da li su verske zajednice na prostoru bivše SFRJ adekvatno reagovale na raspirivanje meðuetnièke i meðureligijske mržnje? (17:29:23) veronika: Što mislite o Me&#273;ugorju gdje se deset godina najavjljivao rat (17:30:19) barisic: {Za marijagr} Da li su Jugosloveni, veæinom èlanovi KPJ, bili vernici kada je nastupilo doba nacionaliz(A)MA I SOCIJALNE KRIZE? (17:30:45) marijagr: Upravo broj porusenih verskih gradjevina govori o &quot;adekvatnom reagovanju&quot; (17:31:10) barisic: {Za veronika} U kom smislu&quot;najavljivao&quot;?

(17:31:25) barisic: {Za marijagr} Ali ko je rušio hramove? (17:31:37) biljana: ako i jesu , bojim se da VZ nisu dovoljno glasno nastupale i otvarale svom stadu oci i usi... (17:31:42) marijagr: vernici/e (17:31:52) veronika: Gospine objave su govorile o tome vidjelicama (17:31:58) marijagr: tj. takozvani vernici/e (17:32:19) marijagr: jer nijedna vera ne propagira nasilje (17:32:40) barisic: {Za marijagr} Mislim da je meðu èelnicima JNA (na primer) poèetkom 90-ih bilo najviše ateista. (17:32:53) marijagr: nezgodno je to kada se ljudima manipulise zarad raznih politickih ciljeva i raspodela moci (17:32:54) biljana: sve te objekte su rusili obicni mali ljudi , kojima je neko izdavao naredjenja ili koji su mislili da ce u slucaju da ucine neku gadost biti priznati u svojim redovima kao heroji... (17:34:07) marijagr: {Za barisic} Slazem se. Ali je ovde se vec i postalja pitanje sta znaci biti vernik/ca (17:34:06) barisic: Šta je sa politièarima? (17:34:40) veronika: Rušenje vjerskih objekata ima duboke duhovne razloge (17:34:57) barisic: {Za veronika} Kakve duhovne razloge? (17:35:02) marijagr: Politicarima je vera vazna u jednom licemernom smislu, kao sredstvo preko koga mogu doci do nekog cilja... (17:35:27) veronika: Drugi Bogovi umjesto pravog u hramu (17:35:32) biljana: Jugoslaveni su i pre i tokom nastajanja krize 90-ih bili vernici... smatram da cak i ateisti imaju u sbi dozu vere , posebno ako su uzorni gradjani... (17:35:46) marijagr: Zar Bog &quot;stanuje&quot; u Hramu? (17:36:18) veronika: Slava Božja Sveti Božji duh (17:36:36) biljana: slazem se , Bog je u mom ponasanju , u mom obracanju prema nekoj osobi , ... (17:36:42) barisic: {Za biljana} To je ono što se naziva kvazireligijski sistem. Ima li razlike izmeðu pravog komuniste i pravog vernika? (17:36:44) marijagr: {Za veronika} u srcu vernika/ca...ne u hramu... (17:37:16) barisic: {Za veronika} U hrišæanskoj koncepciji je tako. (17:37:36) veronika: Vernici sa svojim srcima se u hramovima mole (17:38:08) marijagr: {Za biljana} mne zbunjuje ova rec &quot;pravi&quot;, previse me podseca na &quot;normalni&quot;, veoma relativne kategorije... (17:38:16) barisic: {Za veronika} Koji su &quot;drugi Bogovi&quot;? (17:38:39) veronika: NPR. Lucifer (17:39:22) biljana: nisam upotrebila tu rec :pravi... (17:39:27) barisic: {Za veronika} A šta æemo sa JHV, Allahom i hrišæanskim Bogom u svim svojim interpretacijama? (17:40:07) veronika: To je pravi Bog koga treba spoznati (17:40:39) marijagr: {Za veronika} A sta je sa verskom tolerancijom? (17:40:40) barisic: {Za veronika} A gde su ateisti, agnostici, religijski ravnodušni? 2007-6-14 17:41:40 marijagr je izasao iz sobe. (17:42:06) veronika: Oni su veoma daleko od istinske spoznaje (17:42:59) barisic: {Za veronika} Mislim da je ovde reè o monopolizaciji istine!

(17:43:34) barisic: {Za veronika} Kako razvijati dijalog i toleranciju ako je naša istina neprikosnovena? (17:43:47) veronika: Istina je samo jedna krš&#263;anima ju je objavio Isis krist (17:44:22) barisic: {Za veronika} Muslimanima je istinu objavio sam Allah. (17:44:40) barisic: {Za biljana} Jesmo li preterali? (17:44:49) biljana: vezano za rusenje i skrnavljenje spomenika... neka niko ne mrzi te ljude , jer se u njihovim glavama desavaju zasigurno strasne stvari ... nikada se ne mozemo i ne smemo meriti sa losijim od sebe , ali mozda mozemo da pokusamo da razumemo njihove postupke...to ne podrazumeva da ih opravdavam... ali , ljudi koji su ostali bez svojih najblizih ce uvek lakse mrzeti od nekog ko ima srecu da su mu svi dragi ljudi u zivotu... (17:45:06) biljana: malo sam odlutala... (17:45:10) veronika: To je ista istina samo treba do&#263;i do te spoznaje (17:45:47) barisic: {Za veronika} Da li je baš ista?! (17:46:13) barisic: {Za biljana} Nisu krivi zli ljudi, krivi su oni koji zlo dozvoljavaju. (17:47:05) veronika: DA to je stvarnost iznad svake stvarnosti do koje nas Bog može dovesti (17:47:47) barisic: {Za veronika} Zašto se ta ista istina onda neprestano umnožava i deli? (17:49:00) biljana: covek mora imati poznanike iz razlicitih sredina , treba dopustiti da mu se nesto kaze u lice , da ume da se nosi sa stvarima koje mu bas i ne prijaju , cuti o stvarima iz razlicitih uglova i na kraju biti toliko svestan da o tome imamo bar pojma , pa onda mozda i misljenje (17:49:09) barisic: {Za veronika} Može li jedan religijski ravnodušan èovek, primeran graðanin modernog društva, dobar i smeran, da poseduje neku istinu? (17:49:24) veronika: Jer svaki &#269;ovjek ima druga&#269;ije iskustvo i na&#269;in razmišljanja 2007-6-14 17:49:35 slobodan je usao u sobu. (17:49:58) barisic: {Za veronika} A šta æemo sa kanonima i svetim spisima? (17:50:36) barisic: {Za biljana} Tolerancija, samokritiènost, strpljenje ...? (17:51:04) biljana: svaki covek ima svoju istinu , koja ima dodirnih tacaka sa drugim individuama... (17:51:13) veronika: Sveti spisi su samo uputstva Do istine svatko dolazi uz pomo&#263; svoga odnosa s Bogom (17:51:54) barisic: {Za veronika} Protestantizacija religijskog doživljaja? 2007-6-14 17:52:17 nihad je usao u sobu. (17:52:52) biljana: tolerantan do mere da nas neko ne povredi ... samokritican da mi prepoznamo kod sebe da li smo preterali ili ne i da umemo da se i izvinimo ... strpljenje , jer humanum errare est i savko ima pravo da pogresi bar jednom na istu temu... (17:52:58) veronika: Ljubav je najsnažnija dodirna to&#269;ka s drugim ljudima (17:53:32) nihad: ZA MILANA: dobar dan iz groznjana. sorry sto sam u ovom terminu, ali stvarno nije bilo moguce drugacije (17:53:47) barisic: Odlutali smo od teme, ali nadam se da vam je bilo interesantno? 2007-6-14 17:54:8 emilkri je usao u sobu. (17:54:22) biljana: ostala bih i narednih sat vremena... (17:54:46) barisic: {Za biljana} Naravno. (17:55:34) barisic: {Za nihad} Nikakav problem.

(17:56:07) nihad: ž (17:56:14) nihad: hvala vam, barisic (17:56:30) slobodan: {Za veronika} je l ti dodje nesto veronika kempbel, atleticarka sa jamajke? :-) (17:56:55) slobodan: sala :-) 2007-6-14 17:57:20 mirjana je usao u sobu. 2007-6-14 17:57:47 kosana je usao u sobu. 2007-6-14 17:57:47 tanjap je usao u sobu. (17:57:56) emilkri: Pozdrav svima iz sunèane Boke (17:58:08) kosana: pozdrav drustvo (17:58:14) tanjap: Zdravo svima iz Subotice, ja cu se danas pridruziti vasoj grupi jer sam juce bila na putu. (17:58:23) slobodan: pozdrav (17:58:23) mirjana: zdravo iz Sarajeva (17:58:34) emilkri: {Za tanjap} Bice nam zadovoljstvo.. (17:58:36) veronika: NE ali voljela bih biti atleti&#269;arka (17:58:59) slobodan: {Za veronika} pa sta te sprecava? (17:59:02) kosana: dobro dosla, tanja (17:59:05) barisic: Srdaèan pozdrav svim! Dobro došli! (17:59:16) veronika: Godine (17:59:21) slobodan: {Za kosana} dobro dosla kosana (17:59:27) slobodan: {Za kosana} :-) (17:59:34) kosana: hvala bobane (17:59:34) emilkri: Bolje vas nasli profesore! (17:59:38) kosana: :-) (17:59:46) slobodan: {Za veronika} ma pusti godine (17:59:59) slobodan: {Za veronika} samo izadjes napolje i trcis :-) (18:00:08) slobodan: {Za veronika} i eto ti atletika (18:00:17) veronika: Ima mnogo stepenica (18:01:19) barisic: Nadam se da vam je interesantno i pouèno u našoj školici?! (18:01:31) slobodan: jeste (18:01:47) kosana: skola je sjajna, zanimljive teme, a zanimljivi i profesori i ucesnici :-) (18:01:47) tanjap: Jeste, svi smo super djaci ;) (18:01:57) slobodan: jedino nam fali moderator (18:01:56) nihad: da, dinamicno je je interaktivno, sto je meni vazno (18:02:13) kosana: secka se po inostranstvu (18:02:24) barisic: {Za slobodan} Èisto da ne bude sve super. (18:02:31) veronika: Ja sam iz predhodnog chata mogu li još malo ostati (18:02:33) slobodan: {Za barisic} da (18:02:38) emilkri: Naravno, posebno je vasa tema bila inspirativna. (18:02:42) slobodan: {Za veronika} ne moze (18:02:41) barisic: {Za veronika} Naravno. (18:02:48) slobodan: {Za veronika} salim se (18:02:48) nihad: mislim da je u bruxellesu ili tako nesto (18:02:54) slobodan: {Za veronika} :-)) (18:02:58) barisic: {Za nihad} Jeste.

(18:03:28) kosana: ko ce upisati da smo bili tu? da ne dobijemo minuse? :-) (18:03:30) tanjap: Ja sam samo malo zbunjena - obicno je predavac u boji a ucesnici crna slova, a sad je nestod drugacije? (18:03:27) emilkri: I ja mislim da nije u redu, ovo je nas cat. Nijesmo mi sestre milosrdnice..:-) (18:03:34) slobodan: {Za barisic} hoce nas spomenuti tamo? (18:03:34) barisic: Šta vam se uèinilo najprovokativnije u našoj temi? (18:03:57) emilkri: {Za tanjap} Opusti se.. (18:03:56) nihad: u naslovu ove teme? (18:04:11) barisic: {Za kosana} Tu je administrator. Bez brige. (18:04:19) kosana: salim se... (18:04:23) tanjap: {Za emilkri} Ma opustena sam, samo hocu onda i ja pink :) (18:04:46) veronika: Bobane ima li u Zrenjaninu Sinagoga? (18:04:51) emilkri: {Za barisic} Odnos etnickog i religioznog, VZ i rat na prostoru bivse SFRJ.. (18:05:08) slobodan: {Za veronika} vise nema (18:05:10) kosana: rat u ex-Yu svakako (18:05:17) slobodan: {Za veronika} bila je do 1941 (18:05:25) tanjap: {Za emilkri} Kontrast da pricamo o ratu, i odgovornosti vjerskih zajednica u ratu ( a one se sve nominalno zalazu za mir) 2007-6-14 18:5:36 tanjap je izasao iz sobe. (18:05:35) barisic: Kako dolazi do izjednaèavanja etnièkog i konfesionalnog identiteta? (18:05:41) emilkri: {Za tanjap} Izaberi slobodno, kada nema Milana S sve je dopusteno :-) (18:05:40) slobodan: {Za veronika} kako znas da sam Boban? 2007-6-14 18:5:57 tanjap je usao u sobu. (18:06:04) barisic: {Za emilkri} Nije baš sve dopušteno!!!! (18:06:19) biljana: [emotion] (18:06:25) kosana: I meni je to zanimljiva tema, proces izjednacavanja etnickog i konfesionalnog identiteta (18:06:31) nihad: malo je udrobljeno svega slicnog u naslov - hoce se mozda aludirati u kakvoj su sprezi te stvari u regiji (18:06:34) veronika: Intuicija (18:06:36) barisic: {Za emilkri} Ja sam stroži od Milana, ali imam manja ovlašæenja. (18:06:37) emilkri: {Za tanjap} Tanja nemoj da nas cimas, umalo da te zovem da se vratis u nasu sobu.. (18:06:50) slobodan: {Za veronika} ok :) (18:07:12) nihad: na slici se ne bi reklo da si tako strog ;-) (18:07:22) slobodan: da (18:07:23) veronika: Zašto nema Židova u Boš-u (18:07:29) slobodan: i ja to mislim (18:07:37) slobodan: delujes cool (18:07:45) slobodan: :-) (18:07:44) kosana: pretpostavljam da se to desava u periodima kriza (18:07:48) emilkri: {Za barisic} da pocnemo sa pitanjima, kada po vama pocinje nesretno mijesanje nacije i religije?

(18:08:21) nihad: ž (18:09:13) slobodan: sto svi cute (18:09:16) nihad: u konfliktnim situacijama najcesce ili zbog opce neinformiranosti (18:09:21) barisic: Etno-konfesionalna identifikacija nije karakteristika samo novog doba (18:09:31) mirjana: {Za emilkri} ja bih prije reekla da je doslo do mijesanja nacije i istorijske mitologije (18:09:37) tanjap: Kada nisu sigurni ni sta je nacionalno, ni sta je vjersko (18:09:54) barisic: Nisu li muslimane širom Evrope nazivali Turcima (18:10:08) veronika: Nacija je sli&#269;nost po krvi religija po duši (18:10:10) nihad: cesto neuki u komunikaciji ne biraju sredstva, pa onda kao &quot;olaksavajucu&quot; okolnost mijesaju religiju i naciju (18:10:16) kosana: jesu, ali je bitno da li su se oni osecali kao Turci (18:10:35) barisic: {Za veronika} Da li je to po krvi ili po državljanstvu? (18:11:04) slobodan: {Za barisic} moderno- po drzavljanstvu (18:11:17) kosana: po drzavljanstvu bi trebalo da bude (18:11:19) nihad: da, krv je bioloska kategorija (18:11:27) barisic: {Za slobodan} Zato se koristi termin etnièki a ne nacionalni. (18:11:29) veronika: Zavisi dali u državi ima raznih nacija (18:11:45) emilkri: {Za veronika} Da bila nekada teorija &quot;krvi i tla&quot;, sada je to prevazidjeno.. definise se samo kao &quot;osjecaj&quot;.. (18:11:50) barisic: {Za veronika} Ili raznih konfesija? (18:11:51) slobodan: {Za barisic} kad se koristi termion etnicki? (18:11:57) nihad: nekada se jedna nacija pravo - formalno sastoji iz vise etnosa (18:12:02) veronika: U krvi je duh (18:12:08) nihad: recimo BiH (18:12:54) barisic: {Za slobodan} Nacija je najviši stupanj etnièkog grupisanja: pleme - narod - nacija (18:13:06) emilkri: {Za nihad} ?? (18:13:14) slobodan: {Za barisic} a sta je onda etnicka grupa? (18:13:28) nihad: ne razumijeve ove upitnike (18:13:43) nihad: ne razumijem ove upitnike (18:14:08) barisic: {Za slobodan} Društvena zajednica koja govori istim jezikom, živi na istoj teritoriji i ima zajednièku kulturu i istoriju. Najšire. (18:14:18) slobodan: {Za barisic} to znam (18:14:21) slobodan: {Za barisic} ali (18:14:25) emilkri: {Za nihad} Mislio sam na to da u BiH ima u jednoj naciji vise etnosa, to ne razumijem.. (18:14:27) mirjana: {Za barisic} da li je onda etnicka gupa vjerska pripadnost? (18:14:34) slobodan: {Za barisic} kakva je razlika izmedju nacije i etnicke grupe? (18:14:36) tanjap: {Za nihad} ni ja - pa i amerikanci ili kanadjani su nacije, a ima ih raznih (18:14:56) barisic: {Za slobodan} Nacija ima pored navedenog, standardizovan jezik, državni suverenitet i nacionalno tržište. (18:15:12) tanjap: {Za nihad} mislila sam, ni ja ne razumijem upitnike (18:15:17) barisic: {Za slobodan} Etnièka grupa je širi pojam od nacije.

(18:15:41) nihad: nacija se u BiH vezuje uz bh. drzavljanstvo, a tkvo drzavljnstvo imaju tri zvanicna naroda u BiH: Bosnjaci, Srbi i Hrvati (18:15:40) slobodan: {Za barisic} moracu to negde da procitam , nije mi jasno... (18:16:08) kosana: gde mozemo da procitamo vise o tome? (18:16:14) nihad: da, etnicka grupa bi trebalo da je siri pojam od nacije (18:16:32) barisic: {Za kosana} Postaqviæu spisak literature na forum. (18:16:42) slobodan: {Za barisic} i nije mi jasna razlika izmedju religije i konfesije? (18:16:48) emilkri: {Za nihad} Nijesam siguran da svi tako osjecaju u BiH, ali nezavisno od toga (18:16:46) kosana: sjajno, hvala (18:16:57) mirjana: {Za barisic} da, malo su zbunjujuce definicije (18:17:11) emilkri: {Za nihad} naciju ne treba vezivati za drzavljanstvo. (18:17:17) barisic: Npr. Romi su etnièka skupina ali ne i nacija; Jevreji su postali nacija 1947. godine stvaranjem Izrela. (18:17:23) nihad: imate pravo, i ja dijelim vase misljenje, ali pravn - formalno stranje je takvo, bez alternativno (18:17:37) slobodan: {Za barisic} romi su postali nacionalna manjina (18:17:43) slobodan: {Za barisic} u srbiji (18:17:42) kosana: ipak je vezano za drzavu/drzavnost? (18:17:56) nihad: slazem se da ne treba, ali precesto je manjakvi pravni sistemi vezuju (18:18:07) emilkri: {Za nihad} Recimo, legitimno je u CG da gradjanin ima crnog. drzav. a osjeca se kao Srbin u nacionalnom smislu (18:18:16) barisic: {Za slobodan} Nacionalna manjina, ali ne i nacija. Manjina u odnosu na naciju - Srbe npr. (18:18:17) nihad: jasno (18:18:32) slobodan: {Za barisic} ali vise nisu etnicka grupa (18:18:40) slobodan: {Za barisic} nego nacionalna (18:18:44) veronika: DA li još postoje &#269;iste etni&#269;ke grupe? (18:18:54) barisic: {Za emilkri} Državljanstvo i etnièka pripadnost ne moraju biti jednaki. (18:18:58) kosana: uvek ce biti etnicka grupa, ako ja dobro shvatam (18:19:06) nihad: bas sam danas slusao pricu o covjeku iz rijeke koji se izjasnjava kao eskim :-) (18:19:11) kosana: bez obzira na to da li su jos i nacija, nac.manjina... (18:19:22) emilkri: {Za barisic} Slazem se, upravo o tome govorim. (18:19:44) barisic: {Za slobodan} Pravno-politièka terminologija nisu nauka. Ovde smo u školi. (18:19:56) slobodan: {Za barisic} ok (18:20:14) nihad: donekle se slazem da pravo - politicka terminologija nije nauka (18:20:36) slobodan: {Za barisic} sta je konfesija? (18:20:43) nihad: da (18:20:58) barisic: U politici se èesto koriste fluidni termini kako bi se lakše interpretirali na razlièite naèine (18:21:13) emilkri: {Za barisic} Kod nas u CG se upravo vode iscrpljujuce rasprave o toj temi... (18:21:21) nihad: da, ali to je slobda izrazavanja

(18:21:45) barisic: {Za slobodan} Navešæu primer: Hrišæanstvo je religija, a Katolicizam, Pravoslavlje i Protestantizam su konfesije. (18:22:08) nihad: okay. moze li se onda reci da je konfesija dio religije? (18:22:10) slobodan: {Za barisic} ok (18:22:17) nihad: dilo ili pravac (18:22:27) nihad: dio ili pravac (18:22:42) barisic: {Za nihad} Pre bih rekao oblik, ili upravo tako pravac (18:22:46) slobodan: {Za barisic} konfesija je veroispovest u okviru religije (18:22:51) nihad: okay, hvala (18:23:08) nihad: i religija je vjera ili vjeroispovijest (18:23:19) emilkri: {Za slobodan} Slazem se (18:23:18) slobodan: {Za nihad} da, ali (18:23:21) nihad: ali kay, sve je jasno (18:23:49) slobodan: {Za nihad} katolicizam i pravosl. su drugacije veroispovesti (18:23:56) barisic: {Za slobodan} Èešæe se govori konfesionalna pripadnost za konfesije, a veroispovest za vere ili religije (18:23:58) slobodan: {Za nihad} u okviru hriscanstvaq (18:24:15) barisic: {Za slobodan} Ali su hrišæanska vera (18:24:19) nihad: dobro, jesu li onda vjera i vjeroispovjest isto? (18:24:35) slobodan: {Za nihad} pojma nemam :) (18:24:46) nihad: ja mislim da je to identicna stvar (18:24:58) barisic: {Za nihad} Kategorijalna ravan nije, na žalost, baš toliko precizno utvrðena (18:25:31) barisic: Vera je, opet, širi pojam od religije (18:25:53) nihad: vjerujem da bi t ipak moralo biti detaljnije definirano, bar u jezickom smislu i zbg vakvih delikatnih stvari/situacija je iznimno vazna ta pravno - formalna terminologija (18:26:04) slobodan: {Za barisic} niste mi odgovorili na pitanje koje sam Vam uputio na forumu? (18:26:18) nihad: da, slazem se da je vjera (u nesto - bilo vsta) siri pojam od religije (18:26:22) barisic: Može se verovati u mnogo što šta, ali religija je sistem sa svojom preciznom strukturom (18:26:41) nihad: da, jasno (18:27:06) emilkri: {Za slobodan} sta si pitao, ja sam zaboravio? (18:27:14) barisic: {Za slobodan} Tek sam od juèe uspeo da se aktivno ukljuèim u forum, te æu odgovoriti. Obeæavam. (18:27:38) slobodan: pitao sam kolika je mogucnost bila (18:27:43) barisic: {Za slobodan} Mogao bi nas potsetiti. (18:27:56) slobodan: svestenstva da uticu na `vernike?` (18:28:03) slobodan: rekao sam (18:28:08) slobodan: da to nisu (18:28:14) slobodan: bili vernici (18:28:24) slobodan: ... (18:29:06) barisic: Da li je sveštenstvo adekvatnop reagovalo na sukobe 90-ih? (18:29:17) slobodan: {Za barisic} nije (18:29:28) kosana: nije

(18:29:28) veronika: Za me&#273;ureligijske razmirice pozitivno djeluju konfesije sa razli&#269;itim nacionalnostima npr. Baptisti i pentakostalci kod krš&#263;ana (18:29:31) mirjana: {Za barisic} nikako ne (18:29:48) slobodan: {Za barisic} ali ti ljudi na koje se trebalo uticati (18:29:54) slobodan: {Za barisic} nisu vernici (18:29:59) emilkri: To je pitanje koje zahtijeva opsiran odgovor. (18:30:08) nihad: neko je maloprije napisao &quot;Zidov&quot; velikim slovom. svi pripadnici religija pisu se malim pocetnim slovom, a pripadnici nacija velikim. zidovi ipak nisu nacija (18:30:10) slobodan: {Za barisic} a svestenstvo nije dobrro reagovalo (18:30:13) barisic: {Za veronika} Naravno. Zato pripadnici tih konfesija i imaju velike probleme u monokonfesionalnim sredinama. (18:30:30) emilkri: Ja mislim da jeste (18:31:02) emilkri: Cinjenica je da su pozivali za mir, da su se molili za sve u ratu itd (18:31:16) slobodan: {Za emilkri} diskutabilno (18:31:19) biljana: kako je rat na teritoriji ex-YU imao obelezja nacionalne netrpeljivosti , pretpostavljam da je bilo logicno i najprakticnije da se vera odabere linijom manjeg otpora... to je bio neopisivo stresan period za sve nase sunarodnjake ...mene se najvise dojmila situacija da zbog tadasnje novonastale situacije da se bracni parovi odlucuju na razvod , da deca ostaju bez svojih tate i mame bez nekog specijalnog razloga... zanimljive su mi bile i pojave mnogobrojnih krstenja odraslih ljudi uoci i tokom stvaranja novih drzava na podrucju ex-YU...neko ih je u sali nazvao novokomponovanim vernicima , a svestenstvo ih je gledalo sa odusevljenjem , buduci se stado povecava... (18:31:24) nihad: ko emilkri? (18:31:27) kosana: ali je cinjenica i da su neki blagosiljali vojnike, zar ne? (18:31:26) barisic: {Za nihad} Zidovi ili Jevreji imaju apsolutnu etno-konfesionalnu identifikaciju. Prihvatajuæi Judaizam postaje se Jevrej. (18:31:33) emilkri: Ali vratio bih se na Slobodanovu pricu, koliko je bilo zaista vjernika da ih cuju (18:32:04) kosana: apsoluto se slazem, biljana (18:32:09) nihad: postajete jevrej, ali vam to nije nacija (18:32:13) emilkri: U mojoj crkvi u Kotoru su se molili.. (18:32:13) slobodan: {Za emilkri} nije ih bilo, ili vrlo malo (18:32:24) kosana: jevrej je i konfesija i nacija (18:32:34) emilkri: {Za slobodan} Da, upravo je u tome problem (18:32:51) nihad: jevrej je samo konfesija, a nacija je Izraelac ili Englez... (18:33:03) emilkri: {Za slobodan} Znamo svi sta znaci &quot;poslusanje&quot; u crkvi (18:33:07) barisic: {Za nihad} Dobija se nova etnièka pripadnost, pa što da ne možda i državljanstvo Izrael. (18:33:05) slobodan: {Za emilkri} vernik bi treao da bude za mir, ne ya ratz (18:33:05) tanjap: {Za nihad} U Novom Sadu su GODINAMA tokom rata organizovane svake srijede medjukonfesionalne molitve za mir u kojima su ucestvovali i svestenici i vjernici (18:33:22) nihad: to je dbar primjer u NS (18:33:39) barisic: {Za emilkri} U evropskoj interpretaciji je tako (18:33:54) nihad: naravno, ali jevrej nije drzavljanstvo

(18:34:03) slobodan: {Za barisic} ja mislim da Jevreji malo pritiskaju Palestince (18:34:08) emilkri: {Za slobodan} Da, i ako je procitao jednu glavu Novog zavjeta, ne bi isao u rat.. (18:34:11) nihad: izraelac je drzavljanstv, npr (18:34:10) slobodan: {Za barisic} :) (18:34:28) kosana: to je vec ok, nihade (18:34:31) nihad: Slobodane, Izraelci - Palestince (18:34:42) kosana: naucicemo valjda da razlikujemo te kategorije? (18:34:42) barisic: {Za nihad} Ali nacija nije samo državljanstvo (18:34:47) slobodan: {Za nihad} da (18:34:51) nihad: to je sito kao da ste rekli jevreji - muslimane (18:35:12) barisic: {Za nihad} Da li je isto? (18:35:43) veronika: Mislim da su Židovi genetskim kodom u svojoj krvi vezani za praoca Abrahama s kojim je Bog uspostavio savez (18:35:55) nihad: ne, prvo su nacije (Izraelci i Palestinci), drugo religije (jevreji i muslimani) (18:35:56) barisic: {Za nihad} Da li je kod nas bilo sukoba izmeðu konfesionalnih ili nacionalistièkih politièkih elita? (18:36:29) nihad: kod nas se mijesaju ti termini i pun bi vam ljudi dalo pozitivan odgovor (18:36:33) kosana: kod nas je bilo izmedju nacionalistickih, ali se to identifikovalo sa konfesionalnim (18:36:51) mirjana: {Za nihad} zapravo prvo su nacije a drugo su etnicke grupe???!!! (18:36:54) barisic: Nisu ekonomski, socijalni, politièki i etnièki sukobi nužno i konfesionalni ili religijski. (18:37:15) nihad: zbarisic, ovdje si ubasio termin nacionalisticki - to nije jednako terminu nacionalni (18:37:16) barisic: {Za veronika} Nisu li i muslimani i hrišæani? (18:38:07) nihad: prvo su nacije ili etnicke skupine, a drug je religija, mirjana (18:38:22) barisic: {Za nihad} Nacionalistièki u smislu nacionalizma, a ne nacije (18:38:24) nihad: ž (18:38:43) nihad: meni termin etnicki vise ize uz naciju, a manje uz religiju (18:38:49) mirjana: {Za nihad} well whatever, ja prosto religiju drugacije dozivljavam (18:39:18) slobodan: za mene je religioznost individualna stvar, a ne kolektivna (18:39:22) nihad: svaka cast, ja to cijenim. to je slobda na misljenje, cesmu bismo trebali teziti (18:39:24) barisic: Nisu li nacionalistièki nastrojene politièke elite poèetkom 90-ih bile sazdane od najaktivnijih èlanova CK KPJ? (18:39:32) nihad: slezem se sa slbodanm (18:39:43) kosana: i ja se slazem sa slobodanom (18:39:47) veronika: Muslimani su potomci Abrahamovog nezakonitog sina Išmaela a krš&#263;ani su svi koji prime ime Oca i Si na i Svetoga duha (18:39:56) slobodan: svi se slazu sa mnom (18:39:59) emilkri: {Za barisic} Tu se potpuno slazem sa vama! (18:40:01) slobodan: :) (18:40:03) kosana: :-))) (18:39:59) mirjana: {Za nihad} svi se slazemo sa slobodanom :)))))

(18:40:14) slobodan: sto je to prijatno (18:40:20) slobodan: :))) (18:40:57) kosana: jesu, najaktivniji komunisti su postali najradikalniji nacionalisticki nastrojeni politicari (18:41:10) nihad: slazem se Barisicu, rat u Yu e poceo zbog sukoba razlicitih konfesija ili etnickih skupina na jednom prostoru, iako to mnogi pripisuju religiji. istina, i ja vjerujem da kod nas cesto vjerske zajednice imju jak utjecaj (18:41:13) barisic: {Za veronika} Abraham, Ibrahim, Avram je zajednièki predak svih monoteistièkih vernika i Jevreja i hrišæana i muslimana (18:41:19) slobodan: {Za kosana} nasli su zajednicku crtu (18:41:28) mirjana: {Za kosana} nemoj tako kosana, pa zaboga 40 godina im je bilo branjeno :))) (18:41:33) slobodan: {Za kosana} `u antiglobalizmu` (18:41:42) biljana: politicka elita oduvek ima oko sebe semipermeabilnu membranu , koja ne propusta sve i svasta... (18:41:44) tanjap: {Za barisic} no jesu li to bili najveci komunisti, ili najveci oportunisti? (18:41:52) kosana: da, konacno su docekali svoje vreme :-) (18:42:05) emilkri: {Za slobodan} Nasli su i razlog da ubijaju, pale svetinje .. (18:42:17) veronika: Krš&#263;ana ima mnogo i u Africi i Aziji a nisu potomci Abrahamovi (18:42:26) slobodan: {Za emilkri} kad se jednom krene u sukobe (18:42:36) kosana: meni je to strasno-koliko je svetinja unisteno u ovom ratu? (18:42:41) slobodan: {Za emilkri} vise se ne zna ko je prvi poceo (18:42:51) slobodan: {Za emilkri} i onda tako sve dalje... (18:42:56) barisic: {Za veronika} Mislim na teološku genezu, ne biološku (18:42:56) kosana: ne shvatam kako nemaju ideju o znacaju tih objekata...bilo ciji da su... (18:43:21) tanjap: {Za kosana} puno, i to je strasno, ali rekla bih da se poslije rata puno veci fokus bacio na obnovu bogomolja nego na obnovu skola, bolnica, itd (18:43:23) nihad: da, puno je svetista unisteno o ratu, a danas ih se mozda previse i gradi, dok mozda nemamo dovoljno skola, npr. (18:43:32) emilkri: {Za slobodan} Zna se ko je poceo, SKJ (18:43:38) veronika: Da imate pravo (18:43:48) kosana: slazem se tanja, to je vec stvar politicke gluposti... (18:43:49) barisic: Reè je o reaktivnom nacionalizmu i etno-konfesionalizmu. Ne zna se ko je prvi poèeo. (18:43:53) slobodan: {Za emilkri} pocele su budale (18:44:08) biljana: nastavile budale... (18:44:17) nihad: da, slobodane (18:44:25) kosana: ali ce pametni morati da popravljaju stvar (18:44:29) slobodan: {Za emilkri} ko se jos slaze sa mnom? (18:44:34) slobodan: {Za emilkri} :) (18:44:52) nihad: bilo je potenih i komunista (18:45:01) emilkri: {Za slobodan} Nisam siguran ko je ispao budala, oni ili ovaj crni narod.. (18:45:14) slobodan: {Za emilkri} da (18:45:16) kosana: nije ovde tema njihovo postenje...

(18:45:18) barisic: Ima li razlike izmeðu pravog komuniste i pravog vernika? (18:45:31) nihad: dobro, sreca pa imamo den haag i lokalne sudove da to dokazujemo ko je ispao budala (18:45:30) kosana: nema :-) (18:45:45) mirjana: {Za emilkri} znas kako kazu &quot;vjestina adaptacije je recept za uspjeh i dugovjecnost&quot; (18:45:49) biljana: narod uvek izvuce deblji kraj... nikada ne nauci na svojim greskama , svaki put ga steraju u tesnac... (18:45:47) slobodan: {Za barisic} zavisi u kom smislu `pravi` (18:45:51) emilkri: {Za slobodan} Oboje vjeruju! (18:45:58) nihad: barisicu, tim pitanjem malo mijesamo kruske i jabuke. (18:45:57) veronika: Kome je bio interes od velikih sila da se narodi Jugoslavije zarate , Nemojmo biti naivni i misliti da smo to sami u&#269;inili (18:46:03) mirjana: {Za emilkri} oni se uvjek vjesto adaptiraju (18:46:09) emilkri: {Za slobodan} Ovo je bilo za sveko (18:46:19) slobodan: {Za emilkri} skontao (18:46:27) slobodan: {Za emilkri} i moje malopre (18:46:30) barisic: {Za nihad} Ideologije se smatraju kvazireligijskim sistemima. (18:46:33) nihad: istina, komunist, moze biti vjernik - u komunisticku ideologiju i sl. (to nema veze s religijom) (18:47:02) slobodan: komunista je kvazireligiozan (18:47:10) nihad: da (18:47:21) slobodan: posto veruje u ovostrano (18:47:27) slobodan: a ne u onostrano (18:47:33) barisic: Koliko se npr. naèela Francuske revolucije kose sa religijskim uèenjima Svetih spisa? (18:47:46) slobodan: komunista veruje u raj na zemlji (18:47:58) slobodan: a vernik u raj na nebu (18:48:25) barisic: Koliko se humanisti (prosvetitelji) u svojim teorijama razlikuju od apostola? (18:48:31) veronika: Da li postoje komunisti iz uvjerenja (18:48:48) barisic: {Za veronika} Npr. Che (18:48:51) nihad: ž (18:48:51) slobodan: {Za veronika} naravno (18:49:01) slobodan: {Za veronika} sto ne bi postojali (18:49:00) nihad: ja verujem da postoje, veronika (18:49:05) emilkri: Razlikuju se upravo u ovome o cemu je Slobodan govorio (18:49:10) mirjana: {Za veronika} naravno, pogledaj film &quot;Balkanski spijun&quot; :) sve ce ti biti jasno (18:49:18) nihad: da :-) (18:49:29) nihad: da :-) (18:49:38) nihad: sjjn primjer mirjana (18:49:47) nihad: sjajan šrimjer mirjana (18:49:49) emilkri: Oni su htjeli giljotinom do bratstva, jednakosti i slobode, ovdje, odmah i sada.. (18:49:47) slobodan: {Za mirjana} tacno :)

(18:50:10) barisic: {Za emilkri} A hrišæani Krstaškim ratovima? (18:50:27) nihad: da, bilo je nazalost i takvih slucajeva, emilkri (18:50:38) barisic: {Za emilkri} Koliko je veštica spaljenu u Srednjem veku u Evropi? (18:50:38) nihad: bio e tu i goli otok i sl. (18:50:45) slobodan: krstaski ratovi, nametanje vere silom (18:50:55) biljana: sta fali komunistima , pa nisu palili crkve i proterivali svestenike , mislim da cak nisu zabranjivali sahrane ...cini mi se da su bili dosta tolerantni prema ondasnjim vernicima... (18:51:01) nihad: da, dobar primjer s vjesticama (18:51:04) barisic: {Za slobodan} Da li je tu uopšte bilo pitanje vere? (18:51:13) biljana: a za vestice sam cula da su bile izuzetno lepe devojke i zene ... (18:51:21) slobodan: {Za barisic} slazem se (18:51:25) emilkri: To je druga prica, pitanje koliko neko sebe moze nazvati hriscaninom, a paliti svetinje i vezivati mosti svetitelja o konjske repove i vuci po Carigradu... (18:51:29) slobodan: {Za barisic} novac (18:51:33) mirjana: {Za biljana} prave vjestice, hahahah (18:51:39) nihad: ja mislim da tu zvanicno nije bilo poianja vjere, ali cinjenica je da je nekima bila osporavana (18:51:53) barisic: {Za emilkri} Nisu ni svi Jakubinci ubijali tokom revolucija. (18:51:58) nihad: recimo do 92 muslimani u YU su se pisali s velim M (18:52:02) kosana: sta kazete (mirjana i biljana) sto nisu muskarce spaljivali? (18:52:07) emilkri: {Za barisic} To su sve iskusenja crkve i hriscana... (18:52:22) biljana: [emotion] (18:52:24) slobodan: {Za kosana} diskriminacija po rodnoj osnovi (18:52:26) nihad: komunisti su im zbranili da se izjasnavaju kao Bosnjaci, sto su imali stoljecima ranije (18:52:28) slobodan: {Za kosana} :) (18:52:40) mirjana: {Za kosana} mogli su da ih prokljuve :0 (18:52:39) kosana: naravno, oduvek je tako :-) (18:52:58) slobodan: {Za kosana} a to je mozda zato (18:53:10) slobodan: {Za kosana} sto je cud zenska smesna rabota (18:53:12) barisic: Koja je razlika izmeðu Musliman i musliman?! (18:53:15) slobodan: {Za kosana} :))) (18:53:36) kosana: :-))) (18:53:46) biljana: koja je razlika izmedju Srpkinja i Srbijanka ... (18:53:50) nihad: musliman s M je bila konfesija (danasnji Bosnjak), a s malim je pripadnik religije Islama (18:54:00) slobodan: {Za barisic} MUsliman je nacija (18:54:07) slobodan: {Za barisic} musliman vernik (18:54:08) nihad: ne to je religija (18:54:15) nihad: ž (18:54:23) slobodan: {Za nihad} islam je religija (18:54:22) kosana: ja se slazem sa slobodanom (18:54:31) nihad: da, musliman je vjernik (18:54:47) barisic: Musliman (sa velikim M) je nacionalna pripadnost, a musliman je veroispovest.

(18:55:06) nihad: da, Musliman je danas Bosnjak (18:55:12) barisic: To je doba naroda i narodnosti, danas nacija i nacionalnih manjina (18:55:17) tanjap: {Za biljana} A ovu razliku danas maltene vise niko ni ne pravi!! (sa zaljenjem) (18:55:20) barisic: {Za nihad} Upravo (18:55:26) nihad: da, nzalost (18:55:40) tanjap: {Za biljana} Izbor za mis je &quot;izbor najlepse Srpkinje&quot; itd. (18:55:47) emilkri: Ne mogu da vjerujem da nam je vec isteklo vrijeme. (18:56:02) nihad: da, bil je ugodno i kosrino (18:56:10) tanjap: {Za barisic} Ja sam na forumu ponudila neke publikacije, pa koga zanima neka pogleda (18:56:09) kosana: tanja, pa mozda i jeste najlepse Srpkinje, ne znamo koji su uslovi... (18:56:12) barisic: Veèeras æu vam postaviti veoma dobar tekst o tome Musliman-musliman-Bošnjak na forum (18:56:23) tanjap: {Za kosana} Ha ha - tacno :) (18:56:28) mirjana: {Za kosana} hvala ekipi, bilo je simpaticno! (18:56:27) slobodan: {Za tanjap} koje (18:56:26) nihad: eto, super (18:56:31) emilkri: Mene ovaj chat room odusevljava... (18:56:48) slobodan: {Za emilkri} nije lose (18:56:54) tanjap: {Za slobodan} o ulozi vjerskih zajednica u procesu pomirenja - molim te vidi na chatu (18:56:56) barisic: Nadam se da vam je bilo interesantno?! (18:57:00) mirjana: za sve - hvala ekipi, bilo je simpaticno! (18:57:02) nihad: da (18:57:11) kosana: jeste, hvala na svemu (18:57:15) tanjap: {Za barisic} Da mada konfuzno, nasom krivicom :) (18:57:14) veronika: S Bogom svima od Vardara pa do Triglava (18:57:22) nihad: lijep pozdrav do naredne sedmice na chatu (18:57:24) emilkri: {Za barisic} Jeste, svaka cast profesore! (18:57:37) slobodan: {Za barisic} bilo je dobro (18:57:40) barisic: Dosta nas je ovaj put, pa je teško sve ispratiti (18:57:53) emilkri: {Za barisic} To se zove kontrolisana konfutija :-) (18:58:03) biljana: hrabro ste se drzali , profesore... (18:58:03) barisic: Ja sam sam a vas ... (18:58:10) slobodan: je l moze virtuelno da se ide u kafic? (18:58:17) kosana: snasli ste se :-) (18:58:16) slobodan: :)) (18:58:30) emilkri: {Za barisic} Dobro ste se drzali... (18:58:32) mirjana: {Za barisic} nemojte zaboraviti postaviti linkove o &quot;terminologiji i definicijama&quot; na forum - mislim da su svi zainteresovani da procitaju o tomew (18:58:38) barisic: Kao da isem na daktilografski kurs. (18:58:43) kosana: moze slobodane, ja cu veliku crnu bez secera (18:58:50) slobodan: {Za mirjana} da (18:58:52) barisic: {Za mirjana} OBEÆAVAM!

(18:59:02) nihad: da, takvi kursevi su bili IN za vrijeme komunizma :-) (18:59:05) slobodan: {Za kosana} muceni nes? 2007-6-14 18:59:14 veronika je izasao iz sobe. (18:59:14) kosana: tursku (18:59:16) slobodan: {Za kosana} ili tursu? (18:59:19) kosana: ili nemuceni nes (18:59:28) biljana: [emotion] (18:59:32) emilkri: Ja bih makjato :-) 2007-6-14 18:59:33 biljana je izasao iz sobe. (18:59:31) slobodan: {Za kosana} :)) (18:59:36) mirjana: adio 2007-6-14 18:59:38 mirjana je izasao iz sobe. (18:59:48) slobodan: kako se biljan rukovala (18:59:48) kosana: ostajes na kafici emile? (18:59:58) emilkri: Ljudi, pozdrav do cetvrtka... (19:00:00) barisic: {Za mirjana} SRDAÈAN POZDRAV! VIDIMO SE NA FORUMU! (19:00:02) tanjap: {Za barisic} [emotion] 2007-6-14 19:0:5 nihad je izasao iz sobe. (19:00:08) emilkri: Svako dobro. (19:00:08) kosana: [emotion] 2007-6-14 19:0:15 emilkri je izasao iz sobe. (19:00:19) slobodan: {Za kosana} i ti (19:00:18) barisic: SRDAÈAN POZDRAV! VIDIMO SE NA FORUMU! (19:00:23) slobodan: {Za kosana} :) (19:00:30) kosana: da ti odam tajnu? (19:00:35) slobodan: {Za kosana} ahaa (19:00:42) tanjap: {Za barisic} Pozdrav svima vidimo se na forumu 2007-6-14 19:0:48 tanjap je izasao iz sobe. (19:00:48) kosana: {Za slobodan} cao tanja (19:00:50) slobodan: {Za barisic} pozdrav (19:01:05) slobodan: {Za kosana} nisam ja tanja (19:01:08) kosana: {Za slobodan} odmah pored ovog mesta gde kuckamo, desno (19:01:12) kosana: {Za slobodan} znam :-) (19:01:15) barisic: pozdrav! (19:01:24) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:01:30) kosana: {Za slobodan} bravo!!! (19:01:33) slobodan: {Za kosana} :)) (19:01:40) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:01:45) kosana: {Za slobodan} pozdrav profesore! (19:01:51) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:01:58) kosana: {Za slobodan} [emotion] (19:01:59) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:02:06) slobodan: {Za kosana} :)) (19:02:07) kosana: {Za slobodan} hahahahahahh (19:02:15) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:02:23) kosana: {Za slobodan} [emotion]

(19:02:35) slobodan: {Za kosana} imas neku ideju? (19:02:39) slobodan: {Za kosana} :)) (19:02:42) kosana: {Za slobodan} hahahahhaha (19:02:48) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:02:47) kosana: {Za slobodan} sjajni su, zar ne? (19:02:58) kosana: {Za slobodan} imas poklon za mene? (19:03:01) kosana: {Za slobodan} :-) (19:03:05) slobodan: {Za kosana} imam (19:03:12) kosana: {Za slobodan} juhuhuhu (19:03:18) kosana: {Za slobodan} obozavam poklone (19:03:19) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:03:27) slobodan: {Za kosana} :)) (19:03:33) kosana: {Za slobodan} [emotion] (19:03:43) slobodan: {Za kosana} nisam znao da je crvena (19:03:48) kosana: {Za slobodan} sto mi nisi poslao onaj tvoj tekst? (19:03:50) slobodan: {Za kosana} :)) (19:03:56) slobodan: {Za kosana} nisam hteo (19:04:01) slobodan: {Za kosana} :)) (19:04:02) kosana: {Za slobodan} ??? (19:04:11) kosana: {Za slobodan} kakva bi, inace, ruza bila? (19:04:11) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:04:19) slobodan: {Za kosana} zuta 2007-6-14 19:4:21 mile je izasao iz sobe. (19:04:25) slobodan: {Za kosana} posto je (19:04:28) kosana: {Za slobodan} mile??? (19:04:31) kosana: {Za slobodan} ko je mile? (19:04:39) slobodan: {Za kosana} crvena znak ljubavi (19:04:41) kosana: {Za slobodan} on je cutao sve vreme? (19:04:46) slobodan: {Za kosana} da (19:04:58) kosana: {Za slobodan} pa sta ako je znak ljubavi? (19:04:58) slobodan: {Za kosana} to je skriveni milan (19:05:03) slobodan: {Za kosana} :)) (19:05:06) kosana: {Za slobodan} ima raznih ljubav, zar ne? (19:05:12) slobodan: {Za kosana} ima (19:05:15) kosana: {Za slobodan} ljubavi (19:05:32) kosana: {Za slobodan} idem na nemacki uskoro (19:05:39) kosana: {Za slobodan} imam polaganje sledece nedelje (19:05:48) slobodan: {Za kosana} zalim slucaj (19:05:52) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:05:53) kosana: {Za slobodan} [emotion] (19:06:04) slobodan: {Za kosana} [emotion] (19:06:06) kosana: {Za slobodan} pogresan smajli (19:06:16) kosana: {Za slobodan} see you (19:06:20) kosana: {Za slobodan} i posalji mi tekst (19:06:27) slobodan: {Za kosana} ok (19:06:31) slobodan: {Za kosana} cao

(19:06:36) kosana: {Za slobodan} cao 2007-6-14 19:6:42 kosana je izasao iz sobe. 2007-6-14 19:6:50 slobodan je izasao iz sobe. 2007-6-14 19:10:19 barisic je izasao iz sobe.

Refik Šećibović: Prostorno susretanje religija, 20. VI 2007.

(04:54:36 ) refik je usao u sobu. (04:54:41 ) tanjar: do kad nam traje bese ova skola (04:54:48 ) tanjar: kad je poslednji susret (04:55:00 ) dijana je usao u sobu. (04:55:03 ) milans: {Za tanjar} do 12 jula * (04:55:25 ) refik: dobar dan (04:55:30 ) tanjar: bar dan (04:55:32 ) dijana: dobar dan (04:56:22 ) milans: {Za tanjar} Profesorovu biografiju ste mogli da vidite, a posto nismo bili u prilici da debatujemo na forumu mozemo ovde (04:56:46 ) milans: ovo je bilo za sve (04:56:56 ) milans: ok? (04:56:59 ) tanjar: kako nismo (04:57:00 ) vedrana je usao u sobu. (04:57:10 ) tanjar: debatovali smo, razgovarali smo (04:57:12 ) amina je usao u sobu. (04:57:24 ) tanjar: sad mozemo u nekom drugom smeru, odnosno da prosirimo (04:57:43 ) tanjar: profesor je uglavnom postavio pitanja vezana za tekst (04:57:53 ) amina: pozdrav svima, vec smo poceli?:) (04:57:57 ) milans: profesor nije bio u mogucnosti da vam odgovara pa mozemo sada (04:57:58 ) tanjar: mi smo prepoznali te delove i odgovorili na pitanja (04:58:05 ) tanjar: mozda bi hteo sad da nam postavi neko pitanje nevezano za prepoznavanje teksta (04:58:15 ) milans: ok, imate li pitanja sada? (04:59:12 ) tanjar: zbog cega je vazno da se bavimo geografijom religije (04:59:18 ) tanjap je usao u sobu. * (04:59:19 ) refik: bilo je primedbi oko termina najznacajnije manjine u Evropi (04:59:19 ) tanjar: sta je cilj jedne takve dicipline * (04:59:24 ) refik: religijske (04:59:43 ) tanjar: bilo je i to * (05:00:11 ) refik: svaka socijalna pojava ima i svoj spacijalni (prostorni) aspekt * (05:00:29 ) refik: tj. odraz u prostoru, ostavlja u njemu trag (05:00:40 ) tanjar: socijalna pojava? * (05:01:06 ) refik: {Za tanjar} drustvena, mi naucnici cesto koristimo te strane reci * (05:01:11 ) refik: {Za tanjar} prof. deformacija (05:01:34 ) tanjar: ne, razumem ja pojam, nego ne razumem da li smatrate (05:01:51 ) tanjar: da je religija, odnosno konfesionalna pripadnost socijallna pojava? * (05:01:59 ) refik: {Za tanjar} religija jeste socijalna pojava, bar za nas naucnike, religija je drustveni odnos (05:02:24 ) frosina: Pozdrav svima! (05:02:26 ) nihad: da, ali religija nija socijalna pojava * (05:02:34 ) refik: {Za tanjar} npr. hram nije individualni vec drustveni, zajednicki objekat

(05:02:41 ) tanjar: interesantno, nikad do sad nisam naisla na takvo vidjenje religije (05:02:41 ) nihad: pardon, religija nija samo socijalna pojava * (05:02:58 ) refik: {Za nihad} nego sta bi bila? (05:03:06 ) tanjar: dobro, da ne raspravljamo sada o terminoloskim nedostacima (05:03:24 ) tanjar: recite nam o tome sto sam pitala, vaznost ovakve naucne dicipline (05:03:28 ) tanjar: njen cilj, svrha (05:03:34 ) nihad: iz ugla mozemo posmnatrati religiju, ali to nije jedini ugao za analizu i klasifikaciju religije (05:03:47 ) tanjar: pa onda netso i o najznacajnijim religijskim manjinama * (05:04:05 ) refik: {Za tanjar} sa naucne strane, mi pokusavamo da jednostavno proucimo sve aspekte neke pojave (05:04:06 ) amina: {Za tanjar} u literaturi su razlicite definicije pojma religija, sve zavisi od toga koji sociologijski element religije autor uzima kao najvaziji za svoiju definiciju (05:04:34 ) tanjar: {Za amina} to mi je jasno to mi je struka, ja sam sociolog * (05:04:47 ) refik: {Za tanjar} pa i prostorni, i da vidimo utice li i koliko religija na druge sfere zivota i obratno * (05:05:00 ) refik: {Za nihad} naravno da nije jedini * (05:05:35 ) tanjar: {Za refik} to bi onda znacilo da je geografija religijeprilicno opitna disciplina * (05:05:47 ) tanjar: {Za refik} moze se sagledati mnogo bolje posmatranjem nego teoretisanjem * (05:06:04 ) refik: {Za amina} upravo tako, kod nas se religijom naucno uglavnom bave sociolozi, a u svetu postoji i posebna nauka religiologija * (05:06:34 ) refik: {Za tanjar} sta podrazumevate pod opitna? (05:07:01 ) nihad: da, ja mislim da je dobar potez pojedinih skola sto kao predmet u osnovnim ili srednjim skolama uvode kulturu religije * (05:07:10 ) refik: {Za tanjar} moze i jedno idrugo * (05:07:15 ) tanjar: {Za refik} mislim, da mozemo zakljuciti na osnovu posmatranja * (05:07:22 ) refik: {Za tanjar} postoje i teorije iz te oblasti * (05:07:25 ) tanjar: {Za refik} pragmaticno * (05:07:25 ) tanjar: {Za refik} prakticno * (05:07:48 ) refik: {Za tanjar} moze posmatranje, izracunavanje, merenje, anketiranje... * (05:07:59 ) tanjar: {Za refik} naravno da postoje i teorija, ali teorija je podobna konstrukcijama, praksa veoma malo * (05:08:53 ) refik: {Za tanjar} zavisi sta se hoce, radi li se na makro ili mikro planu * (05:09:00 ) tanjar: {Za refik} dobro * (05:09:36 ) refik: neko je hteo o religijskim manjinama u Evropi * (05:09:56 ) tanjar: {Za refik} da, recite nam nesto o tome * (05:09:58 ) refik: tu se npr vrsi dosta istrazivanja * (05:10:09 ) refik: sta vas zanima? * (05:10:19 ) tanjar: {Za refik} pricajte nam o tim istrazivanjima * (05:10:28 ) tanjar: {Za refik} sta su zakljucci * (05:11:03 ) tanjar: {Za refik} koja je najznacajnija religijska manjina * (05:11:17 ) refik: npr - vernici se razlicito ponasaju u urbanoj i ruralnoj sredini * (05:11:40 ) tanjar: {Za refik} koje su razlike

* (05:11:54 ) refik: {Za tanjar} u Evropi muslimani, kao i recimo hriscani u nekim delovima sveta * (05:12:52 ) refik: {Za tanjar} a termin "znacajnost" mi sociolozi koristimo ako je pojava socijalno (drustveno) relevantna (05:13:02 ) amina: da, islam u Americi, Europi, Aziji i Africi, npr. se dosta razlikuje iako je doktrinirano ucenje isto * (05:13:06 ) tanjar: {Za refik} ukoliko imamo vernika koji se iz manje sredine preseli u vecu koliko on i sta nosi sa sobom * (05:13:24 ) tanjar: {Za refik} ako vec pminjete razlikee izmedju vernika iz ruralne i urbane sredine * (05:13:33 ) refik: {Za tanjar} npr. u ruralnoj sredini svestenik uglavnom poznaje celo selo, ko je ko i sl (05:13:34 ) nihad: u kojem dijelu su najugrozenija prava odredjenih religijskih manjina? (05:13:56 ) frosina: kolegi imam jedan predlog ima jedan klip o istorije religii odnosno kako su se shirili (05:13:59 ) nihad: na koji nacin se najcesce osporavaju njihova prava? * (05:14:00 ) refik: {Za tanjar} veci je njegov socijalni uticaj, veca je disciplina vernika (05:14:08 ) frosina: evo link pa pogledajte http://on.net.mk/default-mk.asp?ItemID=525FCD64F10FDA469986DFE50DCADF86 * (05:14:21 ) tanjar: {Za refik} u vecim gradovima imamo paroha koji brine o svojoj parohiji * (05:14:29 ) tanjar: {Za refik} koja se moze preslikati na selo * (05:14:31 ) refik: {Za tanjar} u gradovima kod nekih zajednica i ne znamo da je neko svestenik * (05:15:16 ) tanjar: {Za refik} ali imamo simbole koji karakterisu svakog svestenika (05:15:25 ) milans: samo polako... * (05:15:35 ) tanjar: {Za refik} ukoliko smo upoznati sa njima u svakom trenutku mozemo znati da li je neko svestenik ili ne (05:16:27 ) milans: prvo urbano i ruralno (05:16:40 ) milans: {Za frosina} znam, stavicu link na forum (05:17:05 ) frosina: {Za milans} ok hvala * (05:17:41 ) tanjar: {Za refik} profesore, pricajte nam nesto (05:18:03 ) nihad: ja isto cekam odgovore na pitanja? * (05:18:11 ) refik: {Za frosina} ako je svestenik u civilnom odelu u gradu mnogi i ne znaju da je svestenik * (05:18:31 ) refik: u selu nema sanse za tako nesto * (05:18:45 ) refik: {Za nihad} oko verskih prava manjina? (05:18:52 ) nihad: da * (05:18:56 ) tanjar: {Za refik} ali selo=parohija u vecem gradu * (05:19:15 ) refik: {Za nihad} nisam strucnjak za ljudska prava pa ni verska * (05:19:17 ) tanjar: {Za refik} ali dobro, nema veze odgovorite mu na pitanje * (05:19:24 ) refik: {Za nihad} to pitajte nekog pravnika (05:19:42 ) nihad: dobro, ali ovo pitanje ima i geografsku dimenziju (05:20:07 ) tanjar: {Za nihad} i ja mislim (05:20:12 ) nihad: naravno

* (05:20:26 ) tanjar: {Za refik} ako se dve religije preplicu, na koji nacin uticu jedna na drugu * (05:20:41 ) refik: {Za tanjar} ali kolka je parohija u gradu a kolika na selu * (05:20:40 ) refik: {Za tanjar} jeste organizaciono, ali koliko vernika ima jedna parohija u selu a koliko u gradu? * (05:21:01 ) tanjar: {Za refik} otprilike ista, ako nije i ista * (05:21:18 ) frosina: {Za refik} kako tumacite to da u sfaka religija postoi potreba da se shiri * (05:21:18 ) tanjar: {Za refik} vernika ima procentualno isto * (05:21:17 ) refik: {Za nihad} ima, ali se geografi bave posledicama (efektima) a ne uzrocima * (05:21:30 ) tanjar: {Za refik} to sto se neko u popisu izjasnjava kao npr. pravoslavac (05:21:36 ) tanjap: A je li bi mogli i mi ostali da dodjemo na red?? * (05:21:43 ) refik: {Za nihad} posledice krsenja verskih prava su cesto migracije * (05:21:45 ) tanjar: {Za refik} ne znaci da on i praktikuje pravoslavnu praksu, slave, osvestavanje kuce itd. (05:22:00 ) tanjar: {Za tanjap} o, oprosti (05:22:05 ) nihad: jesu, ali i migraciona kretanja izucava geografija (05:22:11 ) tanjar: {Za tanjap} ja vidim nema nikog, slobodno pitajte * (05:22:12 ) refik: {Za tanjar} naravno da ne znaci, imamo deklarativne i aktivne vernike * (05:22:34 ) tanjar: {Za refik} moram da se povucem da bi i drugi mogli da pitaju :) (05:22:46 ) nihad: :) (05:23:00 ) tanjar: {Za nihad} i ti i ti (hahahah) (05:23:13 ) frosina: {Za tanjar} hvala (05:23:54 ) frosina: {Za tanjar} kako tumacite to da u sfaka religija postoi potreba da se shiri ??? (05:23:58 ) amina: koliko su oni koji su se deklarisali kao religiozni ustvari zaista i religiozni? i je li se ta cinjenica uzima u obzir prilikom pregleda religijske karte, recimo, Europe? (05:24:05 ) milans: {Za tanjar} izgleda da imamo problem sa konekcijom * (05:24:19 ) refik: {Za nihad} da pokusam jos jednom * (05:24:30 ) refik: {Za nihad} sad je ok (05:24:31 ) nihad: pokusajte, molim vas (05:24:43 ) tanjar: {Za amina} u dobro pitanje * (05:25:08 ) refik: {Za nihad} zanimljive su migracije protestanata, zbog krsenja verskih prava * (05:25:23 ) refik: {Za nihad} tako su nastale engl. kolonije u Sev Americi (05:25:29 ) tanjap: Zato bi najbolje bilo brojke o "vjernicima" uporediti sa brojvima osoba koje dolaze na nedeljne mise bogosluzenja itd. * (05:25:49 ) refik: {Za frosina} religija je drustveni odnos (05:25:51 ) tanjar: {Za tanjap} to je neizvodljivo (05:25:58 ) tanjap: Barem kod religija koje to podrazumijevaju (05:26:00 ) tanjar: {Za tanjap} moralo bi dugo da traje to istrazivanje (05:26:04 ) tanjar: {Za tanjap} i zahteva se mnogo novca (05:26:08 ) tanjap: Ma jasno mi je

* (05:26:32 ) refik: {Za frosina} jedna od osnovnih karakteristika drustv odnosa je komunikacija * (05:27:19 ) refik: {Za tanjap} ima u nekim zemljama i solidnih empirijskih istrazivanja na te teme * (05:27:56 ) refik: {Za tanjap} npr. u Skandinaviji su skoro svi protestanti a aktivnih vernika je vrlo malo (05:28:37 ) tanjap: Citala sam neke informacije da je u Italiji recimo visok broj osoba katolika koji redovno idu na nedeljne mise * (05:28:41 ) refik: {Za amina} a komunikacija dovodi do sirenja ideja (05:28:45 ) nihad: pa, da, i ovdje je puno katolika, pravoslavaca i muslimana, a crkve i dzamije su nam gotovo prazne * (05:29:02 ) refik: {Za amina} tj. idejnih sistema (05:29:16 ) tanjar: {Za nihad} a gde zivis ti * (05:29:53 ) refik: i u Italiji i na Balkanu je procenat aktivnih vernika visi nego u Skandinaviji * (05:30:06 ) tanjar: {Za refik} cime se to objasnjava * (05:30:16 ) refik: {Za nihad} mada odlazak u hram nije jedini oblik religijskog ponasanja * (05:30:29 ) refik: {Za nihad} postoji npr. post, obicaji (05:30:41 ) nihad: da, imate pravo * (05:30:47 ) tanjar: {Za refik} nije ali za pravoslavlje, a i za katolicantsvo, a i za islam jedno od najznacajnijih * (05:30:53 ) refik: {Za nihad} a i u ranijim epohama su se javljali razliciti nivoi religioznosti (05:31:19 ) nihad: TANJAR: u sarajevu sam, nanje - vise * (05:31:28 ) refik: {Za tanjar} da, mada mozemo li reci da onaj ko ne ide u hram nije vernik? (05:31:50 ) tanjap: Pa ne mozemo, ali ipak je to neki indikator! * (05:31:59 ) tanjar: {Za refik} pa....za pravoslavne, da mozemo reci da negde masi * (05:32:37 ) refik: {Za tanjap} to je indikator odnosa unutar same VZ (05:32:44 ) nihad: da, cijenim to, ali bih vise volio da gradimo obrazove institucije, a mozda manje vjerske objekte, tim vise sto se religija uglavnom moze prakticirati i doma * (05:32:50 ) tanjar: {Za refik} odma bi taj neko pao u red oglasenih * (05:33:00 ) tanjar: {Za refik} nekada su odlucivali one koji tri puta uzastopno ne dodju u crkvu * (05:33:13 ) refik: {Za tanjap} ali ne mozete osporiti nekome da bude pravosl ili katolik ako ne ide u crkvu (05:33:32 ) tanjap: Ne, niposto * (05:33:48 ) tanjar: {Za refik} ne mozemo ukoliko tu nema crkve, ali ukoliko ima crkve treba da ide (05:33:51 ) tanjap: Moj pokojni djed je bio velikei vjernik ali je odbijao ici u crkvu zbog neslaganja sa svestenikom * (05:33:53 ) tanjar: {Za refik} ako ispunjava zakone odnosno zapovesti (05:33:59 ) vedrana: sta cemo onda sa onim / bog je svuda (05:34:19 ) tanjar: {Za tanjap} crkva je telo Hristovo, barem kod pravoslavnih

(05:34:19 ) frosina: {Za tanjar} za mene sfakako da nije glavna religiozna aktivnost -idenje u crkva, zar nije i sam Isus Hristos rekao - ja sam u vama * (05:34:36 ) refik: {Za tanjap} ako neko ide na veronauku i slavi slavu a ne ide na liturgiju - da li moze biti pravoslavac? * (05:35:03 ) tanjar: {Za refik} moze coovek da se izjasnjava kako hoce, pitanje je kako ga Bog prepoznaje * (05:35:15 ) tanjar: {Za refik} biti na liturgiji to je predukus Carstva Nebeskog * (05:35:30 ) refik: {Za tanjap} odlican primer * (05:35:57 ) tanjar: {Za refik} razumete, nisi na Liturgiji a slavis slavu, ides na veronauku, znaci masis sustinu * (05:36:55 ) refik: {Za tanjar} treba li ekskomunicirati pravosl koji ne idu na liturgiju? * (05:37:02 ) tanjar: {Za refik} jeste li primetili kako u savremenom drustvu, u doba new age, sve je dozvoljeno i sve moze * (05:37:17 ) tanjar: {Za refik} mozemo kako hocemo i kako se nama svidja i dajemo onoliko koliko mi mislimo da treba * (05:37:29 ) refik: {Za tanjar} kako crkva reaguje na to? * (05:37:31 ) tanjar: {Za refik} cim se od nas trazi vise, o, molim lepo, ja to ne mogu i mogu bez toga * (05:37:41 ) tanjar: {Za refik} na sta? * (05:38:00 ) tanjar: {Za refik} a na eksokuniciranje * (05:38:07 ) refik: {Za tanjar} na tu nesklonost ljudi da ispunjavaju svoje verske obaveze? * (05:38:08 ) tanjar: {Za refik} ne nije pravoslavna crkva radikalna, * (05:38:33 ) tanjar: {Za refik} imas slobodu koju t je Bog dao * (05:38:45 ) tanjar: {Za refik} i Bog priziva one koji su otpali * (05:38:56 ) refik: {Za tanjar} i sta je posledica toga sto nije radikalna? * (05:39:03 ) tanjar: {Za refik} ali ja samo kazem da ne moze riba plivati bez glave * (05:39:25 ) tanjar: {Za refik} ne mogu reci da raste broj vernika, jer, mislim da nije tako, ali mislim * (05:39:41 ) tanjar: {Za refik} da oni koji se izjasnjavaju za vernike to i jesu jer ispunjavaju zapovesti * (05:39:45 ) refik: {Za tanjar} a sta je tu posao organizacije Bozije? * (05:40:00 ) tanjar: {Za refik} organizacije Bozije? ne razumem * (05:40:22 ) refik: {Za tanjar} verske zajednice, kod hriscana - crkve * (05:40:41 ) tanjar: {Za refik} za to sluze propovedi svestenika na Liturgiji i obilasci svojih parohijana * (05:41:00 ) tanjar: {Za refik} koji ce stalno govoriti o tome sta jeste prema Jevandjelu, a sta nije * (05:41:23 ) tanjar: {Za refik} sa druge strane u drugim konfesijama misionarenje * (05:41:26 ) refik: {Za tanjar} kako bi svestenik u urbanoj sredini trebalo da reaguje? * (05:41:37 ) tanjar: {Za refik} opet ostadoh samo ja :) * (05:41:41 ) tanjar: {Za refik} jos ovo pa cu zavrsiti * (05:41:46 ) refik: {Za tanjar} na tu situaciju neispunjavanja obaveza vernika (05:41:54 ) vedrana: a sta ako se ti siti svestenici ne pridryavaju toga sto je propisano jevandjeljem

* (05:42:01 ) tanjar: {Za refik} mislim da se svestenici u urbanoj sredini mnogo bolje snalaze * (05:42:21 ) tanjar: {Za refik} imaju vecu moc uticaja a da im ne bude zavireno u privatni zivot do kraja (05:42:32 ) tanjar: {Za vedrana} da to jeste problem, i toga ima * (05:42:32 ) refik: {Za vedrana} onda imaju prazne crkve (05:42:44 ) tanjar: {Za vedrana} ali ukoliko poznajemo sami osnove nase religije, ako se (05:42:55 ) tanjar: {Za vedrana} sa njom svakodnevno susrecemo i ako o tome promisljamo znacemo (05:43:04 ) tanjar: {Za vedrana} kako da odgovorimo na sve izazove (05:43:26 ) tanjar: {Za vedrana} crkve nikada nisu prazne jer su u njoj andjeli, heruvimi i serafimi * (05:43:36 ) refik: {Za tanjar} da imaju vecu slobodu, ali i niz ogranicenja (05:43:38 ) vedrana: kakav primjer daje svestenik koji pijem tokom posta (05:43:46 ) tanjar: {Za vedrana} kako kaze ava Justin Celijski kada su ga pitali zasto propoveda u praznoj crkvi posle liturgije * (05:44:01 ) refik: {Za tanjar} npr i njima je tesko da prate ponasanje vernika (05:44:04 ) tanjar: {Za vedrana} nikakav, ali nije za osudjivanje jer je i on covek, gresnik kao i mi * (05:44:24 ) refik: {Za tanjar} prazne u smislu vernika * (05:44:28 ) tanjar: {Za refik} zato sluze ispovesti i stalno bdenje * (05:44:42 ) tanjar: {Za refik} ali ovo sve sto pricam je jednostrano, samo iz jednog ugla, pravoslavnog, * (05:44:49 ) tanjar: {Za refik} tako ne verujem da jeprimenjivo i na ostale * (05:45:27 ) refik: {Za refik} imate li vi ideju - zasto vernici sve manje idu u crkve? * (05:45:28 ) tanjar: {Za refik} povlacim se, da bi drugi nesto rekli * (05:45:36 ) tanjar: {Za refik} * (05:45:50 ) refik: Usli smo bas u debatu, je li ostalima zanimljiva? * (05:45:54 ) tanjar: {Za refik} preterah i ovog puta * (05:46:02 ) tanjar: {Za refik} (05:46:06 ) frosina: {Za tanjar} nemoguce! * (05:46:09 ) refik: navikli smo:) * (05:46:39 ) refik: uvek je oko neke teme neko agilniji od ostalih (05:47:01 ) milans: {Za tanjar} imaju li ostali nesto da pitaju? (05:47:07 ) nihad: ne * (05:47:15 ) tanjar: {Za refik} * (05:47:28 ) tanjar: {Za refik} (05:47:39 ) amina: izgleda da nemamo:) * (05:47:40 ) refik: :) * (05:47:45 ) tanjar: {Za refik} zato sto je savremeni covek potpuno raslabljen (05:47:44 ) frosina: {Za tanjar} ostali smo bez daha citajuci diskusija (05:47:53 ) tanjap: Ja imam pitanje u vezi podataka koje je predavac predocio * (05:48:08 ) refik: {Za tanjap} izvolite * (05:48:09 ) tanjar: {Za refik} zato sto cim treba da ucini nesto sto zahteva dodatnu snagu, i zrtvu on to jednostavno ne moze ili nece (05:48:24 ) tanjap: Recimo kod podataka za jevrejsku zajednicu

(05:48:32 ) tanjar: {Za frosina} (05:48:33 ) tanjap: Npr. u Moldaviji 1 posto * (05:48:40 ) refik: {Za tanjap} sta vas tu zanima? (05:48:43 ) tanjap: Puno vise nego u mnogim drugim zemljama (05:48:55 ) tanjap: Zna li neko koje je istorijsko objasnjenje za to? (05:49:08 ) tanjap: Da li je manji bio pogrom nad njima, ili sta? * (05:49:20 ) refik: {Za tanjap} da, to je ostatak nekadasnjeg ruskog velikog jevrejskog korpusa (05:49:19 ) frosina: {Za tanjar} tanja predlazhem ti da se prijavish za predavac, poshto si najpriclivija * (05:49:46 ) refik: {Za tanjap} ne, nego ih je u pocetku bilo puno (05:49:49 ) tanjar: {Za frosina} (05:49:56 ) tanjar: {Za frosina} (05:49:59 ) tanjar: {Za frosina} juhuuu (05:49:58 ) marina je usao u sobu. * (05:50:06 ) refik: {Za tanjap} a pogroma je bilo mnogo, pa zbog toga i migracija * (05:50:17 ) refik: {Za tanjap} u SAD, Izrael (05:50:44 ) tanjap: Shvatam. Nadala sam se nekoj prici o tome da su tamo spasavali svoje Jevreje, iskreno receno * (05:51:05 ) refik: {Za tanjap} npr ruski jezik je drugi po brojnosti u Izraelu, titluju na njega neke emisije i filmove (05:52:00 ) tanjap: A u vezi Vaseg pitanja zasto ljudi sve manje idu u crkvu, jedna moja rodjaka kaze "Ljeti vruce, zimi hladno" * (05:52:03 ) refik: {Za tanjap} nije Moldavija posebna po tome, Bugarska donekle jeste * (05:52:13 ) frosina: {Za refik} intersantno, recite nam kad je vostanovena geografija religije kao disciplina? (05:52:29 ) tanjar je izasao iz sobe. * (05:52:42 ) refik: {Za frosina} posle II svets rata, na Berkliju * (05:52:56 ) frosina: {Za refik} hvala * (05:53:12 ) refik: {Za frosina} i Univerz. Sirakuza (Njujork) i Regenzburg u Nemackoj * (05:53:32 ) refik: {Za frosina} u Sarajevu je sad uvedeno kao izborni predmet (05:53:57 ) nihad: da, to je kultura religije * (05:53:58 ) frosina: {Za refik} znaci svi su osetili potreba za takva disciplina (05:54:14 ) amina: {Za nihad} nije :) (05:54:31 ) milans: ok, hvala profesoru i ostalima, par minuta pauze pa dolazi II grupa * (05:54:32 ) frosina: {Za refik} u Makedonija od sledeca godina je izboran predmet -Istorija religije (05:54:52 ) vedrana: pozdrav svima (05:54:56 ) vedrana je izasao iz sobe. (05:55:07 ) tanjap: Hvala i pozdrav svima. (05:55:07 ) dijana: poz (05:55:11 ) dijana je izasao iz sobe. (05:55:14 ) tanjap je izasao iz sobe. * (05:55:16 ) refik: {Za frosina} da, ali geografija rel je pre svega univerzitetska disciplina * (05:55:18 ) frosina: {Za refik} ajde cao i od mene!!!

* (05:55:29 ) refik: {Za frosina} hvala svima (05:55:52 ) amina: hvala vama, pozdrav (05:55:57 ) amina je izasao iz sobe. (05:56:03 ) frosina je izasao iz sobe. (05:56:03 ) marina: eto, dobar dan svima. ja bi se stisnula k vama u sljedeæu grupu jer sutra nemogu (05:56:28 ) milans: {Za marina} vazi, naravno (05:56:41 ) marina: radim popodne... (05:57:06 ) ivanavrh je usao u sobu. (05:57:15 ) ivanavrh: pozdrav svima (05:57:15 ) nihad: pozdrav (05:57:40 ) ivanavrh: {Za nihad} jesi se vratio u sa? (05:58:01 ) nihad: jesam, tu sam do 30.6. vidim da si nesto pisala po bh frontu :) (05:58:20 ) ivanavrh: {Za nihad} aha (05:58:27 ) nihad: hajde, poaslji sms na 061348 879, pa nbesto dogovvorimo. ja sad odlazim (05:58:40 ) snezana je usao u sobu. (05:58:56 ) snezana: Dobro vece svima (05:58:56 ) ivanavrh: {Za nihad} dogovoreno:) (05:59:06 ) nihad je izasao iz sobe. (06:01:37 ) marina: meni ne radi chat ili ste se uspavali/le?;) (06:01:44 ) milans: ok, posto profesor nije bio u mogucnosti da vam odgovori na forumu, mozemo sada o tim pitanjima koja ste pokretali (06:02:12 ) snezana: I ja sam pomislila da nismo aktivni odnosno da ne radi chat (06:02:14 ) milans: ko dodje kasnije neka se prikljuci (06:02:37 ) milans: inace smo imali nekih problema sa brzinom poruka (06:02:41 ) milans: i chatu je vrucina :) (06:02:49 ) ivanavrh: u sarajevu 32 (06:02:52 ) marina: ili ga komarci pikaju;) * (06:03:14 ) refik: izvolite, da li neko zeli da aktuelizuje svoje pitanje sa foruma ? (06:03:18 ) snezana: U Beogradu preko 35 (06:03:56 ) ivanavrh: mislim da je polaznike i polaznice najvise zanimalo ono "najznacajnija manjina" (06:04:04 ) snezana: Da li je zaista moguce govoriti o religijskim manjinama (06:04:07 ) marina: da, baš sam to htjela pitati (06:04:18 ) ivanavrh: po kojim kriterijima ste mislili najznacanjnija? (06:04:32 ) marina: i da li jesu muslimani? (06:04:46 ) marina: i po èemu * (06:05:05 ) refik: {Za ivanavrh} da, to mi naucnici tako kazemo kolokvijalno, a sustinski znaci - socijalno relevantna, vidljiva * (06:05:48 ) refik: {Za ivanavrh} jednostavno - muslimana u Evropi ima najvise medju svim religijskim manjinama, a i najvidljiviji (06:06:01 ) ivanavrh: ja sam to, kao i vecina vjerujem, protumacila kao najbrojnija * (06:06:26 ) refik: {Za ivanavrh} moze da bude, ali ne mora to da bude glavni kriterijum (06:06:27 ) marina: a mene su zanimali kriteriji isto;)

(06:06:45 ) ivanavrh: ako pricamo o socijalno relevantnoj manjini, nisam sigurna kako bih rekla koja je manjina njaznacajnija * (06:06:46 ) refik: {Za ivanavrh} moze da bude i politicki, drustveni, ekonomski uticaj * (06:06:57 ) refik: {Za ivanavrh} npr. Jevreji u SAD (06:07:21 ) ivanavrh: razumijem, samo kako se mjeri utjecaj? (06:07:28 ) ivanavrh: kad imamo brojke pripadnika, lakse je * (06:07:32 ) refik: {Za ivanavrh} u smislu geografije - pre svega prostorno relevantna * (06:07:54 ) refik: {Za ivanavrh} utice na transformaciju prostora i upravljanje njime * (06:08:27 ) refik: {Za ivanavrh} meri se prisutnoscu, zauzimanjem prostora (06:08:42 ) ivanavrh: ja bas citam hantingtona, motivirao me prof barisic * (06:08:46 ) refik: {Za ivanavrh} npr - jevr. kvartovi, muslimanski kvartovi (06:08:50 ) ivanavrh: ima dosta upravo o tim temama * (06:08:58 ) refik: {Za ivanavrh} a i ekonomski i politicki uticaj (06:09:22 ) zineta je usao u sobu. (06:09:27 ) marina: meni je cijelo ovo predavanje bilo puno novih informacija * (06:09:28 ) refik: {Za ivanavrh} da, globalizacija i migracije podizu aktuelnost teme (06:09:31 ) ivanavrh: kaze hantington da ce se broj krscana manjivati a broj muslimana rasti (globalno gledano) * (06:09:52 ) refik: {Za marina} je li vas iznenadila neka od njih? (06:10:02 ) ivanavrh: sto vi mislite o tome? (06:10:04 ) zineta: Selam, izvinite zbog kašnjenja. * (06:10:30 ) refik: {Za zineta} Selam (06:10:39 ) marina: pa neznam. baš sam pokupila puno toga novoga. i posudila sam leksikon o religijama i multireligijskom dijalogu isl, potaknulo me (06:10:59 ) marina: iznenadilo me ono o parizu, što sam i napisala na forumu * (06:11:06 ) refik: {Za ivanavrh} takav je sadasnji trend, ali dugorocno ne mora ostati takav (06:11:20 ) marina: da je najveæi muslimanski grad * (06:11:31 ) refik: {Za ivanavrh} u Evropi je to najaktuelnije, poprima razmere problema (06:11:48 ) marina: kako to mislite problema? (06:12:01 ) ivanavrh: {Za marina} sjeti se nemira u francuskoj * (06:12:24 ) refik: {Za marina} u Evropi, ne na svetu (06:12:46 ) snezana: Kako protumaciti broj nereligioznih ( 107.210.000 a Muslimana 32.117.000) * (06:13:01 ) refik: {Za marina} nagli priliv nove zajednice vecinska (stara) nekad reaguje ostro * (06:13:12 ) refik: {Za marina} cesto i neprimereno * (06:13:41 ) refik: {Za marina} a postoje i kontrareakcije, jer su u pitanju "spojeni sudovi" (06:14:09 ) ivanavrh: {Za marina} ja cu danas malo pilit sa hantigtonom, ali on kaze da se broj nereligioznih najvise povecao uvodenjem komunizma u kinu jer se veliki broj dotadasnjih vjernika prestao deklarirati kao vjernici (a kina je ogromna da se podsjetimo):) (06:14:49 ) ivanavrh: ovo je bilo za snezanu, pardon

(06:14:54 ) marina: pa prije deset godina je i kod nas bilo puno manje vjernika, za komunizma * (06:15:03 ) refik: {Za snezana} dva su uzroka (06:15:05 ) snezana: {Za ivanavrh} Podaci o broju nereligioznih su za Evropu (06:15:08 ) ivanavrh: pa da * (06:15:21 ) refik: {Za snezana} laicizacija u Zap Evropi i posledice socijalisticke ateizacije u Istocnoj (06:15:40 ) ivanavrh: {Za snezana} znam, ali globalno gledano broj nevjernika se takoder povecao (06:15:42 ) zineta: {Za marina} Mislim da nije bilo puno manje vjernika, nego su manje isticali svoju vjersku pripadnost. (06:16:28 ) snezana: JA verujem da mnogi koji se danas deklarisu kao vernici to uopste nisu * (06:16:31 ) refik: {Za snezana} u ist evropi i Kini je laicizacija bila nagla (06:16:33 ) marina: a ja to nekako gledam kao dvosjekli maè. bilo im je "zanimljivo" jer nisu smjeli. sad kada smiju, sada su crkve praznije. deklarišu se oni kao vjernici, ali ne žive to * (06:16:39 ) refik: {Za snezana} a u Zap Evropi postepena * (06:17:04 ) refik: {Za snezana} da u pravu ste * (06:17:08 ) refik: {Za zineta} a i vi * (06:17:20 ) refik: tacna je i jedna i druga konstatacija * (06:17:43 ) refik: zaista je u vreme komunizma bilo dosta kripto vernika (skrivenih) * (06:17:56 ) refik: a po njegovom padu deklarativnih (06:18:12 ) snezana: Zao mi je sto nisam pronasla uporedne podatke u poslednjih 50-tak godina * (06:18:16 ) refik: a za nas naucnike - to su jednostavno vernici, i jedni i drugi * (06:18:51 ) snezana: {Za refik} Na zalost, i tako su svi izgubili i vera odnosno religija ali i mi kao ljudi jer kako im verovati danas * (06:19:16 ) ivanavrh: {Za refik} da li geografija religije uzima u obzir ovakve cinjenice kada barata sa brojkama vjernika? nesto kao prostor pogreske? * (06:19:16 ) refik: {Za marina} i to postoji, izvesno zasicenje kako odmice tranzicija (06:19:37 ) marina: {Za snezana} ne razumijem * (06:19:38 ) refik: {Za marina} ista sredina prolazi kroz razlicite procese vremenom (06:20:00 ) marina: {Za snezana} kome vjerovati? * (06:20:06 ) refik: {Za ivanavrh} naravno, kao i svaka empirijska drustv nauka (06:20:12 ) snezana: {Za marina} Pa danasnji "deklarativni" vernici nisu bas neko kome bih ja verovala (06:20:19 ) marina: {Za snezana} aha * (06:20:34 ) zineta: {Za refik} Na kojim pšrostorima su kroz historiju primijeæena najveæa variranja u broju vjernika, bilo koje vjere? (06:20:44 ) marina: {Za snezana} a šta æemo, svako živi život kakav je njemu mio * (06:20:46 ) refik: {Za ivanavrh} u zavisnosti od teme istrazivanja * (06:21:02 ) refik: {Za ivanavrh} i koji se prostor proucava (06:21:18 ) ivanavrh: {Za zineta} zineta uvijek postavi dobra pitanja:) * (06:21:21 ) refik: {Za ivanavrh} npr u granicnim prostorima je visi stepen sukobljenosti * (06:21:38 ) refik: {Za ivanavrh} a i homogenosti unutar jedne zajednice

* (06:21:44 ) ivanavrh: {Za refik} razumijem * (06:21:54 ) refik: {Za ivanavrh} u homogenim prostorima je stepen tolerancije visi * (06:22:37 ) ivanavrh: {Za refik} tolerancije cega? sad sam se zbunila * (06:22:48 ) refik: {Za zineta} u prostorima izlozenim masovnim migracijama * (06:22:56 ) refik: {Za ivanavrh} uzajamne * (06:23:23 ) snezana: {Za refik} Prilikom obrade teme napisali ste da je jedna od najpoznatijih organizacija u rangu patrijarsije i Rumunska. Da li je istina da je tamo mesavina pravoslavne i katolicke organizacije * (06:23:42 ) refik: {Za zineta} npr islamizacija Malaje i Malaj arhipelaga * (06:24:06 ) refik: {Za zineta} hristijanizacija i islamizacija Afrike * (06:24:16 ) refik: {Za zineta} a tek pokrstavanje obe Amerike * (06:24:58 ) refik: {Za snezana} Patrijarsija im je samo pravoslavna * (06:25:17 ) refik: {Za snezana} a druga je stvar sto u Rumuniji ima i dosta katolika pa i protestanata (06:26:19 ) snezana: Da li kroz nas istorijski put ili razvoj mozemo smatrati sve te ...izacije ili pokrstavanja greskama ili vid osvajanja teritorija i geografskog prosirivanja - uticaja * (06:26:26 ) refik: {Za zineta} bilo je i na Balkanu, ali se intenzitet promene ne moze porediti sa pomenutim * (06:26:46 ) refik: {Za zineta} bar u 200 poslednjih godina situacija je relativno stabilna (06:27:42 ) ivanavrh: mene isto zanimaju razlozi prosirivanja religija, motivacija za prosirivanje, ako je namjerna * (06:27:48 ) refik: {Za snezana} svaka religija i gotovo svaki drustv sistem ima teznju sirenja (06:27:58 ) zineta: Ja mislim da se na Balkanu zapravo vrši "prepoznavanje" (06:28:01 ) marina: {Za snezana} pa da, križarski ratovi... (06:28:04 ) zineta: na osnovu imena (06:28:12 ) marina: pardon, za sve je ovo bilo (06:28:15 ) zineta: kada je rijeè o pripadnosti vjeri * (06:28:17 ) refik: {Za snezana} jer je u pitanju drustven odnos - interakcija * (06:28:49 ) refik: {Za ivanavrh} namerna - mislite planska? (06:29:00 ) zineta: I da je to jedan od naèina suprotstavljanju asimilacji * (06:29:14 ) ivanavrh: {Za refik} da planirana, u smislu interesa. malo da elaborirate sto je navedeno u materijalima * (06:29:40 ) refik: ima i jednih i drugih slucajeva, islamizacija Malaje i pokrstavnje Evrope nisu toliko planirani * (06:30:03 ) refik: onoliko kao pokrstavanje Amerika * (06:30:23 ) refik: {Za zineta} da, ali to nije samo na Balkanu * (06:30:36 ) ivanavrh: {Za refik} ili afrike * (06:30:47 ) refik: {Za zineta} i to ne samo ljudi vec i objekti i toponimi (06:31:16 ) zineta: Meðutim, bitno je da osoba nosi lijepo ime, nije bitno na kojem je jeziku * (06:31:18 ) refik: {Za refik} da, ili islamizacija Balkana (06:31:36 ) zineta: ali ne znam zbog èega se javlja otklon (06:31:44 ) zineta: prema ranijoj tradiciji (06:32:01 ) zineta: Meðutim, kada su u pitanju topomini

(06:32:11 ) zineta: mislim da se na podruèju * (06:32:26 ) refik: {Za zineta} u kom smislu otklon? (06:32:33 ) zineta: gdje ja živim neke njive zovu križ i sl. (06:32:55 ) ivanavrh: {Za zineta} ako govorimo o bosni otklon je po mom misljenu pozeljan jer se ovakvim igranjem sa religijskom pripadnoscu ne cini dobro vec lose za drustvo u bih u cjelini (06:32:57 ) snezana: {Za zineta} njive? * (06:33:22 ) zineta: {Za refik} Npr. ja se mogu zvati Malina jer je to lijep ime i mislim da je u Kur’anu reèeno da se * (06:33:43 ) refik: {Za zineta} negde celi gradovi, sela - u Srbiji je Prokuplje po sv. Prokopiju a Arilje po sv. Arhiliju * (06:33:57 ) refik: {Za zineta} u Makedoniji postoji sv Nikole * (06:34:03 ) zineta: {Za refik} treba davati ime sa lijepim znaèenjem, ali zašto toliko insistiranje na imenima iz ar.jezika * (06:34:07 ) refik: {Za zineta} a tek ulice i sl manji toponimi (06:34:37 ) zineta: {Za snezana} Živim na selu i to mi je bio zgodan primjer * (06:34:59 ) refik: {Za zineta} to bi mozda bio odraz sadasnjeg trenutka (06:35:02 ) snezana: {Za zineta} Nisam razumela da se njive zovu kriz * (06:35:44 ) refik: {Za zineta} to bi moglo da bude izraz zelje BiH muslimana da pokazu da su deo islamskog sveta (06:35:57 ) zineta: {Za snezana} Vjeruj mi ni meni nije jasno zbog èega. * (06:36:14 ) refik: {Za zineta} kao sto su nekada ex yu komunisti zeleli da pokazu da su deo komunistickog sveta * (06:36:54 ) refik: {Za zineta} tako je Beograd dobio ulice Georgiju Deze i generala Zdanova * (06:37:00 ) zineta: {Za refik} Ali su se tijme udaljili od ranije tradicije, odnosno "ogradili" od ostalog stanovništva (06:37:01 ) ivanavrh: {Za zineta} tako se u mostaru muslimani i hrvati natjecu u tome tko ce izgraditi veci kriz ili minaret (06:37:14 ) ivanavrh: bilo je za sve, pardon * (06:37:27 ) refik: {Za snezana} ta imena su davali cesto lokalni ljudi, cesto vezano za lokalne obrede (06:37:47 ) zineta: {Za ivanavrh} U islamu je pretjerivanje bilo koje vrste zabranjeno * (06:37:48 ) refik: {Za snezana} mozda je tu bio neki grob ili crkva (06:38:14 ) ivanavrh: {Za zineta} vjerujem da je, ali cinjenice su drugacije (06:38:37 ) zineta: Ljudima nisu bili potrebni veliki križevi da bi pokazali da nastanjuju to podruèje * (06:38:40 ) refik: {Za zineta} to je tacno, ali ta imena cesto ne traju dugo (06:39:04 ) ivanavrh: {Za zineta} koliko je samo novih ogromnih damija nikulo u sarajevu nakon rata, i sasvim su drugacije velicine i uocljivosti nego stare dzamije (06:39:14 ) zineta: Znam da se u gradskim podruèjima imena èesto mijenjaju. * (06:39:21 ) refik: {Za ivanavrh} ima toga i po svetu, na zalost (06:39:43 ) zineta: Ni meni se to ne sviða, jer one pored islamskog nemaju ništa bosansko (06:39:49 ) ivanavrh: to je kao neko natjecanje za zadobijanje prostora neke religije, ne svida mi se to

* (06:39:50 ) refik: {Za ivanavrh} npr. u Albaniji, gde je religija bila bukvalno zabranjena * (06:40:00 ) refik: {Za ivanavrh} a sada krstovi i minareti samo nicu (06:40:19 ) zineta: Sve je to neka politika (06:40:30 ) ivanavrh: moze biti napadno i zastrasujuce (06:40:48 ) zineta: I dijelom strano (06:40:52 ) snezana: Muslimani u BiH imaju svoju specificnost, identitet koji nije ni turski ni arapski i zasto se danas toliko insistira na identicnosti sa mestom nastanka ... religije. Zar svako geografsko podrucje odnosno ljudi koji zive na tom podrucju ne bi trebali da kreiraju i religiju (kad je prihvataju kao novu) prema sebi * (06:41:17 ) refik: {Za ivanavrh} mada su sada praznije nego ikada, a idem u Sarajevo cesto (06:41:33 ) ivanavrh: mislim da muslimani u bih traze svojevrsnu zastitu, pozadinu, opravdanje... (06:41:51 ) ivanavrh: opravdanje postojanja (06:41:51 ) zineta: {Za ivanavrh} Zaštitu ? (06:42:11 ) ivanavrh: {Za zineta} u smislu sta se sve desavalo tokom rata * (06:42:37 ) refik: {Za snezana} svaka religija se modifikuje u prostoru, kako se siri dalje od centra vidljivija su lokalna obelezja, a postoje i periodi jaceg uticaja centra (06:42:38 ) snezana: {Za ivanavrh} i razarajuce za medjureligijski dijalog - jer se nadmecemo samo u velicini objekta (06:42:55 ) ivanavrh: {Za snezana} naravno * (06:43:26 ) snezana: {Za refik} Sem u kriznim situacijama kada se trudimo da "licimo" na centar * (06:43:36 ) refik: {Za snezana} sada je npr. mnogo jaci uticaj arapskog islama na BiH muslimane nego ikada ranije * (06:44:06 ) zineta: {Za refik} Zbog èega to tvrdite? * (06:44:12 ) refik: {Za snezana} to je posledica novijeg istorijskog razvoja i aktuelnog stanja, ali i globalizacije (06:44:39 ) ivanavrh: {Za zineta} meni je to sasvim evidnetno, iz moje vlastite percepcije, novina zivota (06:44:39 ) marina: {Za snezana} pa da, križarski ratovi... * (06:44:47 ) refik: {Za zineta} sami pomenuste ta imena ulica i arhitekturu dzamija (06:44:56 ) marina: joj, sori, opet se poslalo, imam neke probleme s chatom, * (06:45:24 ) refik: {Za zineta} pojava drugacije ishrane, npr. smanjena potrosnja alkohola i sl. (06:45:27 ) ivanavrh: {Za zineta} evo sada se slavi 600 godina islama u bih...kao kad bi netko u austiji npr slavio 100o god krscantva ili ono sto se zbivalo u hrvatkoj, od stoljeca 7og i slicno (06:45:46 ) marina: na koji se naèin slavi? * (06:45:46 ) zineta: {Za refik} Arhitektura je takva jer su donatori iz arapskog svijeta, ali bi o izgledu objekata * (06:46:04 ) zineta: {Za refik} trebali odluèivati domaæi, vrijedni ljudi (06:46:09 ) ivanavrh: {Za marina} bit ce neka manifestacija, cijeli grad je obljepljen plakatima

* (06:46:39 ) refik: {Za zineta} upravo tako - to je sadasnje stanje stvari, finansijska moc nekih arap. zamalja dovodi do tih kulturoloskih promena (06:46:46 ) zineta: Alkohol se ne troši manje. (06:46:50 ) snezana: {Za zineta} Donatori ne grade vecinu crkava ali i za dzamije kad daju donaciju retko odredjuju njenu impozantnost ili velicinu * (06:47:02 ) refik: {Za zineta} npr pre 100 godina Turci su bili mnogo uticajniji od Arapa (06:47:34 ) snezana: {Za zineta} Javno da, kod nas u Doboju se cak otvaraju prodavnice u kojima se ne prodaje alkohol (06:47:43 ) marina: opa, to je pohvalno (06:47:49 ) ivanavrh: {Za marina} meni je ta manifestacija u neku ruku smijsna, kako tocno da odredimo kada je islam stigao u bih?? * (06:47:57 ) refik: {Za ivanavrh} prepoznajete li to kao stetnu pojavu? * (06:48:32 ) ivanavrh: {Za refik} ne bih rekla da je stetna, cini mi se vise manipulativna, a da li je stetna ovisi o motivaciji organizatora * (06:49:07 ) refik: {Za snezana} nekada donose i kompletne projekte * (06:49:20 ) refik: {Za snezana} donatori dzamija (06:49:27 ) snezana: {Za ivanavrh} Pa nije bas ni korsina, ako se pitamo sta je motivacija * (06:49:56 ) snezana: {Za refik} Da zna, ali je ipak vecina izgradjena iz zelje da se domnira prostorom. (06:50:10 ) ivanavrh: {Za snezana} mislim da je prblem u tome sto se vecina nece niti pitati o motivaciji ili o tome npr. kako se doslo do brojke 600 godina (06:50:33 ) zineta: {Za ivanavrh} Zašto je to toliki problem, doæi æe izvoðaèi, ljudi, idva sata æe provesti na stadionu (06:50:42 ) zineta: {Za ivanavrh} Kao i drugi koncerti * (06:50:44 ) refik: naravno, pitanje je uvek motivacije (06:50:48 ) marina: ma da, ali pitanje kolko to veze ima s vjerom * (06:50:59 ) refik: npr u Rusiji se slavilo 1000 god hriscanstva (06:51:07 ) snezana: {Za ivanavrh} Tako je, sledeci korak je uporedjivanja od kada su druge religije na ovom prostoru i tako u nedogled (06:51:09 ) zineta: {Za ivanavrh} ž (06:51:13 ) ivanavrh: {Za zineta} kao sto je marina rekla, pitanje je koliko to ima veze sa religijom, ili je to samo neki populizam * (06:51:54 ) refik: {Za marina} vera je retko kada izolovana od ostatka drustva, ona i jeste drustveni odnos (06:52:02 ) ivanavrh: {Za snezana} da, kao sa natjecanjem u gradenju sve vecih objekata..gdje je tu prostor za dijalog i suradnju, kad se cini da se sve bazira na nadmetanju (06:52:08 ) zineta: {Za ivanavrh} To je jedna manifestacija, ne znam zašto o tome treba toliko raspravljati. * (06:52:36 ) refik: {Za snezana} tu ne bi bilo nicega loseg, da nema potencijala za konflikte * (06:52:56 ) snezana: {Za refik} slazem se potpuno (06:53:05 ) ivanavrh: {Za zineta} pitanje je zasto bas sada u ovo vrijeme tako nesto? nije sama manifestacija po sebi losa, pitanje je motivacije

* (06:53:12 ) refik: {Za snezana} zato je i bitno to pitanje motivacije zasto neko radi nesto (06:53:29 ) zineta: {Za ivanavrh} U kakvo vrijeme? * (06:53:42 ) snezana: {Za refik} A da li cemo biti sigurni da cemo saznati pravi motiv (06:53:43 ) milans: ok, imate li jos neko pitanje za profesora? (06:53:49 ) ivanavrh: {Za zineta} post konfliktno sa jakim tenzijama * (06:54:21 ) refik: {Za snezana} verovatno je slican kao i za uvodjenje ulice Generala Zdanova u Beogradu (06:54:23 ) ivanavrh: a joj pa uvijek kad je najzanimljivije je kraj:( (06:54:33 ) zineta: {Za ivanavrh} U to postkonfliktno vrijeme je dolazio i papa pa nije bilo problema * (06:54:42 ) refik: {Za snezana} upravljanje prostorom je veoma bitno za svaku ideologiju ili sistem ideja * (06:55:33 ) snezana: {Za refik} Samo da ne bude kao onaj za uvodjenje naziva ulica u Doboju * (06:55:34 ) refik: {Za snezana} e (06:55:50 ) milans: drago mi je da je zanimljivo, mozemo jos 1 pitanje (06:55:56 ) ivanavrh: {Za zineta} ne kazem da ce biti ikakvih problema, niti da bi trebalo, samo sam skepticna oko motivacije i utjecaja na trenutno duboko podijeljeno drustvo u bih * (06:56:42 ) refik: {Za ivanavrh} ne mozemo ocekivati brzu sanaciju odnosa, svakako ne sa ovim generacijama (06:56:43 ) zineta: {Za ivanavrh} Ne mislim da æe na tome koncertu nekoga huškati (06:57:08 ) ivanavrh: {Za zineta} tu se vracamo na proslo predavanje, utjecaj religije na povecanje ili smanjenje mogucnosti sukoba (06:57:14 ) zineta: {Za ivanavrh} Ali mislim da nelagoda i strah meðu nekima prema islamu još uvijek postoji (06:57:18 ) ivanavrh: {Za zineta} nadam se da nece:) (06:57:38 ) snezana: Pretoplo je, da se odemo odmarati. Pozdrav svima Hvala profesoru ali i kolegama/koleginicama jer smo izdrzali do kraja (06:57:45 ) zineta: {Za ivanavrh} To je obièna manifestacija * (06:58:02 ) ivanavrh: {Za refik} znam da ne mozemo, ali mozemo utjecati na brzinu pomirenja ili na ocuvanje animoziteta (06:58:05 ) zineta: {Za ivanavrh} Mada ne znam da li æe je neko pšokušati upotrijebiti za svoje ciljeve (06:58:10 ) milans: predlazem da to ostavimo za kolegu Mirka i mene sledece nedelje, ionako smo 100 puta konstatovali da je sve politika :) (06:58:44 ) zineta: Može :) (06:58:49 ) zineta je izasao iz sobe. (06:58:50 ) je izasao iz sobe. (06:58:52 ) marina: baš je bilo zanimljvo;) hvala vam svima. (06:58:54 ) ivanavrh: {Za zineta} vidjet cemo pa cemo pricati o tome (06:58:56 ) marina: bok (06:58:58 ) marina je izasao iz sobe. (06:59:04 ) snezana je izasao iz sobe. (06:59:06 ) je izasao iz sobe.

(06:59:40 ) ivanavrh: {Za milans} pozdrav svima idem i ja (06:59:45 ) milans: vima, pozdrav! * (06:59:51 ) ivanavrh: {Za refik} hvala profesore (07:00:14 ) mile je izasao iz sobe. (07:00:20 ) ivanavrh je izasao iz sobe.

Refik Šećibović: Prostorno susretanje religija, 21. VI 2007.

(04:50:19 ) milans je usao u sobu. (04:50:37 ) refik je usao u sobu. * (04:51:29 ) milans: cao Marko! (04:53:24 ) markos: cao milane (04:53:37 ) markos: sta se radi_ (04:53:39 ) markos: ? (04:54:21 ) srdjan je usao u sobu. * (04:55:29 ) milans: {Za milans} izvini, izadjoh na cigaru :) * (04:55:51 ) milans: {Za markos} a saljem i samom sebi :) (04:56:04 ) markos: :) (04:56:08 ) srdjan: Dobar dan i pozdravi predavacu i ucesnicima...zao mi je sto nisam bio u prilici da se prikljucim prosle nedelje, ali cu nadam se to nadoknaditi u finishu... (04:56:12 ) markos: e ja sam postavio blog (04:56:24 ) markos: trebali bi ste ga postaviti (04:56:28 ) biljana je usao u sobu. (04:57:00 ) srdjan: slazem se za blog i nadam se da cu ga i ja postaviti za vikend * (04:57:01 ) milans: {Za markos} hocemo, Vladu sam preangazovao oko drugih stvari ali bice sutra, izvini (04:57:13 ) markos: ma nista (04:57:27 ) markos: nego sam mislio da ga niste videli, posto neynam kako to funkcionise * (04:57:42 ) milans: {Za srdjan} molim vas, blizi nam se kraj, da ne bude stani pani u foto finisu (04:57:46 ) biljana: juce nisam mogla biti prisutna , ali cu zato dana s pozdraviti ovu grupu i pitati da me prime... * (04:57:50 ) milans: {Za markos} video sam, super je (04:57:56 ) srdjan: ok biljana (04:58:04 ) markos: e hvala (04:58:09 ) markos: naravno nisam zavrsio * (04:58:13 ) milans: {Za biljana} no frcks (04:58:31 ) biljana: * (04:58:38 ) milans: hej, sve Vojvodjani u chat roomu * (04:58:53 ) milans: :) * (04:59:02 ) milans: osim profesora i mene (04:59:08 ) markos: znaci mozemo da pricamo novovojvodjanski:) (04:59:19 ) markos: valjda ce te razumeti

(04:59:24 ) markos: salim se:) (04:59:55 ) srdjan: ok novolalinski, novobacanski i novosremski * (04:59:59 ) milans: ok, posto nije bilo prilike da vam prof odgovori na forumu, mozda zelite da ponovo ovde postavite ta pitanja? (05:00:40 ) srdjan: {Za refik} Pomenuli ste u svom predavanju da se Islam krajem 20. i 21. veka siri u Evropi i zapadnim zemljama? Da li su u pitanju samo emigranti, doseljenici iz bliskoistocnih zemalja ili se radi o opredeljenosti ljudi i njihovoj zaintereovanosti za navedenu religiju? (05:01:32 ) refik: {Za srdjan} pre svega imimigranti, islamizacija domicilnog stanovnistva je statisticki marginalna (05:01:58 ) refik: {Za srdjan} i nisu samo sa bl. istoka, u Holandiji ima Indonezana (05:01:59 ) srdjan: {Za refik} Na koji nacin marginalna? (05:02:11 ) markos: prica se u poslednje vreme da mnoge holandjanke prelaze u islam! (05:02:21 ) markos: :) (05:02:25 ) refik: {Za srdjan} brojcano marginalna pojava, vrlo mali broj Evropljana je primio islam (05:03:10 ) refik: {Za markos} ima i toga, ali je imigracija najznacajniji faktor povecanja broja muslimana u evropi (05:03:48 ) refik: e, sad to izaziva i neke socijalne i politicke posledice u evr. zemljama (05:04:01 ) refik: sta vi mislite o tome? (05:04:20 ) biljana: Islam , ali i pripadnici drugih vera dolaze u Z.Evropu trbuhom za kruhom ... nisam sigurna da se to ikada svidjalo tamosnjem stanovnistvu zbog sposobnosti pridoslica da iskoriste tamosnju socijalnu politiku... evo , cak i Francuzi reaguju... (05:04:27 ) markos: sta spada u "Ostale religije" koje cine 14? (05:05:34 ) srdjan: {Za biljana} sto se tice francuske mislim da je upitanju socijalni problem cele drzave koji se posebno reflektujew na najugrozenijoj socijalno, populaciji (05:05:52 ) refik: {Za markos} to su nereligiozni (05:06:08 ) markos: nereligiozne ste odvojili od ovih (05:06:12 ) markos: u predavanju (05:06:16 ) refik: {Za biljana} da li je u pitanju samo socijalna politika ili i pitanje identiteta? (05:06:23 ) biljana: lepo je primati izbegla lica i biti human ... mislim na Skandinaviju , ali stekla sam dojam da se radio o preventivnoj injekciji na trzistu rada u smislu da ti mladi ljudi obezbedjuju prihode za isplatu penzija... (05:06:36 ) refik: {Za markos} pogledajte bolje tabelu :) (05:06:43 ) veronika je usao u sobu. (05:06:43 ) markos: ok sad cu (05:07:17 ) veronika: Dobar dan svima izvinite što kasnim (05:07:36 ) markos: ok pardon! (05:07:46 ) markos: ostalih ima 250.000 (05:07:47 ) biljana: u Francuskoj je pitanje socijalna politika , jer su zajednice dosta homogene i dobro se poznaju i drze na okupu... (05:07:48 ) refik: {Za biljana} mozemo li reci da je socijala motiv za prijem imigranata, ali da problemi koji se time javljaju nisu samo socijalni? (05:07:54 ) markos: mada mislim da je ovo malo nerealno

(05:08:05 ) markos: toliko ih ima u srbiji (05:08:12 ) markos: no, nije bitno (05:08:28 ) refik: {Za markos} nije bas, skoro sve religije su poimence pobrojane (05:09:04 ) refik: {Za biljana} a ta povezanost imigranata cak smanjuje njihove socijalne probleme (05:09:08 ) markos: ali pomenute su religije kojih ima manje - brojcano od nepomenutih (05:09:20 ) refik: {Za markos} npr? (05:09:29 ) markos: necu da davim vise oko toga, nije bas bitno (05:10:04 ) refik: {Za markos} mene zanima - koje bi to bile nepomenute a koje su brojnije od pomenutih? (05:10:10 ) biljana: nikako ne socijala ... u Francusku dolaze , jer su uslovi za zivot , pa makar i skromni bili zaista mnogo bolje uredjeni nego u maticnim zemljama... osim toga , nemaju jezicku barijeru... samo sto je razlika u podneblju , koje utice na psihologiju licnosti... razlikujemo se svi po poimanju o obavezama , organizovanosti , i sl.... (05:10:50 ) markos: pa recimo neke od alternativnih religijskih pravaca- ima ih dosta recimo u belgiji, spaniji, mada predpostavljam da su svrstani u ove-spiritualiste! (05:10:59 ) refik: {Za biljana} tacno, takva situacija izaziva frustracije ne samo kod domicilnog stanovnistava vec i kod samih imigranata (05:11:20 ) markos: navodno u nekoim literaturama se pominjalo da samo 50.000 ima u Srbiji (05:11:43 ) refik: {Za markos} moguce, ne znam tacno metodologiju kolega iz Britanike (05:12:09 ) markos: ma da, i ja to mislim (05:12:13 ) veronika: Koje su vjere Romi, da li to ovisi o sredini u koju dođu? (05:12:25 ) biljana: kada su toliko brojni da citave cetvrti budu samo njihove , onda se to odrazava na nacin zivota u datom regionu ili delu grada... prilagodjavaju se skole , soc. sistem i el... (05:12:35 ) srdjan: {Za biljana} Moguce je da postoje i predrasude u pogledu francuskih emigranata, narocito kada pogledamo njihovu decenijsku getoizaciju...drzava ih je sve smestila na jedno mesto...to je takodje razlog nezadovoljstva, ali konacno socijalni program je takodje razlog nezadovoljstva... (05:12:39 ) refik: {Za markos} kod alternativnih pravaca, ne samo u religiji, zanimljivo je to sto su njihovi pripadnici (05:12:47 ) refik: {Za markos} vise vidljivi nego brojni (05:13:02 ) markos: ali i mnogi se neizjasnjavaju (05:13:14 ) markos: ili se izjasne kao hriscani ili slicno (05:13:29 ) refik: {Za srdjan} ali da budemo realni, i oni sami vise vole da se grupisu, to je spontano (05:13:56 ) refik: {Za markos} mislim da sada u Zap evropi nema vise takve vrste autocenzure u vecem obimu (05:14:23 ) markos: upravu ste, ali idalje ima onih koji to rade, posebno kod nas! (05:14:25 ) refik: {Za markos} mozda i zato sto u te pravce prelaze uglavnom pripadnici elite (05:14:40 ) refik: {Za markos} kod nas je drugo, a i u celoj ist evropi (05:14:45 ) markos: nije bas tako, ima ih raznih slojeva (05:15:01 ) refik: {Za markos} tu je na sceni revitalizacija tradicionalnih religija (05:15:10 ) refik: {Za markos} uslovljena nasilnom ateizacijom

(05:15:20 ) markos: da (05:15:27 ) markos: i to veoma radikalno (05:15:46 ) refik: {Za markos} kad kazem elita mislim uglavnom urbani, mladji, obrazovaniji, ne obavezno bogati i mocni (05:15:54 ) biljana: stekla sam dojam da je Francuska isuvise otvorena u odnosu na to koliko se i kako moze izboriti sa stvarima i situacijama... sada su dobili novog vodju i on se sa svojim izjavama cini dosta strog i nepopustljiv u odnosu na dosadasnji nacin vodjenja zemlje , pa i po pitanju emigranata i stranih drzavljana... (05:16:03 ) markos: posto smo pominjali vojvodinu, mnogi su smatrali da je vojvodina uporiste alternativnih pravaca, ili po nekima "sekti" (05:16:27 ) refik: {Za biljana} uglavnom posle svakog talasa ili trenda ide njemu suprotan (05:17:05 ) refik: {Za biljana} tako su i Holandjani sada mnogo zatvoreniji, a bili su simbol otvorenosti (05:17:25 ) biljana: nadam se da je Marko u krivu... to sto smo razliciti i sto nemamo ponekad mnogo toga zajednickog , ne bi trebalo da znaci da je Vojvodina pogodno tlo za takve stvari... (05:17:49 ) refik: {Za markos} Vojvodina i Beograd, a u Vojv. ima i starijih VZ koje ne spadaju medju onih 7 priznatihu Srbiji kao tradicionalne (05:18:02 ) veronika: Vojvodina je nekad bila najljepši primjer dobrog međunacionalnog i međureligijskog suživota ne znam kako je sada (05:18:05 ) markos: koliko je cesta pojava grupisanja pripadnika religija u evropi!? Recimo u americi imaju citave komune, koliko je to u evropi? (05:18:06 ) refik: {Za markos} npr nazareni (05:18:27 ) srdjan: {Za refik} U predavanju u tabeli gde su geografski procentulano prikazane raporedjene religijske zajednice, interesantan mi je podatak o minimalnoj procentulanoj zastupljenosti etnickih religijskih zajednica…Pretpostavljam da se radi o Balkanu i jugoistocnim evropskim zemljama? Interesantno je da su te zemlje imale u proteklih 200 godina najvise medjusobnih sukoba ili osvajackih pretenzija (EXYU…)? (05:18:47 ) refik: {Za veronika} bilo je incidenata 90ih, pa i u skorije vreme, ali ne kao u nekim drugim delovima ex yu, ni prineti (05:18:56 ) markos: {Za veronika} mislim da je Vojvodina i sada simbol zajednistva (05:19:34 ) srdjan: {Za markos} jedini ostali simbol zajednistva i tolerancije razlicitosti (05:19:39 ) veronika: Čemu se to može zahvaliti? (05:19:43 ) refik: {Za markos} uglavnom se grupisu imigranti muslimani, pa i hinduisti, ali ne samo iz verskih vec i iz etnickih i zavicajnih razloga (05:20:23 ) markos: {Za veronika} cemu se moze zahvaliti sta? (05:20:37 ) refik: {Za srdjan} ne, nisu to etnicke religije u nasem smislu reci (05:20:52 ) veronika: Dobar suživot u Vojvodini (05:21:03 ) refik: {Za srdjan} to su uglavnom animisti iz africkih i sl. plemena (05:21:09 ) markos: pa valjda mentalitet svih vojvodjana (05:21:19 ) markos: "opustenost" u svemu (05:21:21 ) refik: {Za srdjan} kod nas su etnifikovani i islam i katolicizam i pravoslavlje (05:22:04 ) markos: nazalost (05:22:14 ) refik: {Za srdjan} iako su u nacelu to univerzalisticke religije

(05:22:15 ) srdjan: {Za refik} da to mi je poznato ali nisam znao za animiste iz africkih zemalja, koji na primer, mislite na plemena? (05:22:33 ) refik: {Za markos} mada nisu ni u Vojvodini ekstremisti bas retki (05:23:00 ) markos: pa svaki sukob u vojvodini sad pripisuju nacionalnom ili verskom sukobu (05:23:01 ) refik: {Za srdjan} da, ima slucajeva da su neka verovanja vezana za odredjene plemenske zajednice (05:23:07 ) markos: sto je vise politicko, neko realno (05:23:17 ) biljana: doci u Vojvodinu i u autobusu , pijaci , posti cuti ljude kako govore madjarski , rusinski , srpski , slovacki , nemacki ... kako imaju saltere sa natpisima na svom jeziku, kako se u skolama neguje i jezik i kultura i tradicija , i po meni da niko ne ispoljava alergicnost prema svom komsiji , stranci iza pulta i sl... sve to pokazuje kako ovde ljudi umeju da skladno zive... (05:23:25 ) refik: {Za srdjan} kako su mnoge zemlje u evr bile kolonijalne sile, imaju i takvih imigranata (05:23:33 ) refik: {Za srdjan} ali vidite da je i njih vrlo malo (05:23:49 ) markos: {Za biljana} upravu si, potpuno!!! (05:24:07 ) biljana: extremista ima , u to sam sigurna ... ali to ce pre biti ljudi koji su frustrirani situacijom u kojoj se nalaze i jedini izlaz vide kroz takav oblik komunikacije sa okolinom... (05:24:21 ) refik: {Za markos} ima i toga, a i mediji uglavnom vole lose vesti i da daju i kafanskim tucama etnicku ili religijsku konotaciju (05:24:31 ) veronika: Ja mislim da su tzajednički duhovni život , zajednički proslave blagdana, ušorena ssela i gradovi , susjed do susjeda raznih nacija veoma važni za dobar suživot (05:24:53 ) srdjan: {Za markos} politika+religija= fanatizam, fundamentalizam i na kraju sukob... (05:25:03 ) refik: {Za biljana} tu i jesu koreni ekstremizma, ne samo u Vojvodini ili na Balkanu (05:25:19 ) refik: {Za biljana} problem je kada to preraste u sistem, poredak (05:25:22 ) markos: {Za biljana} ja npr. od 1 decembra (12mesec) do 1 februara (2mesec) obidjem sve moje prijatelje i proslavim sa njima sve praznike, od katolickih, pravoslavnih... (05:25:31 ) markos: {Za biljana} tako zive vecina ljudi i vojvodini (05:25:42 ) markos: sorrz biljana (05:25:47 ) markos: zaboravih da iskljucim (05:25:50 ) refik: {Za veronika} da, na srecu ima i svestenika i laika koji se oko toga angazuju (05:25:53 ) markos: :) (05:25:59 ) biljana: spadam u tu vecinu i drago mi je zbog toga... (05:26:20 ) srdjan: {Za markos} i ja postujem svoje prijatelje, ali ne pricamo samo o nama, (05:26:35 ) refik: {Za srdjan} o cemu jos pricate? (05:26:36 ) veronika: Ja mislim da ljude posvadi uvjek netko iz vana a ne oni sami međusobno (05:26:55 ) markos: da

(05:27:01 ) markos: upravu si veronika (05:27:02 ) refik: {Za veronika} ima toga, ali i u svakom zitu ima kukolja (05:27:30 ) veronika: Tko je posijao mržnju prije rata u Liki (05:27:33 ) refik: {Za veronika} ne moze bas sve da upropasti neko spolja, ako nema bar neku podrsku u odredjenoj zajednici * (05:27:40 ) srdjan: {Za milans} no naravno ne zlim ni da potenciram na extremistima i njihovom postojanju, mislim da je u pitanju minimalan broj i to iskljucivo pravoslavni fanatika... (05:28:22 ) refik: {Za srdjan} gde, u Vojvodini? * (05:28:27 ) srdjan: {Za milans} nnije za milana nego za marka izvinjavam se... * (05:28:37 ) milans: {Za srdjan} ok (05:28:38 ) markos: neyelim da uvredim nikoga ali statisticki su to uglavnom iybeglice! (05:28:58 ) refik: {Za markos} e ni to nije specificnost ovih prostora * (05:29:07 ) srdjan: {Za milans} na primer u zrenjaninu, grupacija skindhedsa itd... (05:29:11 ) markos: nekazem 100 (05:29:25 ) srdjan: {Za refik} na primer u zrenjaninu, grupacija skindhedsa itd... (05:29:40 ) markos: ali mnogi nazalost glasaju za radikale, i ponasaju se dosta nacionalisticki nastrojeno u odnosu na druge (05:29:46 ) biljana: moramo prihvatiti cinjenicu da inace niko ne moze imati bezbroj prijatelja , vec samo nekolicinu veoma dobrih... sa svima ostalima smo u ok komunikaciji i manje ih poznamo... iz toga proizlazi mogucnost manipulisanja informacijom... najlakse je ubaciti shum i izazvati smetnje , al covek cesto zaboravi da stvari trebaju biti jasne ... (05:29:48 ) refik: {Za markos} obicno je kod ljudi iz granicnih prostora identitet jaci i pogodniji za manipulaciju (05:29:59 ) markos: skinhedi su extrem i problem svugde (05:30:06 ) markos: to nije nasa karakteristika (05:30:22 ) srdjan: {Za refik} oni se pozivaju na pravoslavlje...ali ne zaboravite ogranke obraza, dveri... (05:30:41 ) srdjan: {Za refik} no opet ponavljam u pitanju je minimalan broj... (05:30:42 ) refik: {Za biljana} upravo tako, ali ljudi obicno sve pripisuju kolektivitetima (05:30:59 ) refik: {Za biljana} naravno vrline nasima a mane njihovima (05:31:39 ) refik: {Za srdjan} sta mislite, zasto su ekstremisti u Vojv. uglavnom pravoslavci (05:31:54 ) refik: {Za veronika} zanima me je li tako i u Hrvatskoj? (05:32:22 ) biljana: neko je spomenuo izbeglice i kako su uticale na izvesnu netrepeljivost / mrznju... to je zasigurno bilo u uskoj vezi sa cinjenicom da su u to vremen mile nametnute sankcije , da su ljudi ostajali bez posla ..., dakle opet su ekonomski razlozi prevagnuli (05:32:55 ) markos: mislim da je to ono sto ste ranije pomenuli- revitalizacija religije, ali i zbog nekadasnjih sukoba na podrucju bivse sfrj, a u vojvodini su evidentno uvek ziveli ljudi razlicitih veroispovesti i nacionalnosti (05:32:56 ) refik: {Za biljana} ekonomski i identitetski, ali slicno je bilo i sa Nemcima posle I sv. rata (05:33:20 ) markos: posle II sv. rata (05:33:23 ) refik: {Za markos} da to je zaista specificnost kod vas

(05:33:26 ) srdjan: {Za refik} mislim na najbrojnije...ne mislim samo da su oni, pmislio sam na pravoslavne vrernike, tzv oni koji sebe tako nazivaju...inace poznati su i drugi extremisti... (05:33:27 ) markos: da to sam i ja osetio (05:34:02 ) refik: {Za markos} ne, mislim na ekstremizam (nacizam) koji je posle I rata eksploatisao pitanje zagranicnih Nemaca (05:34:41 ) markos: mislio sam na to da su mnogi nemci ni krivi ni duzni posle II sv rata proterani (05:34:42 ) biljana: moj deda je bio partizan , ali kada sam trebala u cetvrtom osnovne odabrati strani jezik , on mi je preporucio nemacki , a ne ruski... :-) , jedno licno iskustvo , koje me se dojmilo (05:34:51 ) markos: a mnogi su morali promenuti imena i prezimena (05:35:10 ) refik: {Za srdjan} namerno sam pitao za poredjenje sa Hrvatskom, na Balkanu kao da postoje uglavnom ekstremizmi vecinske zajednice (05:35:26 ) refik: {Za biljana} svaka mu cast! (05:35:36 ) markos: jedan deo moje familije je proteran a drugi su pšromenili imena i prezimena iako su bili na strani "partizana" tada (05:36:10 ) veronika: Kod nas u Istarskom primorju nikad nije bilo nacionalističkih ni ekstremističkih sukoba (05:36:17 ) srdjan: {Za refik} u slucaju vojvodine i srbije, i zbog etnicko-religijskih identiteta... (05:36:22 ) refik: {Za markos} naravno, i toga je bilo, kada pocne da se krece to klatno nasilja medju kolektivitetima, strasno ga je tesko zaustaviti (05:36:50 ) refik: {Za veronika} a u II sv. ratu i odmah posle njega? (05:37:08 ) veronika: Nisam tako stara (05:37:13 ) refik: {Za srdjan} cini mi se i u skoro celoj ex yu (05:37:33 ) refik: {Za veronika} ok, ali ste verovatno slusali od starijih (05:37:33 ) markos: mada je jos u vreme austro-ugarske postojala getoizacioja, koja je ostala kao tradicija- recimo pancevo je podeljeno na madjarski, nemacki i srpski deo, a sad postoji i "bosanski-2 deo, sto se nije mnogo promenilo od austro-ugarske (05:38:26 ) veronika: Mene inače više zanima duhovnost naroda od nacionalizma (05:38:28 ) refik: {Za markos} to je drugi aspekt mesovitih sredina, teznja ka grupisanju ipak postoji (05:38:29 ) markos: da zaboravih imamo sad i kinesku cetvrt :) (05:38:41 ) refik: {Za markos} tako je cak i u SAD (05:38:45 ) biljana: obican smrtnik se povede za kolektivom , ali mislim da trebamo biti svesni svojih postupaka ... pametan covek ce znati da mrznja i vihor neslaganja proidje i opustosi sve , ali da na kraju ostanemo sami sa svojim izgovorenim recima i ucinjenim delima... a komsije , i sugradjani pamte i sve ostaje u prenesenoj tradiciji... (05:39:10 ) refik: {Za veronika} vas primer je hvale vredan i dragocen, steta sto takav stav nije vecinski (05:40:02 ) refik: {Za biljana} samo kad bi ljudi uvek bili racionalni, cesto ih ponese npr. strah (05:40:19 ) veronika: Ljude treba usmjeriti da u svojoj religiji traže što je bitno (05:40:33 ) refik: {Za biljana} a zaista, zlocini medju kolektivitetima kao da se lakse pamte od dobrocinstava

(05:40:57 ) markos: to je karakteristika balkana (05:40:59 ) markos: nazalost (05:41:07 ) markos: pamte se turci a kamoli neko skoriji (05:41:14 ) refik: {Za biljana} pomenuo sam vec medije koji vole lose vesti, tako je na zalost, izgleda, i sa tradicionalnim predanjima (05:41:17 ) markos: sto je suludo (05:41:50 ) refik: {Za markos} i evropi je trebala bas potpuna katastrofa da se izleci od toga, nadam se trajno (05:42:06 ) markos: :) (05:42:22 ) biljana: sto se tice A-U , mislim da je narod pod njihovom vlascu zaista bio nezadovoljan , jer su na sve visoke funkcije i uopste vazne polozaje stavljali Madjare i Nemce... ako smem reci , cak i dovodili ih sa porodicama u Hrvatsku i Vojvodinu ( kao da kod nas nije bilo dovoljno kvalitetnih potencijalnih kadrova )... mislim da je odgovor o isterivanju Nemaca upravo tu negde... (05:42:35 ) markos: pa evropa ako zeli da bude zajednica naroda, onda bi trebala doci u Vojvodinu da nauci nesto:) (05:42:37 ) srdjan: {Za refik} da slazem se...ali mislio sam na sadasnje drzave, nastale nakon podele ex-yu , mada je poznata uloga i ucesce posebno ta dva faktora ideloskopolitickog-extremizma i religije u toku sukoba...tu je nastao tzv tvrdji kolektivni identet podeljenost...koji se i danas reflektuje na primer na medjunacionalne i medjureligijske odnose u srbiji, nadam se da sam odrzao fokus teme... (05:42:49 ) markos: zvucim kao autonomas:) (05:43:12 ) refik: {Za biljana} ima toga, u mesovitim sredinama se svaka nejednakost vezuje za identitetsku pripadnost (05:43:33 ) refik: {Za biljana} kao kod Hutua i Tutsija u Ruandi (05:43:54 ) refik: {Za markos} ne brinite, uce oni od nas kad imamo sta da im ponudimo (05:44:12 ) markos: drago mi je za to, ako je tako! (05:44:49 ) refik: {Za srdjan} mislite da toga ima samo na Balkanu i sam u ovo vreme? (05:45:17 ) veronika: Turizam mnogo pridonosi slabljenju vjerskih i nacionalnih zategnutosti (05:45:38 ) markos: jos kad bi smo imali novca za njega! (05:45:48 ) refik: {Za biljana} Tutsi su par vekova bili izrazito dominantni pa su pretrpeli genocid (05:45:59 ) markos: mada sda u srbiji dosta ljudi pre idu u Hrvatsku nego u Crnu Goru!:) (05:46:07 ) veronika: Ruksak na leđa i auto stop (05:46:17 ) markos: :) (05:46:24 ) markos: onda se vidimo u Istri (05:46:37 ) refik: {Za veronika} mada ima i suprotnih primera, Englezi i Irci (naravno ne svi) umeju bas da zacine ponudu turistickih centara tucama (05:46:56 ) veronika: Dobro došli (05:47:10 ) markos: dobro dosli i u Vojvodinu! (05:47:13 ) markos: :) (05:47:17 ) refik: {Za veronika} ali generalno upoznavanje drugih smanjuje rizik od mrznje i sukoba (05:47:33 ) refik: a dodjite i u Beograd :) (05:47:41 ) markos: svakako

(05:47:54 ) biljana: ali , zasto tuci turistu ...toliko je vruce , da ne znam odakle im snage za to... (05:48:15 ) srdjan: {Za refik} ne naravno vec samo paznju usmeravam na balkan i jugositocnu evropu, gde je potrebno to suocavanje i konacno zaokruzivanje proslosti...gde je mislim preko potrebna tranziciona sekularizacija a ne klerikalizacija drustva, koja se plus oslanja na nacionalni identitet i tako krug... (05:48:18 ) refik: da je neko pre 100 godina rekao da ce Srbi hrliti u Tursku, rekli bi mu da je lud (05:48:53 ) markos: i sad mnogima kazu da su ludi (05:48:55 ) markos: sto je ludo (05:49:04 ) biljana: geografija turizma... (05:49:13 ) refik: {Za srdjan} mislite da sekularizacija obavezno i nuzno dovodi do sprecavanja konflikta? (05:49:35 ) refik: {Za biljana} i to je vrlo perspektivna disciplina (05:50:14 ) refik: {Za biljana} ljudi sve vise putuju, svet je "sve manji" (05:50:26 ) markos: ali je srecniji (05:50:49 ) refik: {Za markos} bojim se da ta sreca nije bas najsrecnije rasporedjena (05:51:11 ) srdjan: {Za refik} u slucaju navedenih zemalja ne obavezno i nuzno, ali je poznat najbolji oslonac religije, na politiku, ideologiju, pricam iskljucivo o svima nam poznatim primerima iz blize i dalje proslosti... (05:51:15 ) refik: {Za markos} ne znam sta bi vam na to rekli mladi muslimani iz evropskih predgradja (05:51:26 ) markos: ali ako bude tako bili sve vise u buducnosti- da svet bude "sve manji", nadamo se sreci (05:51:43 ) veronika: To je dobro za duhovni napredak (05:51:48 ) refik: {Za srdjan} ne gubite iz vida ni konfliktni potencijal nekih sekularnih ideologija (05:51:48 ) markos: i iz ekonomskih i iz drugih razloga (05:52:39 ) refik: {Za markos} pazite, nije prvi put u istoriji da je svet sve manji, nekada je taj proces izazivao i ozbiljne posledice (05:53:07 ) refik: {Za markos} npr I sv rat je otprilike bas zato izbio (05:53:24 ) veronika: SEkularne ideologije prolaze stare duhovne uvjek ostaju (05:53:39 ) markos: mislim da se svet menja, a i menjace se iz recimo prirodnih razloga * (05:53:42 ) milans: ok, da damo profesoru pauzu pre sledece grupe? (05:53:54 ) markos: ok (05:54:05 ) refik: {Za srdjan} ne bas 100 posto, ali generalno ste u pravu (05:54:10 ) markos: pozdrav svima, do sledeceg chata (05:54:19 ) veronika: Sretan prvi dan ljeta svima (05:54:26 ) refik: pozdrav svima i hvala na prijatnoj debati (05:54:31 ) markos je izasao iz sobe. (05:54:31 ) je izasao iz sobe. * (05:54:36 ) milans: {Za refik} hvala vama! (05:54:39 ) veronika je izasao iz sobe. (05:54:39 ) kosana je usao u sobu. (05:55:15 ) kosana je izasao iz sobe. (05:56:01 ) kosana je usao u sobu.

(05:56:23 ) ivanhar je usao u sobu. (05:56:42 ) kosana: pozdrav svima (05:56:43 ) srdjan: {Za refik} h (05:57:01 ) biljana: da li smem da produzim boravak ; meni bas dobro ovde sa vama ...osim toga po prvi put slusam o geografiji religije... (05:57:23 ) srdjan: {Za refik} Hvala bilo mi je zadovoljstvo...srdacan pozdrav! * (05:57:41 ) milans: {Za biljana} naravno, pocinjemo za 3 min * (05:58:01 ) ivanhar: {Za milans} da li mogu da danas prisustvujem casu, jer sam juce bio odsutan? (05:58:16 ) srdjan: pozdrav svima do sledece nedelje (05:58:18 ) srdjan je izasao iz sobe. (06:00:28 ) kosana: sto svi cute? (06:01:06 ) emilkri je usao u sobu. (06:01:33 ) biljana: kuvam caj... (06:01:39 ) emilkri: Izvinite što kasnim, guzva u saobracaju... (06:01:41 ) kosana: moze :-) (06:01:51 ) kosana: ne kasnis emile, nismo jos poceli * (06:02:09 ) milans: ok, sad mozemo da pocnemo (06:02:16 ) emilkri: Pa lijepo, a hocemo li? * (06:02:49 ) milans: posto nije bilo mogucnosti za forumsku debatu, hocete li ovde da pokrenete neko od tih pitanja? (06:02:53 ) emilkri: Ovdje kod mene u Kotoru je pakleno vruce, nadam se da kod vas nije bas tako.. * (06:03:20 ) milans: {Za emilkri} jos gore ovde nema mora * (06:03:24 ) emilkri: {Za milans} naravno, zato smo tu.. * (06:03:35 ) milans: {Za emilkri} izvolite * (06:03:54 ) ivanhar: {Za milans} Milane, juce nisam bio prisutan tako da cu vam se danas pridruziti (06:03:54 ) refik: pozdrav svima, izvolite * (06:04:00 ) emilkri: {Za milans} Ima more ima more... dok je Crne Gore..:-)) * (06:04:09 ) milans: {Za ivanhar} vazi * (06:04:26 ) milans: {Za emilkri} :) (06:04:26 ) kosana: da li bi profesor mogao da nam objasni koji je kriterijum za najznacajniju relig.manjinu? (06:04:42 ) kosana: to smo pisali na forumu... (06:04:49 ) refik: {Za kosana} to je jednostavno, brojcani (06:05:00 ) refik: {Za kosana} a vecina moze biti apsolutna ili relativna * (06:05:04 ) emilkri: {Za milans} Interesuju me kakve su tedencije u napredovanju ovih manjih vjeroispovjesti, recimo muslimana? (06:05:23 ) kosana: ok (06:05:24 ) refik: {Za kosana} iznad ili ispod 50 posto (06:05:31 ) emilkri: {Za refik} U Evropi? (06:05:51 ) refik: {Za kosana} npr muslimani su u BiH relativna vecina, a pravosl u srbiji apsolutna * (06:05:53 ) emilkri: {Za milans} Ovo je bilo za profu... izvini. (06:06:13 ) kosana: jasno, samo smo se (nas nekoliko) pitali da li ima jos neki kriterijum

(06:06:26 ) kosana: brojcani je logican (06:06:41 ) refik: {Za emilkri} broj muslimana raste, uglavnom imigracijom, ali i zbog visokog nataliteta u prvim generacijama imigranata (06:07:12 ) emilkri: Negdje sam procitao podatak da je 1962. godine u Alziru zivjelo oko 9 miliona muslimana i 1 milion nemuslimana (06:07:13 ) refik: {Za kosana} bilo je juce rasprave oko mog izraza najznacajnija manjina (06:07:46 ) refik: {Za kosana} mi geografi to uglavnom gledamo kroz brojke (06:07:54 ) kosana: :-) (06:08:01 ) emilkri: A sada ih ima oko 40 miliona, plus 10 miliona u Franc. u kojoj ih je prije 1962. bilo manje od milion.. (06:08:09 ) refik: {Za emilkri} da ali je veliki broj Francuza otisao posle sticanja nezavisnosti (06:08:21 ) biljana: stekla sam utisak da je pridev znacajan u svom obliku superlativa pomalo satekao polaznike...sta ste u stvari pod tim oblikom hteli reci...najznacajniji... (06:08:38 ) refik: {Za emilkri} a masa Alziraca je preslo Mediteran u istom smeru kao i oni poslednjih decenija (06:09:12 ) refik: {Za biljana} dakle, pre svega brojcano, ali i u smislu vidljivosti u drustvu pa i uticaja (06:09:28 ) emilkri: {Za refik} Znam, ali 30 miliona porast stanovnistva za 45 godina, to je fantasticno. (06:09:35 ) refik: {Za biljana} npr Jevreja u SAD nema bas ogroman procenat, ali su dosta uticajni (06:09:47 ) kosana: to smo se i pitali... (06:10:10 ) ivanhar: Interesuje me vase misljenje o kinezima u nasoj zemlji, da li ce se oni asimilovati u verkom smislu? (06:10:15 ) refik: {Za emilkri} islamski svet generalno dozivljava populacioni bum u II pol 20. veka (06:10:26 ) refik: {Za emilkri} slicno kao Evropa u 19. veku (06:10:48 ) emilkri: {Za refik} Naravno, ne smatram da je takav natalitet nesto negativno, naprotiv. Ali ako tako nastave, bice vecina u Evropi za 70-80 godina. (06:10:59 ) refik: {Za ivanhar} po meni dosta tesko, iz slicnih razloga kao i muslimani u evropi (06:11:11 ) kosana: osvajaju teritoriju :-) (06:11:59 ) refik: {Za emilkri} da ali samo ako se trend nastavi (06:12:20 ) refik: {Za emilkri} sto je redak slucaj za II ili III generaciju imigranata (06:12:23 ) emilkri: {Za refik} Srecom, oni nijesu imali komunizam, i "planiranje porodice".. (06:12:31 ) biljana: mi cemo u Somboru ove godine imati prve Kineze u skoli... mislim da je to vrlo zgodna stvar za odrzavanje skolskog sistema , ali da ce biti zgodno i lako za organizovanje verske nastave ... (06:12:52 ) kosana: kod nas ima vec kineske dece u visim razredima osnovne skole (06:12:59 ) refik: {Za ivanhar} inace, za asimilaciju je potrebno da i domicilno stanovnistvo zeli da asimiluje dosljake (06:13:25 ) ivanhar: tiha asimilacija (06:13:45 ) refik: {Za emilkri} neku vrstu komunizma i jesu, neki od njih, a planiranje porodice bi mozda i mogli da primenjuju, Kina i Indija npr to vec rade

(06:13:57 ) emilkri: {Za refik} "Raðajte se i mnozite se" je jedna od preporuka i za Hrišcane. (06:14:17 ) ivanhar: da koje se ne pridrzavamo (06:14:17 ) refik: {Za biljana} da, samo mora da ih bude odredjeni broj, vec sam zaboravio koliko (06:14:26 ) emilkri: {Za refik} Mislim da to sto rade Kinezi je katastrofa.. To je klasican zlocin! (06:14:49 ) emilkri: {Za refik} Takve zulume svijet nije zapamtio... (06:15:03 ) refik: {Za emilkri} sa hriscanskog aspekta da, samo imajte u vidu da su vrlo tesko odrzivi sistemi u kojima se dogodi populacioni boom (06:15:29 ) refik: {Za emilkri} a ta zemlja je inace diktatura, ne sumnjam da neke stvari rade ne bas nezno (06:15:31 ) kosana: milane, slobodan se javlja da kasni zbog nekih problema sa netom * (06:15:44 ) milans: {Za emilkri} ok, hvala * (06:15:58 ) milans: {Za kosana} pardon, za Kosanu (06:16:17 ) ivanhar: {Za refik} po vasem misljenju sta cebiti sa grkokatolicima na podrucju Vojvodine u narednih 20-50 godina (06:16:25 ) emilkri: {Za refik} Ma, profesore i sa hriscanskog, i sa ljudskog. Ko ima pravo da nekome oduzme zivot ili da ga nasilno sprijeci da raða... (06:16:31 ) refik: {Za ivanhar} mislite li da u Srbiji ima zelje za asimilacijom Kineza? (06:16:46 ) biljana: Zapadno-Backi okrug do sada ispoljava pozitivan trend po pitanju druzenja sa pridoslim Kinezima... pohvalno je da ljubav preovladjuje , da druzenje licne i poslovne prirode prelazi tako velik korak...ali da se Kinezima isplati doci cak kod nas ... to me iznanadjuje... (06:16:48 ) ivanhar: neverujem (06:16:56 ) kosana: u Pancevu ima mnogo Kineza zbog (omrazenog) buvljaka (06:17:06 ) kosana: lokalno stanovnistvo ih ne gleda blagonaklono (06:17:18 ) refik: {Za emilkri} nisam strucnjak za ljudska prava, ali se i ja zaista zalazem za savetovanje, a ne za zabrane (06:17:41 ) refik: {Za kosana} zato i ne mislim da ce se asimilovati (06:18:07 ) kosana: znam, ali to nije ok sa aspekta ljudskih prava (06:18:15 ) refik: {Za biljana} to mi je veoma drago da cujem (06:18:37 ) emilkri: {Za refik} Nisam ni ja, ali to je van pameti sto rade Kinezi u Kini. (06:19:02 ) kosana: slazem se da je svako ogranicavanje slobode radjanja zlocin (06:19:04 ) refik: {Za kosana} da, koliko znam u indiji se tome pre svega prilazi u smislu savetovanja i strucne pomoci, a ne administrativnim zabranama (06:19:27 ) kosana: ali u Kini zabranjuju (mislim da je dvoje dece maksimum) (06:19:43 ) emilkri: {Za kosana} Jedno! (06:19:45 ) refik: {Za kosana} eto veze demografske problematike sa politickim uredjenjem (06:19:56 ) biljana: ako se Kinezi ne ce asimilovati , a pozeljno je bar do neke mere , zasto onda primati i podrzavati doseljavanje , a ne uticati na njega politickim , socijalnim , kulturnim putem... bice mi drago da vidim emisiju na TV-u na njihovom jeziku i tome sl... (06:20:28 ) emilkri: {Za refik} Imate li podatak, koliko ima pravoslavnih hriscana u Finskoj?

(06:20:37 ) kosana: da, ali kako se prevazilaze takvi problemi? promeni se politicko uredjenje? (06:20:48 ) refik: {Za biljana} vi ste za stimulisanje imigracije ili sta? (06:20:55 ) emilkri: {Za refik} Tamo ima jako uporiste pravoslavnih Finaca (06:21:30 ) emilkri: {Za refik} Ne Ruske manjine, vec bas Finaca (06:21:33 ) refik: {Za kosana} desava se i to, posebni su istor razlozi npr i diktature u Kini i demokratije u Indiji (06:21:40 ) biljana: zasto bi Srbija bila lisena novih lica... posebno ,ako su radni , vredni , i nisu upleteni u kriminalne radnje... (06:22:22 ) emilkri: {Za biljana} Pa zar neko zeli da lisi Srbiju novih lica??? (06:22:31 ) refik: {Za emilkri} nemam za etnicke Fince, ukupno nesto vise od 1 posto (06:22:52 ) ivanhar: migracije su potrebne i neminovne (06:22:58 ) kosana: nacelno ne zeli, ali se nista ne radi na prilagodjavanju i upoznavanju i prihvatanju novih ljudi (06:23:20 ) emilkri: {Za refik} Kako se nacionalno izjasnjavaju muslimani u Bugarskoj? (06:23:21 ) refik: {Za biljana} slicno pitanje se postavlja u Evropi, pre svega oko muslimana (06:23:52 ) refik: {Za ivanhar} ali hoce nekada da izazovu nestabilnost i negativne reakcije (06:24:10 ) refik: {Za emilkri} uglavnom kao Turci, ali i Torbesi (06:24:17 ) biljana: samo sto ja nisam mislila da su ti Kinezi imigranti... tako postavljeno , dobije manje simpaticnu konotacju ... smatrala sam da je to dogovoreno i da je to samo jedan vid saradnje medju zemljama... (06:24:27 ) emilkri: {Za refik} Vidim da ima vise muslimana u Bugarskoj nego Turaka..mnogo vise. (06:25:07 ) emilkri: {Za refik} Jesu li muslimani u Bugarskoj kao i u Srbiji i Crnoj Gori slovenskog porijekla? (06:25:16 ) refik: {Za biljana} ogromna vecina njih su klasicni ekonomski emigranti, mozda ste stekli taj utisak zbog Miloseviceve bliskosti Kini, politicke (06:25:51 ) refik: {Za emilkri} deo jeste, ali je etnickih Turaka mnogo veci procenat nego u ex yu (06:26:39 ) emilkri: {Za refik} Pretpostavljam, jer su uglavnom u dijelu koji gravitira Carigradu, odnosno Istanbulu. (06:26:48 ) refik: {Za biljana} Kineza nema samo kod nas vec u celoj Evropi, a tamo nije bilo te politicke bliskosti (06:27:13 ) refik: {Za emilkri} bas tako, geografija je neumoljiva :) (06:27:18 ) kosana: ovde bar mogu da imaju dece koliko hoce (06:27:39 ) emilkri: {Za refik} Kakav je odnos protestanata i katolika u Austriji? (06:27:57 ) refik: {Za kosana} da, sada pitanje je hoce li to izazvati ovde reakcije kao prema muslimanima u Evropi (06:28:05 ) refik: {Za emilkri} neuporedivo vise katolika (06:28:11 ) kosana: hoce, sigurno. mislim da ih vec izaziva (06:28:22 ) refik: {Za emilkri} to gotovo da je konstitutivni element austrijskog identiteta (06:28:37 ) biljana: da li populacija Kineza pozitivno deluje na pripadnike ostalih vera , religija ... ili destabilizuje vec postojecu situaciju u Evropi... i da li je uopste SAD imala problema na polju verske opredeljenosti...

(06:28:43 ) refik: {Za kosana} ili prema Romima gotovo svuda (06:28:57 ) kosana: da, ovaj svet je pun predrasuda (06:29:30 ) refik: {Za biljana} rano je da se to kaze, u evr mnogo vece kontroverze izaziva pitanje islama i islamske populacije (06:29:40 ) refik: {Za biljana} verovatno opet zbog geografije (06:29:46 ) refik: {Za biljana} i opterecenja iz istorije (06:29:57 ) emilkri: {Za refik} Interesantan je odnos izmeðu pojedinih suverena, odnosno dinastija i pojedinih vjera.. (06:29:59 ) kosana: ali je slicno kao i sa Kinezima, ovdasnji svet tesko prihvata nesto sto je razlicito (06:30:13 ) refik: {Za biljana} u SAD je bilo problema ali manje nego u Evropi (06:30:45 ) emilkri: {Za refik} Tamo gdje su vladali Hasburgovci, tamo je i jaka Rimokatolicka crkva. (06:30:57 ) refik: {Za biljana} npr Katolici su u socijalnom smislu dugo bili vidno podredjeni protestantima (06:31:22 ) refik: {Za emilkri} tacno, to je mozda "najkatolickija" dinastija u Evropi (06:31:33 ) kosana: zasto su katolici bili socijalno podredjeni protestantima? (06:31:53 ) ivanhar: kojaje vasa procena sta ce se desiti sa grkokatolicima u Vojvodini u narednom periodu tj za 20-50 godina (06:31:57 ) emilkri: {Za refik} Mada je Austrougarska bila po pitanju vjeroispovjesti, zaista slobodna zemlja daleko iznad standarda Evrope 18 i 19 vijeka. (06:32:09 ) refik: {Za kosana} prvi doseljenici, iz vremena uspostavljanja socijalnog poretka su bili skoro svi protestanti (06:32:19 ) slobodan je usao u sobu. (06:32:32 ) refik: {Za kosana} to je onda ostavilo dugorocne drustv posledice, pojava dugog trajanja (06:32:46 ) emilkri: {Za slobodan} Dobrodosao Slobodane, ima li vrucine? (06:32:52 ) slobodan: izvinjavam se zbog ovolikog kasnjenja (06:33:02 ) refik: {Za emilkri} slobodna, ali ne i jednaka (06:33:04 ) kosana: nisam to shvatila kao socijalnu pordjenost, ali sad -kad razmislim... (06:33:07 ) slobodan: pozdrav svima (06:33:30 ) slobodan: imam glup razlog- zaspao sam :) (06:33:36 ) kosana: pozdrav kolega (06:33:50 ) slobodan: {Za emilkri} vrucina, vrucina :) (06:34:03 ) refik: {Za ivanhar} grkokatolici, koliko znam, nemaju bas visok natalitet, bojim se da ce udeo njih u stanovnistvu biti sve manji (06:34:10 ) emilkri: {Za refik} Znam, ali za to vrijeme.. Car Franjo Josif je pomagao izgradnju i pravoslavnih crkava i džamija... (06:34:51 ) refik: {Za emilkri} jeste, naravno, ali se znalo koja je vera dominantna, neopozivo (06:35:07 ) slobodan: {Za refik} ima jedno pitanje (06:35:07 ) emilkri: {Za refik} Doduse, zbog politike. (06:35:13 ) refik: {Za emilkri} osim toga, njegova vladavina je sam kraj Habsburske monarhije (06:35:14 ) slobodan: {Za refik} imam (06:35:14 ) emilkri: {Za refik} Slazem se.

(06:35:57 ) slobodan: {Za refik} zbog cega se kaze u tekstu da se u momentu kada jedna religija raste (06:36:21 ) emilkri: {Za refik} Zasto je tolika netrpeljivost izmeðu sunita i šiita? (06:36:21 ) slobodan: {Za refik} narusava postojeca "ravnoteza" (06:36:23 ) refik: {Za kosana} to u SAD nije nama odavde toliko vidljivo jer smo vise upoznati sa ugnjetavanjem Afroamerikanaca i starosedelaca (06:36:40 ) refik: {Za slobodan} tako je uvek u drustvu, ne samo sa religijama (06:36:53 ) refik: {Za slobodan} nego i sa svim drustvenim grupama (06:36:58 ) kosana: nisam komentarisala SAD, nego Evropu i islam (06:37:07 ) slobodan: {Za refik} ali sigurno nije bila "ravnoteza" (06:37:10 ) kosana: mada je neprihvatanje drugih opsti trend (06:37:14 ) refik: {Za slobodan} promena u brojcanim odnosima uvek vodi ka promeni u distribuciji moci (06:37:38 ) refik: {Za kosana} pardon (06:37:44 ) kosana: :-) (06:38:01 ) biljana: Istocnjaci su odaju utisak mirnog i stalozenog naroda , njima ne trebaju pompezni spomenici vere radi odrzavanja svojih verskih rituala...oni svoju veru tiho prozivljavaju... nisu navikli da se bune , da traze vise od ponudjenog... ali , tiha voda brege valja... (06:38:06 ) slobodan: {Za refik} rec ravnoteza mi zvuci harmonicno, idealisticki... (06:38:25 ) emilkri: {Za biljana} To ti se samo cini... (06:38:29 ) refik: {Za slobodan} nije ravnoteza u smislu necije potpune prevage, ali jeste u smislu relativno ustaljenih brojcanih odnosa (06:38:42 ) slobodan: {Za refik} ok (06:38:56 ) refik: {Za biljana} pitajte japanske samuraje :) (06:39:15 ) slobodan: meni su isto istocnjacke religije simpaticne (06:39:59 ) refik: {Za slobodan} kad god se odnosi menjaju, neki stepen poremecaja ravnoteze se javi (06:40:11 ) emilkri: {Za refik} Zasto je tolika netrpeljivost izmeðu sunita i šiita? (06:40:27 ) refik: {Za slobodan} i kod recimo srpskog nacionalizma znacajan je argument populacioni rast Albanaca (06:40:55 ) biljana: zasto svet danas mora toliko da govori o pravima , slobodama , ... zar je moguce da nam se u genima nista konstruktivnog nije prenelo...i kako da uvek padamo na istim ispitnim pitanjima... (06:40:56 ) refik: {Za emilkri} uh, to ima duboke korene, ali u sustini svega po meni nisu cisto verska pitanja (06:41:22 ) slobodan: {Za emilkri} zasto se pise siiti sa dva i (06:41:36 ) refik: {Za emilkri} nego stari, predislamski rivalitet semitskog (Sirija i okolina) i persijskog dela bliskog istoka (06:41:39 ) kosana: tako se zovu, slobodane :-) (06:41:43 ) emilkri: {Za refik} A kakav je njihov odnos u Iranu, u procentima? (06:41:59 ) slobodan: {Za kosana} pa nema u srpskom dva i (06:42:06 ) kosana: pa sta? (06:42:06 ) slobodan: {Za kosana} zasto nije siti (06:42:10 ) refik: {Za slobodan} pitajte orijentaliste, ja sam geograf :) (06:42:19 ) emilkri: {Za slobodan} omaklo mi se.

(06:42:22 ) kosana: zato sto se u izgovoru cuju dva i (06:42:32 ) slobodan: {Za kosana} aha (06:42:35 ) refik: {Za emilkri} u Iranu preko 80 posto siita (06:42:37 ) slobodan: {Za kosana} :) (06:43:20 ) refik: {Za biljana} a vi za to sto padamo ponovo na istim pitanjima odgovor pre mozete dobiti od filozofa i teologa:) (06:43:34 ) emilkri: {Za refik} A u Egiptu? (06:43:51 ) slobodan: {Za refik} da li je moguce razgraniciti geografijub religije od (06:43:56 ) milaceb je usao u sobu. (06:44:07 ) slobodan: {Za refik} npr sociologije ili etnologije (06:44:16 ) refik: {Za emilkri} 90 posto sunita, ostalo su hriscani monofiziti (kopti) (06:44:50 ) emilkri: {Za refik} Znam da ima Kopta.. (06:45:02 ) refik: {Za slobodan} proucavamo srodne pojave, razlike su pre svega u metodama (06:45:19 ) refik: {Za slobodan} danas je vreme preplitanja disciplina (06:45:29 ) ivanhar: da li su Jevreju u nasem regionu povezani? (06:45:30 ) slobodan: {Za refik} mozete li reci kakve metode su u pitanju? (06:45:38 ) refik: {Za slobodan} multidisciplinarnosti, verovatno je i svet sve slozeniji (06:45:58 ) biljana: {Za refik} sta je Vas ponukalo da se pocnete baviti geografijom religije... * (06:46:05 ) emilkri: {Za milans} Jesi li ziv... (06:46:05 ) refik: {Za slobodan} mi se pre svega fokusiramo na spacijalne (prostorne aspekte) drustvenih pojava * (06:46:18 ) emilkri: {Za milans} :-) (06:46:25 ) slobodan: {Za ivanhar} pretpostavljam da su jevreji povezani * (06:46:34 ) milans: {Za emilkri} jedva (06:46:42 ) slobodan: {Za ivanhar} oni imaju dobru organizaciju (06:46:58 ) ivanhar: regionalnu? (06:47:12 ) slobodan: {Za ivanhar} to vec ne znam sigurno (06:47:15 ) refik: {Za biljana} e kad bih to znao. uostalom valjda je tako za svakog od nas :) (06:47:47 ) slobodan: {Za refik} da li mozda znate u severnoj evropi (06:47:49 ) refik: {Za slobodan} sve manjine su uglavnom solidno povezane (06:47:57 ) milaceb: cao kolege ja kasnim ali nije ni cudo s obzirom na tropske temperature u Trebinju (06:48:06 ) kosana: koliko je ta disciplina razvijena kod nas (geografija religije)? (06:48:10 ) refik: {Za slobodan} to je prirodno, postoji odredjen osecaj ugrozenosti, cesto opravdan (06:48:14 ) emilkri: {Za refik} Kakva je situacija u Rusiji? Meni su muslimani u R potpuna nepoznanica. kako se sirio islam u Rusiji? (06:48:23 ) slobodan: {Za refik} koje su verske zajed prezbeterijanske? (06:49:27 ) emilkri: {Za milaceb} Vise tecnosti, i ne izlaziti bez prijeke potrebe...:-) (06:49:36 ) refik: {Za kosana} vrlo slabo (06:49:56 ) kosana: postoji li kao predmet na nekom fakultetu? (06:50:04 ) refik: {Za emilkri} na jugu turskim osvajanjima, kod Tatara na Volgi difuzijom

(06:50:12 ) biljana: da li na teritoriji Srbije ima alarmantnih kretanja ili smo jos uvek u granicama dozvoljenog...kakva su predvidjanja u blizoj buducnosti.... (06:50:46 ) refik: {Za slobodan} protestantske, sa cvrscom hijerarhijom od kongregacionalistickih (06:51:14 ) emilkri: {Za milaceb} Kako se dolazi do podataka u geografiji religije? Popisom ili evidencijom VZ? (06:51:17 ) slobodan: {Za refik} da li mozda znate njihova imena (06:51:21 ) refik: {Za kosana} ne, u Sarajevu ima kao opciono (06:51:30 ) emilkri: {Za refik} Kako se dolazi do podataka u geografiji religije? Popisom ili evidencijom VZ? (06:51:46 ) emilkri: {Za milaceb} Pardon, ovo je bilo za profu... (06:51:58 ) refik: {Za emilkri} na razne nacine, statistika, popisi, izracunavanja...kao i u vecini drustv nauka (06:52:38 ) refik: {Za slobodan} kalvinisti tj reformati i luteranci tj evangelici su prezbiterijanci (06:52:44 ) emilkri: {Za refik} Velika je razlika izmeðu popisa i realnog stanja u vjerskim zajednicama.. (06:52:51 ) refik: {Za slobodan} dok su npr baptisti kongregacionalisti (06:53:02 ) milaceb: {Za emilkri} Emile uvijek je bilo da ko radi taj i grijesi (06:53:02 ) slobodan: {Za refik} aha (06:53:42 ) refik: {Za emilkri} naravno, ali sociologe vise zanima to drugo ("dubina" religioznosti) a nas rasprostranjenje, uloga u organizovanju prostora i sl (06:53:45 ) slobodan: {Za refik} a u SAD-u, adventisti? gledao sam na jednom linku (06:53:56 ) emilkri: {Za refik} Pocetkom 90-tih u Srbiji je ogromna vecina bilo pravoslavnih, a u isto vrijeme samo oko 3 odsto brakova je sklopljeno u crkvi.. (06:53:59 ) slobodan: {Za refik} podatke aili nisam nsao adventiste pobrojane (06:54:23 ) refik: {Za slobodan} kongregacionalisti (06:54:31 ) kosana: da emile, ali uzmi u obzir da je u srbiji crkveni brak sklopljen pre opstinskog do skoro bio krivicno delo (06:54:57 ) slobodan: {Za refik} hvala na informaciji (06:55:03 ) refik: {Za slobodan} oni nisu bas toliko brojni u SAD kao ovi koje sam pobrojano, imate medju mojim linkovima religijske ape SAD (06:55:29 ) refik: {Za emilkri} desavaju se promene i u stepenu religioznosti, ne samo kod nas (06:55:51 ) refik: {Za emilkri} u ist evropi laicizacija je bila nagla i nasilna u doba komunizma (06:56:04 ) refik: {Za emilkri} dok je na zapadu spontanija ali zato i dublja (06:56:15 ) emilkri: {Za milaceb} Znam, sada je to druga stvar, pogotovo u Srbiji... * (06:56:36 ) milans: ok, da se zahvalimo profesoru? (06:57:04 ) kosana: ok, hvala profesoru (i uspvanom milanu :-) ) bilo je jako zanimljivo (06:57:14 ) emilkri: {Za refik} Mada, skoro sam bio u Norveskoj, tamo se pripadnikom drzavne crkve postaje roðenjem, mislim na evidenciju. (06:57:22 ) ivanhar: pozdrav, dobra ste grupa (06:57:26 ) refik: hvala vama na zanimljivoj debati (06:57:28 ) slobodan: {Za refik} hvala profesoru (06:57:30 ) emilkri: {Za milaceb} Izvini, opet sam pogrijesio.

(06:57:32 ) kosana: hvala ivane * (06:57:41 ) milans: zzzzzzzzzzzzzzzz (06:57:46 ) kosana: :-))) (06:57:48 ) biljana: bilo bi zgodno pogledati na netu o geografskoj rasprostranjenosti religija... nisu losi ni grafikoni , ali ipak ... (06:58:07 ) refik: {Za emilkri} mada je tamo sustinska laicizacija veoma jaka (06:58:09 ) biljana: ilustracija i mapa bi dobro dosle.. (06:58:24 ) emilkri: Ne mogu da vjerujem da smo vec pri kraju... (06:58:28 ) biljana: pozdrav ... (06:58:36 ) refik: {Za biljana} pogledajte moje linkove, bice vam zanimljivo (06:58:43 ) ivanhar je izasao iz sobe. (06:58:46 ) slobodan: {Za emilkri} sve sto je lepo kratko traje (06:58:51 ) slobodan: {Za emilkri} :) (06:58:54 ) biljana je izasao iz sobe. (06:58:54 ) je izasao iz sobe. (06:59:09 ) kosana: cao svima, do cetvrtka... (06:59:16 ) emilkri: {Za slobodan} Slazem se. (06:59:31 ) slobodan: idem i ja (06:59:35 ) refik je izasao iz sobe. * (06:59:36 ) milans: Cao, izvinite sto se nisam ukljucivao :) (06:59:36 ) kosana je izasao iz sobe. (06:59:37 ) emilkri: {Za refik} Hvala vam, bilo mi je zaista interesantno. (06:59:42 ) slobodan: pozdrav svima (07:00:03 ) emilkri: Kasno Marko na Kosovo stize..:-) (07:00:05 ) slobodan je izasao iz sobe. (07:00:17 ) emilkri: Hvala svima (07:00:31 ) emilkri je izasao iz sobe. (07:00:34 ) milaceb: pozdra svima do cetvrtka (07:01:17 ) milaceb je izasao iz sobe.

Mirko Popović i Milan Sitarski: Religija i politika, 27. VI 2007.

(04:53:08 ) milans je usao u sobu. (04:53:28 ) amina je usao u sobu. (04:53:48 ) amina je izasao iz sobe. (04:54:49 ) amina je usao u sobu. (04:54:51 ) mirko je usao u sobu. (04:55:07 ) amina: Zdravo svima :) * (04:55:26 ) milans: Cao (04:55:37 ) mirko: Pozdrav Amina * (04:55:57 ) milans: kakvi su nam tekstovi_ Neki hvale, a neki se yale na obim >( (04:56:11 ) amina: odlicni;) * (04:56:31 ) milans: {Za amina} jesu malo preobimni, ali neka vam da koristite za ubuduce (04:56:54 ) amina: sadrzajnim, iscrpni, sveobuhvatni, i da, naravno da ce nam sluziti za ubuduce.. (04:57:19 ) amina: meni pogotovo jer 12. 07. imam ispit iz soc. religije gdje se ejdan dio odnosi upravo na politiku i religiju * (04:57:38 ) milans: {Za amina} kod koga? Cvitkovic? (04:57:53 ) amina: da (04:58:07 ) frosina je usao u sobu. * (04:58:15 ) milans: {Za amina} kakav je, ja ga ne znam kao profesora, je li strog? (04:58:33 ) amina: a bas sam danas kod istog prof. polagala religije savremenog svijeta:) pitanja se izvlace, pa sam izvukla sam hinduizam.:) * (04:58:41 ) milans: {Za frosina} pozdrav! (04:58:52 ) dijana je usao u sobu. (04:58:53 ) amina: prema mom misljenju jedan je od najkvalitetnijih profesora * (04:58:57 ) milans: {Za amina} ocena? (04:58:59 ) frosina: Zdravo i od mene! (04:59:00 ) mirko: Pozdrav Frosina i Dijana (04:59:02 ) vedrana je usao u sobu. * (04:59:10 ) milans: {Za amina} ili je to tajna :) (04:59:12 ) dijana: pozdrav (04:59:17 ) mirko: Dobrodosla Vedrana (04:59:27 ) amina: nema je jos, jer je to prvi dio ispita, drugi je soc. religija, i tad se dobija ocjena:) (04:59:31 ) vedrana: pozdrav svima (04:59:39 ) frosina: hinduizam super amina!! hocu da mi poshaljesh neshto od materijal ako imash (04:59:57 ) tanjap je usao u sobu. * (05:00:08 ) milans: Pozdrav svima, hocemo li da pocnemo? (05:00:19 ) amina: {Za frosina} imam, imam neke teze iz ove knjige iz koje sam spremala za ispit, mogu ti poslati, inace to je knjiga prof. ivana cvitkovica, religije savremenog svijeta, i odlicna je (05:00:24 ) tanjap: Dobar dan! (05:00:26 ) mirko: Pridruzujem se pozdravima , pa da li pocinjemo

* (05:00:49 ) milans: Ima li pitanja za dva istoricara skribomana? (05:01:01 ) frosina: {Za amina} super, dogovoricemo se preko privatne porake, hvala puno! (05:01:08 ) mirko: Najpre zalim zbog jednog osvrta na odnos Osmanskog carstva prema hriscanima (05:01:14 ) amina: {Za frosina} super, moze:) (05:01:21 ) mirko: koji je iz tehnickih razloga zakasnio na forum (05:01:36 ) mirko: Voleo bih da ga pogledate kasnije * (05:01:53 ) milans: evo sad sam ga postavio sa mog naloga, nesto nas zafrkava forum i nije hteo da prepozna Mirkovu registraciju (05:02:20 ) mirko: Ipak smo probili tehnicke barijere i razgopvor moze da potece * (05:02:24 ) milans: Hajde ljudi, pucajte sa tim pitanjima, otvorili smo masu tema na forumu * (05:02:43 ) milans: ili mi da pitamo? (05:02:45 ) mirko: Nemojte mi zameriti sto ubacim po neko slovo viska u svoje odgovore (05:03:19 ) frosina: {Za amina} bice dinamicno danas, osecam! ajde pitajte vi (05:03:40 ) tanjap: Evo imam ja pitanje: kako vi gledate na udruzivanje vjerskih zajednica, kada su u pitanju politicke teme? * (05:03:45 ) milans: dakle, hoce li preovladati prilagodjavanje VZ modernitetu ili njihova retradicionalizacija? (05:03:59 ) tanjap: Ups izvinjavam se onda * (05:04:17 ) milans: {Za tanjap} im tu dosta na forumu, jedno od kljucnih stvari je domen u koji se smeju mesati * (05:04:35 ) milans: {Za tanjap} kao i nacin, hoce li stupati u interakciju sa ostalim drustv akterima * (05:04:44 ) milans: {Za tanjap} ili ce stupati u simbiozu sa vlascu * (05:05:20 ) milans: {Za tanjap} a udruzivanje, pa verovatno ih srodnost interesa po nekim pitanjima navodi na to (05:05:25 ) amina: modernizacija je neizbjezna sto dovodi i to etradicionalizacije (05:05:28 ) mirko: verske zajednice imaju donekleiste stavove po pitanje nekih politickih tema pa otuda moze da dodje do zajednickog nastupanja, ali meni se cini da su te situacije retke (05:05:39 ) tanjap: Mislila sam npr. na situacije tipa kada se RKC i islamisticke druzave tipa Irana urduze zdusno na blokiranju sprovodjenja UN konvencije o eliminaciji diskriminacije zena (05:05:52 ) tanjap: udruze, pardon (05:06:09 ) mirko: {Za tanjap} pa upravo sam na to mislio (05:06:31 ) tanjap: Ili kada su se kod nas udruzili da lobiraju za uvodjenje veronauke u skole ili da lobiraju za povrat imovine, itd itd * (05:06:35 ) milans: {Za tanjap} i mi mislimo na to kad pominjemo srodnost interesa, e sad nije za nas odnos prema tome najvaznije sto se tu udruzuju VZ, nego sadrzaj njihovog stava (05:06:56 ) frosina: {Za amina} ja mislim da ipak postoi modernizacija ali u smisla da individualni sveshteni lica, ucestvuju i u televiziske emisije i na taj nacin shire megjureligiski dijalog, ima mladi sveshteni lica koji prisustvuju na kulturnim

zbidnovanja shto nije sporno i je individualno pravo- mene to mi se dopada, to mi je primer modernizacija * (05:07:35 ) milans: {Za tanjap} recimo, oko abortusa im ne drzim stranu, veronauka je kontroverzno pitanje na celoj planeti i nisam bas puno pametan tu, oko imovine ih podrzavam 100 posto (05:07:40 ) mirko: {Za frosina} mIslite da je proces modernizacije pao na teret entuzijasticnih pojedinaca u okviru klera (05:08:09 ) mirko: {Za frosina} a da se crkve kao organizacije drze suzdrzano (05:08:20 ) frosina: pa tako nekako (05:08:27 ) amina: da * (05:08:40 ) milans: treba praviti razliku izmedju modernizacije stavova i sredstava (05:08:46 ) tanjap: Sjecate se kako su monaha Savu Janjica sa Kosova zvali "cyber monk"? * (05:09:00 ) milans: upravo sam Davoru postavio odgovor na forum gde doticem to pitanje (05:09:05 ) frosina: ali mora da postoje individualne primere za Crkva kao konzervativna organizacija da pocne to da prihvata (05:09:21 ) mirko: U slucaju koji Milans pominje radi se o prihvatanju modernih tehnoloskih tekovina * (05:09:37 ) milans: {Za tanjap} e, kod tog coveka nisu moderna samo sredstva, cini mi se i stavovi (05:09:47 ) mirko: meni je srcu blize preispitivanje stavova * (05:09:47 ) amina: {Za milans} a sta mislite pod sredstvima modernizacije? (05:09:49 ) frosina: haha, shvatila sam (05:10:17 ) frosina je izasao iz sobe. * (05:10:32 ) milans: {Za amina} ne mislim na sredstva modernizacije, nego na primenu modernih sredstava za sustinski nemoderne ciljeve (05:10:40 ) mirko: Svezi primer je sukod u sinodu SPC otome da li ce liturgija ostati na staroslovenskom jeziku (05:10:43 ) frosina je usao u sobu. (05:11:01 ) mirko: ili ce se preci na moderni srpski jezik * (05:11:02 ) milans: {Za amina} npr. u SAD su najaktivniji "televangelisti" izraziti neokonzervativci (05:11:27 ) mirko: u ovom slucaju cini mi se da je pobedila tvrda struja (05:11:41 ) tanjap: Ja sam u uznoafrickoj Republici pratila forume i chatove gdje su hodze davali savjete muslimanima online * (05:11:50 ) milans: {Za amina} tamo na forumu sam pomenuo primer Japana do 1945, moderna industrija, a drustvo okamenjeno (05:12:07 ) mirko: Mislim da i crkva, ma kako po prirodi stvari bila konzervativna (05:12:26 ) mirko: postepeno shvata kakve blagodeti nude moderne tehnologije * (05:12:27 ) milans: {Za tanjap} jesu li te hodze i po stavovima moderni (tolerantni i sl) ili samo po koriscenju interneta? (05:12:56 ) mirko: Nisu crjkve na to imune samo mislim da proces prihvatanja duze traje * (05:13:11 ) milans: {Za amina} to je Hantington dobro primetio, taj sindrom razlike izmedju modernizacije i pozapadnjacenja (05:13:14 ) frosina: {Za mirko} slazhem se potpuno

* (05:13:54 ) milans: {Za amina} modernizacije kao primene novih tehnickih sredstava i pozapadnjacenja kao promene stavova, vrednosti, obicaja, odnosa u drustvu (05:13:56 ) mirko: Kao da dugovekost organizacija kakav je crkva zahteva da se moderni trendovi dobor preispitaju (05:14:08 ) tanjap: Samo po koriscenju interneta, rekla bih - jednom mladicu koga su privlacili muskarci preporucili su da se ozeni, pa kad legne prvi put pored zene zaboravice na gresne misli (05:14:17 ) mirko: Ili se pak radi o inertnosti, sta vi mislite? * (05:14:50 ) milans: {Za tanjap} cto se tih pitanja tice, cini mi se da su sanse za promenu stava makar ovih vecih zajednica na nasim prostorima minimalne * (05:15:31 ) milans: {Za tanjap} mozete videti na forumu odlican post Ivane Vrhovski koja i ne ocekuje promene od njih u toj sferi * (05:15:34 ) amina: {Za milans} mislim da se u danasnjem periodu i religije nalaze na raskrsnici izmedju ove dvije struje * (05:15:54 ) milans: {Za tanjap} jer je to blisko sustini njihovih doktrina, tj njihovom vidjenju karaktera coveka (05:16:07 ) mirko: Kada se ovaj problem sagleda u njegovoj istorijskoj dimenziji * (05:16:20 ) milans: {Za tanjap} ni ja ne ocekujem promene tu, ali mislim da bi mogli (trebali) da modernizuju svoja socijalna ucenja (05:16:24 ) mirko: uocicete da se crkva uvek nalazila na ovakvim prekretnicama (05:16:48 ) mirko: samo sto se danas informacije mnogo brze prenose * (05:17:10 ) milans: {Za amina} ma mislim da ima vise struja, neke bi htele - ni modernizacija ni pozapadnjacenje * (05:17:22 ) milans: {Za amina} neki - samo modernizacija u tehnickom smislu (05:17:45 ) mirko: Diskusija o modernizaciji kao vestrenizaciji odavno je prisutna u nauci * (05:17:50 ) milans: {Za amina} a jos su retki koji bi modernizovali i nastup svoje VZ u drustvu, tj na javnoj sceni (05:17:59 ) mirko: posebno u zemljama koje preko plota gledaju u Evropu * (05:18:06 ) milans: {Za amina} onih koji bi modernizovali doktrinu ili nema ili su marginalni (05:18:17 ) mirko: taj problem nije samo u religijskim ucenjima (05:18:34 ) mirko: ali je mozda kada je vera u pitanju najvidljiviji (05:18:43 ) frosina: {Za mirko} predlazem da doteknemo i neke druge teme (Ja ovo kao placeni moderator od Cirel >) * (05:19:03 ) milans: {Za frosina} izvolite (05:19:06 ) mirko: vera je identitet a strah od gubitka identiteta je velik (05:19:07 ) frosina: {Za mirko} dotaknemo (05:19:43 ) mirko: zbog toga se pitanja preispitivanjua stavova o veri i naciji nezgodna (05:19:48 ) amina: da, mislim da je dobar primjer prikazan u filmu "Noz" * (05:19:56 ) milans: ko hoce neka i nastavi sa ovom temom, mozemo mi i multi level (05:20:08 ) amina: o gubljenju identiteta u religijskom smislu * (05:20:16 ) milans: {Za amina} primer cega? * (05:20:38 ) amina: {Za milans} o gubljenju identiteta u religijskom smislu * (05:21:00 ) milans: {Za amina} aha, ja sam citao to davno, ko bese tu izgubio identitet? (05:21:13 ) tanjap: Da, ja isto ni citala ni gledala

* (05:21:24 ) milans: {Za amina} secam se da se radilo o konverziji u Islam i promenama identiteta u tom smislu * (05:21:24 ) amina: {Za milans} Alija koji je prvobitno bio Ilija (05:21:36 ) frosina: {Za mirko} ko uopshte moze da vlijae da VZ ne se zloupotrebljavaju u politicke svrke osven politicari i VZ? (05:22:04 ) mirko: Upravo je u fi lmu Noz prikazan sukob modernog i tradicionalnog * (05:22:13 ) amina: {Za milans} da, sjecanje dobro sluzi :) * (05:22:35 ) milans: {Za frosina} uh, to je pitanje procene, trebalo bi za pocetak povesti javne rasprave op tome sta je ciji domen delovanja * (05:22:49 ) milans: {Za frosina} i uvesti jasna pravila igre (05:22:52 ) frosina: {Za mirko} a Noz je film od? (05:23:06 ) mirko: {Za amina} Da li bi se Alija bavio Ilijom da nije napustio svoje rodno mesto i dosao u dodir sa gradom i novim ljudima koji drugacije misle (05:23:38 ) amina: {Za frosina} Film po hit romanu Vuka Draškovića (05:23:38 ) mirko: {Za amina} Secate se tragicnog lika, zaboravio sam mu ime, koji skao vece galami ispod prozora - * (05:23:46 ) milans: {Za frosina} u najvecem broju pitanja nije to tesko razgraniciti, mozda je najteze pitanje npr veronauka * (05:24:10 ) milans: {Za frosina} jer neko moze da se zali da je ateista, a od njegovog poreza se placaju veroucitelji (05:24:26 ) mirko: {Za amina} on kao da simbolizuje one koji se u novu sredinu nisu uklopili i brane se starim navikama (05:24:28 ) amina: Ne na isti nacin na koji se bavio nakon napustanja sela * (05:24:32 ) milans: {Za frosina} a opet onda vernik moze da kaze da bas i hoce da se tako trose pare od njegovog poreza (05:25:12 ) mirko: {Za amina} U tom kontekstu bih skrenuo paznju na mikrogeografiju balkanskih religija * (05:25:59 ) milans: {Za frosina} mada postoji i dosta nacina da se zadovolje i jedni i drugi, samo je pitanje cesto nabijeno vrednosnom konotacijom (05:26:03 ) mirko: {Za amina} gde vera i nacija igra vaznu ulogu u identitetu pojednica * (05:26:17 ) frosina: {Za milans} ali za to treba transformcije svesti i kod vernica i kod drzhava i kod VZ jel? (05:26:57 ) amina: {Za mirko} da, da * (05:26:59 ) milans: {Za frosina} treba prvo vremena, da bi u drustvima kao sto su nasa ljudi shvatili i da drugaciji od njih imaju ista prava (05:27:01 ) mirko: {Za amina} autorite svestenika znatno je jaci u selima i ruralnim krajevima nego u gradovima (05:27:19 ) mirko: {Za amina} naravno to nije pravilo ali mislim da moze da se izvuce kao zakljucak * (05:27:31 ) milans: {Za frosina} dugo smo ziveli u ideoloskom monizmu, pa neki misle u sustini da samo oni koji zastupaju tadasnje vrednosti imaju pravo * (05:27:51 ) milans: {Za frosina} a neki drugi misle da je sada samo doslo vreme da se situacija jednostavno izvrne (05:28:04 ) mirko: {Za amina} Zbog toga je pitanje uloge crkve u politici jako vazno * (05:28:18 ) milans: {Za frosina} pa da oni koji su tada bili skrajnuti sad imaju monopol na istinu kao sto su nekad imali oni drugi

(05:28:35 ) mirko: Ako crkva ima veliku ulogu u zivotu pojednica (05:28:59 ) mirko: onda se mora postaviti pitanje da li tu ulogu treba da igra i u politickom zivotu (05:29:02 ) amina: {Za mirko} ali nekada moze biti i opasno jer se moze zloupotrijebiti (05:29:36 ) mirko: upravo to - predikaocina ne sme da postane politicka govornica * (05:29:45 ) milans: ljudi, moze li ovako, prakticno vodimo 2 paralelne rasprave, nama ne smeta ali kazite vi slobodno ako vam ne odgovara * (05:29:59 ) frosina: {Za milans} potpuno se slazhem, to je realnost ali vreme leci sve pa i to, za mene pravi vernik je onaj koj razume razlicite, ali nazalost mladi ljudi koi priklanjaju se religija poshtovaju kanonske vrednosti postaju jako zatvoreni za nadvoreshni svet i za svoji vrsnika(malo sam promenila tema) hvala na iscrpnim odgovorima)0 (05:30:29 ) mirko: Ako hocete da se vratimo u jedan tok ne bi bilo lose a cini mi se da su se negde vedrana i dijana izgubile (05:30:45 ) mirko: iz chata * (05:30:54 ) milans: {Za frosina} e to je istina, neki u religiji traze u stvari mesto da pobegnu od sveta, a ne pomoc u njegovom menjanju na bolje (05:31:33 ) mirko: {Za amina} ona nerazgovetna rec od maloprwe je predikaonica * (05:31:47 ) milans: {Za frosina} da su same VZ otvorenije prema problemima realnosti i sadasnjice, ne verujem da bi ljudi isli kod njih kao na mesto za bekstvo od 21. veka * (05:32:00 ) frosina: {Za milans} ja se slazhem da se premine na jedna diskusija i povlacim se, poshto previshe sam pricala, ostali kolegi izvinite (05:32:06 ) mirko: {Za amina} Politika se lako preliva na sve segmente drustva * (05:32:12 ) milans: {Za dijana} jesmo li tu :) (05:32:18 ) mirko: {Za amina} odnosno prelivaju se politicki interesi * (05:32:22 ) milans: {Za vedrana} jesmo li tu :) (05:32:23 ) dijana: tu sam pratim, * (05:32:27 ) milans: {Za tanjap} jesmo li tu :) (05:32:38 ) mirko: {Za amina} ako se crkva pokaze kao sredstvo kojim se neki cilj moze ostvariti (05:32:59 ) vedrana: malo je teze pratiti ovako odvojene diskusije (05:33:03 ) mirko: {Za amina} onda se ona nalazi pred iskusenjem * (05:33:19 ) milans: ok, hajde neko da pita nesto, pa odgovaramo na jedno pitanje (05:33:28 ) mirko: {Za amina} a istini za volju crkve nekad mogu i da iskussenju ne odole (05:34:22 ) amina: {Za mirko} prema mome misljenju tu je rijec o zloupotreba crkve od strane politike * (05:34:32 ) frosina: {Za milans} Ja imam pitanje ako dozvolite * (05:34:37 ) tanjap: {Za milans} Naravno ali i meni je malo omplikovano ukljuciti se kada ide vise prica a ne znam ni ko sa kim diskutuje :( * (05:34:40 ) milans: {Za vedrana} elem, ima li u BiH i svetlih tonova kod vecih VZ? Na forumu si uglavnom pominjala one negativne (05:34:46 ) mirko: mislim da bi iskusni politicar reako da je to upotreba * (05:35:08 ) milans: {Za frosina} izvolite (05:35:16 ) mirko: {Za frosina} izvolite (05:35:23 ) amina: {Za mirko} politicari da

(05:35:28 ) ivanavrh je usao u sobu. (05:35:47 ) mirko: {Za amina} ali i ucrkvi ima politicara (05:36:01 ) vedrana: rijetko je da se mogu cuti poyitivni tonovi (05:36:08 ) mirko: ipak da sacekamo frosinino pitanje * (05:36:32 ) milans: {Za vedrana} joj, ali ipak postoji IMIC (05:36:32 ) amina: {Za mirko} ciji je zadatak da balansiraju kod negativnih uticaja politicara izvan crkve * (05:36:40 ) frosina: {Za milans} Dali imate saznanje dali uopshte postoje neke crkovne dokumente za postojanje masonsku lozhu, da ne kazhem dali VZ imaju stav po tome pitanje? masoni su bile dotaknuta tema na forumu, pomozemo i ovde malo * (05:37:13 ) milans: {Za frosina} uglavnom su sve vece VZ imale izrazito negativan stav prema njima (05:37:14 ) vedrana: da, tu si u pravu, ali oni na zalost nisu pretjerano vidljivi u cijeloj BiH (05:37:32 ) mirko: prepustio bih milanu odgovr kada su masioni u pitanju da li neko drugi ima pitanja * (05:37:37 ) milans: {Za frosina} mada ja zaista mislim da drustvena relevantnost masonerije nije tolika koliko se potencira * (05:37:42 ) milans: {Za frosina} narocito ne danas (05:37:59 ) mirko: slozio bih se sa kolegom * (05:38:22 ) milans: {Za frosina} cela masonerija je po meni najpre bila pokusaj da se otvori prostor za delovanje nereligioznih snaga na javnoj sceni (05:38:28 ) frosina: a kakav je vas licni stav o masonerija? ako smem pitat (05:38:52 ) mirko: sto se moga stava tice bicu pravnicki stur * (05:38:56 ) milans: {Za frosina} ali u ta vremena (18 i 19 vek) cak i ateisti su koristili ceremonije koje po formi lice na religijske (05:39:04 ) frosina: ovo se odnosi i na ostale kolege (05:39:15 ) mirko: svako ko ne ugrozava tudju slobodu moze da se organizuje kako hoce * (05:39:31 ) milans: {Za frosina} moj stav - prvo je zasnovan na cinjenici da je masonerija izrazito heterogen pokret (05:39:38 ) mirko: i da gaji recnik i simboliku koja mu se svidja (05:39:55 ) vedrana: o masonima nisam previse razmisljala niti sam pretjerano informisana o njihovom djelovanju, tako da mi je tesko izraziti odredjen stav prema njima * (05:39:57 ) milans: {Za frosina} po homogenosti se ne moze uporediti ni sa velikim VZ niti sa npr Komunistickom partijom * (05:40:07 ) milans: {Za frosina} pa ni sa vecinom drugih partija * (05:41:00 ) milans: {Za frosina} e, sad, obicno ljudi i o drugima sude uzimajuci u obzir sopstvene predstave i kriterijume (05:41:29 ) frosina: dijana, tanja,ivana...? * (05:41:40 ) milans: {Za frosina} pretpostavljam da je nekom npr katoliku, pravoslavcu, komunisti ili pripadniku nekog drugog sistema vrednosti predvodjenog centralizovanom organizacijom * (05:42:22 ) milans: {Za frosina} nije lako da shvati da postoje i neki pokreti difuzne organizovanosti i niskog stepena ideoloske koherentnosti * (05:42:36 ) milans: {Za frosina} pa im onda pripisuju osobine svojih organizacija

(05:43:13 ) mirko: Postoji nesto privlacno kada su u pitanje tajna drustva (05:43:20 ) mirko: valjda to sto su tajna * (05:43:21 ) tanjap: {Za milans} Ja ne znam nista o masonima te ne mogu da komentarisem, ali nesto imam utisak da se kod nas pravi veelika halabuka oko svega sto nije RKC SPC ili IVZ... * (05:43:37 ) milans: {Za frosina} u smislu - ma mora da i vi imate nekog papu, patrijarha, ck, a ako kazete da nemate - sigurno lazete, tj dobro ste sakrili vasu zaveru :) * (05:43:40 ) tanjap: {Za milans} Ovo nije bilo samo za Milana ali ne znam kako da vratim na "Svako" :) (05:43:54 ) mirko: znate hriscanstvo prvih vekova je vazilo za bizarnu zajednicu * (05:43:55 ) milans: {Za tanjap} klikom na "svako" (05:44:14 ) mirko: koja je sklona kanibalizmu (05:44:30 ) mirko: delom je to posledica tajnosti prvih hriscana * (05:44:36 ) milans: {Za tanjap} halabuka se inace dosta dize, nista lakse od dizanja halabuke, narocito kad se susretnemo sa razlicitima od sebe (05:44:48 ) mirko: a delom kampanje koje je taj pokret pratila (05:45:03 ) vedrana: slazem se, sve sto je djelimicno tajno izaziva interesovanje ljudi (05:45:10 ) mirko: naravno ne stavljma znak jednakosti izmedju hriscanske zajednice i slobodnih zidara * (05:45:33 ) milans: {Za tanjap} eto ovaj primer koji Mirko pominje, a kasnijih vekova su neki hriscani optuzivali Jevreje da prozdiru decu * (05:45:37 ) tanjap: {Za milans} Ma nema kod mene tog svako. Mislim da na mom displeju puno toga fali. Ne vidim ni ko je prisutan na chatu, kolumna sa lijeve strane mi je skroz prazna (05:45:53 ) frosina: ali ne vistinsko interesenje nego po inercijom ono shto nije za nas poznato mora da je pokvareno i losho * (05:45:58 ) milans: {Za tanjap} joj to je neki firewall (05:46:02 ) mirko: i imajte na umu da su te kampanje posluzile kao izgovor za krvave progone (05:46:20 ) amina: {Za mirko} "Nijednu tajnu necete bolje sacuvati od one koju svako nagadja" (05:46:22 ) amina: {Za mirko} :) (05:46:28 ) mirko: i ranih hriscana i jevreja * (05:46:28 ) milans: {Za tanjap} evo, tu su nam Frosina, Vedrana, Amina, Dijana, Ivana (05:46:29 ) vedrana: inace se dize halabuka oko svih drustava i organizacija koje imaju ogranicen broj svojih clanova, to se desava sa rotarijancima, masonima i drugim, a da pri tome o njima se jako malo zna (05:46:50 ) mirko: {Za amina} lepo receno * (05:47:02 ) milans: {Za amina} kako to, mozda zato sto ta tajna i ne postoji (05:47:24 ) amina: {Za mirko} mozda :) * (05:48:14 ) mirko: {Za milans} postoji nagadjanje a to je dovoljno, onolike nesretne zene izgorese po srengerovim instrukcijama a samo zbog pukog nagadjanja * (05:48:21 ) milans: {Za vedrana} mada, kako napisah na forumu, i oni mistifikuju svoj rad pa imam nekad utisak kao da se dice svojim ekskluzivizmom * (05:48:27 ) mirko: {Za milans} pardon sprengerovim

* (05:48:38 ) milans: {Za vedrana} mislim da im to nije bas potrebno, samo se tako hrane teorije zavera (05:48:45 ) mirko: oprostite na digresiji ponela me je rasprava (05:49:20 ) vedrana: naravno da i tim drustvima odgovara da uzivaj ugled eksluziviteta, to daje njima na znacaju * (05:49:58 ) milans: ok, da manemo masone, hocemo li neko drugo pitanje iz nase siroke teme? * (05:50:22 ) milans: imali smo do sada masone, modernizaciju, domen delovanja VZ na javnoj sceni, veronauku (05:50:23 ) amina: ali nemamo vise vremena :) (05:50:32 ) marina je usao u sobu. (05:50:38 ) vedrana: a sa druge strane, problemi koji nastaju i sa kojima se svakodnevno susrecemo a njihive uzroke i raznih razloga ne mozemo da dokucim, krivicu vrlo rado pripisujemo upravo tim tajnim drustvima * (05:50:43 ) milans: {Za amina} kod mene imamo jos 8 minuta (05:51:02 ) marina je izasao iz sobe. * (05:51:21 ) milans: {Za vedrana} to je najlakse, bilo tajnim drustvima, bilo grupacijama identiteta drugacijeg od naseg (05:51:24 ) mirko: mogu li ja : zasto smo bas zapeli da ne damo crkvi u politiku? (05:51:25 ) amina: taman da se pozdravimo, a vi da se pripremite za narednu grupu:) * (05:51:47 ) milans: {Za vedrana} uvek su krivi neki Albanci, Srbi, Hrvati, masoni i naravno Jevreji, ali nikad MI (05:51:52 ) mirko: sto ne branimo drugim organizacijama da se bave politikom nego nam bas smeta crkva? (05:51:55 ) vedrana: da, to je valjda jedna sasvim ljudska reakcija na neznanje (05:52:05 ) frosina: dobro pitanje! * (05:52:18 ) milans: {Za amina} ajde, vazi, evo opravdanje :) * (05:53:29 ) tanjap: {Za milans} Pa valjda zato sto se VZ navodno bave duhovnim, a koriste svaku priliku da se upletu u svjetovno (05:53:40 ) frosina: mozda potsvesno svi imamo neko poshtovanje prema nju pa jednostavno ne volimo da se prlja nejzino ime i da ne se ugrozhavaju vrednosti za koi ona je osnovana hmm? neznam bash fino pitanje? (05:53:49 ) mirko: da li bi vodili ovaj razgovor da recimo sedimo u nekom srednjovekovnom francuskom selu (05:53:57 ) vedrana: ne smatram da je uplitanje u svjetovno problem, no pitanje je nacin i cilj * (05:54:28 ) tanjap: {Za milans} slazem se sa vedranom - ako traze nacionalizovanu imovinu, npr, sto je vec bilo pomenuto, to mi je ok (05:54:46 ) vedrana: posbeno u drustvima koji okupljaju razlicite vjere ali i ateiste, posebno njima ce biti tesko prihvatiti uplitanje crkve ili djamije u politiku (05:54:53 ) ivanavrh: zdravo svima, vidim rasprava se zahuktala:) * (05:55:16 ) milans: {Za tanjap} ok, i sindikati se bave radnicima i radnim odnosima pa im politika nije mrska (05:55:39 ) vedrana: a sa druge strane treba postaviti pitanje, koju direktnu korist bi politika imala od crkve (05:55:41 ) mirko: {Za vedrana} kroz sferu politike moze se uci u sferu privatnog

* (05:55:42 ) milans: {Za frosina} i to je tacno, ja bih to nazvao sindromom nerealno visokih ocekivanja (05:55:51 ) biljana je usao u sobu. * (05:55:55 ) tanjap: {Za milans} Joj ima don Brano Sbutega jedan jako dobar odgovor na tu temu ali ne mogu sad u knjizi da ga nadjem (05:55:59 ) mirko: {Za vedrana} a crkva po prirodi stvari tezi da primeni univerzalna pravila * (05:56:14 ) milans: {Za vedrana} e, to, a ja bih to nazvao - cistim pravilima igre (05:56:17 ) mirko: {Za vedrana} zamislite recimo kada bi crkva imal mogucnost da utice na politiku radjanja * (05:56:31 ) tanjap: {Za milans} Pa i ima, u Poljskoj, Irskoj, itd. (05:56:36 ) mirko: da li bi time bilo povredjena necija individualna prava (05:56:51 ) vedrana: da li smatrate da bi crkva imala pozitivnu ulogu u tome (05:57:14 ) vedrana: sta je sa nereformisanim crkvama jako konzervativnih shvatanja i stavova * (05:57:31 ) milans: {Za vedrana} kome pises, Mirku ili meni? * (05:57:32 ) tanjap: {Za milans} Sa mog stanovista, praksa kaze da bas i nije tako, a i Evropski sud za ljudska prava je presudjivao da su prava bila krsena (Poljska nedavno) (05:57:32 ) mirko: {Za vedrana} ne ocenjujem vrednosnu kobnotaciju (05:57:41 ) vedrana: da, ja smatram da bi tu bila povredjena individualna prava (05:57:51 ) mirko: {Za vedrana} samo se pitam da li bi crkva, kao zajednica vrujucih (05:58:10 ) marina je usao u sobu. (05:58:10 ) mirko: {Za vedrana} smela da postavlja pravila onima koji nisu deo verske zajednice (05:58:14 ) amina: slazem se sa Vedranom * (05:58:22 ) milans: {Za vedrana} PAUZAAAAA! :) CEKAJU LJUDI IZ ii GRUPE, HOCEMO DA IH PUSTIMO? (05:58:31 ) biljana: ja danas veoma kasnim , ali cu pitati da budem u narednoj grupi...nesto mi neradi racunar , cini se da su svi na internetu u ovo vreme... (05:58:36 ) vedrana: pa ne ynam (05:58:39 ) amina: hocemo, to sam ja davno rekla:) (05:58:44 ) mirko: {Za vedrana} Moze li jedna mala simulacija? (05:58:51 ) vedrana: moye (05:58:54 ) dijana: lijep pozdrav za sve! (05:58:54 ) ivanavrh: ajde ajde dosta ste pricali:))))) (05:58:55 ) ivanasep je usao u sobu. (05:59:03 ) dijana je izasao iz sobe. (05:59:03 ) mirko: pitanje se odnosi na sve izvini vedrana (05:59:05 ) amina: a simulacija????????? * (05:59:09 ) milans: {Za biljana} naravno, a mogu i da ostanu ljudi iz prethodne grupe, ali da malo vise puste ove iz sledece da debatuju, ok? (05:59:14 ) ivanasep: pozdrav svima!!! (05:59:21 ) mirko: Dakle zamislite da sedimo u onom malopre pomenutom francuskom selu * (05:59:32 ) amina: {Za milans} imamo li chat arhivu? (05:59:46 ) tanjap je izasao iz sobe.

(05:59:48 ) amina: {Za frosina} posalji mail za hindiuzam:) * (05:59:50 ) milans: {Za amina} joj, stavljam je cim Vlada ozdravi (05:59:54 ) mirko: i nekome padne na pamet da pokrene pitanje bezgresnog zaceca (06:00:17 ) mirko: kakva ga sudbina ceka, ako je uopste moguce da mu padne na pamet da tzako nesto pita (06:00:21 ) ivanavrh: {Za mirko} koje stoljece? (06:00:32 ) mirko: recimo XIV stolece (06:00:41 ) ivanavrh: {Za mirko} ma na lomaci je odma (06:00:50 ) frosina: epa ja se odjavljam - zhelim vi dobra debata! (06:00:53 ) frosina je izasao iz sobe. (06:00:58 ) marina: pozdrav svima (06:01:26 ) amina: {Za frosina} teska sudbina (06:01:27 ) mirko: jer je pozicija crkve u tom drustvu takva da ima monopol na sva drustvena pitanja, ako se slazete sa mnom * (06:01:32 ) milans: pozdrav i novima i starima! (06:01:37 ) ivanasep: teško da će mu pasti tako nešto na pamet! (06:01:45 ) mirko: hocu da vam skrenem paznju na sledece (06:01:58 ) marina: jel to još stara debata ili nova? * (06:02:03 ) vedrana: {Za milans} evo, jedna od starih se odjavljuje, pozdrav i na zalost se kasno probudih (06:02:03 ) marina: ;) (06:02:19 ) mirko: tekovina modernog doba jeste da ako neko kaze da ne veruje u hristovo vaskrsenje (06:02:24 ) ivanavrh: {Za marina} djelomicno nova djelomicno stara, citaj zelena slova (06:02:34 ) mirko: to se ima smatrati njegovom privatnom stvari * (06:02:46 ) milans: {Za vedrana} eto, kad se sansa propusti - onda se nadoknadi na forumu :) * (06:02:56 ) milans: {Za vedrana} pozdrav svima u Bijeljini! (06:02:56 ) mirko: i nece ga niko spaliti ili muciti dok se ne predomisli * (06:03:02 ) vedrana: {Za milans} tako je:) (06:03:13 ) katerina je usao u sobu. * (06:03:20 ) vedrana: {Za milans} pozdrav i tebi od tima HORS-a (06:03:27 ) mirko: Pozdrav svima koji se odjavljuju bilo je zaista prijatno trazgovarati sa Vama * (06:03:33 ) milans: {Za vedrana} ziveli i samo napred! (06:03:41 ) amina: {Za mirko} takodje, hvala (06:03:55 ) ivanavrh: {Za mirko} koja je poanta? to da je religija danas privatan?a stvar? a prije to nije mogla biti (06:03:56 ) vedrana: {Za mirko} hvala i Vama, zaista je bilo interesantno (06:03:59 ) amina: {Za mirko} idem i ja, pozdrav svima, cujemo se sledece sedmice * (06:04:19 ) milans: {Za ivanavrh} pre je bila i privatna i javna (06:04:30 ) amina je izasao iz sobe. (06:04:38 ) katerina: dobar dan (06:04:46 ) vedrana je izasao iz sobe. (06:04:50 ) marina: bila je "njihova stvar" tako dugo dok nisu naglas rekli što misle meni se čini

* (06:04:56 ) ivanavrh: {Za milans} onda mozemo reci da je i danas i privatna i javna (06:04:58 ) mirko: {Za ivanavrh} Ako je to Vas stav slazem se, ako nije rado bih se suprotstavio (06:05:18 ) ivanavrh: {Za mirko} nije moj stav pokusala sam shvatit poantu napisanog (06:05:23 ) mirko: {Za ivanavrh} Za srednji vek vole da kazu da je Doba vere (06:05:49 ) mirko: {Za ivanavrh} moje je misljenje da doba vere nije proslo i da religija i dalje (06:06:01 ) mirko: {Za ivanavrh} ima veoma bitnu ulogu u drustvu (06:06:11 ) ivanavrh: {Za mirko} slazem se u potpunosti (06:06:33 ) ivanasep: i ja se slažem s tim! (06:06:34 ) mirko: {Za ivanavrh} otuda takvog "igraca" treba onemoguciti da svoju ulogu odigra na politickom polju * (06:06:37 ) milans: {Za ivanavrh} danas je bar zakonski omoguceno (makar u teoriji, tj u slovu zakona) da bude samo privatna (06:06:38 ) ivanavrh: {Za mirko} u danasnje vrijeme cak mozemo pricati o ponovnoj revitalizaciji religije, pogotovo nakon pada komunizma * (06:06:53 ) milans: {Za ivanavrh} sad, sto je fakticko stanje cesto drugacije, to je vec drugo (06:06:54 ) mirko: {Za ivanavrh} gde bi svojim stavovima koji umeju biti tvrdi i dogmaticni (06:07:03 ) mirko: {Za ivanavrh} ne poverdi privatna prava * (06:07:41 ) ivanavrh: {Za milans} ne razumijem komentar * (06:08:12 ) milans: {Za ivanavrh} dakle, zakonom je obezbedjeno pravo coveka da veruje ili ne veruje (06:08:16 ) mirko: Mislim da se sa Ivaninim pitanje vracamo na pocetak rasprave (06:08:23 ) mirko: pa bih kazao i ja koju (06:08:37 ) mirko: Crkve su u komunizmu drzane u stegi (06:08:41 ) ivanavrh: {Za mirko} jesam to sad ispala glupa:)? * (06:08:44 ) milans: {Za ivanavrh} ali fakticka uloga religija u drustvima cesto dovodi do toga da one uticu (posredno) i na zivote neverujucih (06:08:50 ) marina: imam pitanje Milane. u predavanju bila je rečenica "Svi mi hrišćani smo duhovno Semiti". jel bi moglo pojašnjenje što su semiti? (06:09:20 ) mirko: ne naprotiv to je tema koju smo zapoceli pre vaseg ulaska na chat * (06:09:22 ) milans: {Za marina} grupa naroda kojoj pripadaju i Jevreji * (06:09:44 ) milans: {Za marina} imalo je konotaciju solidarnosti sa Jevrejima u vreme pocetka Holokausta (06:09:44 ) mirko: {Za ivanavrh} a ja sam raspolozen da je razradimo, zao mi je sto je tako zvucalo (06:09:56 ) ivanavrh: {Za mirko} ma nema frke salim se malo * (06:10:14 ) milans: {Za marina} a oslanjalo se i na cinjenicu da je Hrist bio Jevrejin dok je ziveo na zemlji ovaplocen u ljudskom obliku (06:10:16 ) mirko: {Za ivanavrh} Cini mi se je proces retradicionalizacije kada su u piranju VZ (06:10:28 ) ivanavrh: {Za mirko} i ja citam sad tog hantingtona, vidim da je to in (06:10:52 ) mirko: nastao kao odgovor na vakum prostor u sferi ideologija koji je napravio komunizam

(06:11:29 ) mirko: a negde su se i nacionalisti setili pa kada se zgledaju jedni i drugi eto veselja * (06:11:34 ) milans: {Za ivanavrh} ima kod hantija, zanimljivih teza, mada mi se cela konotacija ne svidja, lici mi kao da je autor samoispunjavajuceg prorocanstva (06:11:40 ) ivanavrh: {Za mirko} pa da, vjera daje neke druge zastite i sigurnost koju od drzave nisu dobijali * (06:12:07 ) ivanavrh: {Za milans} tek sam na pola knjige pa moram biti oprezna:) * (06:12:11 ) milans: {Za marina} je li ok pojasnjenje? (06:12:18 ) marina: je, hvala;) (06:12:27 ) mirko: Znate sta je simptomaticno bar kada su u pitanju konzervativni pokreti sa verskim predznakom u srbiji (06:12:42 ) ivanavrh: kaj? * (06:12:47 ) milans: {Za ivanavrh} treba je citati, uz oprez, naravno (06:12:47 ) mirko: Osnova njihove ideologije je povratak izvornom svetosavlju (06:13:20 ) mirko: a to je bila teza tradiciopnalista i tridesetih godina XX veka u Srbiji * (06:13:21 ) milans: {Za mirko} samo da ih cuje Sv Sava, nisam siguran da bi bio presrecan :) (06:13:31 ) ivanavrh: sto moze izgledati kao korak unatrag ili kao korak unaprijed, kako se uzme (06:13:41 ) mirko: Pitam se odakle dolazi taj osecaj ugorzenosti (06:14:09 ) ivanavrh: {Za mirko} mozete objasniti zasto osjecaj ugrozenosti? (06:14:10 ) mirko: i potreba za bekstvom u "majcinsku utrobu" * (06:14:13 ) milans: {Za ivanavrh} zavisi kako tumace Sv Savu, kao licnost koja je imala realnu aktivnost u svom vremenu, ili njegovu mitologizovanu konstrukciju * (06:14:36 ) milans: {Za ivanavrh} a ta konstrukcija je otprilike bas iz pocetka XX veka (06:14:48 ) mirko: Mislim da potreba za povratkom korenima sto u tumacenju ovih pokreta jeste svetosavlje (06:15:22 ) mirko: dolazi otuda sto se smatra da su zdrave vrednosti ugrozene modernizacijiom * (06:15:27 ) milans: {Za mirko} a taj covek napravio najvecu revoluciju u srp. istoriji, ni k od konzervativizma (06:15:35 ) mirko: Postojala je jedna partija u Srbiji ciji je slogan bio (06:15:46 ) mirko: Nasa buducnost je u proslosti (06:16:09 ) ivanavrh: {Za mirko} moram priznati da jako malo znam o sv savi, ali neku slicnu dilemu sam imala na forumu ako je netko procitao * (06:16:13 ) milans: mada je ta partija marginalna, mene plase neke malo jace... (06:16:22 ) ivanavrh: {Za mirko} upravo to o modernizaciji prema retradicionalizacji (06:16:43 ) ivanasep: Koje je to godine od prilike bilo ili još postoji? * (06:16:57 ) mirko: {Za milans} jeste marginalna ali je progovorila nesto sto su drugi radili a cutali * (06:17:17 ) milans: {Za ivanasep} tokom 90ih, Srpska svetosavska stranka penzionisanog svestenika Zarka Gavrilovica * (06:17:31 ) mirko: {Za milans} pitam se zasto je reakcija na modernizaciju povratak korenima (06:17:50 ) ivanavrh: {Za mirko} zato sto se misli da modernizacija unistava osnove vjere

* (06:17:55 ) milans: {Za ivanasep} makar zvanicnu podrsku ni od koga nije dobio, e sad mozda je zaista pricao ono sto drugi nisu smeli (06:17:56 ) katerina je izasao iz sobe. (06:18:10 ) mirko: odnosno retradicionalizacija takav diskurs dovodi moderno itardicionalčno u nepotreban sukob * (06:18:19 ) milans: {Za mirko} uf, strah od novog pre svega, ako mene pitas * (06:18:25 ) milans: {Za mirko} osecaj izgubljenosti (06:18:48 ) ivanavrh: ja mislim da trebamo razdvojiti modernizaciju po pitanju tehnickih dostignuca koja ne zadiru u temelje vjere i ona koja to cine (06:19:02 ) mirko: i upravo u tom moru straha pecaju ribari ljudskih dusa * (06:19:02 ) milans: sa prethodnom grupom smo raspravili oblike reagovanja na modernizaciju (06:19:10 ) zineta je usao u sobu. (06:19:13 ) mirko: kao sto rece prof. djuro susnjic (06:19:42 ) ivanavrh: npr. umjetna oplodnja je kontroverzna tema, dok izum kamere i on line propovjedanja nije * (06:19:45 ) milans: {Za ivanavrh} kako je u hrvatskom izdanju prevedena WESTERNISATION? (06:19:51 ) zineta: Selam * (06:19:58 ) milans: {Za zineta} selam! * (06:20:12 ) ivanavrh: {Za milans} moram pogledat da ne slazem (06:20:15 ) zineta: Izvinite što sam zakasnila, ali sam imala problema (06:20:16 ) mirko: {Za zineta} Pozdrav Zineta (06:20:25 ) zineta: sa električnom energijom * (06:20:31 ) milans: {Za zineta} pricamo o modernizaciji, reakcijama na nju, o Hantingtonu... * (06:20:48 ) milans: {Za ivanavrh} kod nas je pozapadnjacenje * (06:20:49 ) ivanavrh: {Za milans} pozapadnjačenje * (06:21:03 ) ivanavrh: {Za milans} eto isto * (06:21:08 ) milans: {Za ivanavrh} da nemas izdanje CIDa iz Podgorice? * (06:21:22 ) mirko: {Za milans} meni taj izraz pejorativno zvuci * (06:21:27 ) ivanavrh: {Za milans} jok, izvori zagreb * (06:21:35 ) mirko: {Za milans} kao pomodarstvo (06:21:38 ) biljana: nemojte mi zameriti ,a li usudila bih se reci kako je gore pomenuta retredicionalizacija heterogena smesa svega i svacega... bojim se da danas ljudi , koji nisu odrasli u porodicama sto tiho i skruseno prisezu za krstom , imenom Gospoda samo prave spektakl od vere... ako postoji naziv za novopecene bogatase , mozda se moze upravo za te nespretne novonastale vernike upotrebiti slican naziv i svrstati u slicnu grupu konzumenata... imati sve sta i drugi , pa ukljucujuci i veru... * (06:21:40 ) milans: {Za ivanavrh} eto, negde smo isti :) * (06:22:39 ) milans: {Za ivanavrh} kako bese na francuskom - nouveau riche :) nemam blage veze iako sam ga ucio 8 godina * (06:22:42 ) ivanavrh: {Za milans} ja bih razdvojila pomodarstvo od retradicionalizacije * (06:22:52 ) milans: {Za biljana} ovo je bilo za Biljanu, pardon (06:22:58 ) ivanavrh: {Za biljana} bilo je ovo zadnje za biljanu

(06:23:19 ) mirko: {Za biljana} Ne bih bio kritican samo prema turbovernicima vec i prema crkvama koje ocigledno nisu bile u stanju da apsorbuju takav priliv novih dusa * (06:23:24 ) milans: {Za biljana} tu se javlja problem kako reci pomodaru da on ne moze biti pravi vernik (06:23:44 ) marina: kako mi uopće nekome možemo reći da nije pravi vjernik? (06:23:51 ) ivanavrh: ma ne mozes nikome reci da nije pravi vjernik * (06:23:52 ) milans: {Za biljana} kako to izvesti kad sve religije priznaju mogucnost prosvetljenja pojedinca i stupanja njegovog u veru (06:24:03 ) mirko: {Za biljana} jer misli da kao sto pise u pismu uloga svestenika je da bude pastir dobri i da svoje novo stado sacuva od izazova (06:24:06 ) marina: pa znam, zato i velim (06:24:22 ) mirko: {Za biljana} povrsne vere i verskog egzibicionizma (06:24:35 ) zineta: Mislim da u nekauvrstauIN stvari danas spada i vjera (06:24:43 ) zineta: Ipak ti turbo vjernici * (06:24:45 ) milans: {Za biljana} to ipak neka proceni Gospod, a ako je ta promena groteskna i na vidljivom planu - pa takav ce biti "provaljen" u drustvu (06:24:58 ) zineta: primjenjuju doslovno vjerske propise (06:25:08 ) ivanavrh: da li mislite da do retradicionalizacije dolazi unutar vodecih crkvenih krugova ili retradicionalizacju izjednacavate sa pomodarstvom? (06:25:19 ) mirko: {Za biljana} Cini mi se da se crkva poradovala punom naosu a zanemarila prazninu dusa vernika (06:25:25 ) zineta: ne promišljajući o porukama iz svetih knjiga što je i velika opasnost za društvo * (06:25:53 ) milans: {Za ivanavrh} ma na svim nivoima, pre svega u glavama ljudi koje je modernizacija ostavila bez oslonca (06:25:59 ) mirko: {Za biljana} A tih nazovi turbovernika inma pozamasan broj (06:26:24 ) mirko: {Za biljana} i nije samo njihova krivica sto nisu mogli prici crkvi pre dvadeset godina (06:26:42 ) ivanasep: to pomodarstvo se kad tad odbije o glavu.. * (06:26:50 ) milans: {Za biljana} evo Zineta je nasla izraz - turbo vernici :) (06:26:56 ) ivanavrh: ali onda je uloga vodecih u svakoj crkvi da poradi na tome da vjernici budu istinski informirani a ne in vouge ovce * (06:27:21 ) mirko: {Za milans} branicu svoja autorska prava na turbovernike * (06:27:31 ) milans: {Za ivanavrh} samo jos kad bi svi unutar hijerarhija bili dobronamerni, a i oni van njih * (06:27:44 ) ivanavrh: {Za milans} eh kad bi.... * (06:27:55 ) ivanavrh: {Za milans} onda ne bi bilo ovog kursa:) * (06:28:03 ) milans: {Za ivanavrh} posednici moci, duhovne a i politicke, teze kao i svi ostali, da profitiraju maksimalno uz minimalni trud * (06:28:09 ) milans: {Za ivanavrh} sto bi rekao Adam Smit (06:28:28 ) biljana: ne treba potencijalnog vernika terati sa praga Crkve , ali treba mu sigurno pomoci da svako bude dovoljno osvesten i da prihvati sebe cak i manje dobrim vernikom ... zasto i kako postovati nesto sto nije usadjeno u srcu ... kazemo komunizam , socijalizam ili sta sve ne , ali ne mogu se u coveka preko noci uneti neke tako duboke i iskrene emocije...

* (06:28:37 ) ivanavrh: {Za milans} ma ne slazem se ja u potpunosti sa instrumentalistima, ja ipak vjerujem da ima jos dobrih ljudi * (06:28:41 ) milans: {Za ivanavrh} a taj strah ljudi pred neizvesnostima modernizacije je divno sredstvo za "jeftinu" vladavinu (06:29:07 ) mirko: {Za biljana} Slazem se da ne treba mesati politcke ideje i veru * (06:29:19 ) ivanavrh: {Za milans} uvijek je neka neizvjesnost, stvarna ili izmisljena * (06:29:32 ) milans: {Za ivanavrh} ima jos dobrih, naravno, ali pravila igre moraju da pretpostavljaju i postojanje onih drugih * (06:29:36 ) ivanavrh: {Za milans} tako da prostora za manipulaciju uvijek ima i uvijek bilo (06:29:47 ) mirko: Ima nesto sto je doneo pad komunizma (06:30:03 ) mirko: a to je potreba da se provoli nekom carstvu * (06:30:03 ) milans: {Za ivanavrh} da su svi dobri ne bi nam trebali ni zakoni ni ustanove, ni novac, pa ni VZ - ljudi bi valjda sami nasli put do Boga * (06:30:32 ) ivanavrh: {Za milans} mogu bit skoro pa prosta pa reci onu narodnu: da su babi muda... * (06:30:39 ) milans: {Za mirko} e da je to doneo tek komunizam :) (06:30:42 ) zineta: Modernizacija rezultira gomilom "praznih duša" kojima se može manipulirati i koje žele pripadati nečemu * (06:31:19 ) milans: {Za ivanavrh} elem, delujemo u svetu onakvom kakav jeste, uz teznju da ga popravimo koliko moze * (06:31:20 ) mirko: {Za milans} nasravno da je ta potreba prati coveka od kada zna za sebe (06:31:44 ) biljana: veoma me rastuzuje vec redovna prica sa priprema mladih buducih bracnih parova u KC sa podsmehom kada je rec o svetim bracnim ulogama i obavezama... dakle , covek misli jedno i ponasa se u skladu sa tim , a s druge strane pokusava da formalno ispostuje okvir VZ po istom pitanju... (06:31:47 ) mirko: {Za zineta} Mislim da bas zbog toga i potrebno govoriti o ovoj temi * (06:32:06 ) milans: {Za zineta} a ima i varijanta da tradicionalisti prihvataju modernizaciju u cisto tehnickoj sferi, bas da bi okamenili sferu ideja i vrednosti (06:32:06 ) mirko: {Za zineta} Takve duse su lake zrtve manipulacije (06:32:40 ) mirko: {Za zineta} a sa druge strane cini mi se da crkva nije gledala cenu na proizvodu koji je kupila * (06:32:42 ) milans: {Za biljana} ko se tu kome podsmeva? (06:33:01 ) mirko: {Za zineta} mnislim da prostor u medijima i drustvu nakon kraha socijalzima (06:33:10 ) biljana: verujem obican smrtnik strogom sistemu... * (06:33:30 ) milans: {Za biljana} sta cemo, pravila su striktna, a ljudi slabi * (06:34:02 ) milans: {Za biljana} mozda kad bi obican vernik video da njegov svestenik makar tezi savrsenstvu, smanjio bi i stepen sopstvenog cinizma (06:34:12 ) ivanavrh: {Za mirko} mislim da "kvalitet vjernika i vjernica" nije bio primaran, bilo je vazno ili jos uvijek je pridobiti cim veci broj vjernika, jer masa daje snagu, i moze ju se navesti na vlastittu korist * (06:34:41 ) milans: {Za ivanavrh} mada to ne mora biti obavezno lose - i za dobre ciljeve nuzna je masovna podrska (06:34:48 ) ivanavrh: {Za mirko} tako da se vise radi o kvantiteti a ne kvaliteti

(06:34:54 ) mirko: {Za ivanavrh} a ta korist koja se moze izvuci nosi i vecu odgovornost (06:34:59 ) marina: da, ali baš ovo što biljana veli, toga ima. no, kako vjerovati u nešto kad znaš da taj svečenik koji ti to propovjeda na tečaju, krši upravo to sve (06:35:15 ) mirko: {Za ivanavrh} da li je crkva u stanje da je ponese na svojim starackim ledjima * (06:35:24 ) ivanavrh: {Za milans} slazem se, iako mi se cini da je do sada vise islo u negativnom smjeru, barem gledajuci blakan zadnjih 15 god * (06:35:25 ) milans: {Za marina} mozda se ne fokusirati na svestenika nego na ucenje (06:35:31 ) mirko: {Za ivanavrh} a da ne postane zrtva politike ili jos gore saveznica (06:35:32 ) zineta: Vjernika ne bi trebalo zanimati kako se drugi vjernici ponašaju * (06:35:42 ) milans: {Za marina} i ako je los nastavnik ne znaci da ne treba citati udzbenik (06:35:43 ) zineta: jer vjeruje se u Boga a ne u ljude (06:35:46 ) marina: pa da, ali velim da možda ljudi tako razmišljaju i zato dolazi do posmjeha * (06:36:00 ) milans: {Za zineta} otprilike isto mislimo * (06:36:26 ) milans: ok, hocemo li neko pitanje iz odnosa religije i politike? (06:36:27 ) zineta: Međutim ako to djelovanje loše utiče na društvo treba djelovati protiv loših pojava i postupoaka (06:36:43 ) zineta: odgovornih osoba u vjerskim zajednicama (06:36:43 ) mirko: No nije samo i nije prvenstveno crkva kriva za politicku manipulaciju (06:36:54 ) biljana: ako je Crkva cista i zna da radi pravu stavr , zasto prihvata toliko poklonika i ne pravi selekciju... neko je spomenui zakone ... zakoni su tu da ih postujemo , u suprotnom snosimo odgovornost u materijanom...i sve to ulazi u dosije... u slucaju Crkve , niko nije izopsten... * (06:37:06 ) milans: {Za zineta} naravno, tu bi same VZ mogle malo da pripaze na svoje svestenike, znam kakvog sve kadra tu ima :( (06:37:09 ) ivanavrh: {Za mirko} ono sto je i na forumu bilo i politika koristi crkvu za svoje interese (06:37:24 ) mirko: {Za biljana} Na kavku selekciju mislite (06:37:55 ) mirko: {Za biljana} mislim da crkva mora da prihvati svakog - ko kuca otvorice mu se (06:38:00 ) zineta: Crkva i politika su povezane jer su njihove interesne grupe (06:38:03 ) zineta: za jedne birači, a za druge pripadnici njihovih vjerskih zajdenica * (06:38:07 ) milans: {Za biljana} barem kod univerzalistickih religija, Bozija rec je upucena svima (06:38:11 ) mirko: {Za biljana} e sada jeste to tesko i treba obrazovanih i odlucnih svestenika (06:38:48 ) zineta: Mislim da je glavni problem u organizaciji unutar vjerskih zajednica (06:38:57 ) mirko: {Za biljana} postoje cini mi se ljudi kojima je posao da bozju rec tumace vernicima * (06:39:02 ) milans: {Za zineta} a kad se poklope interesi VZ i stranaka, ja si ga vernicima/biracima :) (06:39:04 ) zineta: jer se običan čovjek zanemaruje (06:39:26 ) mirko: {Za biljana} da nije tako onda kao sto rece ivana malpre ne bi ni bilo potrebe za organizovanom religijom

* (06:39:40 ) milans: {Za zineta} salim se, ne mora uvek da bude tako, ali nije zgodno kad se uspostavi potpuna sprega nekih VZ sa nekim strankama * (06:39:52 ) milans: {Za zineta} bar vi u BiH to znate dobro, na zalost (06:40:15 ) zineta: Taj primjer ste imali u BiH * (06:40:38 ) milans: {Za zineta} isto kaze i Vedrana iz Bijeljine * (06:40:53 ) ivanavrh: {Za milans} ali u predavanjima smo citali o nastancima demokrscankih stranaka * (06:41:10 ) ivanavrh: {Za milans} koje vrlo uspjesno cini mi se rade tu spregu * (06:41:12 ) milans: {Za zineta} imao sam cast da odrzim predavanjce srednjoskolcima iz ist. Bosne, podrucja najstrasnije pogodjenog ratom (06:41:18 ) mirko: Verujem da bi uloga crkve kao drustvenog koretiva trebalo da bude * (06:41:23 ) milans: {Za zineta} ohrabruje sto su klinci pozitivni (06:41:47 ) mirko: takva da kada sa "dajte caru carevo" predje na "doteralo cara do duvara" (06:41:47 ) biljana: oduvek su me se doimale one crkvene propovedi iz americkih filmova , kada svesteno lice upre prst i uputi sav svoj gnev na ubogog vernika sto je zgresio po nekom pitanju... govorimo o filmu , ali da li svesteno lice ima pravo da javno proziva svog vernika... to nije obicaj kod nas... * (06:41:49 ) ivanasep: {Za milans} predavanje o čemu? (06:42:07 ) zineta: Da ali se treba pravilnim djelovanjem ta populacija * (06:42:09 ) milans: {Za ivanavrh} da, mada je i u tim zemljama nekada bilo ove sprege "na seoski nacin" (06:42:13 ) mirko: suprotstavi pogubnom dejstvu politickih partija * (06:42:27 ) milans: {Za ivanavrh} ali razvoj demokratije neumitno stavlja stvari na svoje mesto (06:42:38 ) zineta: koja može mnogo učiniti za bolje sutra (06:42:40 ) mirko: da je crkva uzela na cebe tu odgovornost mislim da ne bismo bili svedoci mnogih zala * (06:42:43 ) ivanavrh: {Za milans} implicirate da smo jos mi u regiji jos u seoskom dobu?:) * (06:43:00 ) milans: {Za ivanavrh} po mnogim, mnogim pitanjima (06:43:04 ) zineta: zaštititi od loših iskustava i pogrešnog usmjerenja * (06:43:27 ) milans: {Za ivanavrh} znate ono kad Srbin pita Engleza kako on postize njegovu cuvenu travu? (06:43:32 ) biljana: neko je od polaznika rekao da mu se vise svidja ono socijalisticko : bratstvo i jedinstvo , nego ovo demokratsko : svak na svome... * (06:43:45 ) ivanavrh: {Za milans} ne znam...ja ne volim kada se previse divimo europi i tzv konsolidiranim demokracijama. i oni imaju jako puno propusta, samo se nasi nekako uvijek vise vide, naglasavaju (06:43:48 ) zineta: {Za mirko} da li znate kako je nastala izreka "dotjerao cara do duvara"? * (06:44:03 ) ivanavrh: {Za milans} ne? kako ? * (06:44:06 ) milans: {Za biljana} a kad dodje krcmar po svoje, vidimo realnu spasonosnost bratstva i jedinstva (06:44:28 ) mirko: {Za zineta} ja sam je pronasao u nekoj pesmi o marku kraljevicu

* (06:44:30 ) milans: {Za ivanavrh} kaze mu Englez - toliko djubriva, takvo i takvo zalivanje * (06:44:40 ) milans: {Za ivanavrh} takva i takva zemlja, * (06:44:59 ) milans: {Za ivanavrh} i onda - samo tako radis 300 godina i dobio si engl travu (06:45:02 ) zineta: Navodno je ta izreka kao simbol bezizlaza nastala kada je neki car, ne znam tačno gdje (06:45:16 ) zineta: dotjeran do zida i mislim ubijen * (06:45:48 ) milans: {Za ivanavrh} ne treba slepo prepisivati koncepte, ali da su to prosperitetnija drustva od nasih - jesu, ne zavaravajmo se (06:45:51 ) mirko: {Za zineta} ma verujte mi taj sto je terao cara je glavom i bradom marko kraljevic (06:46:00 ) zineta: {Za ivanavrh} Da, niko ne govori o onom lošem licu Evrope * (06:46:04 ) ivanavrh: {Za milans} :) dobar * (06:46:21 ) milans: treba uciti na njihovim greskama, ali i upijati njihovo iskustvo (06:46:22 ) mirko: {Za zineta} samo sto ne znamo ciji je on nacionalni heroj: srpski, bugraski ili makedonski * (06:46:30 ) ivanavrh: {Za milans} jedno je prosperitet a drugo su istinske vrijednosti * (06:46:46 ) milans: {Za ivanavrh} ko ce da proceni koje su istinske? * (06:47:01 ) ivanavrh: {Za milans} dobro pitanje (06:47:03 ) zineta: {Za mirko} Pa vjerovatno onoga ko o njemu govori najglasnije, jer će ga taj i prisvojiti * (06:47:38 ) milans: {Za ivanavrh} zato i ne treba svakoga uterivati u svoje vrednosti * (06:47:41 ) ivanavrh: {Za milans} ali po meni nisu one cisto materijalne koje nazalost predstavljaju jednu od glavnih ako ne i najglavniju vrijednost zapada zajedno sa terminima kao sto su uspjeh i neuspjeh (06:47:46 ) mirko: {Za zineta} sto se mene tice ciji god da je nek im je alal (06:47:59 ) zineta: {Za mirko} :) * (06:48:00 ) milans: {Za ivanavrh} za pocetak - treba imati konsenzus oko formativnih pravila svakog drustva * (06:48:12 ) milans: {Za ivanavrh} cini mi se da bar tu ne moramo da otkrivamo Ameriku * (06:48:13 ) ivanavrh: {Za milans} ma naravno * (06:48:18 ) ivanavrh: {Za milans} ne radi se samo o formi ipak * (06:48:25 ) milans: {Za ivanavrh} kad je vec Evropa tu :) * (06:48:27 ) ivanavrh: {Za milans} sadrzaj je ono sto je bitno (06:48:31 ) biljana: ko je gledao ovonedeljnu Latinicu zna vrlo dobro sta Evropa i strani ulagaci vide na podrucju ex-Yu... bilo je reci o izgradnji industrijskog postrojenja za Koka kolu i naravno da ce biti ugradjeni prociscivaci ... ali to se postrojenje treba graditi u dolini reke Neretve... osim toga , bili su prociscivaci u postrojenju Karlovacke pivovare , ali avaj , nasradao slucajni prolaznik... kakav prosperitit tu imam bilo ko , kada za jedno takvo postojenje treba jedino covek na odrzavanju masina... (06:48:56 ) mirko: {Za zineta} bilo mi je zgodno da tu izreku upotrebim kako bih objasnio da crkve nisu stale na put sirenju nacionalne mrznje ili bar nisu bile u tome istrajne (06:49:18 ) zineta: {Za biljana} Imaju da iskoriste ovo malo prirodnih bogatstava

* (06:49:19 ) milans: {Za ivanavrh} sadrzaj cega, konkretno ponasanje aktera ili sta? (06:49:31 ) zineta: {Za biljana} a kada im radna snaga postane preskupa (06:49:45 ) ivanasep: imam pitanje!! što mislite o priznavanju Kosova? (06:49:48 ) zineta: {Za biljana} naći će neko drugo siromašno područje i otići * (06:49:56 ) milans: Zineta, Biljana, a da malo i mi pritisnemo svoje vlasti da nas odbrane od takvog javasluka? * (06:50:00 ) ivanavrh: {Za milans} sadrzaj zivota. na zapadu kao da se ne zivi, samo rad rad rad * (06:50:25 ) milans: {Za ivanasep} bice kao Kipar, 2 zajednice koje ne priznaju jedna drugu i tako par decenija (06:50:25 ) ivanavrh: {Za ivanasep} jao koje pitanje, meni za to treba jos jedna chat sesija (06:50:33 ) ivanavrh: {Za ivanasep} to mi je bila tema magistarskog (06:50:39 ) mirko: {Za ivanasep} To je teskop pitanje moracu da ubacim nekoliko fraza i pokusam da otegnem odgovor bar za jos tri messeca * (06:50:44 ) milans: {Za ivanasep} a sverc ljudu, droge, oruzja i ostala crna berza sve u 16 (06:50:49 ) zineta: Mi ne možemo, jer nam je društvo u potpunoj apatiji a takvo je najlakše zavarati lijepim pričama (06:50:50 ) biljana: mi na nasu veliku zalost nismo tako transparentni u tim poslovima ... slabo toga dospe na videlo... * (06:51:10 ) milans: {Za mirko} sta 3 meseca, 30 godina :) (06:51:17 ) mirko: {Za ivanasep} a onda ce valjda pasti chat pa dok se podigne drugi a onda cu traziti da ponovite pitanje jer sam zaboravio o cemu smo govorili (06:51:32 ) ivanavrh: kad se medunarodna zajednica niti srbi niti albanci ne mogu oko toga sloziti kako bismo mi to ovdje pojednostavnili ne vidim * (06:51:40 ) milans: {Za biljana} e pa to od tog zapada prihvatiti tu transparentnost, a ne prljavu industriju! (06:51:50 ) mirko: {Za ivanasep} i sve tako dalje i u krug, salu na stranu misli mda ta situacija treba da se resi sto pre * (06:52:01 ) milans: {Za zineta} a apatiju da im prepustimo :) (06:52:20 ) ivanavrh: ja mislim ako se ne rijesi ubrzo, tj jucer, moglo bi biti ekscesa * (06:52:43 ) milans: {Za ivanavrh} ma bice ekscesa i ako se resi (06:52:53 ) mirko: {Za ivanasep} mislim da akteri u kosovskom problčemu ne znaju sta ce sa kosovom (06:52:58 ) ivanasep: svakako! Šta mislite u kojem smijeru? ja to gledam kao promatrač, vi ste u tome.. * (06:53:04 ) milans: {Za ivanavrh} jer ce svako resenje da se tice jedino statusa, tj bice papirolosko * (06:53:09 ) ivanavrh: {Za milans} dobro je biljana rekla, nama se pod demokracijom prodaje najgori dio te demokracije, a ovdje nam ostaje ono lose iz starog sistema i eto ti strahote (06:53:10 ) zineta: {Za ivanasep} Za Kosovo je vezano mnogo toga i nadam se da rezultat svega neće donijet ništa loše (06:53:15 ) mirko: opet rekao bih da je za pregovaracke strane kosova geografska mapa (06:53:29 ) mirko: a ja mislio da tamo zive neki ljudi i imaju svoje probleme

(06:53:38 ) mirko: ko moze te probleme da im resi (06:53:39 ) ivanavrh: {Za mirko} tesko da ce se postici podjela teritorije * (06:53:42 ) milans: {Za ivanasep} ma i mi smo fakticki posmatraci, ne znam bas puno ljudi koji su bili na Kosovu (06:53:47 ) mirko: nisam do sada video da se iko prijavio (06:53:51 ) ivanavrh: {Za mirko} bila ja na kosovu * (06:53:55 ) milans: {Za ivanasep} ali mislim da je najrealniji scenario (06:53:59 ) ivanavrh: {Za mirko} radila istrazivanje za magistarski (06:54:04 ) ivanavrh: {Za mirko} na temu statusa (06:54:26 ) mirko: bio i ja 2003 i bas otuda nosim ovaj utisak * (06:54:26 ) milans: {Za ivanasep} da Rusi blokiraju Sav bezbednosti, a onda Ameri i EU (mozda ne cela, ali svakako deo clanica (06:54:26 ) ivanavrh: {Za mirko} mogu ja rjesenje ponudit:)))) (06:54:37 ) zineta: Izgleda da će se o tome dogovotiti SAD i Rusija (06:54:44 ) ivanasep: {Za ivanavrh} i do kakvog zaključka si došla? * (06:54:56 ) milans: {Za ivanasep} priznaju Kosovo, Srbija to lepo ne prizna, a onda svi na svoje radne zadatke kao Grci i Turci na Kipru (06:55:01 ) zineta: Sigurno ne razmišljajući šta je dobro za Kosovo (06:55:14 ) ivanavrh: {Za ivanasep} ne znam vise ni sama, sto vise mislim to manje znam...zbilja (06:55:21 ) mirko: lepo sedimo i sve se slazemo a onda neko pomene resenje pitanja kosova i onda i srbi i albanci nesto ne razumeju i traze prevodioce (06:55:21 ) zineta: nego šta će oni svojim ustupcima dobiti negdje drugdje (06:55:45 ) ivanavrh: {Za ivanasep} ali generalno, ako me kolege koju su protiv toga sada nece zamrziti, mislim da bi kosovu i srbima na kosovu bilo puno bolje da dobije vise tu nezavisnost (06:56:08 ) biljana: Srbi i ljudi sa Kosova se nikada nece dogovoriti , mogu samo da prihvate vec dogovoreno... mene najvise plasi ona prica da je daj deo Balkana najpogodniji za sverc ... bas zbog toga on ce biti uredjen kako odgovara nekolicini , koja drma veliku lovu ... i sto se njih tice , mi se tu mozemo ubijati to istrebljenja... * (06:56:16 ) milans: {Za zineta} ili mozda jos realnije - da se nece dogovoriti, pa da jos 40 godina preko Balkana vode II Hladni rat, za njih virtuelan kao sto je bio i prvi (06:56:58 ) mirko: Dakle sesdimo mi i pricamo a onda nas pita jedan stari profesor, grk, dobro ljudi ko ce da kontrolise organizovani krominal na kosovu * (06:57:03 ) ivanavrh: {Za milans} po meni je problem sto vodeci ljudi u srbiji uopce ne gledaju na interese kosovskih srba nego se njima manipulira za politicke bodove (06:57:10 ) zineta: :) izgleda da je Balkan dobra "roba" za trgovinu i uenje o diplomatiji za te bogate i velike države * (06:57:14 ) ivanavrh: {Za milans} srbi na kosovu zive u groznim uvjetima * (06:57:16 ) milans: {Za biljana} ne verujem da ce biti ubijanja u smislu rata (moguce je nasilje medju manjinama na samom Kosovu) ali zato - devize droga zlato oruzje - raj za krimose (06:57:26 ) mirko: a mi svi cutimo, da je tada neko pitao ko hoce da uzme kosoveo verujem da se niko ne bi javio * (06:57:37 ) milans: {Za ivanavrh} kao i uvek, naravno

* (06:58:13 ) milans: {Za ivanavrh} mada nije realno da bilo koja veca stranka u Srbiji to prizna to bi bilo politicko samoubistvo * (06:58:34 ) ivanavrh: {Za milans} ne z nam bas za uvijek, ali sada je zivot srbima, pogotovo onim u enklavama grozota * (06:58:53 ) milans: {Za ivanavrh} mislim da koje god resenje bude, bice papirolosko, svi ce priznavati ili nepriznavati ono sto zele, a stanje na terenu ce biti blagi uzas * (06:58:54 ) ivanavrh: {Za milans} kad uzgoje travu doci ce i do toga:) * (06:59:25 ) milans: Ok, jesmo li finito? * (06:59:29 ) ivanavrh: {Za milans} slazem se. ali ce papir ipak pomaknuti institucionalne mehanizem rjesavanja na druge nivoe i druge vrste institucija (06:59:46 ) zineta: {Za ivanavrh} Sama riječ enklava će u BiH još dugo grozno zvučati. (06:59:49 ) mirko: Cini mi se da se priblizio kraj razgovora i ode nam dobrih pet sets stranica na kosovo * (07:00:01 ) ivanasep: {Za milans} rado bi htjela da vas sve uživo upoznam..da li imate tu praksu u školi? * (07:00:15 ) milans: {Za ivanavrh} uf, a tek onda pocinje prica koja je trebalo da krene odmah, bojim se da je to namerno odlagano himerama oko statusa (07:00:18 ) mirko: pozdrav od mene i hvala vam na razgovoru ugodnom (07:00:19 ) ivanavrh: {Za zineta} na zalost tako sada neki srbi i zive na kosovu, u enklavama * (07:00:27 ) milans: {Za ivanasep} cim nadjemo pare :) (07:00:40 ) biljana: pozdrav ... * (07:00:54 ) milans: {Za zineta} ta rec je inace odvratna, podrazumeva nekakvu opsadu (07:00:58 ) ivanavrh: zbilja hocemo li se live upoznat? (07:00:59 ) biljana je izasao iz sobe. (07:01:07 ) ivanasep: bilo bi fora! pozdrav svima! (07:01:10 ) marina: također svima pozdrav i ugodnu večer (07:01:15 ) marina je izasao iz sobe. (07:01:18 ) ivanasep je izasao iz sobe. (07:01:25 ) ivanavrh: {Za zineta} srbi na kosovu u pojedinim selima zive okruzeni bodljikavom zicom i pod zasititom kfora (07:01:27 ) mirko: pozdrav jos jedno, ako dodjete u beograd obavezno svratite, ne mozete da promasite, sedimo u najvisoj zgradi u Beogradu * (07:01:35 ) milans: {Za ivanavrh} kazem - para vrti de burgija nece! * (07:01:59 ) ivanavrh: {Za milans} pa hajde da skupimo onda! * (07:02:08 ) milans: da, ne mozemo vas za sada dovesti, ali cim ste u bg, odmah svracajte kod nas! * (07:02:19 ) ivanavrh: {Za milans} dogovoreno (07:02:21 ) zineta: {Za ivanavrh} Pozdrav (07:02:23 ) zineta je izasao iz sobe. * (07:02:28 ) milans: {Za ivanavrh} to je vec fund raising, ja se time ne bavim :) (07:02:35 ) mirko je izasao iz sobe. * (07:02:36 ) ivanavrh: {Za milans} uvijek ja zadnja ostajem * (07:02:43 ) ivanavrh: {Za milans} ajde zdravo i cujemo se:) * (07:02:48 ) milans: {Za ivanavrh} ajd u zdravlje, nadam se da se vidimo uskoro!

Mirko Popović i Milan Sitarski: Religija i politika, 28. VI 2007.

(04:52:03 ) milans je usao u sobu. * (04:52:15 ) milans: cao! (04:52:26 ) marijagr je usao u sobu. (04:52:29 ) tanjar: pozdrav (04:52:38 ) marijagr: pozdrav! * (04:52:57 ) milans: {Za tanjar} pozdrav! * (04:53:05 ) milans: {Za marijagr} takodje (04:53:09 ) tanjar: ej ja ne dodjoh juce pa reko ajd danas (04:53:10 ) davor je usao u sobu. (04:53:12 ) markos je usao u sobu. (04:53:14 ) tanjar: u redu? * (04:53:29 ) milans: {Za tanjar} naravno (04:53:39 ) markos: pozdrav, hvaljen isus, selam alekum, shalom, blagoslov svima!!! (04:53:52 ) tanjar: a i taman da promenim malo grupu one tamo sam smorila (04:53:54 ) tanjar: hahahahaha * (04:53:58 ) milans: {Za markos} pravi sarajevski pozdrav:) (04:54:09 ) markos: :) * (04:54:17 ) milans: {Za tanjar} hocemo da uvodimo Dusanov zakonik? :) (04:54:29 ) markos: al ja nisam iz sarajeva, al zeleo sam sve pozdraviti!!! * (04:55:38 ) milans: {Za markos} niko nije savrsen * (04:55:38 ) markos: {Za milans} jel mogu ja danas ranije zbrisati, imam neke frke!!?? (04:55:51 ) tanjar: nego sta (04:55:56 ) mirko je usao u sobu. * (04:56:07 ) milans: {Za markos} nema problema, a nismo valjda toliko dosadni ili strasni ? * (04:56:20 ) markos: {Za milans} o god! naravno da niste * (04:56:28 ) markos: {Za milans} vec sam slusao tvoje predavanje jedno (04:56:52 ) mirko: {Za markos} Pozdrav markos, pa jos nismo ni poceli a vec smo dosadili (04:57:03 ) markos: NISTWE (04:57:07 ) markos: NISTE * (04:57:08 ) milans: ok, da pocnemo, hocete li vi nas da pitate nesto? (04:57:12 ) veronika je usao u sobu. (04:57:15 ) markos: nego stvarno imam neke obaveze (04:57:16 ) mirko: {Za markos} polako ima vremena mladi smo (04:57:52 ) markos: mozemo da pocnemo sa pitanjima u vezi teme? (04:58:03 ) mirko: Ne znma da li ste obratili paznju ali danasnji chat je ba s na jedna simbolican datum * (04:58:04 ) milans: imate li nekih pitanja, dotakli smo sijaset stvari na forumu (04:58:03 ) markos: imam ja jedno pitanje!? * (04:58:10 ) milans: {Za markos} izvoli (04:58:32 ) mirko: {Za markos} cekamo pitanje (04:58:38 ) veronika: Dobar dan svima * (04:58:47 ) milans: {Za mirko} a da, Vidovdan

(04:58:54 ) mirko: {Za veronika} dobar dan veronika (04:59:02 ) davor je izasao iz sobe. (04:59:06 ) markos: posto je pitanje iz oblasti religije i politike - kakvo je vase misljenje da li crkva treba da se mesa u politicke poslove, i sta bi se po vama desilo da se stvarno mesa, u danasnje doba!? * (04:59:10 ) milans: {Za veronika} dobar dan, nadam se da Vam ne smetaju koncepcijske razlike u raspravi? (04:59:33 ) veronika: NE (04:59:38 ) mirko: {Za markos} Pa bicu direktan, misli mda se mesa i da to nije dobro (04:59:55 ) mirko: {Za markos} a s druge strane mislim da ne bi trebalo da se mesa (05:00:11 ) mirko: {Za markos} i za to cu navesti nekoliko sustinskih razloga * (05:00:13 ) milans: {Za markos} moj je stav da ako iznosi stavove (sto moze da radi) valja da nekako i preuzme odgovornost za to * (05:00:29 ) milans: {Za markos} a opet, nisu VZ klasicni politicki akteri * (05:00:43 ) milans: {Za markos} mislim da je najbolje resenje ono koje si pomenuo na forumu (05:01:12 ) mirko: {Za markos} najpre crkva je institucija koja ima veliki drustveni uticaj (05:01:13 ) tanjar: nisam nesto pratila * (05:01:19 ) milans: {Za markos} da jednostavno VZ investiraju svoj socijalni kapital u odredjene politicke aktere, npr. demohrisc stranke (05:01:22 ) veronika: Religije ztreba da djeluju na duhovnu izgradnju ljudi i na taj način i na političare i njihove stavove (05:01:26 ) tanjar: mnogo brate pisete, odgovarate, enmam strpljena da citam to toliko (05:01:29 ) tanjar: hahahaha (05:01:37 ) mirko: {Za markos} i zbog toga je potencijalan plen politickih manipulacija * (05:01:45 ) milans: {Za tanjar} vezbaj! :) (05:02:03 ) tanjar: hahaha, evo trudim se, dizem oci gore dole * (05:02:42 ) milans: {Za veronika} to je drugi nacin, on nema veze sa direktnim uticajem na politiku (05:02:47 ) markos: a sta mislite o stavu evropskih demohriscana, da drustvena etika treba da se bazira na hriscanskoj etici- ono ne ubi, "necini preljube"... (05:02:49 ) markos: ? (05:03:03 ) tanjar: meni se dopada to * (05:03:03 ) milans: {Za veronika} vise ima veze sa primarnom funkcijom verskih zajednica (05:03:25 ) tanjar: ako nista drugo ne mozemo poreci etiku koja postoji u religiji, bezobzira da l smo verujuci ili ne * (05:03:31 ) milans: {Za markos} jesu to hriscanske vrednosti, ali ne samo hriscanske (05:03:40 ) mirko: {Za markos} eticke norme inspirisane hriscanskim ucenjem mogu po mom misljenju biti legitimna osnova za politicko misljenje (05:03:50 ) veronika: Isus je rekao tko hoće da bude najveći mora svima služiti (05:03:57 ) mirko: {Za markos} i ne samo hriscanske vrednosti kao sto kaze milans (05:03:58 ) marijagr: {Za mirko} a kako sprectiti VZ da i same vrse politicke manipulacije * (05:04:10 ) milans: {Za tanjar} sta ti se dopada, to da VZ ostanu strogo pri svojoj primarnoj funkciji?

(05:04:12 ) markos: ali samim tin shodno tome- u Irskoj npr. je zabranjen abortus!!! (05:04:16 ) tanjar: ? (05:04:35 ) tanjar: ne razumem, kakvoj rimarnoj funkciji (05:04:41 ) markos: to je krsenje ljudskog prava!? * (05:04:46 ) milans: {Za tanjar} kazes - to mi se dopada (05:04:51 ) tanjar: pricam o etickim normama (05:04:52 ) veronika: Abortus je ubojstvo * (05:04:57 ) milans: {Za tanjar} a, ok (05:05:01 ) mirko: {Za markos} samo se religijske norme ne smeju nametati onima koji ne zele da ih usvoje (05:05:04 ) tanjar: da mogu da budu legitimna osnova za politicko misljenje * (05:05:19 ) milans: {Za tanjar} naravno, naravno (05:05:23 ) tanjar: ne mogu se nametati? (05:05:28 ) mirko: {Za markos} a ako religijska norma postane pravna norma onda su svi duzni da je se pridrzavaju (05:05:30 ) tanjar: nego sta da radimo (05:05:35 ) tanjar: da podelimo drustvo na silnike i ne-silnike (05:05:36 ) markos: {Za veronika} eto i ti se vodis hriscanskim etikama, ali nekad je zdravlje majke ugrozeno!? (05:05:41 ) tanjar: glupost! (05:05:45 ) mirko: kao sto je slucaj u pitanju abortusa u irskoj (05:06:05 ) tanjar: a nisam znala da smo dosli i do abortusa * (05:06:09 ) milans: {Za tanjar} rekoh na forumu da se malo previse dramatizuje kad je religijsko verovanje osnova politickog delovanja, kod ostalih verovanja se njihov upliv u politiku ne dozivljava tako dramaticno (05:06:14 ) tanjar: aaaaaa, milane, sve sam propustila !!!!! (05:06:41 ) mirko: da li vi mislite da je radjanje ili neradjanje deteta stvar drustva ili pojedinca * (05:06:50 ) milans: hajmo malo lakse (05:07:08 ) tanjar: kada je sve u normali onda se na to posmatra kao na stvar pojedinca (05:07:16 ) veronika: Sud o abortusu ne treba da donosi zakon već savjest majke pa i onda kad želi ili ne želi žrtvovati svoj život za dijete (05:07:31 ) tanjar: a kada je sve u disbalansu pa i radjanje deteta onda je to stvar drustva (05:07:34 ) markos: dobro nemoramo pricati o abortusu, ali recemo o homoseksualnim brakovima, ili kodeksu oblacenja!- nemacki CDU je protiv nekih od tih stvari, jer nije u skladu sa hriscanskom etikom! * (05:07:46 ) milans: {Za veronika} svaka cast! ne moze zakon nekoga da utera u veru ili u moral (05:07:49 ) marijagr: tesko je primenjivati bili koje teoloske vrednosti u politickoj i pravnoj sferi, tu je pre potreban neki "srednji put" (05:07:52 ) tanjar: pa ipak, ja mislim da je, naravno, sve u Bozijim rukama, a sa druge strane samo drustvo mora preuzeti i deo odgovornosti kada je populaciona politika u pitanju * (05:08:17 ) milans: {Za veronika} zakoni su tu da daju opsti okvir koji omogucava funkcionisanje drustva, ali ne mogu zakoni ljude uciniti dobrim (05:08:29 ) marijagr: ja se slazem sa makoms

* (05:08:37 ) markos: {Za milans} nemogu zakoni, ali ipak cine! * (05:08:51 ) milans: {Za marijagr} e, samo je uvek muka definisati taj srednji put * (05:09:08 ) marijagr: {Za milans} da, ali kako drugacije (05:09:13 ) tanjar: hriscani poznaju "zakon" srednjeg puta, pa im je opet tesko da ga slede (05:09:25 ) veronika: Nije stvar u tome da se nekoga sudi već o tome kakve će stavove ljudi izgrađivati * (05:09:30 ) marijagr: {Za milans} do, pokusavati da se definise, pa onda menjati definiciju, i tako stalno * (05:09:50 ) milans: {Za markos} i za to pitanje alternativne seksualnosti - mislim da se ne moze ljude zakonom uterivati u zeljenu (za nekoga) seksualnu orijentaciju (05:10:05 ) srdjan je usao u sobu. * (05:10:17 ) marijagr: {Za milans} sta je alternativna seksualnost * (05:10:21 ) milans: {Za marijagr} naravno, mada nema tu inercije samo kod religijskih sistema * (05:11:05 ) marijagr: {Za milans} da, ali tu nikako ne bi trenbalo ni da je bude, posebno u kontekstu prava i politike (05:11:05 ) markos: nekazem to, ali kazem da su politicke stranke sa verskim porivima , koje su vladajuce sad u evropi, protiv nekih stvari, poput abortusa npr. a on je ponekad neophodan (05:11:38 ) markos: CDU je doneo zakon u drzavnoj smaoupravi da sajentolozi nomogu da se bave politikom! (05:11:39 ) srdjan: kasnim posao itd...ispricavam se...zao mi je...ali aktiviracu se ubrzo...pratim pazljivo...pozdrav svima * (05:11:42 ) milans: {Za marijagr} nisam mozda strucan za tu temu, ali mislio sam na sve osim bisex varijante (05:11:44 ) tanjar: jeste neophodan, ali kod onih koji su neverujuci * (05:12:19 ) marijagr: {Za milans} joj.ok. * (05:12:20 ) milans: {Za marijagr} a slazem se potpuno da konzervativizam u zakonodavstvu treba da se prevazidje * (05:12:35 ) tanjar: {Za milans} zasto? * (05:12:43 ) milans: {Za marijagr} muka je sto se verske ustanove usled toga plase da ce ih neko terati da i oni menjaju ucenje (05:12:46 ) mirko: kao sto sam juce pomenuo evropa jos uvek zivi u dobu vere (05:12:58 ) markos: {Za tanjar} sloboda misljenja - demokratija....!??? (05:13:08 ) tanjar: {Za mirko} u haval Bogu da je tako (05:13:12 ) mirko: uticaj verskog na politicko misljenje nije zanemarljiv * (05:13:16 ) milans: {Za tanjar} sta sto? (05:13:17 ) tanjar: {Za mirko} inace bismo potpuno zastranili poput pojedinih (05:13:18 ) tanjar: {Za mirko} :) * (05:13:25 ) marijagr: {Za milans} pa, da, iako nije stvar u tome...samo je stvar u tome da budu malo blizi svojim vernicima/cama (05:13:25 ) mirko: {Za tanjar} ali postoje i nus pojave takvog stanja * (05:13:36 ) tanjar: {Za milans} ovj konzervativizam i prevazilazenje istog * (05:14:10 ) milans: {Za marijagr} ipak je to njihova stvar, a biti u nekoj VZ ili ne je slobodna odluka pojedinaca

* (05:14:31 ) milans: {Za marijagr} mislim da je mnogo lakse izmeniti zakone nego religijske norme (05:14:43 ) mirko: {Za tanjar} tamo gde je uticaj vere jak drustvo treba da pronadje korektiv u vidu nekih drugih organizacija koje imaju razklicite stavove * (05:14:45 ) marijagr: {Za milans} naravno * (05:14:48 ) tanjar: {Za milans} previse bukvalno shvatamo tu slobodnu volju, uvatili smo se te ideje ko pijan plota * (05:14:55 ) tanjar: {Za milans} a gde je slobodna volja tu je i odgovornost za ucinjeno (05:14:59 ) mirko: {Za tanjar} ne kazem da je uticaj vere na politiku apriori poguban * (05:15:04 ) milans: {Za tanjar} pa zakoni valja da su takvi da regulisu sadasnje drustvo, a ne ono od pre 5 vekova * (05:15:15 ) marijagr: {Za milans} samo, sto VZ ne mogu bez svojih vernika/ca,inace gune smisao.. (05:15:22 ) tanjar: {Za mirko} ne kazes, ali kao da mislis, no nije to vazno * (05:15:21 ) milans: {Za tanjar} verska ucenja nemaju taj problem, ona su upucena na vecno i onostrano * (05:15:34 ) milans: {Za tanjar} a i rekoh da nikoga ne mozete uterati u veru * (05:15:42 ) milans: {Za tanjar} a u postovanje zakona mozete (05:15:42 ) tanjar: {Za mirko} poenta je da je drustvo izgubilo pojam o zajednicarenju (05:15:50 ) tanjar: {Za mirko} o zajednickoj odgovornosti za svoje potomke (05:15:55 ) markos: da ali oni koji veruju, nije religija sve (05:15:56 ) tanjar: {Za mirko} nekada to nije bio slucaj (05:15:56 ) marijagr: {Za tanjar} da su upucena samo na vecno i onostrano, ne bi bili uopste problema (05:16:01 ) srdjan: uticaj verskog na politicko misljenje, mislim da se konzervativne partije, desnog centra u mnogim zemljama oslanjaju na verske zajednice...uz "umerenu desnicu" kao sto je na primer DSS u Srbiji...cini se da su oni najblizi SPC, a ne daleko su i extremniji verski desnicari, Dveri, Obraz, Justin... (05:16:05 ) markos: gde su porivi za kulturom ili slicnim * (05:16:09 ) milans: {Za marijagr} a valjda i VZ ne pretenduju da bas svi u nekom drustvu budu njihovi vernici (05:16:10 ) markos: crkva mnogo gluposti prica (05:16:14 ) tanjar: {Za mirko} nekada su svi verovali u zajednicu, zajednickim snagama borili se protiv neprijatelja (05:16:19 ) tanjar: {Za mirko} bili slozni u idejama (05:16:27 ) tanjar: {Za mirko} danas je preveliki pluralitet u svemu (05:16:29 ) mirko: {Za tanjar} zavisi od slucaja do slucaja, kakda su u pitanju prava pojedinaca onda mislim da mislenje inspirisano religioznoscu treba da ustupi mesto ui drugim alternativama (05:16:53 ) mirko: {Za tanjar} ko je merodavan da presudi u tom pitanju * (05:17:00 ) marijagr: {Za milans} nije stvar samo u tome, vec o porukama kojue salju i tako uticcu preko glava svojih vernika/ca na sve (05:17:03 ) tanjar: {Za srdjan} molim te dveri nisu ekstremisti (05:17:17 ) tanjar: {Za srdjan} to govore ljudi koji su potpuno neupoznati sa njihovim delovanjem

* (05:17:34 ) milans: {Za tanjar} da nije u medjuvremenu doslo malcice i do neke urbanizacije (05:17:40 ) tanjar: {Za srdjan} danas se ekstremnim smatraju svi oni koji ljube svoje! (05:17:42 ) markos: {Za tanjar} uopste, bio sam proslog cetvrtka na nekom predavanju, "ono nije ekstreniza"!!!??? (05:17:50 ) tanjar: {Za srdjan} to je prosto nesrto sa cim se nikako i nikada ne mogu sloziti (05:17:51 ) veronika: Zašto imam osjećaj da među diskutantima nema vjernika? (05:18:09 ) tanjar: {Za mirko} to niko ne spori (05:18:17 ) markos: {Za veronika} vernik je sirok pojam!! (05:18:31 ) tanjar: {Za mirko} cak mislim da to ne spore ni verske zajednice ali da mediji kroje misljenje javnosti u ovom slucaju nas, publike (05:18:44 ) markos: {Za veronika} a vernik neznaci biti netolerantan! ili verovati u svestenika! (05:18:45 ) marijagr: {Za veronika} da, ajd..reci sta podrazumevas pod tim pojmom * (05:18:47 ) tanjar: {Za milans} do urbanizacije po pitanju cega? (05:18:52 ) mirko: {Za tanjar} cini mi se da crkva po prirodi svoga delovanja smatra da ima pravo da presudi u takvim pitanjima (05:19:06 ) tanjar: {Za markos} na kom predavanju? (05:19:12 ) veronika: DA li itko ovdje vjeruje da Bog postoji i da je on glavni? * (05:19:12 ) milans: {Za veronika} cudni su putevi Gospodnji, mozda ljudi na razlicite nacine ispoljavaju svoju veru (05:19:20 ) tanjar: {Za veronika} ima, ima (05:19:20 ) markos: {Za tanjar} kako se boriti protiv sekti!!! (05:19:24 ) srdjan: {Za tanjar} napisao sam extremniji, mozda nije politicki korektno ali njihova istupanja u javnosti i u sklopu BU, mislim da dovoljno govore tome u prilog... (05:19:27 ) marijagr: i mene zanima to predavanje, recite malo vise, ja nisam bila (05:19:41 ) marijagr: {Za markos} sta su sekte * (05:19:43 ) milans: {Za tanjar} zajednicarenje je danas (ako ga ima, a verujem da ima) prima drugacije oblike nego pre 200 godina (05:19:50 ) marijagr: {Za markos} mislim za njih (05:19:59 ) tanjar: {Za mirko} u kojim pitanjima, crkva ima svoje zakone, dogmate, kanone u skladu sa kojima radi i zivi (05:20:02 ) markos: {Za marijagr} pa po njima svi koji nisu pravoslavni!!! * (05:20:06 ) milans: {Za tanjar} jednostavno ne moze se isto u naseljima od 2 miliona ljudi kao u onima od 500 ljudi (05:20:12 ) tanjar: {Za mirko} naravno, da ima prava da bude moralni "sudija" (05:20:25 ) tanjar: {Za mirko} naravno, samo Bog moze da presudi jer su cak i crkveni poglavari gresni * (05:20:26 ) milans: {Za veronika} ja verujem (05:20:30 ) mirko: {Za tanjar} ali svojim vernicima ne citavoj zajednici (05:20:32 ) marijagr: {Za markos} aha..uf..ne znam da li me i zanima sta je dalje bilo na predavanju (05:20:45 ) markos: {Za marijagr} bolje ne ja sam se zgrozio! (05:20:53 ) tanjar: {Za veronika} ja verujem da Bog postoji i da je on glavni (05:21:13 ) markos: {Za tanjar} shef!

(05:21:17 ) tanjar: {Za srdjan} mislim da ne govore, mislim da je srbija trenutno u takvoj poziciji (05:21:17 ) markos: {Za tanjar} :) (05:21:25 ) marijagr: hahha (05:21:38 ) tanjar: {Za srdjan} da prosto nemas izbora nego da istupas tako da se ljudima cini da si "ekstremniji", ma sta to danas znacilo (05:21:38 ) srdjan: {Za tanjar} ?? kakvoj poziciji? (05:22:04 ) mirko: {Za tanjar} iznecu jedan stav koji mozda nece naci na odobravanje ali ako je Bog vrhovno merilo i konacni sudija to ne znaci da je crkva njegova ispostava jer bez obzira na apostolski blagoslov mislim da je crkva ljudska tvorevina (05:22:05 ) marijagr: meni uopste vise nije jasno o cemu mi sada pricamo * (05:22:13 ) milans: {Za tanjar} a sta cemo sa ekstremizmom u suprotnom smeru, je li i on na isti nacin legitiman? * (05:22:17 ) tanjar: {Za milans} zajednicarenje...ne, mi danas ne zajednicarimo jer smo puni individualnosti, ego tripova i ostalih zapadnjackih novotarija (05:22:19 ) veronika: Crkve vjere i Boga ne može se staviti na istu razinu (05:22:25 ) mirko: {Za tanjar} i kao takva sklona i grehu i gresci * (05:22:27 ) tanjar: {Za milans} gajimo decu po principu budi sam i zivi sam * (05:22:44 ) milans: {Za tanjar} ma i tada su ljudi bili isti, samo nije bilo socijalno prihvatljivo da to ispolje * (05:22:53 ) tanjar: {Za milans} ej ajd samo malo da procitam sve (05:23:01 ) markos: {Za marijagr} govorimo o politici i religiji * (05:23:12 ) milans: {Za veronika} naravno, ali nam to danas nije tema (05:23:19 ) mirko: {Za tanjar} Crkvene kanone i ucenje ipak su modifikovali i pisali ljudi (05:23:20 ) marijagr: {Za markos} haha (05:23:30 ) marijagr: {Za markos} znam to.. (05:23:41 ) markos: {Za marijagr} pa kad pitas:) * (05:23:43 ) milans: {Za veronika} Bog je glavni, naravno, ali postoje na svetu i oni sto nisu glavni - ljudi, njihova drustva, ustanove... (05:23:45 ) mirko: {Za tanjar} mozda inspirisani bozanskih ali ipak ljudi * (05:23:47 ) milans: {Za veronika} stvoreni svet (05:23:54 ) marijagr: {Za markos} ovo je pre samo politika.. (05:24:04 ) tanjar: {Za mirko} apsolutno (05:24:09 ) markos: {Za marijagr} u tome i jeste poenta (05:24:23 ) tanjar: {Za mirko} ne kazem da su sve svetitelji u crkvi ali imamo zapovesti koje su nam uvek merilo (05:24:28 ) marijagr: {Za markos} da religiju pretvorimo u politiku (05:24:37 ) mirko: {Za tanjar} dargo mi je da smo se slozili, sto naravno nije obavezno (05:24:38 ) srdjan: {Za tanjar} Mislim da atisemitski istupi Dveri i naturanje kolektivne svesti ne govore bas u prilog pozicije srbije, vise lici na zastrasivanje i neprijateljstvo prema drugom...gde je u toj prici hriscanski duh pravoslavlja? (05:24:46 ) marijagr: {Za markos} i da sve sto zelimo bude dozvoljeno..i u toj sfer (05:24:53 ) markos: {Za marijagr} ili da politiku pretvorimo u religiju (05:25:07 ) marijagr: {Za markos} pa, da to je to (05:25:19 ) markos: {Za marijagr} mada smo to vec imali (05:25:20 ) tanjar: {Za srdjan} nisi u pravu i vidis spolja

(05:25:29 ) mirko: {Za tanjar} mislite na 10 zapovesti (05:25:30 ) markos: {Za marijagr} sad je zanimljivije da religiju pretvaramo u politiku (05:25:31 ) veronika: Kad Bog ulazi bilo u politiku ili u religiju one postaju savršenije * (05:25:38 ) milans: {Za srdjan} ima ljudi kojima je insistiranje na kanonima samo izgovor, legitimacija za agresivnost i rigidnost (05:25:39 ) marijagr: {Za markos} ali, sada bi bilo drugacije... (05:25:42 ) tanjar: {Za srdjan} kako da ti kazem tesko je shvatiti ukoliko nisi u istom duhu sa njima, pravoslavnom, pre svega (05:26:01 ) tanjar: {Za srdjan} svakako nisu antisemiti i molila bih te da ih ne karakterises tako (05:26:14 ) tanjar: {Za srdjan} tako su pojedini pljuvali i vladiku Nikolaja i bogomoljacki pokret i Svetosavlje * (05:26:15 ) milans: {Za tanjar} ma koliko su i oni mucenici u tom duhu, to je pitanje (05:26:16 ) markos: {Za tanjar} tanja nemoj se vredjati (05:26:22 ) tanjar: {Za srdjan} ja se prosto jezim na to (05:26:25 ) tanjar: {Za srdjan} pa ako nista drugo vredjas mene (05:26:39 ) tanjar: {Za mirko} da mislim na te zapovesti * (05:26:41 ) milans: {Za tanjar} pitao sam te da li opravdavas tvrdje stavove i ako su suprotni njihovima? (05:26:41 ) markos: {Za tanjar} to sma ja rekao (05:27:13 ) mirko: {Za tanjar} znam mnoge koji su arghumentovano kritikovali teze vladike nikolaja ja bih se suzdrzao teskih kvalifikacija * (05:27:45 ) milans: cekajte, izgubih konce - sta je uvredilo Tanju? (05:27:50 ) markos: {Za tanjar} ljudi ja se izvinjavam/ispricavam, moram ici kao sto sam najavio - bilo je zanimljivo! * (05:27:51 ) tanjar: {Za milans} ne razumem?! * (05:28:01 ) milans: ili si ti nekog uvredila? (05:28:05 ) mirko: {Za markos} pozdrav markos (05:28:08 ) marijagr: {Za markos} cao (05:28:14 ) markos: {Za tanjar} ciao * (05:28:15 ) milans: {Za markos} ziveo! (05:28:17 ) markos: {Za tanjar} svima * (05:28:21 ) tanjar: {Za milans} ma nista posebno, to samo srdjan i ja diskutujemo :) nije me stvarno uvredio (05:28:27 ) markos je izasao iz sobe. (05:28:43 ) mirko: ko je koga uredio, hajde da svi jedni drugima oprostimo i da se priblizimo * (05:28:47 ) milans: {Za tanjar} rece da podrzavas ljude iz Dveri kad nastupaju tako da to nekome lici na ekstremizam (05:28:50 ) marijagr: da! * (05:29:01 ) milans: {Za tanjar} podrzavas li isti takav pristup i svima drugima? (05:29:05 ) mirko: temi, temi da se priblizimo (05:29:15 ) marijagr: {Za mirko} slazem se * (05:29:38 ) tanjar: {Za milans} dapodrzavam njihove akcije, idem na ta predavanja * (05:29:46 ) tanjar: {Za milans} znam na koji nacin rade i sta im je cilj

* (05:30:13 ) tanjar: {Za milans} nemam nista protiv da se ljudi drze svoje matice stvarno, sve dok to nije opasno po zivote nekih drugih * (05:30:16 ) milans: {Za tanjar} ma pitanje se odnosi na ono sto si rekla da ti ne smeta sto to malo podseca na ekstremizam * (05:30:35 ) tanjar: {Za milans} ne nisam ja to rekla * (05:30:49 ) tanjar: {Za milans} ja sam rekla da se ljudima cini da su oni ekstremni * (05:31:02 ) milans: {Za tanjar} a, ok * (05:31:24 ) tanjar: {Za milans} odnosno da podsecaju na ekstremizam, ali da zapravo uopste nisu ekstremni nego da stite svoju zajednicu istupajuci u jednom duhu * (05:31:24 ) milans: {Za tanjar} (05:21:38 ) tanjar: {Za srdjan} da prosto nemas izbora nego da istupas tako da se ljudima cini * (05:31:28 ) tanjar: {Za milans} koji je drugima trn u oku * (05:31:31 ) milans: {Za tanjar} da si "ekstremniji", ma sta to danas znacilo * (05:31:48 ) tanjar: {Za milans} da to sam rekla * (05:31:57 ) tanjar: {Za milans} istupas tako da se ljudima cini da si ekstreman (05:32:12 ) mirko: ne znam, ali meni lici da dveri i slicne organizacije otvaraju vrata ka jednom drustvu kome bi tolerancija bila ne bas pri vrhu skale vrednosti * (05:32:13 ) milans: {Za tanjar} e sad kad sam iskopao citat - podrzavas li takav pristup i kod drugih ideoloskih struja? * (05:32:14 ) tanjar: {Za milans} a to u prevodu znaci da se drzis svojih ideja i da ih cuvas jer verujes u njihovu ispravnost! (05:32:30 ) veronika: DA li je ekstremizam u politici povezan sa ekstremizmom u religiji * (05:32:35 ) milans: {Za tanjar} hocemo li i boljsevicima to da dopustimo? * (05:32:40 ) milans: {Za tanjar} neoliberalima? * (05:32:44 ) tanjar: {Za milans} rekla sam ti vec, sve dok to ne ugrozava zivote drugih! * (05:32:45 ) milans: {Za tanjar} anarhistima? * (05:32:49 ) milans: {Za tanjar} maoistima? (05:33:09 ) mirko: {Za veronika} u nekim slucajevima da * (05:33:11 ) milans: {Za tanjar} ok, ok, dakle imamo kriterijum - neugrozavanje zivota, ok? (05:33:18 ) marijagr: {Za tanjar} zivote ili stavovve, ziveti je sirok pojam * (05:33:26 ) tanjar: {Za milans} slusaj milane, stavrno hocu da iispadnem fer do kraja * (05:33:39 ) milans: {Za marijagr} e, pa stavove moze, zato se i vode debate, ne? * (05:33:45 ) tanjar: {Za milans} ne bih podrzavala rodjenog oca da oce da ubije nekog (05:33:46 ) mirko: {Za veronika} ali recimo ekstremizam koji su ispolajvale komunisticka partija i nacisti nije bio religijski inspirisan * (05:33:48 ) tanjar: {Za milans} pa cak i ako mi je rodjeni otac * (05:33:55 ) milans: {Za tanjar} naravno * (05:34:03 ) tanjar: {Za milans} a ne poglavvar crkve u koju iskreno i duboko verujem * (05:34:11 ) milans: {Za tanjar} niko normalan ne bi to podrzavao * (05:34:19 ) tanjar: {Za milans} iznad svih tu je Bog, za mene licno, za ostale ne znam * (05:34:30 ) milans: {Za tanjar} koji kaze - ne ubij * (05:34:37 ) tanjar: {Za milans} ne mogu da generalizujem stvari da razmisljam sta bi drustvo radilo u tom slucaju ili u ovom * (05:35:12 ) milans: {Za tanjar} ja se samo bojim da kod nekih ljudi insistiranje na kanonima ne znaci insistiranje na kanonima

(05:35:18 ) marijagr: ali, ubiti nekoga mnozes na razne nacine, te tako samo sto ces mu fizicki oduzeti zivot * (05:35:28 ) tanjar: {Za milans} ali znam, iskreno da su namere svih ljudi koji su istinski religiozni da zadrze ljubav prema svima jer ce tako ocuvati zajednicu sa Bogom * (05:35:30 ) milans: {Za tanjar} vec zelju da ih neko prekrsi ili da se takvim proglasi (05:35:31 ) veronika: Kako ekstremistička politika koristi duhovnost ljudi za svoje ciljeve * (05:35:39 ) tanjar: {Za milans} svi koji su ekstremisti oni su neprijatelji samom Tvorcu * (05:36:05 ) milans: {Za tanjar} a onda eto divnog povoda da se na "legitiman" nacin da oduska svojoj zelji za represijom (05:36:13 ) mirko: {Za veronika} Ako se ne varam Al Kaida je dobar primer za to (05:36:38 ) marijagr: ali, za neke je ekstremzam nesto sto za druge nije * (05:36:41 ) tanjar: {Za milans} ako recimo neko napadne tvoju porodicu * (05:36:46 ) milans: {Za tanjar} ja i ne govorim o istinski religioznima, nego o zilotima (05:36:57 ) mirko: {Za veronika} ciljevi ove organizacije su politicki a veru zloupotrebljava da bi ostvarila svoje ciljeve * (05:36:57 ) tanjar: {Za milans} imas suprugu i imas decu, imas roditelje svoje i njene i babu i dedu * (05:37:03 ) milans: {Za veronika} na najpogubniji nacin * (05:37:10 ) tanjar: {Za milans} gde iskopa zilote sad, majke ti * (05:37:28 ) tanjar: {Za milans} ok cekaj, napadne nego tvoju porodicu cak ne ni fizicki nego samo verbalno (05:37:30 ) veronika: Onda ekstremistička politika šteti vjeri u Boga i mora da propadne * (05:37:32 ) milans: {Za marijagr} zato treba graditi konsenzus o pravilima igre * (05:37:42 ) tanjar: {Za milans} oklevetate pred tvojim komsilukom sta bi ti uradio i kkako bi se borio * (05:37:51 ) milans: {Za tanjar} pa ta sorta se uklapa u opis koji sam dao malopre (05:38:00 ) mirko: {Za veronika} ne samo da steti veri u Boga, a steti, vec kosta mnostva ljudskih zivota, * (05:38:04 ) milans: {Za tanjar} (05:36:05 ) milans: {Za tanjar} a onda eto divnog povoda da se na "legitiman" nacin da oduska svojoj zelji za represijom * (05:38:18 ) milans: {Za tanjar} eto, to su po meni njihovi motivi (05:38:18 ) mirko: {Za veronika} mora da propadne, ali nekada mora da prodje vreme za to * (05:38:38 ) tanjar: {Za milans} ziloti nisu opasnost po drustvo (05:38:40 ) mirko: {Za veronika} dok bozanska pravda stigne zlocince * (05:38:53 ) milans: {Za veronika} propadne, ali napravi mnogo zla do tada * (05:38:54 ) tanjar: {Za milans} zato sto vernici slusaju onog koje prvi medju jednakima (05:39:15 ) mirko: {Za veronika} mislim da ljudi svim sredstvima treba da se bor protiv ekstremizma te vrste i ne cekaju da bozja ruka ucini svoje (05:39:37 ) veronika: Vreme pod represalijama bilo koje vrste jača duh ljudi ioni se obraćaju Bogu za pomoć * (05:39:46 ) milans: {Za tanjar} ne mislim konkretno na ove ovde akakijevce, nego na one kao iz Soluna u 14. veku (05:39:59 ) tanjar: {Za veronika} i ja tako mislim, ali ovi muskarci oni bi samo u boj :) (05:40:19 ) mirko: {Za veronika} Znate pravo je svakog ko zeli da strpljivo nosi svoj krst i prasta neprijateljima svojim

* (05:40:21 ) tanjar: {Za milans} pa imas slucaj esfigmena na atosu * (05:40:29 ) tanjar: {Za milans} svakako dobro izlaze na kraj sa njima * (05:40:39 ) tanjar: {Za milans} ipak poslusnost je emra svih stvari (05:40:48 ) mirko: {Za veronika} ali je isto tako legitimno suprotstaviti se takvom vidu delovanja * (05:40:59 ) milans: {Za tanjar} ko, legalna hijerarhija sa zilotima ili obratno :) (05:41:12 ) veronika: Jahve nad vojskama vodi i ratove i mirovne sporazume * (05:41:18 ) tanjar: {Za milans} bice da je obratno (05:41:29 ) mirko: {Za veronika} i tu mislim da crkve, sve crkve na prvom mestu treba da se bore za svoje vernike da ne zaslutaju na put ekstrema * (05:41:31 ) milans: {Za marijagr} e da, kako se to jos moze ubiti neko osim fizickog oduzimanja zivota? * (05:41:50 ) milans: {Za tanjar} ne boj se, sve ce doci na svoje (05:42:05 ) srdjan: meni se cini da je motiv slicnih extremnijih struja i organizacija, sa verskim predznakom, ili onih blizih odredjenoj verskoj zajednici, kao sto je primer o kome sam govorio Dveri-SPC, svoje delovanje usmeravaju na navodnu brigu o ugrozenosti vernika, sto za posledicu ima strah i odbranu na nepostojeci napad, odnosno pojavu extremnog, nadam se da sam bio jasniji...no ineresantna mi je debata pa ne bih prekidao, zadovoljstvo mi je da citam i pratim... (05:42:18 ) mirko: {Za veronika} kada bi borba na tom liniji bila snaznija manje bi bilo ljudi bombi koji misle da ginu za veru * (05:42:29 ) marijagr: {Za milans} kada nema slobode govora, i kada si ogranicen po ppitanju toga sta cime i kako mozes da se bavis * (05:42:34 ) tanjar: {Za milans} verujem da hoce * (05:42:49 ) marijagr: {Za milans} kada te ubiaju sistematski bilo kojom ideologijom * (05:42:53 ) milans: {Za marijagr} da, to je vise ubijanje duha, slobode i dostojanstva * (05:43:07 ) marijagr: {Za milans} za mene je to sustina zivota * (05:43:15 ) marijagr: {Za milans} da mozes da ga istinski zivis * (05:43:18 ) milans: {Za marijagr} ali ne bih bas bio iskljuciv u smislu "bilo kojom ideologijom" * (05:43:35 ) marijagr: {Za milans} moja greska.. * (05:43:38 ) milans: {Za marijagr} ja sam negde izmedju hriscanske i socijalne demokratije i liberalizma * (05:43:43 ) mirko: {Za milans} u nacistickoj nemackoj jevrejska zajednica prvo je ubijena duhovno a zatim nije bilo tesko mirno ih odvesti na gubilista * (05:43:59 ) milans: {Za marijagr} ne vidim da su te ideologije, ili bar njihove komponente koje su me privukle * (05:43:59 ) marijagr: {Za milans} razumem tu poziciju:) * (05:44:06 ) milans: {Za marijagr} nesto opasne i da ubijaju * (05:44:17 ) marijagr: {Za milans} nije bas lako stajati...na toj poziciji * (05:44:36 ) milans: {Za marijagr} zivot nije lak :) (05:44:50 ) mirko: kada su u pitanju vrednosti, vera, identitet tesko je stajati cvrsto na jednoj poziciji * (05:44:59 ) marijagr: {Za milans} ono je bio moj komenatar na nesto sto je tanja rekla..sada je malo izvuceno iz konteksta

* (05:45:02 ) milans: {Za marijagr} mada se moze, ako se nijedna od tih struja ne uzme u "tvrdjoj" varijanti (05:45:03 ) mirko: ne kazem nemoguce ali je tesko (05:45:12 ) tanjar: {Za mirko} zasto je tesko? * (05:45:15 ) marijagr: {Za milans} da, slazem se * (05:45:48 ) milans: uh, jesmo li splasnuli malo :) * (05:46:02 ) marijagr: {Za milans} samo je svuda tesko pronaci onu meru:) * (05:46:04 ) tanjar: {Za milans} izgleda da jesmo * (05:46:16 ) tanjar: {Za milans} al bila je zizska, zar ne? * (05:46:39 ) milans: {Za srdjan} hvala na temeljnom objasnjenju onoga sto sam hteo da podvucem, samo nisam imao vremena (05:46:43 ) mirko: {Za tanjar} zato sto su to osetljiva pitanja a u isto vreme teze da ostanu nepromeljiva a svet oko nas se menja (05:46:55 ) srdjan: {Za mirko} to je bio i uslova za cinjenje odredjenih zlocina u poslednjim ratovima devedesetih...prvo smo iskopali kosti, setili se starih neprijatelja, predstavili ih kao nove u sadasnjosti uz sve podrsku verskih zajednica i bilo je dovoljno samo da pocne...zavrsilo se masakrom i staradanjem, a pocelo je od straha od ne ljudi-zveri. Naravno to je ipak masinerija medijsko-verska-ideoloska oslanjajuci se na politiku... (05:47:21 ) veronika: KOja se vjerska zajednica najbolje povezala s političkom vlašću u Evropi * (05:47:36 ) milans: {Za srdjan} to koriscenje zrtava prethodnih ratova za izazivanje novih je stravicno * (05:47:47 ) milans: {Za srdjan} to ponizava i te nekadasnje zrtve (05:47:48 ) tanjar: {Za mirko} veruj mi, ne bih ih menjala ni za zivu glavu (hahahaha) (05:47:58 ) mirko: {Za srdjan} upravo su u tom kontekstu stavovi bili na ispitu i mnogi eto pokleknuse * (05:48:16 ) milans: {Za srdjan} mada mislim da im kosti svakako treba otkopati i dostojno sahraniti, ali ne da bi se raspalile strasti za nove sukobe (05:48:22 ) mirko: {Za srdjan} tesko je devedesetih bilo biti moralan i recju i delom (05:48:48 ) tanjar: {Za srdjan} kad smo vec kod kostiju i onoga sto se naziva NOVOMUCENICI (05:48:49 ) marijagr: {Za mirko} ali, je bilo moguce (05:49:01 ) tanjar: {Za srdjan} ispricacu vam pricu o jasenovackim mucenicima i njihovim mostima (05:49:16 ) tanjar: {Za srdjan} kada je otac Jovan Culibrk otisao do jedne od jama i tamo pronasao kosti (05:49:27 ) veronika: MIslim da uznemiravanje duša pokojnika nije dobro (05:49:29 ) srdjan: {Za mirko} znam ali nisam siguran da mogu da razumem u potpunosti, duhovne, intelektualne elite toga vremena, verovatno veliki strah, kolektivna svest je ipak bila jaca hm? (05:49:35 ) tanjar: {Za srdjan} koje su bile rasparcane na sitne komadice kako bi se sto teze utvrdio identitet istih (05:49:58 ) tanjar: {Za srdjan} sakupio je to sto je nasao i poneli su sa sobom * (05:50:01 ) milans: {Za veronika} to je nemoralno, treba ih dostojno pokopati i ziveti dalje

(05:50:06 ) mirko: {Za srdjan} imatu i straha ali mislim da ima proracunatositi (05:50:13 ) slobodan je usao u sobu. (05:50:20 ) tanjar: {Za srdjan} spolozili su ih u jednu maramu i jedan iz ekipe ih je drzao u krilima (05:50:35 ) mirko: {Za srdjan} ljudi koji su bili gospodari rata devedesetih vrlo dobro su zanli i sta rade i koje su posledice (05:50:38 ) tanjar: {Za srdjan} posle samo sat vremena morali su da otvaraju prozor od jakog blagouhanog mirisa (05:50:54 ) tanjar: {Za srdjan} a ruke su mu se toliko zagrejale da je to bilo pravo cudo (05:51:00 ) srdjan: {Za tanjar} uceci se na tim strasnim zlocinima Jasenovca, krajem 21. veka Srebrenica? Ucimo iz istorijskih gresaka da ih ne bih ponovili? Grehova..? (05:51:00 ) tanjar: {Za srdjan} to je bio znak da su to sve mucenici * (05:51:00 ) milans: {Za srdjan} ja mislim da oni koji su proracunati upravo koriste strah onih uplasenih (05:51:10 ) marijagr: ja cu morati da idem, pozdrav svima! (05:51:16 ) mirko: {Za srdjan} svi su za pokrice imali nacionalni interes odbranu tradicije pa i vere (05:51:22 ) tanjar: {Za srdjan} sada su te mosti ugradjene u oltar crkve koja je posvecena jasenovackim mucenicima * (05:51:29 ) milans: {Za marijagr} cao, hvala na ucescu! (05:51:35 ) marijagr je izasao iz sobe. (05:51:36 ) tanjar: {Za srdjan} ne treba mi da osecamo mrznju ni prema tim ljudima koji su pocinili zlocin * (05:51:38 ) milans: {Za marijagr} u zustroj debati (05:51:43 ) tanjar: {Za srdjan} ali ne smemo da zaboravljamo mucenike! (05:52:07 ) mirko: {Za tanjar} ne moramo nuzno da ih mrzimo ali zlocin moramo da osudimo pa ma ko bio zlocinac * (05:52:07 ) milans: {Za tanjar} mislis li recimo da treba zaboravljati mucenike iz Srebrenice? * (05:52:20 ) tanjar: {Za milans} ne treba nikog zaboravljati * (05:52:27 ) tanjar: {Za milans} o tome se radi * (05:52:39 ) tanjar: {Za milans} treba prastati ali ne treba zaboravljati na one koji su neduzno ubijeni * (05:52:40 ) milans: {Za tanjar} to cenim, ali se nadam da to misljenje dele i kolege iz Dveri (05:52:47 ) mirko: {Za tanjar} treba se potruditi da mucenika ima sto manje * (05:52:56 ) tanjar: {Za milans} veruj mi da dele * (05:53:13 ) milans: {Za tanjar} ako ne zele da budu akteri najsramnije kompromitacije pravoslavlja * (05:53:14 ) tanjar: {Za milans} no naravno svako treba da odgovara za svoje misljenje i verovanje, necu nikog da velicam * (05:53:27 ) milans: {Za tanjar} onda neka kazu, sto se stide? * (05:53:27 ) tanjar: {Za milans} i ja umem da preteram u svojim stavovima * (05:53:55 ) milans: {Za tanjar} ma to je normalno, samo nemoj preterivanjima da se dicis, nego se bori protiv njih * (05:53:57 ) tanjar: {Za milans} opet ne razumem?

(05:54:20 ) mirko: da li bi ste se potpisali ispod predloga zakona koji zabranjuje velicanje ratnih zlocinaca i njihovu drustvenu promociju * (05:54:27 ) milans: {Za tanjar} ako se slazu da ne treba zaboraviti ni mucenike iz Srebrenice, sto to javno ne kazu? * (05:54:32 ) tanjar: {Za milans} naravno da se ne dicim, zato sto istinski verujem u vecinu stvari koje iznosim, i nista ne iznosim bez prethodnog pretresa (05:54:38 ) davor je usao u sobu. * (05:54:39 ) tanjar: {Za milans} samo ima razlike izmedju mene i tebe * (05:54:41 ) tanjar: {Za milans} ti si naucnik * (05:54:46 ) tanjar: {Za milans} ja sam ipak prvo vernik * (05:55:07 ) tanjar: {Za milans} moraces njih da pitas * (05:55:10 ) milans: {Za tanjar} ne verujem da to moze da se rangira, vernik sam u crkvi, naucnik na poslu (05:55:18 ) mirko: {Za tanjar} znaci li to da naucnik mora da dstupa od svojih saznanja da bi sacuvao vernika u sebi (05:55:23 ) srdjan: {Za mirko} Bojim se da je odgovornost onih koji za vreme najvece krize nisu ucinili nista najveca? Da bi9 zlo pobedilo dovoljno je da dobri ne ucine nista. Ovde mislim na licemerje akademske elite toga vremena koje je na velika vrata uslo i nastavilo da pise knjige i da, cini barem delimicno opravda svoje ucesce ili necinjenje za vreme devedesetih...uh nisam ogorcen ali...malo boli... * (05:55:34 ) milans: {Za tanjar} a pa tebe cu da pitam, kad ih vec branis i garantujes tza njih :) * (05:55:40 ) tanjar: {Za milans} ja sam i ovde i onde isto * (05:55:47 ) tanjar: {Za milans} nemam nista protiv (05:56:17 ) veronika: Ni jedan novi sustav nije nastao bez mučeništva * (05:56:22 ) tanjar: {Za milans} zavrsavam * (05:56:26 ) tanjar: {Za milans} i iskljucujem se * (05:56:28 ) milans: ok, hvala svima, ubismo ceo termin, Veronika izvinite ako je debata bila preostra * (05:56:31 ) tanjar: {Za milans} ajde ostaje u zdravlju (05:56:40 ) mirko: {Za srdjan} vredan zakljucak za kraj sesije * (05:56:43 ) milans: za 3 min pocinjemo sa drugom grupom, ok? (05:56:50 ) tanjar je izasao iz sobe. (05:57:00 ) mirjana je usao u sobu. (05:57:01 ) davor: eto mene, pa cu sacekati (05:57:04 ) slobodan: ok (05:57:12 ) srdjan: {Za mirko} hvala vam puno, odlicna debata..veliki pozdrav iz NS (05:57:22 ) mirjana je izasao iz sobe. (05:57:27 ) mirko: {Za srdjan} Pozdrav srdjane (05:57:38 ) veronika: S BOGoS BOGOM SVIMA (05:57:59 ) srdjan je izasao iz sobe. (05:58:03 ) veronika je izasao iz sobe. (05:58:07 ) mirko: {Za srdjan} pozdrav i za veroniku (05:58:15 ) slobodan: nesto nas je malo danas (05:58:22 ) mirko: moze dva minuta odmora? (05:58:37 ) mirko: {Za slobodan} mozda je i bolje

(05:58:52 ) slobodan: {Za mirko} mozda (05:58:56 ) kosana je usao u sobu. (05:58:57 ) slobodan: {Za mirko} :) (05:59:02 ) slobodan: {Za mirko} ali emil je ok (05:59:07 ) slobodan: {Za mirko} :) (05:59:10 ) kosana: cao (05:59:11 ) slobodan: {Za mirko} a nema ga (05:59:19 ) amarb je usao u sobu. (05:59:25 ) slobodan: {Za kosana} cao kosana (05:59:29 ) emilkri je usao u sobu. (05:59:36 ) mirko: {Za slobodan} mislim na broj ucesnika meni su svi ok samo je lakse kada na s je manje (05:59:39 ) amarb: pozdrav svima (05:59:41 ) slobodan: {Za emilkri} gde si emile (05:59:46 ) mirko: {Za slobodan} cisto tehnicka primedba (05:59:47 ) slobodan: {Za emilkri} :) (05:59:55 ) slobodan: {Za mirko} ok :) (06:00:07 ) emilkri: Malo kasnim. Pozdrav svima (06:00:09 ) mirko: Dobro kada ne date pauzu da krenemo pozdrav smima koji su chat roomu (06:00:21 ) kosana: pozdrav :-) (06:00:24 ) davor: ma odmori mirko slobodno (06:00:28 ) mirko: Imatwe li neko pitanje za pocetak, moram da kazem da su vam komentari sjajni (06:00:31 ) slobodan: pozdrav za 2 istoricara (06:00:54 ) slobodan: {Za mirko} hvala za pohvalu na forumu (06:01:02 ) mirko: znate jedan istoricar je zlo za razovor a dva ... ne smem ni da pomislim (06:01:13 ) slobodan: {Za mirko} sigurno :) (06:01:15 ) amarb je izasao iz sobe. * (06:01:28 ) slobodan: {Za milans} imam ja pitanje (06:01:38 ) mirko: {Za slobodan} moze (06:01:59 ) veronika je usao u sobu. * (06:02:10 ) slobodan: {Za milans} kada sam spmenuo SPC i njenu ulogu u Osmanskoj imperiji * (06:02:33 ) milans: {Za slobodan} ok (06:02:34 ) slobodan: {Za mirko} Osmanska je pravilnije? (06:02:38 ) slobodan: {Za mirko} :) (06:02:39 ) mirjana je usao u sobu. (06:02:45 ) mirko: {Za slobodan} jest * (06:02:46 ) slobodan: {Za milans} idem dalje, znaci (06:02:48 ) davor: Osmanlijska * (06:02:49 ) milans: {Za slobodan} sta je pitanje? * (06:03:03 ) slobodan: {Za milans} u tekstu pise da je SPC (06:03:08 ) kosana: u cemu je razlika izmedju ta dva termina?

* (06:03:10 ) milans: {Za davor} ma dobro, znamo na sta mislimo, drzava se zvala po dinastiji * (06:03:15 ) milans: {Za davor} kao Habsburska * (06:03:17 ) slobodan: {Za milans} instrumentalizovana (06:03:20 ) mirko: {Za slobodan} Otma je nastalo tako sto su mlecani lose preveli jedan teks Georgija Pahimera, vizantijskog istoricara iz XIV veka * (06:03:22 ) slobodan: {Za milans} a nije * (06:03:34 ) slobodan: {Za milans} nego je dobrovoljno preuzimala ulogu * (06:03:41 ) slobodan: {Za milans} zar ne? * (06:03:44 ) milans: {Za slobodan} uh, ne secam se tog termina (06:03:51 ) veronika: Dobar dan wsljedećoj grupi mogu li samo malo još pratiti razgovor? (06:03:55 ) mirko: {Za slobodan} Ali je danas Ottoman Empire u zvanicnoj upotrebi u istroigrafiji i nije pogresno (06:04:12 ) slobodan: {Za mirko} a na srpskom? * (06:04:23 ) milans: {Za veronika} naravno (06:04:26 ) davor: Imperija je dobila naziv po osnivacu, Osmanu Erturulu i njegovoj dinastiji (06:04:42 ) mirko: {Za slobodan} slobodane mislis li na tekst na sajtu ili moj komentar na forumu (06:04:47 ) davor: prravilno je koristiti oba termina, nema sustinske razlike (06:04:56 ) slobodan: {Za mirko} na sajtu tekst (06:04:58 ) mirjana: zdravo svima (06:05:11 ) slobodan: {Za mirko} ne pise instrumentalizacija, ali tako nekako.. (06:05:13 ) mirko: {Za davor} tako je samo sam dao pojasnjenje, pa ljudi, ja sam istoricar ponelo me (06:05:45 ) emilkri: {Za mirko} Neka, ne mari, nije na odmet... (06:05:46 ) davor: {Za mirko} ma cool, ja to volim, mislim pojasnjenja... :) (06:06:09 ) mirko: ok. Hajde da malo procesljamo to pitanje instrumentalizacije (06:06:24 ) slobodan: {Za mirko} hajde * (06:06:39 ) milans: {Za slobodan} pise - preuzimanje prerogativa drzave (06:06:45 ) davor: Instrumentalizacija vere generalno ili ? * (06:06:48 ) slobodan: {Za milans} da * (06:06:57 ) milans: {Za slobodan} to je jednostavno cinjenica, takav je bio poredak Osm carstva (06:07:06 ) veronika je izasao iz sobe. * (06:07:07 ) milans: {Za slobodan} ne rekosmo za to ni da je dobro niti lose * (06:07:15 ) slobodan: {Za milans} ali u tekstu se stice utisak da to crkva nije radila dobrovoljno (06:07:26 ) mirko: Dakle turskoj upravi je odgovaralo da crkva preuzme odgovornost * (06:07:27 ) milans: {Za davor} ne konkretno kod pravoslavnih u O. carstvu * (06:07:27 ) slobodan: {Za milans} nego pod pritiskom * (06:07:42 ) davor: {Za milans} ok (06:07:47 ) mirko: druge organizovane vlasti nije bilo * (06:08:04 ) milans: {Za slobodan} ma naravno da je radila dobrovoljno, ali je i Osmanlijama to sluzilo kao sredstvo ocuvanja poretka

(06:08:04 ) mirko: sada da li je to crkva radila doborvoljno ili pod pritiskom * (06:08:10 ) milans: {Za slobodan} to j ebila simbioza * (06:08:18 ) slobodan: {Za milans} ok (06:08:35 ) mirko: od slucaja do slucaja, ukidanje srpske patrijarsije skvakako je bolelo * (06:08:37 ) slobodan: {Za milans} na to sam mislio * (06:08:45 ) milans: {Za slobodan} koja se ponekad rusila, kad bi pravoslavni, kako rece Ahmet, trazili podrsku van sistema (06:08:47 ) mirko: obnovu su docekali sa radoscu (06:09:04 ) milaceb je usao u sobu. (06:09:20 ) mirko: crkva je trazila prostor za delovanje * (06:09:33 ) milans: ok, to razjasnismo, neko novo pitanje? (06:09:37 ) emilkri: A, i sta je drugo preostalo... (06:09:41 ) mirko: Turci su bili vlast i sa tim se nekako moralo ziveti * (06:09:53 ) davor: {Za milans} cekajte, pricamo o pravoslavlju u doba Osmanlija... * (06:09:57 ) milans: {Za emilkri} trazenje podrske van sistema :) (06:09:57 ) emilkri: Bez da prihvati stvari kakve jesu.. (06:09:58 ) mirko: a trebalo je cuvati i crkve, manastire * (06:10:07 ) davor: {Za milans} o kojem tacno periodu - o samom dolasku ili malo kasnijem periodu ? (06:10:11 ) mirko: a to se ne moze bez da se sa vlascu saradjuje (06:10:13 ) slobodan: da li mozda znate kako to da se tolerise grcki slucaj (06:10:23 ) slobodan: drzavne religije * (06:10:29 ) milans: {Za emilkri} to je preostalo kao mogucnost, ali se pokazalo i kao rizicno i veoma skupo (06:10:36 ) mirko: {Za slobodan} na sta mislis, na koji period (06:10:45 ) slobodan: sada * (06:10:46 ) milans: {Za slobodan} isto kao i svedski (06:10:52 ) slobodan: {Za mirko} sada (06:11:00 ) slobodan: {Za mirko} kako? * (06:11:04 ) milans: {Za slobodan} i ja mislim na sada :) (06:11:13 ) mirko: {Za slobodan} nesto sam propustio, grcki uticaj u cemu * (06:11:15 ) milans: {Za slobodan} danski, finski, norveski, engleski (06:11:16 ) davor: koliko ja znam patrijarh pravoslavnih je bio u Istanbulu, pod direktnom kontrolom Osmanlija, i zato je crkvena organizacija na Balkanu imala neku vrstu autonomije ali kako je bila pod kontrolisanim patrijarhom, eto nam uticaja i kontrole (06:11:26 ) slobodan: {Za mirko} cini mi se da je danas (06:11:37 ) slobodan: {Za mirko} pravoslavna crkva u grckoj drzavna religija * (06:11:41 ) milans: {Za mirko} grcki slucaj drzavne religije (06:11:53 ) slobodan: {Za mirko} ako ne gresim... (06:11:59 ) mirko: {Za slobodan} Milans mi je pojasnio, ne slazem se sa idejom drzavne religije, nikako (06:12:05 ) davor: jeste u Ustavu Grcke imas to jasno naglaseno * (06:12:19 ) milans: {Za davor} bas tako, samo i pravoslavni su bili "mirni" samo dojk ne dodje neka hrisc vojska (06:12:25 ) davor: i to je jako problematicno i, da kazem, nedemokratski

(06:12:48 ) mirko: {Za slobodan} vera je stvar pojedinca i niko se o tome ne mora da izjasnjava ako ne zeli (06:12:59 ) slobodan: {Za mirko} slazem se (06:13:07 ) mirko: {Za slobodan} takodje mi se ideja o obaveznosti izlaska na izbore u grckoj ni malo ne svidja (06:13:18 ) slobodan: {Za mirko} zato mi je grcka cudna (06:13:30 ) slobodan: {Za mirko} za izbore nisam siguran (06:13:34 ) mirko: kolevka demokratije kao da je skrenula sa puta (06:13:35 ) kosana: ja mislim da je dobro da postoji obaveza izlaska na izbore (06:13:35 ) davor: U Grckoj su manjine u jako nezgodnom polozaju (06:13:42 ) davor: nemaju opsteprihvacene ustavne garancije * (06:13:44 ) milans: {Za kosana} sto? (06:13:48 ) mirko: bogami u grckoj se na izbore mora (06:13:50 ) slobodan: {Za kosana} i ja mislim * (06:13:58 ) milans: {Za slobodan} sto? (06:14:01 ) mirko: pod pretnjom gubitka nekih prava (06:14:02 ) slobodan: {Za kosana} pa ako hoces baci papir (06:14:03 ) amarb je usao u sobu. (06:14:10 ) kosana: zato sto je to obaveza gradjana, velika je neizlaznost, a polse (06:14:13 ) slobodan: {Za kosana} ili preskrabaj (06:14:16 ) kosana: posle se medjusobno krivimo * (06:14:20 ) milans: {Za kosana} ako mogu da ne verujem crkvama, mogu da ne verujem ni politicarima (06:14:23 ) nihad je usao u sobu. (06:14:33 ) mirko: odmah da kazem nebirati je takodje pravo izbora (06:14:35 ) davor: nema toga u Grckoj da gubis neka prava ako ne izadjes na izbore, to je nedemokratski (06:14:36 ) nihad: sorry, malo kasnim, pls. oprostite mi (06:14:38 ) kosana: ali je to drzavno ustrojstvo (06:14:47 ) davor: ti imas slobodan izbor da glasas ili ne i niko te ne moze naterati na to (06:14:48 ) kosana: princip ugovora :-) * (06:14:59 ) milans: {Za kosana} ma ko krivi nekoga za rezultat koji mu se ne svidja, neka izadje sam na izbore ili neka efikasnije agituje (06:15:03 ) emilkri: {Za mirko} Nije logicno da placas porez, a da ne zelis da ucestvujes u izbornom procesu. (06:15:04 ) kosana: nije bitno sta ces sa listicem, bitno je da izadjes * (06:15:08 ) milans: {Za kosana} a ne da zakonom tera ljude da glasaju (06:15:15 ) mirko: {Za davor} Davore provericu svoju tvrdnju pa se vidimo na forumu (06:15:17 ) kosana: tako je i u austriji * (06:15:19 ) milans: {Za kosana} ja mislim da bi to pogodovalo ekstremistima (06:15:22 ) kosana: i jos nekim modernim drzavama (06:15:32 ) kosana: doduse, samo za predsednicke izbore * (06:15:35 ) milans: {Za kosana} jer bi masa ljudi iz besa zbog prinude glasala revoltno (06:15:51 ) kosana: kao sto i sada masa revoltno ne glasa * (06:15:58 ) milans: {Za emilkri} nemoj drzava da mi odredjuje sta zelim a sta ne zelim (06:16:07 ) nihad je izasao iz sobe.

(06:16:08 ) slobodan: imam jos jedno pitanje (06:16:20 ) nihad je usao u sobu. * (06:16:25 ) mirjana: {Za milans} mozda, ali se ljudi ne bi vise sklanjali iz argumnt "mi i onako ne mozemo nista promjeniti" zar ne (06:16:36 ) slobodan: zbog cega se u tekstu ponekad crkva pise sa velikim "C" * (06:16:37 ) mirjana: {Za milans} obaveza izlaska na izbore se i meni dopada (06:16:39 ) nihad: Milene, tu sam, jesi me evidentirao? :) (06:16:40 ) kosana: slazem se, mirjana (06:16:49 ) slobodan: kao i drzava sa "D" * (06:16:55 ) milans: {Za slobodan} greska :) (06:17:05 ) mirko: {Za slobodan} ma greska nije namerno veruj nam (06:17:16 ) slobodan: imao sam utisak da citam svestenike (06:17:20 ) slobodan: :) * (06:17:23 ) milans: {Za slobodan} fokusirani smo na smisao, pa nam se razlabavi forma :) * (06:17:24 ) emilkri: {Za milans} Slazem se, i to moze da bude neka vrsta nasilja nad slobodom, ali * (06:17:39 ) milans: {Za slobodan} demagosko opravdanje ali nadam se efikasno (06:17:40 ) mirko: {Za slobodan} bas mi je prijalo poredjenje, molim te nemoj vise (06:17:48 ) davor: inace, grcki vam Ustav pocinje pominjanjem nepodeljivog Svetog Trojstva :) (06:17:52 ) slobodan: {Za mirko} sala :) * (06:17:55 ) emilkri: {Za milans} ipak ne mislim da je logicno da covjeka ne interesuje kako se trose njegove pare i * (06:17:59 ) milans: {Za nihad} naravno, sad mozes da bezis :) (06:18:21 ) nihad: ja isto mislim da u drzavnim ustavima neme mjesta religiji, pa cak niti kroz citate * (06:18:29 ) emilkri: {Za milans} kako se umjesto njega i ostalih građana obavlja neka javna djelatnost. * (06:18:32 ) milans: {Za slobodan} salim se, kad se misli na crkvu generalno, onda je malo (06:18:38 ) mirko: {Za emilkri} nisu izbori jedino mesto i nacina da se utice * (06:18:52 ) slobodan: {Za milans} da (06:18:55 ) kosana: nisu, ali su efektni * (06:18:59 ) milans: {Za slobodan} a kad je neka konkretna, tipa RKC, SPC...onda veliko, da ne bismo pisali pun naziv (06:19:12 ) mirko: {Za emilkri} ali mislim da ponuda na izborima nije ukev zadovoljavajuca i ne slazem se asa idjeom d atreba glasti za manje zlo (06:19:12 ) emilkri: {Za mirko} Slazem se. * (06:19:20 ) slobodan: {Za milans} a kada teolozi pisu sa velikim C (06:19:23 ) nihad: ali, eto, postoje i ustavi cija je vecina sadrzaja bazirana na religiji (06:19:26 ) amarb: {Za kosana} zavisi gdje živiš... da sam u Bjelorusiji, nikada ne bih glasao... :/ (06:19:27 ) mirjana: tacno da nisu, drugi nacin je da budes biran, hahahah sala (06:19:31 ) mirko: {Za emilkri} nesto se cesto pokaze da to zlo uopste i nije bilo manje * (06:19:32 ) slobodan: {Za milans} oni misle na transcedenciju

(06:19:35 ) nihad: posebno u islamskom svijetu * (06:19:37 ) slobodan: {Za milans} ... * (06:19:39 ) milans: {Za emilkri} dobro, ali sam covek neka odluci da li ga interesuje (06:19:42 ) emilkri: {Za mirko} To su vec drugi problemi.. (06:20:15 ) mirko: {Za emilkri} sat misli da li je neizlazak na izbore u jugoslaviji 1945 bilo iznosenje politickog stava ili puko neinteresovanje (06:20:20 ) davor: Hej istoricari, mogu li ja nesto da vas pitam ???? (06:20:31 ) mirko: {Za davor} izvoli davore * (06:20:32 ) milans: {Za mirko} ja se slazem da treba glasati za manje zlo, ali ne da me na to tera zakon (06:20:54 ) kosana: mozda milane, ali kada ljudi imaju gradjansku svest (06:20:58 ) emilkri: Ne znam, vjerovatno sam malo opterecen, jer sam vezan za sredinu i ambijent (06:21:03 ) kosana: do tada-ne bi bilo lose da ih zakon tera na to * (06:21:11 ) milans: {Za slobodan} ma dobro, imaju pravo na to * (06:21:21 ) milans: {Za davor} izvoli (06:21:21 ) emilkri: gdje se građani maltretiraju da ne izlaze na izbore... (06:21:37 ) davor: Tokom odgovaranja na forumima, i jedan i drugi ste se referirali na "izvesnog" Samuela Huntigtona, uzimaju zdravo za gotovo neke tvrdnje? Mislite li da je on dobra refrerenca za aktuelne odnose na svetskom nivou, pa i one medjureligijske ? (06:21:55 ) slobodan: {Za davor} ja mislim da je on relevantan (06:22:01 ) slobodan: {Za davor} sociolog (06:22:05 ) davor: {Za slobodan} na osnovu cega ? * (06:22:13 ) milans: {Za kosana} kad je nemaju dzaba onda i zakonska obaveza (06:22:14 ) mirjana: {Za kosana} tako je, dok ne budemo kao svedjani koji u prosjeku izlaze preko *) jer veruju da mogu da uticu i mjenjaju treba nesto da nas tjera na to (06:22:15 ) mirko: Ja sam vrlo kritican prema hantingtonu ali knjiga je ostavila utisak u svetu (06:22:23 ) nihad: da, ali mogu li se njegovi statovi uzeti zdravo za gotovo u bas svakoj sredini i situaciji? * (06:22:25 ) milans: {Za kosana} glasace za ekstremiste onda, iz revolta (06:22:31 ) slobodan: {Za davor} na osnovu uticaja koji uziva u naucnom krugovima (06:22:37 ) mirko: i nisam uzimao njegove tvrdnje zdravo za gotovo (06:22:45 ) slobodan: {Za davor} ne moras da se slozis sa njim (06:22:50 ) davor: {Za mirko} slazem se da jeste, ali to je obican populizam i neka vrsta propagande (nemojte reci da se to ne nazire)... (06:22:57 ) slobodan: {Za davor} ali onda moras da udjes u naucnu debatu (06:22:57 ) mirko: naveo sam ga upravo zbog uticaja koji ima (06:23:02 ) davor: {Za mirko} no postoji i druga vrsta prica, a to je da akademski krugovi tu knjigu nikada nisu prihvatili kao relevantnu (06:23:11 ) slobodan: {Za davor} kako nisu? * (06:23:13 ) milans: {Za davor} ne smatram ga nepogresivim niposto, sumnjam cak da je nedobronameran pa i opasan, ali je definitivno relevantan (06:23:16 ) kosana: mislim da ne mora da znaci, a i inace glasaju za ekstremiste u drustvima u kojima nema kulture demokratije i u kojima ne postoji svest o vaznosti glasanja

(06:23:19 ) slobodan: {Za davor} to je svetski poznata klnjiga * (06:23:27 ) milans: {Za davor} kakvo crno zdravo i gotovo (06:23:41 ) davor: {Za slobodan} ja sam spreman uci u nacuncu debatu oko Hantigtona (06:23:57 ) slobodan: {Za davor} ja ga nisam citao direktno... (06:24:00 ) slobodan: {Za davor} sorry (06:24:04 ) slobodan: {Za davor} :) (06:24:10 ) slobodan: {Za davor} samo posredno (06:24:14 ) mirko: knjiga je ostavila utisak cesto je citirana, a grci su pozamasnu sumu špotrosila na hantitona da se bne bi nasli u onoj grupici zemalja koje sam pomenu u komnetaru * (06:24:14 ) milans: {Za davor} ima i tih krugova, ali 1. decenija 21. veka je svakako vise hantingtonova nego fukujamina (06:24:21 ) davor: {Za slobodan} ja sam knjigu procitao nekoliko puta... u stvari izvorni esej iz kojeg je nastala knjiga (06:24:31 ) slobodan: {Za davor} aha (06:24:47 ) slobodan: {Za davor} sta je sporno (06:24:59 ) davor: {Za slobodan} zasto bi bila ili jedna ili druga * (06:25:10 ) milans: {Za slobodan} citaj, treba citati knjigu koja je malo zastrasujuca, ali bas zato sto iz ove perspektive deluje malte ne prorocanska * (06:25:34 ) slobodan: {Za milans} nadam se da se nece ispuniti * (06:25:37 ) milans: {Za slobodan} samo se bojim da to nije samoostvarujuce prorocanstvo * (06:25:37 ) slobodan: {Za milans} :) (06:25:59 ) mirko: hantingtron je delovao kao prorok ali meni se cini da nije prorekao nista sto vec nije bilo ocigledno * (06:26:00 ) davor: {Za milans} nema ili Huntigtonovska (visepolarna) ili Fukujamska (unipolarna) * (06:26:08 ) davor: {Za milans} mozemo li reci da postoji mix toga * (06:26:08 ) milans: {Za slobodan} posto covek pripada naucnim krugovima koji uticu na politicke krugove iz kojih je potekla sadasnja administracija * (06:26:23 ) milans: {Za slobodan} za cijeg se mandata "prorocanstvo" i ostvaruje (06:26:28 ) slobodan: {Za davor} fukujama je ok (06:26:37 ) slobodan: {Za davor} sudar kultura, odlicna knjiga (06:26:39 ) mirko: i da nije bilo 11 septembra opet bi moglo da se kaze de sukob civilizacija ima prednost nad procesom prozimanja (06:26:42 ) nihad: a prorocanstva su cesto ocigledna :) * (06:26:43 ) milans: {Za davor} a koja jeste? naravno da nije stroga dihotomija (06:26:50 ) mirko: a ja bih bas branio suprotan stav * (06:26:56 ) davor: {Za milans} ili da nabrojim neke druge teorije, poput teorija Svetske harmonije, teorije Svetskog haosa, teorije Jednog sveta ili teorije Svetske harmonije * (06:26:58 ) slobodan: {Za milans} ne znam sta da kazem.. (06:27:08 ) mirko: i krstaski ratovi su na prvi pogled sukob civilizacija * (06:27:12 ) milans: {Za davor} ali to su ekstremi pa svaku realnu pojavu i teoriju tumacimo kome je polu blize (06:27:29 ) mirko: ali ono sto je ostalo jesu posledice prozimanja dveju kultura (06:27:36 ) davor: {Za slobodan} Fukujamina knjiga ti je "Kraj ideologije"

(06:27:50 ) slobodan: {Za davor} ali je i sudar kultura * (06:27:59 ) milans: {Za nihad} mi bi u Beogradu rekli - "provaljiva" (06:28:02 ) slobodan: {Za davor} znam za tu koju si naveo (06:28:10 ) nihad: da :) (06:28:22 ) davor: ta je najznacajnija, na nju je Milan mislio kada je pomenuo Fukujamu (06:28:29 ) slobodan: {Za davor} ok (06:28:38 ) slobodan: {Za davor} ali ova druga je bolja * (06:28:39 ) milans: {Za davor} a teorija svetskog sistema, Valerstajn? * (06:29:02 ) milans: {Za davor} ima crnogorska knjiga o tome, prof. Milan Popovic * (06:29:08 ) slobodan: {Za milans} ja vise preferiram mikrosociologiju * (06:29:17 ) slobodan: {Za milans} a ne sistemsku (06:29:25 ) davor: mogu vam tacku po tacku navesti akademske kritike Hantitgonove teroije koja je, potpuno se slazem, uticajna * (06:29:26 ) slobodan: {Za milans} to je trend sada... (06:29:28 ) davor: ali necu da smaram * (06:29:44 ) milans: {Za davor} stavi na forum (06:29:51 ) slobodan: {Za davor} nije smaranje (06:29:53 ) davor: vazi se (06:29:58 ) slobodan: {Za davor} samo nema vremena, cini mi se * (06:30:01 ) milans: {Za slobodan} ok, i to je legitimno, ali ne daje celu sliku (06:30:08 ) emilkri: {Za davor} Bilo bi interesantno za forum.. * (06:30:11 ) milans: {Za slobodan} moramo iz vise perspektiva da gledamo * (06:30:18 ) slobodan: {Za milans} kao ni sistemski pristup * (06:30:22 ) slobodan: {Za milans} slazem se * (06:30:25 ) milans: {Za slobodan} naravno * (06:30:26 ) slobodan: {Za milans} :) (06:30:36 ) slobodan: {Za mirko} sta mislite (06:30:51 ) davor: jedan od kriticara Huntigtona kojeg svakako treba procitati je Edward Said (06:30:57 ) mirko: {Za slobodan} svakako sam za multiperspektivnost * (06:30:59 ) milans: {Za slobodan} ma misli on svasta :) (06:31:08 ) slobodan: {Za mirko} da li ima najbolji primer urededjenosti odnosa drzave i crkve (06:31:12 ) davor: on je napisao nekoliko dobrih knjiga od kojih preporucujem Orijentalizam i Kulturni imperijalizam * (06:31:22 ) slobodan: {Za milans} nije gotovo pitanje :) * (06:31:30 ) milans: {Za davor} sta bi kod njega bilo najzanimljivije? (06:31:36 ) slobodan: {Za mirko} u evropi (06:31:45 ) mirko: {Za slobodan} pa ne znam da l itakav primer postoji (06:32:11 ) emilkri: {Za mirko} A ima li neki koji bi ipak izdvojili? * (06:32:14 ) davor: {Za milans} pa za nas svakako taj nacin na koji se posmatra "drugi"... (06:32:15 ) slobodan: {Za mirko} ja mislim da uvek ima nezadovoljstva (06:32:22 ) mirko: {Za slobodan} mislim da je najbolje kada to i nije primarno pitanje * (06:32:38 ) davor: {Za milans} ali i nova bipolarna podela sveta na Okcident i Orijent * (06:32:41 ) davor: {Za milans} Zapad i Istok

* (06:32:42 ) milans: {Za davor} poucno za tumacenje ex ya 90ih * (06:32:50 ) milans: {Za davor} ex yu (06:32:51 ) slobodan: {Za davor} jk (06:32:59 ) slobodan: {Za davor} jeste vi sociolog? (06:33:02 ) mirko: {Za slobodan} mislim da to pitanje i ne treba da se resava na nivou drzave (06:33:10 ) slobodan: {Za mirko} nego? * (06:33:11 ) milans: {Za davor} nova podela? (06:33:14 ) nihad je izasao iz sobe. (06:33:15 ) mirko: {Za slobodan} ako se pak resva onda znaci da postoji problem (06:33:19 ) davor: {Za slobodan} politikolog i magistar ljudskih prava i demokratije (06:33:28 ) slobodan: {Za davor} ok (06:33:42 ) davor: {Za davor} nova podela, po staroj matrici (06:33:44 ) slobodan: {Za mirko} ne slazem se * (06:33:50 ) milans: {Za davor} davore, nije ta podela bas nova, neki su tako tumacili i grcko persijske ratove (06:33:53 ) slobodan: {Za mirko} mora da resava drzava... (06:33:58 ) slobodan: {Za mirko} ko bi drugi? (06:33:59 ) davor: {Za davor} a za nas ovaj region je relevantna knjiga Marije Todorove "Imaginarni Balkan" (06:34:02 ) mirko: {Za slobodan} a odnos drzave i crkve i cini mi se nemoguce urediti a da obe strane budu zadovoljene * (06:34:04 ) milans: {Za davor} koji su sad opet aktuelizovani filmom o termopilima (06:34:13 ) slobodan: {Za mirko} to jeste * (06:34:21 ) milans: {Za davor} a u svetlu zaostravanja tih podela od 2000. na ovamo (06:34:25 ) nihad je usao u sobu. * (06:34:35 ) davor: {Za milans} kazem Milane - stara matrica, a nova podela u smislu terminologije i sadrzaja tih pojmova (06:34:37 ) mirko: {Za slobodan} crkva, po prirodi stvari tezi da ima odgovor na svako pitanje (06:34:47 ) slobodan: {Za mirko} da (06:34:50 ) emilkri: {Za mirko} Slazem se (06:35:00 ) nihad je izasao iz sobe. (06:35:04 ) mirko: {Za slobodan} i da taj odgovor bude konacan jer na neki nacin ona drzi kljuceve buduceg zivota * (06:35:08 ) milans: {Za davor} a, da, a istina je i da svaki put kada se aktuelizuje ima neke nove momente (06:35:15 ) nihad je usao u sobu. (06:35:19 ) slobodan: {Za mirko} da... (06:35:24 ) slobodan: {Za mirko} slazem se * (06:35:28 ) milans: {Za davor} mada imam utisak da je sada malo slozenije, tu je i sever - jug * (06:35:36 ) davor: {Za milans} nazovimo to nekom genezom uslovljenom aktualnim desavanjima * (06:35:37 ) davor: {Za milans} :)

(06:35:48 ) mirko: {Za slobodan} a drzava opet po svojoj prirodi mora da na nivou zakonskom i obavezujucem resava drustvene odnose * (06:36:01 ) davor: {Za milans} imas i centar - periferija (06:36:18 ) mirko: {Za slobodan} ako crkva ima upliv na proces donosenja zakona ona ce to ciniti na nacin koji je njoj blizak * (06:36:21 ) davor: {Za milans} muslimani to dele na Dar al-Islam/Dar al-Harb, kuca mira i kuca rata * (06:36:27 ) milans: {Za davor} da, Piter J Tejlor tvrdi da je ceo Hladni rat bio simulakrum (06:36:30 ) slobodan: {Za davor} hocete postaviti na forum Hantigtona? (06:36:37 ) mirko: {Za slobodan} i verovatno na stetu gradjan koji joj ne pripadaju (06:36:48 ) davor: {Za slobodan} svakako, i ne treba mi persirati - nasi smo :) * (06:36:49 ) milans: {Za davor} vestacki sukob istok zapad, da bi se prikrio pravi antagonizam sever jug (06:37:04 ) slobodan: {Za mirko} koliko sam video zavrsili ste master u budimpesti? * (06:37:10 ) milans: {Za slobodan} hej, to je podebela knjiga :) (06:37:15 ) nihad je izasao iz sobe. (06:37:18 ) mirko: {Za slobodan} zbog toga mislim da crkva, ako institucija ne treba da ima politcki uticaj i da politicki deluje * (06:37:28 ) slobodan: {Za milans} delove * (06:37:32 ) slobodan: {Za milans} :) * (06:37:32 ) davor: {Za milans} znas, u biti se sve svede na ideoloske sukobe, a ti te ideloske sukobe ne mozes materijalno poimati, i onda se kreiraju novi i novi i novi (06:37:43 ) mirko: {Za slobodan} a sa druge strane svako lice i klerik i laik ima pravo da seukljuci u politicku utakmicu (06:37:46 ) slobodan: {Za mirko} da, ali oni nece pristati na to (06:37:52 ) slobodan: {Za mirko} mislim, crkva (06:38:14 ) slobodan: i crkva ima ideoloske poglede * (06:38:17 ) davor: {Za milans} ima njegov esej koji je izvorni na netu (06:38:19 ) slobodan: zar ne? * (06:38:22 ) milans: {Za davor} ideoloske, u smislu ne samo sekularnih ideologija, vec i religijskih verovanja, etnickih identiteta (06:38:32 ) mirko: {Za slobodan} ali ne moze crkva istorvremeno da ima privilegije recimo slobodu od poreza i finansijske kontrole a da sa druge strane i politicki deluje (06:38:46 ) slobodan: {Za mirko} slazem se opet * (06:38:49 ) davor: {Za milans} svakako, sve su to ideoloski sistemi (06:38:49 ) slobodan: {Za mirko} :) (06:38:55 ) mirko: {Za slobodan} u crkvi je koncentrisana moc i moralna a bogmai i materijalna * (06:39:23 ) milans: {Za slobodan} da se ukljucim i u ovu debatu (06:39:23 ) slobodan: {Za mirko} e pa ne vredi da raspravljamo kad se slazemo u svemu (06:39:26 ) slobodan: {Za mirko} :) * (06:39:34 ) milans: {Za slobodan} moze crkva da ima ideoloske stavove (06:39:44 ) mirko: {Za slobodan} dobro da stanem vec me prsti bole * (06:39:50 ) milans: {Za slobodan} ali neka ih ne zastupa kao "nedodirljivi" akter * (06:39:55 ) slobodan: {Za milans} kako moze?

* (06:40:06 ) milans: {Za slobodan} najbolja mi je zapadnoevr. varijanta * (06:40:07 ) slobodan: {Za milans} ja mislim da ne moze * (06:40:18 ) slobodan: {Za milans} u stvari moze, ali * (06:40:30 ) slobodan: {Za milans} u ulozi gradjanina, partije * (06:40:36 ) milans: {Za slobodan} gde crkve jednostavno investiraju svoj socijalni kapital u neke politicke aktere ne postajuci same politicki akteri * (06:40:36 ) mirko: {Za milans} moze crkva da ima stavove ali mora da zna da i drugi imaju stavove i da svako treba da ima jednako pravo da svoje stavove iznese * (06:40:37 ) slobodan: {Za milans} a ne u ulozi crkve * (06:40:41 ) emilkri: {Za milans} Pravoslavna teologija to ne poznaje.. (06:40:42 ) nihad je usao u sobu. (06:40:53 ) davor: {Za slobodan} naravno da moze, pa i ima ih, sva verske ucenja su na neki nacin skupovi ideja, i na taj nacin crkver zastupaju odredjene ideologije i imaju stavove prema njima (06:41:37 ) slobodan: {Za davor} i politicke? (06:41:38 ) davor: {Za slobodan} no, svakako da je problematican taj odnos izmedju religije i politike * (06:41:44 ) mirko: {Za milans} kada bi crkva sa svojom mrezom hramova vernika imala mogucnost da otvoreno politicki deluje eto ocas posla teokratije * (06:41:46 ) emilkri: {Za milans} Ako cekanje Drugog dolaska ne smatramo ideologijom.. (06:41:48 ) davor: {Za slobodan} siroko polje medjusobnog preplitanja i uticaja (06:42:03 ) slobodan: {Za emilkri} to nije ideologija * (06:42:09 ) milans: {Za slobodan} upravo tako, neka stavove crkava u politici zastupaju npr demohrisc stranke, pod istim uslovima kako stavove sindikata zastupaju laburisticke (06:42:22 ) slobodan: {Za emilkri} ali moze da se stavi u ideoloski kontekst (06:42:36 ) emilkri: {Za slobodan} Naravno, pa zato i smatram da PC nema ideologiju.. * (06:42:37 ) slobodan: {Za milans} to je super * (06:42:47 ) mirko: {Za milans} to je legitiman prostor za politicko delovanje inspiorsano religijskim (06:42:52 ) emilkri: {Za slobodan} Kako? (06:43:08 ) slobodan: {Za emilkri} kako nije ideologija? (06:43:13 ) slobodan: {Za emilkri} to pitas? * (06:43:14 ) milans: {Za emilkri} ma nije to ideologija, ali crkve se bave i ovozemaljskim pitanjima (06:43:14 ) nihad: ja ipak smatram da PC ima ideologiju, kakvu - takvu (06:43:35 ) slobodan: {Za nihad} ne postoji PC * (06:43:41 ) milans: {Za emilkri} cekanje Drugog dolaska je krajnji, najvisi cilj * (06:43:59 ) milans: {Za emilkri} ali postoji i pitanje (re)distribucije bogatstava * (06:43:59 ) slobodan: {Za milans} to pravoslavci slabo pominju (06:44:03 ) davor: evo ljudi, stavio sam vam Huntigtona na forum, doduse taj izvorni esej koji sadrzi sustinu a koji je on kasnije doradio i napravio knjigu (06:44:04 ) mirko: pitanje je da li crkva drugi dolazak ceka skruseno se moleci ili predvodeci ulicne procesije * (06:44:05 ) slobodan: {Za milans} najvise advetisti

(06:44:07 ) emilkri: {Za slobodan} Ja ne govorim o raznim iskusenjima crkve, itd. vec mislim samo na dogmatiku * (06:44:08 ) milans: {Za emilkri} ljudske slobode pred vlascu * (06:44:14 ) milans: {Za emilkri} morala, identiteta * (06:44:21 ) milans: {Za emilkri} nije bas mala lista (06:44:33 ) slobodan: ova rasprava danas je bas jaka (06:44:38 ) slobodan: :) (06:44:55 ) mirko: moze se na razlicite nacine popuniti slobodne vreme do drugog dolaska (06:45:08 ) slobodan: {Za mirko} :) (06:45:15 ) davor: {Za nihad} Ovo oko ideologije je svakako zanimljivo, pa mi smo ovde u regionu puni takvih primera... (06:45:25 ) nihad: naravno (06:45:32 ) mirko: zidanjem vrtica i pomaganjem nistima, blagosiljanjem topova i drzanjem politickih govora... * (06:45:33 ) milans: {Za slobodan} ma i katolici, i drugi protestanti, a Boga mi i kod pravosl se radi u zadnje vreme (06:45:37 ) nihad: sto pozitivnih, sto negativnih primjera (06:45:40 ) emilkri: {Za mirko} Procesija je dio bogosluzenja, liturgije.. (06:45:54 ) milaceb je izasao iz sobe. * (06:45:56 ) milans: {Za emilkri} ne, dogmatika zaista jeste van politike (06:46:00 ) davor: Sta znaci kada reis ef. Cerić kaže u Beču da su Bošnjaci jedini narod koji nakod raspada bivše Jugoslavije nije ostvario pravo na svoju državu... (06:46:13 ) emilkri: {Za mirko} A liturgija je predukus Carstva nebeskog... dakle onoga sto ce biti.. (06:46:18 ) slobodan: {Za davor} to je politika (06:46:25 ) davor: ili kada vladika Kačavenda kaže da je Republika Srpska za njega država, i to njegova država (06:46:33 ) nihad: da, vise vec religija (06:46:40 ) slobodan: {Za davor} da (06:46:53 ) mirko: Jest ali kada ulicna procesija ima ulogu da pokrije greske koje prave politicari onda je to nesto drugo (06:47:01 ) nihad: ma, da, ali to se moze posmatrati globalno, ako bismo uzeli kurde i sl. (06:47:05 ) emilkri: {Za davor} Ma pusti Kacavendu, to je jedno prolazno iskusenje za crkvu.. to nije stav PC (06:47:24 ) slobodan: {Za emilkri} sto svi govore PC? (06:47:29 ) slobodan: {Za emilkri} nema PC (06:47:32 ) emilkri: {Za davor} To sto kaze Kacavenda to nema veze sa mozgom.. (06:47:35 ) davor: {Za emilkri} dosta je tih prolaznih iskusenja bilo u SPC, pitam se samo sto se SPC ne ogradi od toga, nego cuti... to je rpoblem (06:47:41 ) amarb: {Za davor} dodaj i nadbiskupa Puljića kada organizira sastanke o ustavnim reformama (06:47:41 ) slobodan: {Za emilkri} ima SPC, RPC, BPC... (06:47:53 ) nihad: plasim se da je Kacavenda precesto produzena ruka PC (06:47:55 ) emilkri: {Za slobodan} na sta mislis kada kazes nema PC? (06:48:02 ) amarb: {Za davor} a i Cerić je imao iste izlete...

(06:48:08 ) slobodan: {Za emilkri} ne postoji pravoslavna crkva (06:48:16 ) slobodan: {Za emilkri} kao takva i pod tim imenom (06:48:17 ) davor: {Za amarb} ma ja, ali to rade sva trojica, a ove dve stvari su malo iskocile * (06:48:18 ) milans: {Za davor} inace, u Bih je po tom pitanju cini mi se najgora situacija u celoj ex yu * (06:48:47 ) davor: {Za milans} MA BiH je puna paradoksa... (06:48:59 ) emilkri: {Za slobodan} Moze se i tako reci, postoji jedna sveta, saborna i apostolska crkva... (06:49:02 ) mirko: Rec o slucaju Kacavende odnosno verskoh poglavara koji izonose odredjene politicke stavove (06:49:03 ) nihad: da, cijala bivsa YU, a bIH posebno * (06:49:05 ) milans: {Za davor} to samo vreme moze da resi, ako sve bude islo u pravcu stabilizacije (06:49:06 ) snezana je usao u sobu. * (06:49:06 ) davor: {Za milans} dok su u Medjureligijskom vijecu sve je super, pricaju, sede za istim stolom... ali kada se odvoje to je katastrofa... (06:49:20 ) slobodan: {Za emilkri} to mozda u teoloskom smislu (06:49:25 ) snezana: kasnim kasnim, zao mi je * (06:49:29 ) milans: {Za emilkri} naravno, u idealnom smislu, ali ne i organizacionom (06:49:30 ) slobodan: {Za emilkri} u instituciuonalnom,ne (06:49:34 ) mirko: Ako se zvanicna crkva od tih stavoa ogradi i demantuje onda je to licni stav ako cuti onda izgleda da se slaze (06:50:00 ) mirko: i to je pitanje odgovornosti (06:50:00 ) davor: imate jednu super osobu u Sarajevu, bar da je vise takvih, a covek se zove fra Marko Orsolic i direktor je Centra za inter-religijsku i medjukulturalnu saradnju (06:50:07 ) amarb je izasao iz sobe. * (06:50:16 ) milans: {Za slobodan} al smo uskladjeni, pomislice Emil da se dogovaramo :) (06:50:19 ) emilkri: {Za slobodan} Slazem se, mislimo na isto, mada ja smatram da je nacionalno obiljezje pogubno za crkvu.. (06:50:25 ) davor: jednom je covek kada su ga pitali rekao: da, ja sam Hrvat, ali kada me pitaju kako se osecam, ja mogu samo reci: dobro ili lose * (06:50:32 ) slobodan: {Za milans} da (06:50:33 ) nihad: rijetko se ovdje zvanicna crkva ogradi od porazavajucih statova. jednostavno precesto suti * (06:50:36 ) slobodan: {Za milans} :) (06:50:38 ) mirjana: {Za davor} odlican lik i manje vise citava ekipa iz centra!!! (06:50:49 ) mirko: {Za emilkri} to je posledica istorijskog procesa * (06:50:54 ) milans: {Za emilkri} eh, to je i istorijski uslovljeno (06:51:10 ) mirko: {Za emilkri} mislim na nastanak nacionalnih pr. crkava na Balkanu (06:51:21 ) davor: nas ce ljudi ubiti cutanje ovde u regionu, i to je ovde dominantna kultura - KULTURA CUTANJA (06:51:22 ) amarb je usao u sobu. (06:51:37 ) emilkri: {Za mirko} A, Mirko, kada bi crkva sve demantovala, morala bi tone demantija dnevno da salje medijima. Pocev od polovine popova koji ne znaju sta pricaju..

(06:51:37 ) nihad: da, nazalost * (06:51:39 ) milans: znamo, znamo, cirel saradjuje sa imicom godinama, sa veeeeelikim zadovoljstvom (06:51:57 ) slobodan: {Za mirko} nacionalne pravoslavne crkve su nastale kao posledica slabljenja vizantije (06:52:05 ) mirko: {Za emilkri} Pa neka rade malo i to im je posao (06:52:08 ) slobodan: {Za mirko} i vaseljenske patrijarsije (06:52:14 ) slobodan: {Za mirko} cini mi se * (06:52:22 ) milans: {Za davor} kultura cutanja naizmenicno sa kulturom urlanja (06:52:30 ) mirko: {Za slobodan} jeste ali je to i deo politike komprimisa i grcke diplomatije (06:52:31 ) nihad: da :) * (06:52:51 ) milans: {Za slobodan} tacno (06:52:59 ) mirko: {Za emilkri} cini mi se da imaju svoje predstavnkie za odnose sa javnoscu (06:53:02 ) emilkri: {Za mirko} Jeste, neka rade, a onda proradi sujeta pa krene raskol. Mozda je nekad bolje nesto i precutati uz molitveno tihovanje.. (06:53:17 ) mirjana: meni se cini da je sve toliko haoticno za pojedinca, da je jako tesko imati stav i biti politican * (06:53:23 ) milans: {Za emilkri} a nekad i bolje pustiti kukolj da ode od zita * (06:53:42 ) milans: {Za emilkri} ako pametniji vazda popusta - sta dugorocno dobijamo? (06:53:42 ) mirjana: biti apolitican i nemati stavje postalo potpuno prihvatljivo razmisljanje (06:53:52 ) slobodan: {Za kosana} jesi ziva? (06:53:58 ) mirjana: skoro pa kao to znaci da sam demokrata!!!???!!! (06:54:04 ) kosana: jesam :-) (06:54:06 ) davor: {Za mirjana} jeste, ali zasto biti pasivan u svetu u kome imas mogucnosti (06:54:11 ) slobodan: {Za kosana} sta radis? (06:54:14 ) slobodan: {Za kosana} :) (06:54:15 ) mirko: {Za emilkri} rekoh da se drugi dolazak mozwe cekati na razne nacine samo sto za hristom ide i strasni sud gde ce to tihovanje da se vaga (06:54:15 ) emilkri: {Za mirko} Ma imaju sve, ali to je malo duza prica. Pogresna prica jos od Bogoslovije, pa dalje, sada to nije lako ispraviti... * (06:54:21 ) milans: {Za emilkri} je li trebalo SPC u SAD da aminuje sve na sta su ovde bili primorani? (06:54:21 ) kosana: pratim vas, zanimljivo je jako * (06:54:35 ) milans: {Za emilkri} a rascep se zalecio kad su se promenile okolnosti (06:55:00 ) mirjana: {Za davor} e zato nam treba pbaveza izlaska na izbore i to po ustavu!!! * (06:55:05 ) emilkri: {Za milans} Nije, a na sta konkretno mislis? (06:55:13 ) amarb: {Za mirjana} ne mislim da bi to pomoglo * (06:55:29 ) milans: {Za emilkri} uf, hajde da to odlozimo, vec se gubim, ok? (06:55:31 ) mirjana: {Za davor} zato sto ljudi ne vide mogucnosti vec ogranicenja (06:55:35 ) amarb: ne može me zakon natjerati da imam stav, ako ja to uporno ne želim

(06:55:49 ) nihad: imas pravo (06:55:53 ) kosana: ali moze da poradi na zelji da imas stav :-) * (06:55:54 ) emilkri: {Za milans} To je zaista tezak period za crkvu, kada je Udba postavljala vladike i svestenike... (06:56:00 ) mirko: {Za amarb} i ne smes zbog neimanja stava da trpis posledice * (06:56:15 ) emilkri: {Za milans} ok. :) (06:56:21 ) amarb: a, opet, može opet neko drugi da zaokružuje listić umjesto mene, samo zato što ja MORAM izaći na izbore... i tako sam se izvukao :) * (06:56:33 ) milans: {Za emilkri} zato i kazem, raskol je po meni bar spasao Crkvu u rasejanju (06:56:35 ) amarb: {Za mirko} tako je (06:56:54 ) mirjana: {Za kosana} kosana, ja predlazem da se nas dvije nadjemo i da rijesimo ovo malo problema sto imamo po ovim novim drzavicama (06:56:59 ) mirjana: {Za kosana} mi bi to za cas (06:57:01 ) mirjana: {Za kosana} :0 (06:57:05 ) kosana: dogovoreno, mirjana * (06:57:06 ) milans: {Za emilkri} i ovde kad bi nekakvi ziloti gurali svoje uz primenu sile vise se treba njih plasiti nego bilo kakvog raskola (06:57:10 ) snezana je izasao iz sobe. (06:57:12 ) kosana: sjajna ideja :-))) * (06:57:25 ) emilkri: {Za milans} Pa jeste, mada samo Bog zna ko je sve pravednik i koliko ima spasenih..:) * (06:57:27 ) milans: {Za emilkri} naravno, nadam se da do toga nece doci, ali dosta je vise popustanja pametnijih * (06:57:38 ) milans: {Za emilkri} naravno * (06:57:47 ) mirko: {Za milans} tako * (06:57:49 ) emilkri: {Za milans} Moram ti reci, da me odusevljava nasa skolica... * (06:57:49 ) milans: Ok, zatvaramo kafanu? * (06:58:12 ) slobodan: {Za milans} kratko je ovih sat vremena... * (06:58:16 ) milans: {Za emilkri} hvala! * (06:58:18 ) emilkri: {Za milans} Zao mi je sto imamo jos samo jednu sesiju * (06:58:19 ) slobodan: {Za milans} ozbiljne teme * (06:58:20 ) mirko: {Za milans} sacekaj sada ce valjda da nas pohvale * (06:58:43 ) emilkri: {Za milans} Momci, svaka cast... * (06:58:43 ) milans: hej, imamo jos dve sesije, sutra cu vas obavestiti sta ste odlucili za poslednju :) * (06:58:46 ) mirko: {Za milans} ako pocnu da kritukuju podseti ih da je vreme isteklo (06:58:48 ) kosana: divni ste, hvala :-) je l dovoljno pohvalno? (06:58:50 ) kosana: :-) * (06:58:59 ) milans: {Za kosana} nikad dosta! * (06:59:04 ) emilkri: {Za milans} Dvije? * (06:59:20 ) milans: {Za kosana} mislim pohvala, srpski istoricari su najsujetnija sorta na svetu !!!! (06:59:21 ) mirko: hvala Vma bili ste odlicni sagovornici (06:59:23 ) davor: {Za mirjana} hvala ljudi i pozdrav svima (06:59:29 ) davor je izasao iz sobe.

(06:59:34 ) mirjana: hvala ekipa, vidimo se za 7 (06:59:38 ) kosana: naravno, i ja sam pomislila na pohvale :-) (06:59:40 ) nihad: ja sam naredne sedmice u strasbourgu. vjerujem da cu ovaj put imati vise srece s pristupom chatu (06:59:41 ) slobodan: predavaci su super (06:59:53 ) mirjana je izasao iz sobe. (06:59:56 ) kosana: cao mirjana, cao ostali * (06:59:56 ) emilkri: {Za milans} Bilo bi lijepo da nas okupite kada sve zavrsi, imam veliku zelju da sve upoznam.. * (07:00:07 ) milans: {Za emilkri} da, ima i na forumu tema gde ocekujemo vase predloge i zelje, pa cu sutra da vidim sta je vecinska zelja i koga od kadrova imamo na raspolaganju (07:00:20 ) nihad: hvala. lijep pozdrav (07:00:21 ) mirko: {Za emilkri} to bi bilo sjajno no ne zavisi samo od nase lepe zelje * (07:00:28 ) milans: {Za emilkri} pare :( (07:00:46 ) kosana je izasao iz sobe. (07:00:47 ) slobodan: mozemo da se okupimo jedan dan (07:00:53 ) slobodan: to ne kosta * (07:00:56 ) emilkri: {Za milans} Ma mozemo se i mi potrositi toliko, bitno je da se nastavi druzenje.. (07:00:57 ) nihad je izasao iz sobe. (07:01:03 ) amarb: pozdrav svima :) (07:01:08 ) amarb je izasao iz sobe. * (07:01:10 ) milans: {Za slobodan} putni troskovi * (07:01:23 ) slobodan: {Za milans} dobro sad :) * (07:01:32 ) milans: u svakom slucaju BOS vam je otvoren kad god ste u BG (07:01:32 ) mirko: smestaj, hrana, pice, lom u kafani * (07:01:52 ) emilkri: {Za milans} Ja vas sve pozivam u Kotor.. * (07:01:57 ) milans: a gledacemo naravno da vas okupimo jednom, ovo je vec 2. skolica * (07:02:02 ) emilkri: {Za milans} Samo nema loma.. (07:02:03 ) slobodan: {Za mirko} to su privatni troskovi (07:02:07 ) slobodan: {Za mirko} :) * (07:02:17 ) milans: sve cemo se dogovoriti kad mine sezona, caos!

Vladimir Petrović: Evropski identitet i religije, 04. VII 2007.

(04:49:33 ) milans je usao u sobu. (04:49:37 ) marijagr je usao u sobu. * (04:49:42 ) milans: {Za marijagr} Cao! (04:49:58 ) marijagr: cao, da li ja mogu sada na chat...sutra ne mogu * (04:50:33 ) milans: {Za marijagr} naravno, izvini za moju neukost po pitanju LGBTQ koncepata prosli put, ja sam samo istoricar ) (04:50:49 ) marijagr: ma u redu..ja sam svima vec dosadna.. (04:51:01 ) marijagr: ali, mislim da je sve to vazno.. (04:51:21 ) marijagr: nego...videla sam vas na spisku predavaca za palic, ja idem... * (04:51:39 ) milans: {Za marijagr} naravno, gledamo se tada nevirtuelno * (04:51:54 ) milans: {Za marijagr} i molim te bez persiranja, pa mi se znamo jos iz AAOMa (04:52:06 ) marijagr: mislim da si ti mene pomesao.. (04:52:18 ) marijagr: postoji jos jedan marija grujic (04:52:26 ) biljana je usao u sobu. (04:52:28 ) marijagr: predavacina na ceu sada... * (04:52:56 ) milans: {Za marijagr} aaaa? * (04:53:04 ) milans: {Za marijagr} Greska onda :) (04:53:20 ) marijagr: pa, da...cesto mislie da sam ja ta, posto sam i ja isla na zenske studije,.... (04:53:24 ) marijagr: pa, da! (04:53:48 ) marijagr: izvini ako si se razocarao.. * (04:53:51 ) milans: {Za marijagr} eto sta su virtuelni kontakti, kad se ljudi ne vide, sve vreme smatram da komuniciram sa jednom osobom, kad ono druga ! (04:54:11 ) marijagr: hahha, izvini, mislila sam da si shavatio! * (04:54:18 ) milans: {Za marijagr} ma kakvo razocarenje, bas volim sto cemo se upoznati * (04:54:35 ) milans: {Za marijagr} uzivo sam upoznao samo par ljudi sa ove skolice (04:55:02 ) marijagr: ja samop p[rofesora Vukomanovica (04:55:05 ) frosina je usao u sobu. * (04:55:16 ) milans: poynajete li vas dve nekoga uzivo? * (04:56:02 ) milans: i Frosina naravno (04:56:16 ) vlada je usao u sobu. (04:56:21 ) biljana: nikoga... (04:56:34 ) vlada: kako nikoga? (04:56:38 ) vlada: cao, biljana (04:56:39 ) frosina: misli se na prolaznici shkole ili? (04:56:48 ) vlada: i pozdrav svima, naravno * (04:56:51 ) milans: {Za frosina} uopste (04:57:28 ) vedrana je usao u sobu. (04:57:32 ) vlada: evo prilike da se, par minuta pre zvanicnog pocetka chata neformalno upoznamo (04:57:59 ) vlada: dakle, ja sam vlada petrovic, i imam osobitu cast da razgovaram sa vama u pretposlednjoj nedelji i tako to

* (04:58:02 ) milans: {Za vedrana} cao, sutra stavljam vas projekat na sajtic, hvala (04:58:07 ) frosina: epa ajde! (04:58:07 ) vlada: a vi? (04:58:20 ) vedrana: nema na cemu (04:58:30 ) marijagr: {Za vlada} ja sam iz druge grupe...Marija Grujic (04:58:49 ) frosina: Cao Vlada milo mi je ja sam Frosina Pandurska iz Skopje (04:58:56 ) vlada: hvala, marija, drago mi je da smo se upoznali (04:59:02 ) vlada: takodje, frosina (04:59:26 ) vlada: moyda bi mi mogli pomenuti i svoj profesionalni backgorund (04:59:51 ) vlada: ili ono za sta ste se skolovali... (05:00:01 ) vlada: ja recimo za istoriju, pa se istorijom i bavim (05:00:07 ) marijagr: {Za vlada} ja sam filozofkinja(hahha)sa diplomom (05:00:10 ) vlada: ali u srbiji zemlji to obicno ne bude tako (05:00:16 ) frosina: imam diplomirano Albanski jezik i knizhevnosti a trenutno radim u Makedonska informativna agencija kao reporter (05:00:50 ) vlada: genijalno - albanoloskinja, filozofkinja i jos? (05:01:26 ) marijagr: {Za vlada} ja radim u Srajevu u organizaciji koja se bavi osobama LGBTIQ identitetat/orijentacije koje/i su vernici/ce (05:01:31 ) frosina: haha mozda tu i to da se bavim sa jogom nekoliko godina (05:01:45 ) marijagr: {Za frosina} ja radim jogu... (05:02:01 ) vlada: divno. (05:02:07 ) frosina: {Za marijagr} hehe bash mi je drago (05:02:18 ) vlada: ako se ne varam, do sada sam imao prilike da citam samo marijine refleksije (05:02:24 ) vlada: mislim, na forumu (05:02:34 ) marijagr: {Za vlada} ne razumem * (05:02:56 ) milans: {Za marijagr} ostali se nisu javili :) (05:03:09 ) vlada: mislim da nisam sretao vasa imena na forumu, izuzev marijinog (05:03:23 ) marijagr: {Za vlada} shvatila...izvini, mnogo je toplo, pa mi mozak sporijwe radi (05:03:24 ) frosina: {Za marijagr} ja sam se ulkucila oko 3 danas (05:03:24 ) vlada: a siguran sam da imate svasta nesto da kazete na temu religije i EU (05:04:07 ) vlada: medjutim, uzdam se da ste bacili pogled na forum? * (05:04:19 ) milans: a mozemo i o verskom identitetu Evrope uopste, ne samo EU (05:04:23 ) frosina: svakako (05:04:40 ) vlada: moze... sta mislis, Milane, gde je razlika? (05:04:51 ) marijagr: pa, da...samo, nekako su mnogo dugacki komentari:) * (05:04:57 ) milans: Evrope i EU? * (05:05:11 ) milans: pa u nama Balkancima :) (05:05:12 ) vlada: pa da..., gde prestaje Evropa? (05:05:32 ) vlada: mislim za EU bi mi bilo lako da kazem * (05:05:40 ) milans: EU prestaje kod Kumrovca i Subotice, za sada (05:05:46 ) marijagr: Evropa nije vise teritorija vec politicki domen * (05:05:58 ) milans: a Evropa - eeeee... (05:06:08 ) vlada: prostiranje EU je institucionalno pitanje... a prostiranje Evrope je nekako vise filozofsko, pa me bas interesuje kako vi dumate na temu njenih granica

* (05:06:16 ) milans: na Bosforu i Gibraltaru valjda, Uralu i Kavkazu (05:06:23 ) frosina: ja imam pitanje - Shta mislite koliku u praksi EU funksionishe ono da svako ima prava i slobodu na vjeroisopovesti? i drugo pitanje shta mislite koliko -EU- je isplashena islamski radikalizam? (05:06:36 ) vlada: a dok mislite, marija bi mogla da mi kaze zasto misli da se radi o politickom, a ne recimo kulturnom domenu (05:07:12 ) marijagr: ovde politak ima znacenjej prerasopdele moci (05:07:40 ) vlada: ok... idemo jos malo o Evropi i EU, pa se bacamo na islam i Evropu * (05:07:50 ) milans: {Za marijagr} ali i institucija (05:07:53 ) vlada: milan je pomenuo jedno geografsko odredjenje Evrope (05:08:06 ) vlada: i zaustavio se na Uralu (05:08:29 ) vlada: iz tog odredjenja bi proisteklo da je Evropa u stvari azijski podkontinent * (05:08:46 ) milans: nesto kao Indija (05:08:54 ) biljana: meni je drago da nismo deo EU , jer deo Evrope kojoj pripadamo geografski je mnogo zivopisniji u odnosu na ostatak iste...mnogo je bolje ziveti u srediniu kojoj se javno izrazava svidjenje ili nesvidjenje jednih prema drugima , prema trecima... doduse malo preteramo , pa to onda eskalira u oruzanu posast , ali evo tu smo jos uvek... (05:08:57 ) vlada: a otovrilo bi se i jedno interesantno pitanje, o Milane: da li je Rusija evropska zemlja? * (05:09:05 ) milans: a Ural bi imao ulogu Himalaja u slcaju Indije (05:09:35 ) marijagr: {Za vlada} da li EU, danas=Evropa * (05:09:35 ) milans: {Za vlada} hej, nisam ja toliko pametan, kad bih to znao bio bih mnogo mocan * (05:09:56 ) milans: {Za vlada} salim se, Hantington je Rusiju svrstao u rascepljene zemlje (05:09:59 ) vlada: to sa granicama Evrope nije bas tako jednostavno - tu se ne radi niokakvoj fizickoj geografiji, vec radije o nekoj vrsti simbolicke geografije (05:10:41 ) vlada: pa tako i evropska pripadnost necega (drzave, kulture, drustvene grupe) vrlo cesto zavisi od onoga ko to odredjuje (05:10:58 ) vlada: posebno kada se radi o njenim istocnim granicama, koje nisu omedjenje morem * (05:11:01 ) milans: {Za vlada} ne u podeljene po pitanju identiteta (kao BiH) vec bas rascepljene (05:11:35 ) vlada: mada je i pitanje nekih drugih regija - Mala Azija, Severna Afrika, Izrael u tom smislu prilicno otvoreno * (05:11:41 ) milans: {Za vlada} u istu kategoriju je svrstao i Tursku (05:12:25 ) biljana: ovako sa strane , ili na ivici , moramo jos mnogo raditi ne bi li se dokazali po svim tackama u ocima tih Evropejacai zadobili njihove simpatije ...pa onda i sirokogrudno prihvatanje...na svu srecu , evo mi uvek nadjemo drustvo... tako da smo sada veoma prisni sa Bugarima i Rumunjima , bar po pitanju saradnje milicije... (05:12:27 ) vlada: i posto je to tako, pripadnost Evropi nije samo pitanje teritorijalnog ili politickog domena, vec predstavlja pre svega kulturno nadmetanje, sto ans naravno vraca na podrucje religija.... * (05:12:32 ) milans: i gde je tu uloga religije u svim tim nedoumicama, ima li je?

(05:12:33 ) frosina: slazhem se, zato shto ako sve se svede geografiju izgubice se neshto shto se zove prirodno mjeshanje i kultura razlicite narode (05:12:50 ) marijagr: Da li sve ovo znaci da je Evropa nesto sto jos uvek nije, ili je bilo ili ce doci? (05:13:07 ) vlada: sta tacno podrazumes pod prirodnim mesanjem, frosina’ * (05:13:49 ) milans: {Za frosina} mada mogu kulture da se mesaju i na omedjenom podrucju, uostalom svi znamo gde su granice SAD (05:13:51 ) vlada: {Za frosina} ne, ne, to samo znaci da Evropa za razne ljude u raznim vremenima znaci nesto razlicito (05:14:07 ) vlada: {Za marijagr} ne, ne, to samo znaci da Evropa za razne ljude u raznim vremenima znaci nesto razlicito * (05:14:15 ) milans: {Za marijagr} po meni svakako, u pitanju je entitet u procesu nastajanja, dakle u stalnoj promeni (05:14:44 ) marijagr: interesantno, slazem se sa obojicom!! (05:14:54 ) frosina: mislim da Evropa josh nije neshto shto treba da bude a to je da postane mesto gde interkulturan dijalog, tolerancija i prije svega razumjevanje razlicitog bice na jedno zavidno nivo- previshe idealisticki ili? (05:15:02 ) vlada: cekajte, cekajte, ponovo se razilazimo u terminologiji (05:15:07 ) marijagr: znaci da je pitanje Evrope, ustvari jedno dijalekticno pitanje... (05:15:42 ) vlada: sta ce biti Evropa i sta ce biti EU su dva veoma razlicita pitanja (05:16:13 ) vlada: ono prvo je veoma spekulativno i tesko je o njemu zaista raspravljati, posto se evo ni nas sestoro jos nismo dogovorili sta je Evropa (05:16:33 ) marijagr: jasno je to...ja sam mislila na Evropu u kojoj nastaje i postoji EU * (05:16:35 ) milans: {Za vlada} e, da smo samo nas sestoro... (05:16:41 ) marijagr: hahha (05:16:43 ) frosina: moj odgovor odnosio se na EU (05:17:01 ) vlada: da, da lako se to pobrka.... tako da predlazem da dok razmisljamo o tome sta je ona, gde prestaje i u kakvom je odnosu sa EU (05:17:24 ) frosina: milan mi je danas neshto raspolozhen za humor! hehe (05:17:26 ) vlada: predjemo spontano na prirodna mesanja, a sa njih na islamofobiju... ima rec frosina * (05:17:30 ) milans: Dakle - gde prestaje Evropa? (05:17:44 ) vlada: ima jedan covek * (05:17:45 ) milans: pardon, Vlada vodi cas :) (05:17:53 ) vlada: zvao se Meternih (05:18:00 ) frosina: ja neam pojma (05:18:04 ) vlada: i bio je dugo kancelar Austrijskog Carstva * (05:18:11 ) marijagr: {Za milans} ne prestaje...siri se..sve ce biti Evropa :) (05:18:19 ) vlada: recimo od 1809 do 1848 (05:18:55 ) vlada: i taj je voleo da kaze da Azija pocinje na Landstrasse (05:19:05 ) vlada: sto je ulica kojom se iz Beca izlazi ka Budimpesti * (05:19:26 ) milans: {Za marijagr} da li? i kada? (05:19:29 ) frosina: interesantno i (05:19:34 ) vlada: sta mislite, zasto je on drzao da Azija "zapljuskuje" Bec? * (05:19:43 ) milans: {Za marijagr} hoce li Bagdad biti Evropa? * (05:19:58 ) milans: {Za marijagr} a Tokio?

* (05:20:07 ) marijagr: {Za milans} ili Amerika (05:20:19 ) biljana: pa , naravno zbog stragha od Turskog ( Otomanskog ) carstva... i slabe odbrane od njega sa istoka... (05:20:23 ) frosina: od sadashnja perspektiva teshko ali ko zna.... * (05:20:23 ) milans: {Za marijagr} ili ce sve biti Amerika? (05:20:32 ) vlada: {Za biljana} daaaaa * (05:20:49 ) marijagr: {Za milans} Amerika koja drzi glavne konce EU.. (05:21:05 ) vlada: {Za biljana} ali zasto bas otomanskog? Bec su osvojili Francuzi i 1805 i 1809 (05:21:16 ) vlada: {Za biljana} i Rusi su umeli da pridju bas blizu * (05:21:30 ) milans: {Za marijagr} dokle? ima li tome kraja ili ce biti jos izrazenije? (05:21:43 ) vlada: pa otkud onda bas turkofobija? (05:21:50 ) vlada: i njeno povezivanje sa Azijom? (05:21:55 ) frosina: A ono da EU bice glavna protivtezha Kine koja postaje svetska ekonomska sila? shta mislita za ovo * (05:21:55 ) marijagr: {Za milans} meni se cini da nema kraja * (05:21:58 ) milans: sto ne frankofobija nego turkofobija? (05:22:05 ) biljana: nema to veze , jer kada vi morate stalno voditi racuna o necem neizvesnom i promenjivom tamo negde , atako blizu da nemozete nicim pametnijim razbijati svoju pametnu glavu , onda je to problem... * (05:22:50 ) milans: {Za biljana} sta vam je to neizvesno i promenljivo - Turska iz evropskog ugla? (05:23:15 ) vlada: zasto bi austrijski kancelar vise strahovao od turske, koja se u njegovo vreme raspadala, nego od francuske, koja je u njegovo vreme svako malo osvajala austriju (05:23:20 ) vlada: ? * (05:23:25 ) milans: {Za frosina} a zar nije ipak EU ekonomski jos uvek jaca od Kine? * (05:23:28 ) marijagr: {Za milans} Mislim da se strah povezuje vise sa onim sto je malo poznato...zato turkofobija (05:23:47 ) vlada: a sta je to u turaka bilo manje poznato austrijancima? * (05:24:06 ) marijagr: {Za milans} prvo razlika u verskoj pripadnosti.. (05:24:06 ) biljana: da li ce tadasnji Hrvati i Srbi na koridorima biti u stanju i dovoljno raspolozeni da zrtvuju svoje zivote za AU , koja gazi obicne Hrvate , a nenvodi nikakvog racuna o Srbima.. * (05:24:12 ) frosina: {Za milans} za sada je (05:24:55 ) vlada: dakle religija... da. sva je sansa da je Meternih to pokusavao da kaze (05:25:00 ) marijagr: obicaji, kultura (05:25:10 ) vlada: takodje. (05:25:11 ) marijagr: teoloski Drugi kao neprijatelj... * (05:25:14 ) milans: {Za biljana} koliko znamo, mnogi od njih su bili voljni da ginu za AU (05:25:48 ) vlada: on je sasvim sigurno smatrao da nije samo cinjenica da je otomanska elita islamske vere sama po sebi problem (05:25:59 ) biljana: morali su radi prezivljavanja sebe i svojih porodica , u to sam sigurna * (05:26:14 ) milans: {Za biljana} a i nije da im ona bas nista nije dala, gotovo sve moderne tekovine su ovde dolazile kroz austrijski "filter"

(05:26:20 ) vlada: taj je meternih umeo odlicno da saradjuje sa anglikancima, protestantima, pravolsavicma protiv katolika (premda sam katolik) * (05:26:34 ) milans: {Za biljana} zato nam je pola tehnickih izraza iz nemackog (05:26:47 ) marijagr: ali sve su to hriscani... (05:26:53 ) vlada: on je drzao da islam cini Otomansku imperiju odsudnom "drugoscu" kako rece marija, zbog toga sto utice na obicaje, politiku, drustvenu strukturu * (05:27:07 ) biljana: {Za milans} nisu to koristili ondasnji tezaci ( seljaci , kmetovi ) Hrvati , vec da bi se olaksala komunikacija po svakoj tacki sa centralnom vlasti... (05:27:39 ) vlada: drugim recima, tesko da se radilo o goloj binarnoj opoziciji tipa "mi hriscani protiv njih muslimana" (05:28:03 ) vlada: u Evropi tog vremena, pocetkom XIX veka, je bilo jos mnogo frontova na kojima se vodila politicka i kulturna borba * (05:28:05 ) milans: {Za biljana} ali nisu ni seljaci po srednjoj i zapadnoj Evropi u 17. i 18. veku, pre bih rekao da to ima veze sa aristokratskim drustvom nego sa etnickim odnosima (05:28:06 ) vlada: recimo: (05:28:16 ) vlada: mi ateisti protiv njih vernika (05:28:23 ) vlada: mi siromasni protiv njih bogatih * (05:28:28 ) biljana: {Za milans} sto se tice jezika , znaci da su bili dovoljno dugo na teritoriji , bas kao i Turci , ili kao Rimljani na teritoriji Portugala , Spanije , Rumunije i sl... (05:28:34 ) vlada: mi prosvetitelji protiv njih klerikalnih (05:28:48 ) vlada: mi antifeudalci protiv feudalnih privilegija * (05:28:54 ) milans: {Za biljana} bas tako (05:28:56 ) vlada: a malo docnije i mi nihilisti protiv svega (05:29:06 ) vlada: a uzgred i mi belci protiv nebelaca * (05:29:29 ) frosina: {Za milans} i tako dalje (05:29:33 ) vlada: i tako dalje... drugim recima, u slozenosti svih tih suprotstavljanja, opozicija hriscanstvo-islam je bila samo jedna od mnogih (05:29:55 ) vlada: pa tako i postaju razumljivija sva ta saveznistva o kojima je neko juce pisao na forumu (05:30:26 ) vlada: medjutim, ima tu odsta razloga zbog kojih se medjukofnesionalna napetost pokazala zilavijim nego druge i prenela se u nase vreme (05:30:33 ) vlada: da li vam neki padaju na pamet? (05:31:05 ) marijagr: {Za vlada} Balkan? (05:31:28 ) vlada: ok, spusticemo se na Balkan, ajde prvo da vidimo vrlo vrlo opste (05:31:37 ) marijagr: ok (05:31:59 ) vlada: zasto u svetu danas odnos izmedju razlicitih konfesija ima u sebi konfliktni potencijal? (05:32:12 ) vlada: tim pre sto ste gotovo svi bili slozni u tome da niko niusta vise ne veruje? (05:32:19 ) vlada: dobro, karikiram malo.. (05:32:36 ) marijagr: ne bih rekla da karikiras... (05:33:10 ) marijagr: meni se cini da to ima veze za konfesionalnim podelama koje prate granice drzava.. * (05:33:49 ) milans: {Za vedrana} jesmo li zivi :)

(05:34:02 ) vedrana: tu sam (05:34:24 ) vlada: a da li bi moglo imati veze sa padom komunizma’ (05:34:36 ) vlada: i kakve? * (05:34:38 ) frosina: {Za milans} mozda zato shto kako shto pojedinci su se drzali za komunizam tako su poceli i da se vracaju religija ali u radikalna smisli ili da pojasnim u smisla da ako ja sam makedonac onda mora da sam i pravoslaven i da slavim sve praznike i obicaje ali sve to na glasni nacin... (05:34:55 ) biljana: covek ima vrlo iskonsku potrebu da nekog mrzi zbog necega , da u nekom drugom nalazi dobar materijal za mrznju , neprihvatanje , nepodnosljivost... danas smo frustrirani , pa se praznimo kroz neprihvatanje , odbacivanje , mrznju , distancu... na svu srecu , pa smo svesni da se to moze i mora menjati za nase dobro... (05:35:14 ) marijagr: komunizam je tu svima "pomutio loncice" (05:35:18 ) frosina: znaci religija u sluzhba identiteta (05:35:39 ) vlada: dobro... ajde da krenemo od biljanine mizantropske koncepcije (05:35:50 ) vlada: to je vrlo moguce (05:36:12 ) vlada: ali je taman toliko tacno kada bih ha rekao da covek ima vrlo iskonsku potrebu da nekog voli zbog necega (05:36:31 ) marijagr: slazem se...zavisi sve od perspektive (05:36:32 ) vlada: da u nekom drugom nalazi dobar materijal za ljubav, prihvatanje, podnosljivost... (05:36:35 ) vlada: itsl. (05:36:38 ) frosina: ja bi rekla da covek se plashi od nepoznato a so to ide i sumnja, nepoverenje, predrasude i mrznja na kraj (05:36:45 ) vlada: i jedno i drugo je i tacno i netacno i sustinski nebitno (05:37:01 ) marijagr: a sta je bitno? (05:37:15 ) vlada: jer je vrlo, vrlo holisticki... rekao bih radije uvek da neki ljudi nesto rade, nekog vole nekad nekog mrze nekad itsl (05:37:31 ) vlada: a da je na nama da procenimo kada, kako i zasto, naravno ako mozemo (05:37:41 ) frosina: bitno je dali smo spremni da menjame sadashnost za podobro sutra (05:37:52 ) vlada: drugim recima, i ako usvojimo biljaninu kulturno pesimisticku koncepciju da postoji jedan (05:38:06 ) vlada: konstantan kapacitet za mrznju, i dalje ima smisla zapitati se (05:38:21 ) vlada: zasto se on ispoljava bas u formama u kojima se ispoljava (05:38:41 ) vlada: odnosno, zasto preuzima oblicje klasne mrznje, rasne mrznje, religijske mrznje (05:38:58 ) vlada: u nekim konkretnim istorijskim periodima, i kulturnim kontekstima, naravno (05:39:01 ) marijagr: da li moxemo da se vratimo na komunizam...zanima me sta si hteo da kazes... * (05:39:01 ) milans: etnicke, rodne, ideoloske.... (05:39:15 ) vlada: naravno... (05:39:24 ) marijagr: sta je on promenio? * (05:39:44 ) milans: {Za marijagr} po meni - uglavnom formu (05:39:46 ) frosina: imala sam iskustvo kad sam studirala albanski, strashno je shto makedonci i albanci (naravno osim cesni isklucoci) zhive u paralelnim svetovima i

istovremeno ne osecaju potreba da se upoznaju bolje da nemora da komuniciraju samo iz potreba i slicno... (05:40:03 ) vlada: vecina ljudi koji dumaju o religious revival-u devedesetih, bilo na Balkanu, bilo u Istocnoj Evropi bilo u Aziji ili u Americi vole da dovedu u vezu ovaj fenomen sa padom komunizma (05:40:16 ) vlada: po meni, ne samo zbog toga sto se desava u isto vreme (05:40:26 ) marijagr: nego? (05:40:48 ) vlada: osnovna logika hladnog rata: USA vs SSSR, kapitalizam vs komunizam se preko noci u potpunosti istrosila * (05:40:50 ) milans: mozda nije pao samo komunizam, nego nacelno (skoro) sve sekularne ideologije 19. i 20. veka (05:40:59 ) vlada: dobro, ne bas preko noci, ali negde izmedju 1987 i 1990 (05:40:59 ) biljana: koncepcija samo utoliko da je lakse ispoljavati onu ruzniju stranu , a sa onom prijatnijom ... lakse je traziti gresku u drugome , i okrivljivati drugoga za svoje neuspehe...verska pripadnost , boja koze , sve su to dovoljni povodi za eskalacije... ali na tome treba raditi i sto kaze frosina razvijati potrebu za komunikacijom upravo sa tim pripadnicima grupe koju navodno istinski mrzimo i nepodnosimo... (05:41:17 ) marijagr: pa se to pretvorilo u islam vs hriscanstvo (05:41:43 ) vlada: i citava retorika globalnog klasnog sukoba, na kojem su obe strane insistirale svaka na svoj nacin, morala je da ustupi mesto necemu drugom (05:41:48 ) marijagr: bio je potreban novi Drugi, neprijatelj, jer se stari "istrosio" (05:42:16 ) vlada: dobro, tu se ocito slazemo... ali da li ides predaleko kada smatras da se tu jednostavno nalepilo islam vs hriscanstvo? * (05:42:26 ) milans: {Za marijagr} ja se bojim da se to nije desilo prvi put u istoriji, ta zamena neprijatelja, zato se plasim da nije ni poslednji (05:42:48 ) vlada: ima li jos relevantnih kulturnih sukoba koji nisu dominantno determinisani religijom’ (05:42:51 ) vlada: _ (05:43:02 ) marijagr: naravno, ovde je to bilo vise simbolicki islam i simboliucko hriscanstvo (05:43:04 ) biljana: nadam se da ne kod nas na Balkanu... zelim verovati da toga nije bilo , ako i jeste , da smo to prevazisli( hriscanstvi vs islam )...to bi sada bilo vise karakretistika SAD-a i Zapadne Evrope... pa gledali smo vesti u poslednja 2-3 dana... (05:43:05 ) vlada: recimo: globalisti vs antiglobalisti vs alterglobalisti (05:43:15 ) vedrana je izasao iz sobe. (05:43:47 ) marijagr: jer se to tako u stvarnosti pokazuje... (05:43:51 ) biljana: {Za vlada} kratka definicije globalista , molila bih... * (05:44:06 ) milans: {Za biljana} ima i njih raznih (05:44:31 ) vlada: {Za biljana} ok, to je malo i zamka, buduci da tzv, globaliste, mondijaliste i slicno tako obicno i karakterisu njihovi protivnici * (05:44:40 ) milans: {Za biljana} obicno oni koji pominju taj termin misle na multinacionalne korporacije i one koji ih servisiraju u ideoloskom smislu (05:44:52 ) vlada: {Za biljana} a za vise detalja psolacemo ti link odmah (05:45:16 ) frosina: ja sam za globalizacija ali zajednicke duhovne vrjednosti * (05:45:41 ) milans: {Za biljana} http://www.bos.org.yu/cepit/globalizacija/

(05:45:44 ) vlada: {Za biljana} jedna divna knjiga ima o tim i slicnim problemima, a iz pera bas Milana Sitarskog, koji sad trazi link do njenog elektronskog izdanja * (05:45:52 ) milans: {Za biljana} evo lepog linka o globalizaciji :) (05:47:08 ) vlada: ok. da se vratimo na kulturne konflikte dok razgledate knjigu o globalizaciji (05:47:27 ) vlada: ko je pomenuo islamofobiju? ajte da je dovedemo u vezu sa padom komunizma. (05:47:44 ) vlada: na forumu ste uglavnom pominjali islamofobiju u zapadnoj evropi. sta je recimo sa Rusijom? (05:47:44 ) frosina: moze josh jednom link (05:47:46 ) vedrana je usao u sobu. (05:48:12 ) marijagr: Hladni rat se pretvorio u "globalni rat protiv terorizma" * (05:48:39 ) milans: {Za biljana} http://www.bos.org.yu/materijali/aspekti.pdf (05:48:41 ) vlada: da li samo u to? * (05:49:00 ) milans: {Za biljana} ovo vam je jos bolje, pazite samo - pdf je u pitanju pa se malo teze daunloduje (05:49:01 ) marijagr: ne..naravno pokusala sam da citiram Busa... * (05:49:45 ) frosina: {Za milans} ok hvalaaa * (05:49:49 ) milans: a Vlada je skroman, vise je to iz njegovog pera nego iz mog (05:49:55 ) vlada: sure, naravno... ali se tu u medjukoraku svasta nesto desavalo, mislim na period 1991-2001 (05:50:24 ) marijagr: jesmo li se to spustili na Balkan (05:50:39 ) vlada: lako je naravno samo insistirati na tome da je Bin Laden predstavljao svojevremeno bio borac za slobodu i americki saveznik a sada neprijatelj i dusman i terorista (05:50:59 ) vlada: ali je u medjuvremenu proslo dosta vode ispod mostova i to vise nije bio ni taj bin laden ni ta USA ni taj svet (05:51:12 ) vlada: ok, imamo jos malo vremena da se spustimo na balkan (05:51:16 ) vlada: sta ima tamo? * (05:51:23 ) milans: {Za vlada} zar je 11. IX potpuno promenio sve to? (05:51:27 ) vlada: glede ove price, naravno? (05:51:32 ) biljana: ma , meni je potpuno neprihvatljivo da sve to svaljujemo na vrsku razinu ili neku drugu razinu , kada je ocigledno da je velikim silama potrebno polje istrazivanja svoje vojne moci... konkretno , primer sa islamofobijom , to je velika steta da Engleska ili Amerika to rade svom narodu... kao izvlace se na islamiste , a u osnovi su sami u velikoj meri krivi na stanje u zadnjih bar 10 godina... pa , ne mozete nekoga omalovazavti , raditi eksperimente nad njegovim narodom , a opet ocekivati da budete postovani i da vas ruka pravde ne stigne... (05:51:36 ) marijagr: bilo je to retoricko pitanje...vise me zanima ovo drugo... * (05:52:10 ) milans: {Za biljana} a zar nije to sve onda svodjenje na geopoliticku ili ekonomsku razinu? (05:52:20 ) frosina je izasao iz sobe. (05:52:21 ) frosina je usao u sobu. * (05:52:46 ) milans: {Za marijagr} sta, Balkan? * (05:52:50 ) biljana: {Za milans} jeste... to sam upravo i htela reci...

(05:53:12 ) vlada: nema veze, smisleno je nekako sa tim i zavristi, jer se cesto desava da se islamofobija, ksenofobija, rasizam (nprm.) mnogo jasnije vidi u kojim god hocete drustvima izuzev u sopstvenom * (05:53:14 ) milans: {Za biljana} ima i toga naravno, ali i to je samo jedan deo price * (05:53:15 ) marijagr: {Za milans} mislila sam na ovo sto je vlada poceo... (05:53:43 ) vlada: svaki balkanski nacionalista ce imati svasta da kaze uvek o elementarnim krsenjima ljudskih prava u SAD ili od strane SAD prema drugima * (05:53:46 ) milans: {Za biljana} nisu ni kulturne razlike zanemarljive, a svakako da iz politickih i ekonomskih razloga dobijaju eksplozivnu formu * (05:53:54 ) milans: {Za biljana} uostalom kao i kod nas 90ih (05:54:07 ) vlada: to naravno ne znaci da ista ne postoje, ali mene uvek podseti na neku staru poslovicu "gori selo a baba se ceslja" (05:54:16 ) frosina: Ja cu povtoriti to da mi je strashno to shto zivimo zajedno so razlicite od nas i svesno ne hocemo da komuniciramo snjima i pravimo se kao da ne postoje.... (05:54:34 ) vlada: ili da ostanemo u religijskom kontekstu, na onaj biblijski pasaz o trunu u oku bratovljevom i brvnu u sopstvenom (05:54:46 ) vlada: drvetu i sumi i tako to * (05:54:52 ) milans: uh, kakvo efektno finale! * (05:55:14 ) milans: hvala Vladi, a ako neko hoce da ostane i na sledecoj sesiji - moze (05:55:24 ) vlada: mogu samo da se slozim sa frosinom i da kazem koliko ovakvi razgovori to menjaju (05:55:50 ) marijagr: {Za vlada} Hvala! nadam se da mene nisi pomesao sa nekom nacionalistkinjom.... (05:56:19 ) frosina: i ja mislam da smo imale efektivni chat i zahvalujem se svima na tome (05:56:28 ) biljana: ja bih proguzila boravak na chat-u , kad se vec pruza prilika... (05:56:31 ) marijagr: {Za vlada} Moc diskursa!!...ovakvi razgovori menjaju (05:56:42 ) vlada: {Za marijagr} boze sacuvaj... ako hoces ostani, kao i svi ostali, a ja se vracam koliko za 3 min (05:56:57 ) vlada: puno pozdravljam sve koji imaju drugih obaveza (05:57:03 ) marijagr: POzdrav Svima!! (05:57:29 ) frosina: Pozdrav! (05:57:36 ) marijagr je izasao iz sobe. (05:57:36 ) vedrana: Hvala, pozdrav svima (05:57:40 ) vedrana je izasao iz sobe. (05:57:52 ) frosina je izasao iz sobe. (05:59:55 ) tanjap je usao u sobu. (06:01:14 ) tanjap: Ja sam zakasnila na chat prethodne grupe, mogu li da vam se pridruzim? * (06:01:23 ) milans: {Za tanjap} moze naravno (06:02:27 ) snezana je usao u sobu. * (06:03:45 ) milans: pozdrav, da pocinjemo lagano? (06:03:53 ) snezana: dobro vece (06:04:18 ) tanjap: Naravno * (06:05:55 ) milans: a ko nam se pridruzi - pridruzio se (06:06:26 ) vlada: pozdrav svima

(06:06:40 ) vlada: biljana, ostali ste sa nama? bas se radujem. (06:06:58 ) vlada: tanji i snezani veliki pozdrav, ja sam vlada petrovic (06:07:30 ) vlada: nisam imao prilike da saznam na forumu kako reagujete na pokrenute teme (06:07:38 ) vlada: pa sam sad skroz radoznao (06:08:26 ) vlada: u poslednjih sat vremena smo razgovarali o mnogo cemu - razlici izmedju pojma Evrope i Eu, religiji i politici, islamofobiji, komunizmu... gde ste tu vi i vasa interesovanja? (06:08:28 ) tanjap: Meni je danas izuzetno spora veza iz nekog razloga, i vidim kako mi sve stize sa velikim zakasnjenjem, izvinjavam se ako ce mi tajming biti malo usporen (06:09:00 ) vlada: nema problema, imacete vise vremena za osmisljavanje odgovora :) (06:09:34 ) vlada: a ja cu u medjuvremenu gnjaviti biljanju, ako je jos tu, i snezanu (06:09:50 ) vlada: dakle, okvirna tema je EU i religija (06:10:11 ) vlada: medjutim, buduci da su oba pojma tako siroka, moze se itekako prilagoditi vasim interesovanjima (06:10:41 ) snezana: Meni nije konekcija usporena vec pokusavam izbeci ponavljanja kolega na Forumu, jer pre sat doputovala i nisam imala mogucnost izreci neke dileme ili pitanja u vezi sa temom. Da, tu sam (06:11:21 ) tanjap je izasao iz sobe. (06:11:42 ) vlada: nema problema, naravno. evo prilike da te dileme bacite pred nas * (06:11:53 ) milans: {Za snezana} jesmo li mi u Evropi? (06:12:25 ) tanjap je usao u sobu. (06:12:34 ) biljana: pitanja za pokretanje teme su bila veoma dobra , ali kao sto rekoste malo se odazvalo... to je verovaton stoga sto kad se pitanje cini zanimljivim i lakim , obicno damo losiji odgovor , nego kada je tesko i neprihvatljivo nasim sivim celijama...EU je toliko formalna tvorevina , da ce i religija u njima morati biti formalno ili procentualno odradjena ... tamo nema niceg prirodnog( u EU ) , a svi se bezglavo tudimo da postanemo deo toga... * (06:13:01 ) snezana: {Za milans} Da, jesmo i nismo nikad ni izlazili iz Evrope. Pitanje je sta je ta Evropa danas i sta se uopste podrazumeva pod tim pojmom. (06:13:11 ) vlada: a kazite mi, biljana, koja bi vam se tvorevina cinila prirodnijom? dakle, vestacka u poredjenju sa... (06:13:27 ) biljana: mi smo definitivno u Evropi , osim ako nas nasi nastavnici i proifesori nisu krivo ucili ... (06:13:40 ) vlada: a po Meternihu? * (06:13:46 ) milans: {Za vlada} e, to je pitanje! Sta vi podrazumevate pod Evropom? Jesmo li i mi tu? (06:13:59 ) tanjap: Mene isto jako nervira sva ta prica o ulasku "u Evropu", kao da smo mi u centralnoj Aziji inace (06:14:29 ) snezana: EU shvatam kao ogroman, spor i meni nimalo blizak birokratski aparat. (06:14:52 ) vlada: pa dobro, ali sta vi podrazumevate kada kazete da smo u Evropi? da ponovim jedan lajtmotiv sa proslog chat-a, da li to znaci samo (06:15:14 ) vlada: da smo svi mi na jednom malom azijskom potkontinentu, ili nesto drugo’ * (06:15:16 ) milans: {Za biljana} je li Jugoslavija bila vestacka?

* (06:15:24 ) milans: {Za biljana} Jesu li SAD vestacke? (06:15:28 ) biljana: pa ostaviti Evropu , kakava jeste , bez nekih posebnih zahteva...EU je ekonomska zamisao , ami cemo se isuvise tesko infiltrirati...mada , iskreno , nasih ljudi u tom delu Evrope ima tako mnogo i zive u skladu sa njihovim odredbama ,propisima ... (06:15:31 ) vlada: ili indija? (06:15:54 ) vlada: da li je SSSR bio vestacki, da li je to danasnja Rusija? (06:16:04 ) vlada: da li su Ujedinjene nacije vestacka tvorevina? * (06:16:13 ) milans: ili Srbija, Holandija, Bugarska, Danska - nisu li sve drzave ljudske tvorevine - ergo vestacke? (06:16:18 ) biljana: SFRJ je bila vestacka , ali se moglo njome dobro upravljhati , jer je imala veoma disciplinovan i voljan narod sa primernim vodjom... (06:16:44 ) vlada: cekajte, biljana, ali koje su to drustvene tvorevine prirodne? (06:16:55 ) snezana: Pa sve je onda vestacko (06:17:01 ) vlada: daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa * (06:17:15 ) milans: {Za biljana} a kad je usahla disciplina naroda i primernost vodjstva - onda "plac i skrgut zuba" (06:17:19 ) vlada: "vestacko" u smislu da se radi o pokusaju drustva da odgovori na izazov vremena (06:17:41 ) vlada: u kojem ima vrlo malo prirodnog * (06:18:00 ) milans: {Za biljana} tako to i biva sa drustvenim zajednicama zasnovanim na disciplinovanju naroda i primernim vodjama (06:18:17 ) biljana: znam da imaonih koji zeli reci da SFRJ nije mogla uspeti , a dokaz je u sadasnjosti , jer i zivimo odvojeno u sadasnjosti...medjutim , dovoljno su pametni nasi mali i veliki preduzetnici da vide kako mi ne mozemo jedni bez drugih , pa cak i krimosi... (06:18:20 ) vlada: sad, ne kazem, verovatno postoje bolji ili gori odgovori na taj izazov vremena. e o tome mozemo da razgovaramo konstruktivnije (06:18:21 ) snezana: I to "prirodno"je diskutabilno. * (06:18:22 ) milans: {Za biljana} da nisu procedure i pravila igre nesto stabilniji temelji za ljudske zajednice? (06:19:13 ) snezana: gde se religija tu uklapa. U utvrdjivanje pravila..... (06:19:14 ) vlada: ocigledno je da hje SFRJ, kako je zamisljena, sasvim odgovarala potrebama jednog vremena (06:19:17 ) zineta je usao u sobu. * (06:19:28 ) milans: {Za biljana} ma dokazi se daju naci ne samo u sadasnjosti vec i u proslosti, ako ce neko da trazi tu vrstu dokaza, ali to je vec "zaludan pop koji i jarice krsti" (06:19:31 ) vlada: da bi se u jednom drugom nasla pred teskom dilemom - kako se reformisati i prilagoditi (06:19:45 ) vlada: dilemom koja se nazalost resila njenim krvavim razaranjem (06:19:50 ) vlada: pozdrav zineta (06:20:16 ) vlada: pricamo o religiji, pravilima drustvenog zivota itsl (06:20:25 ) zineta: Selam, izvinite zbog kašnjenja (06:20:33 ) snezana: {Za vlada} zar to nije sudbina vecine ljudskih "tvorevina" i dobrih i losih

(06:21:07 ) vlada: mozda, draga snezana, ali se neke pokazuju trajnijim od drugih. ne prirodnijim, vec trajnijim. a mozda i boljim, ili barem funkcionalnijim (06:21:25 ) vlada: vrlo je interesantno vase zapazanje o vaznosti religije u sistemu utvrdjivanja pravila i procedura * (06:21:36 ) milans: {Za biljana} a naravno da ne mozemo jedni bez drugih (kao ni bez npr. Bugara i rumuna) samo je pitanje da li je za varijantu "jedni sa drugima" neophodna jedinstvena drzava? (06:21:50 ) biljana: bojim se da mi nismo bili disciplinovani za vreme SFRJ , vec da se sa narodom mora ponekad strogo i ostro inace nema kraja glupostima koje mozemo da smislimo i uradimo... pojedinac nema smisla za red , on to mora nauciti , mora mu se predociti... evo , nas trenutno niko ne uci ... mi smo ovde , jer osecamo da trreba nesto da shvatimo i da se kompletiramo... * (06:21:53 ) milans: {Za biljana} pardon, Rumuna (06:22:09 ) vlada: {Za snezana} moram reci da je dobar deo najvidljivijih medjukonfesionalnih napetosti uglavnom i baziran na uverenju da se odredjeni religijski koncepti manje, vise ili nikako uklapaju u postojeca ili zeljenja pravila i procedure (06:22:42 ) biljana: neko je u svojoj glavi imao ideju o jedinstvu , a ta ideja je dobro progurana... vrlo verovatno stvar odlicnog marketinga... * (06:23:02 ) milans: {Za biljana} prave pojedinci gluposti, naravno, a sta cemo kad gluposti prave bas ti pojedinci koji su dosli u poziciju da bas oni sa narodom strogo i ostro? (06:23:10 ) snezana: {Za biljana} Da li je to lose (06:23:37 ) tanjap: Ali i EU je stvar marketinga, ideja koju neko gura, ne? * (06:23:51 ) milans: {Za tanjap} pa svaku ideju neko gura, ne? (06:24:01 ) snezana: {Za tanjap} I jos je ekonomski jak da odredjuje uslove i pravila (06:24:17 ) vlada: {Za snezana} naravno, ali znaci li to da je ideja losa? (06:24:20 ) tanjap: Ja to ne kritikujem, samo konstatujem (06:24:50 ) snezana: {Za vlada} Ne, ukoliko je vecina koja je deo ideje zadovoljna to znaci da je ideja ispavna i dobra - za one koji su u njoj (06:24:50 ) tanjap: I Ujedinjene nacije, vec pomenute, su bile nametnuta ideja koju su drzave prihvatile * (06:25:01 ) milans: {Za tanjap} je li vam palo na pamet, npr, da je SFRJ u svoje vreme bila (i) stvar marketinga? (06:25:03 ) vlada: ne kazem da ne zasluzuje kritiku, ali da li treba kritikovati ono sto je "vestacko" ili ono sto je lose? (06:25:13 ) tanjap: Kako da ne (06:25:21 ) vlada: {Za snezana} da li je bas tako snezana? (06:25:26 ) vlada: {Za snezana} mada je pitanje za sve? (06:25:39 ) snezana: {Za vlada} Kako kad. Cesto nije tako * (06:25:47 ) milans: {Za tanjap} namerno to pitam, jer obicno kod nekoga ko nismo "mi" neke stvari odmah vidimo, a kod "nas" malo teze (06:25:48 ) vlada: {Za snezana} da li je ideja dobra samo ako je vecina zadovoljna? (06:25:57 ) vlada: {Za snezana} cesto je u toj ideji zarobljena upravo manjina (06:25:59 ) tanjap: Nadovezala bih se na vladu - meni nije problem vjestacko, problem je ako je lose - eto, ektremni ancionalizam je kod nas bio "gurana ideja"

* (06:26:14 ) zineta: {Za milans} Mislim da je nekadašnja SFRJ predstavljana i smatrana velikom vojnom silom (06:26:15 ) tanjap: Izvinjavam se zbog gresaka u kucanju (06:26:20 ) vlada: {Za snezana} a neretko se kaze, i to sa punim pravom,. da se i demokratija i tolerancija i ljudska prava mere upravo u odnosu prema manjinama * (06:26:21 ) milans: {Za tanjap} na proslom casu Vlada je lepo podvukao da kod Amerikanaca mi Balkanci ocas posla primetimo krsenje ljudskih prava, agresivnost i sl. (06:27:03 ) tanjap: Pa svakome je nazalost trun u tudjem oku veci od balvana u svome, jelte (06:27:05 ) zineta: Da, oni spominju važnost demokratije i (06:27:36 ) vlada: {Za snezana} vecini je obicno sasvim ok, posebno u poslednje vreme, ali je poenta upravo u zastiti manjine * (06:27:53 ) milans: {Za zineta} ali kad "nasi" to rade, e to je vec druga stvar (06:28:02 ) zineta: teže suprotno tome da u svemu budu prvi (06:28:17 ) vlada: ok, mada bi se mogli vratiti na pitanja Evrope i religijskog identiteta * (06:28:39 ) milans: {Za zineta} zar je biti prvi u necemu suprotno demokratiji? (06:28:40 ) snezana: {Za vlada} Ja se potpuno slazem i mislim da je "manjina" ta koja kroji put ideji, i onda onda vecina koja prati i sledi postaje manjina. (06:28:40 ) vlada: premda ce me Biljana ubiti jer je vec o tome i citala i pisala u prethodnom sahatu * (06:28:48 ) milans: {Za zineta} nije li demokratija (i) utakmica? (06:28:51 ) vlada: ko je tu vecina? (06:29:04 ) vlada: u slucaju evrope, gde god da se ona zavrsava? (06:29:12 ) vlada: a i gde se zavrsava, kad smo kod toga? * (06:29:27 ) zineta: {Za milans} Ali biti prvi znači biti moćan, nije li to suprotno demokratiji? (06:29:29 ) snezana: {Za vlada} Nema vecine, svi ipak postaju manjine - na kraju (06:29:59 ) tanjap: Evo citam Francuska je opet blokirala novu rundu EU pregovora sa Turskom, po Sarkoziju Turska otvoreno nema mjesta u Evropi * (06:30:13 ) milans: {Za zineta} pa i u demokratiji vlada politicki najmocniji, bitno je da 1) dolazi na vlast demokr. putem i 2) da vlast obavlja na demokratski nacin * (06:30:18 ) zineta: {Za milans} Da li turska ili islam (06:30:21 ) vlada: sta mislite, tanja, koji su izvori te turkofobije? * (06:30:28 ) milans: {Za zineta} demokratija je pre svega procedura dolaska na vlast i njenog vrsenja * (06:30:47 ) milans: {Za zineta} naravno, ne kazem da su SAD tu besprekorne, daleko od toga, a pogotovo danas (06:30:54 ) tanjap: Ja mislim da je Francuskoj - i mnogima drugima - problem u stvari islam a ne sama Turska (06:31:15 ) tanjap: Mada iskreno receno Turska ima grozan "record" po pitanju nepostovanja ljudskih prava, no nazalost nije u tome jedina (06:31:26 ) snezana: Da li islam kao strah ili različitost * (06:31:34 ) milans: {Za zineta} da li Turska ili islam - sta? (06:32:16 ) snezana: {Za tanjap} Da li i Turci o sebi misle tako (06:32:19 ) tanjap: I jedno i drugo, ja bih rekla (06:32:20 ) zineta: Problem, odnosno ono zbog čega Turska nije za EU

(06:32:52 ) vlada: dakle, ocito iza turkofobije stoji islamofobija? * (06:32:53 ) milans: {Za snezana} bojim se da i oni boluju od tog truna u tudjem oku i balvana u svom (06:33:08 ) biljana: SFRJ je zaista svoje vremeno bila velika vojna sila ... upravo to , kao i mnoge druge stvari mucile su nasu okolinu ( a pri tom ne mislim na zemlje u blizem okruzenju )... ... Srkozi , buduci poreklom Madjar , nije cudo da je potpuno protiv ulaska Turske...tamo su preplavljeni neradnicima , koji su otkrili kako je bas zgodno ziveti na socijalnoj pomoci drzave ... ali , steta je poistovecivati nacin zivota Francuskih pojedinih (socijalno -ugrozenih ) grupa sa Turskom ili sa islamom uopste... (06:33:14 ) vlada: a zasto islamofobija? sta mislite? (06:33:34 ) zineta: Nije važno koja je -fobija, problem je što strah od drugoga i drugačijeg (06:33:47 ) zineta: kojeg treba razumjeti postoji * (06:34:09 ) milans: {Za zineta} bilo bi mnogo lakse to proceniti da nije ovog loseg stanja lj. prava u Turskoj, ovako pravi turkofobi i islamofobi mogu da se prikrivaju i da se protive prijemu Turske u EU zbog lj. p. (06:34:51 ) vlada: da. ali evo, tu je turska. ona je drzava, to valjda svako moze da razume, u njoj zive ljudi, to isto svako moze da razume, postoje institucije koje ili funkcionisu ili ne funkcionius, postoje standardi ljudskih prava koji ili jesu ili nisu dosegnuti (06:35:38 ) vlada: dakle, sta je to tako tesko za razumeti? otkud tolika moc kulturnio-religijskih referenci koja proizvodi slogane: Turci nikad u Evropi (06:35:54 ) vlada: ili, bolje receno: Turci nikad u Evropi OPET (06:36:09 ) tanjap: Ali i ta EU ima dvostruke standarde. Ja se svakoga dana sve vise i vise iscudjavam sta se sve tolerise Poljskoj * (06:36:14 ) milans: {Za vlada} eto i odgovora - iz istorije (06:36:37 ) vlada: cini li vam se da se neke od osnova mogu traziti, a mozda i naci, u proslosti, i to ne tako nedavnoj? * (06:36:38 ) milans: {Za tanjap} mozda su se folirali do prijema u EU:) (06:36:56 ) snezana: Uporedite ovaj problem sa razmisljanjem vecine o Romima. Postujemo ih, uvazavamo ........ali u tudjem komsiluku. * (06:37:13 ) milans: {Za tanjap} mogu da zamislim nas kada budemo usli, da ne bude - braco Kacinski, vratite se, sve vam je oprosteno :) (06:37:14 ) tanjap: Ma nisu se ni folirali. Oni imaju rezervaciju da se EU nece mijesati u njihove zakone koji se ticu "moralnih stvari" (06:37:28 ) zineta: Mislim da ih u BiH ima puno iz tih drugih komšiluka * (06:37:34 ) milans: {Za tanjap} ma nisu to pominjali dok su bili aplikanti (06:37:51 ) vlada: {Za snezana} cak mislim da ste previse velikodusni, snezana, oko cak i prividnog postovanja i uvazavanja romske zajednice (06:37:56 ) zineta: {Za snezana} pošto im sada mnogi obećavaju bolja prava (06:38:21 ) vlada: {Za zineta} na sta tacno mislite, zineta? * (06:38:57 ) milans: {Za zineta} zar Romi masovno prelaze iz Srbije, Hrvatske i CG u BiH? (06:39:37 ) zineta: {Za vlada} Mislim da ih puno ima iz drugih okolnih država bar pšo prosjacima koji tako pričaju (06:39:47 ) snezana: {Za zineta} nisam bas sigurna jer statistike kazuju da ih je mnogo manje neo pre 15 godina

* (06:39:48 ) milans: {Za tanjap} ima li Evrope ako se daju takve "rezervacije" (06:40:06 ) zineta: {Za vlada} A bilo je i par izjava nekih Roma koji (06:40:07 ) vlada: {Za zineta} cekajte, koga ima puno? prosjaka iz drugih drzava? (06:40:18 ) zineta: {Za vlada} su se žalili da su Romi doseljenici (06:40:29 ) snezana: {Za tanjap} Vezete li ovo sa katolicanstvom (06:40:31 ) zineta: {Za vlada} Romi prosjaci (06:40:41 ) biljana: gledajte, Rumunija nije nista posebno , jos manje Bugarska , ali kada jedna zemlja posudi ili da svoje teritorije na bezuslovno koristenje vojnih baza , koridora za prenos nafte i gasa i sl...onda nije cudo da budu primljeni u EU...nisu srecni zbog prijema , ali ko pita prodavca na pijaci , koji verovatno kao i ovaj nas jedva sklapa kraj sa krajem na kraju meseca... mi nemamo sta ponuditi... mozda tek poneku planinu , deo obale uz Dunav , staru fabriku cementa ... (06:40:44 ) tanjap: Pa nema, zato i kazem dvostruki standardi - kako mogu jedna Holandija i jedna Poljska biti pod istom kapom? (06:40:51 ) tanjap: Jeste vezujem sa katolicanstvom i te kako (06:41:05 ) biljana: Romi su kod nas u Somboru prilicno prihvaceni... (06:41:30 ) tanjap: Jer se sve to odnosi na prava zena, prava osoba homoseksualne orijentacije itd (06:41:30 ) biljana: krecem od skole , jer se pojavljuje problem manjka ucenika , pa pokusavamo dati priliku vecem broju aplikanata... (06:41:34 ) vlada: {Za zineta} dobro, ajmo prvo sa Romima.. sama cinjenica da neko moze da ih prihvata ili ne prihvata u javnom govoru je vec veoma zabrinjavajuca * (06:41:35 ) milans: {Za tanjap} taman kao i Alabama i Masacusets (06:41:45 ) zineta: {Za vlada} dobili priliku da im se izgrade kuće u okviru nekih projekata, ali nisu prije agresije stanovali u BiH (06:42:10 ) zineta: {Za vlada} Ja samo navodim ono što sam ćula (06:42:18 ) vlada: kontam, kontam, doselili su se, pa sta sad? sloboda kretanja, zineta, sloboda kretanja, sloboda kretanja (06:42:35 ) zineta: {Za vlada} ali većina ih više voli gledati u tuđem komšiluku (06:42:49 ) snezana: {Za tanjap} Mi smo EU za Rome.... cini mi se (06:43:02 ) zineta: {Za vlada} da se ja po toj slobopdi kretanja mogu zaputiti u EU bilo bi lijepo:) (06:43:03 ) vlada: ne znam da li ste pratili dogadanja oko iseljavanja Roma iz Ambrusa u Sloveniji (06:43:08 ) snezana: pardon ovo je bilo za sve (06:43:31 ) snezana: {Za zineta} Nije zabranjeno, zar ne * (06:43:40 ) milans: {Za snezana} rekao bih da je EU za Rome - EU * (06:43:55 ) milans: {Za snezana} nama njih samo na Balkanu * (06:44:04 ) milans: {Za snezana} nema ih samo na Balkanu (06:44:09 ) biljana: radi se u Apationu i u Somboru u naseljima sa predskolskim uzrestom , aonda krecu u osnovnu skolu ( nize razrede ) , posle u skolu za odrasle.... imamo radionice bas pripremljene za njih ... povecan je broj sklopljenih brakova sa Romima ... ali oni jednostavno pripadaju u nasoj okolini siromasnijoj grupi... (06:44:23 ) snezana: {Za vlada} Slovenci kazu da je to bilo slucajno i ne tako "skandalozno" i tvrde da se nece ponoviti

(06:44:25 ) vlada: ama ja jos uvek ne razumem kakav je problem sa naseljavanjem roma u bih (06:44:50 ) tanjap: Misli li se tu na Rome sa Kosova koji su dosli u BiH? (06:44:50 ) zineta: Ma nije problem (06:45:00 ) biljana: Slovencima nisu dobri ni Hrvati ( skori pretendenti za ulazak u EU ) , jos manje Srbi , a zasto bi onda bili blagonaklonio prema Romima... (06:45:05 ) snezana: {Za vlada} Ja ne vidim problem, (06:45:20 ) vlada: naravno da Slovenci to kazu - Slovenci liberali smatraju da je to ogromna sramota... nacionalisti se kao nesto stide i tako to, ali se svi slazu da je to odsudan test za drustvenu koheziju te drzave (06:45:37 ) snezana: {Za tanjap} Ne, mi Rome ne vidimo na Kosovu, a svi sa kosova su sa Kosova (06:46:27 ) vlada: ok. ovaj ekskurs sa romima me je podsetio na jos jedan momenat * (06:46:39 ) milans: {Za biljana} nisu ni oni bili "dobri" Italijanima i Austrijancima (06:46:41 ) snezana: Primecujete li i vi odgromnu dozu licemerja u svemu onome sto govorimo o "Evropi" (06:46:52 ) vlada: o religijskim napetostima smo bas puno pricali (06:46:56 ) zineta: Romi se trebaju više potruditi i angažovati u razbijanju stereotipa o njima * (06:47:02 ) milans: {Za snezana} kod sebe ne primecujem :) * (06:47:22 ) milans: {Za zineta} da li bi to trebalo da rade i sve ostale nacije i etnicke grupe (06:47:23 ) vlada: ali one nisu ocito jedine... evo recimo, ta romofobija se ne cini da ima narocitu religijsku osnovu (06:47:27 ) vlada: pre rasnu, rekao bih * (06:47:31 ) biljana: {Za milans} upravo tako ... steceni kompleksi se bez problema prenose genetskim kodom... (06:47:40 ) zineta: Naravno, ali kad počešmo o Romima * (06:47:54 ) snezana: {Za milans} To je po meni malo i odbrambeni mehanizam. Zelim pravila ali da ih se ipak skroz skorz ne pridrzavam. (06:48:26 ) zineta: To prenošenje stereotipa je problem (06:48:28 ) vlada: {Za biljana} mozete li ovo oko genetskog koda malo sire, biljana? * (06:48:35 ) milans: {Za biljana} na koga tu konkretno mislite? (06:48:47 ) vlada: {Za zineta} a za prenošenje stereotipa, zar vi zineta stvarno mislite da ih prenose Romi? (06:48:51 ) zineta: prihvatanje unaprijed utvrđenih sudova (06:48:53 ) snezana: {Za zineta} nije on drugaciji ni ako Rome posmatramo kao Muslimane (06:49:03 ) tanjap: Ali je li problem u NAMA koji imamo predrasude o NJIMA, ili u njima samima?!?! (06:49:10 ) zineta: Ne nego stereotipi među drugima prema Romimaž (06:49:29 ) vlada: Pa problem moze biti, a najcesce i jeste i u NAMA i u NJIMA * (06:49:37 ) milans: {Za snezana} mada kad se malo bolje upozna EU, shvati se da ni ta pravila nisu tako stravicna kao sto se prica (06:49:43 ) snezana: {Za tanjap} Mi smo im nametnuli pravila ponasanja i ne dozvoljavamo da izadju iz stereotipa

(06:49:44 ) vlada: a ponajvise u neodrzivoj podeli na NAS i NJIH (06:50:08 ) snezana: {Za vlada} Mislite da cemo to nekad prevladati, stvarno i istinski (06:50:18 ) vlada: kao sto rece snezana, pravila ponasanja postoje, neka su fer, neka su nefer, neki se u njih bolje a neki gore uklapaju pa se onda (06:50:34 ) vlada: oprave nova pravila ponasanja da se to izglaca, pa i tu ima problema pa se prave nova itd (06:50:37 ) tanjap je izasao iz sobe. (06:50:55 ) vlada: {Za snezana} drustvene podele, mislite? ne verujem (06:51:06 ) vlada: {Za snezana} i naravno da ce konflikata u drustvu biti i biti (06:51:28 ) snezana: {Za vlada} Da mislim, i u tom kontekstu vidim i EU i Tursku (06:51:33 ) vlada: Ali nacini kojima se ti problemi resavaju se menjaju i tu je kljuc (06:51:35 ) biljana: {Za vlada} to je nesto kao knjizevnost prenosena s kolena na koleno ( usmeno )... (06:51:54 ) vlada: evo, samo uporedite za kraj nacin na koji je resavan problem u SFRJ (06:52:14 ) vlada: ratom i masovnim ubistvom, teritorijalnom rekompozicijom i etnickom homogenizacijom (06:52:14 ) biljana: socijalnim mirom... (06:52:18 ) snezana: {Za vlada} Od koga resavan (06:52:32 ) vlada: od postkomunistickih elita i njihovih biraca (06:52:44 ) vlada: mislim na SFRJ iz 1991 (06:53:03 ) tanjap je usao u sobu. (06:53:27 ) vlada: i uporedite ga sa nacinom na koji se resavaju napetosti u EU. Nema tu toliko licemerja, koliko bi Vam se moglo ciniti, Snezana. Mislim da ne mozemo da izdrzimo ovo poredjenje (06:53:38 ) tanjap je izasao iz sobe. (06:53:39 ) snezana: {Za vlada} mi smo, mislim ljudi bili ti koji su cinili masovna ubistva, ma kao da smo jedva docekali rat (06:54:03 ) tanjap je usao u sobu. (06:54:48 ) vlada: neki svakako jesu... neki nikako nisu, draga snezana. medjutim, problem je sto su se oni koji jestu tako dobro uklopili u postjugoslovenske kontekste (06:55:03 ) snezana: {Za vlada} Tacno, i to su ta pravila koja se jednostavno ili manje jednostavno utvrdjuju i ako postoji dobra volja onda se i napetost resava........... novim pravilima (06:55:17 ) vlada: i verovatno bi bili u stanju da iskoriste sve da to tako i ostane, a mozda i ponajvise bas konfesionalne podele (06:55:18 ) snezana: {Za vlada} Nazalost, i tu se moram sloziti (06:55:43 ) biljana: za vreme SFRJ sve je resavano stabilnom ekonomskom situacijom i socijalnom pravdom za sve...a sto se tice 1991 , to je vreme , koje nas je naucilo da se prijateljstav brisu iz straha , da porodice gube vezu , zbog pojave pripadnika druge nacije i vere u bracnoj zajednici...srecni su oni , ciji su roditelji uspeli ostati svom da i nakon tog iskusenja ... srecni su oni , koji nisu izgubili zauvek u tom ratnom vihoru bliske clanove svoje porodice , pa cak i prijatelje i poznanike... (06:55:43 ) vlada: i da u njih ucitaju daleko veci konfliktini potencijal od onog koji poseduju (06:56:12 ) snezana: Iako smo onako sporo zapoceli, mi se po obicaju na kraju raspricamo.

(06:56:22 ) snezana: {Za biljana} mislite li da smo mi danas bolji.. (06:56:49 ) vlada: da. ali biljana je sasvim u pravu - trauma iz devedesetih je nesto sto ostaje * (06:56:49 ) milans: {Za biljana} samo treba i razmisliti ima li tako tragican rasplet neke korene i u stanju i poretku koji su mu prethodili (06:56:49 ) biljana: da , mnogo bolji... niko nas ne bi ,mogao tako lako preveslati ... (06:57:15 ) biljana: mozda i bi na kraju , ako bi se bas potrudio , ali mi bismo znali sta je u pozadini... (06:57:18 ) vlada: otud i toliko neverice, skepse, negativnog naboja prema svemu (06:57:32 ) vlada: religiji, evropi, toleranciji i cemu god (06:57:36 ) snezana: {Za biljana} dodjite kod nas pa da vidite * (06:57:58 ) milans: {Za biljana} mada, mladi u EU koji ne pamte II svetski rat su danas opasno prijemcivi za ksenofobiju, bojim se da ljudi zaborave stravicna iskustva kad se od njih vremenski udalje (06:58:01 ) vlada: medjutim, kako rece neko danas, najveci deo ovih razgovora i jeste okrenut prema buducnosti, odnosno drustvenoj promeni (06:58:05 ) snezana: {Za vlada} Iz straha od ponavljanja (06:58:25 ) vlada: i mozda nije ni pitanje da li smo danas bolji, vec sta cemo raditi sutra * (06:58:48 ) milans: ok, pokrenuli smo malo kasno ovako siroke teme (06:59:07 ) snezana: Ja cu stvarati uslove da neko iza mene "udje" u Evropu * (06:59:15 ) milans: u svakom slucaju hvala Vladi i ostalima, hocemo da se razilazimo lagano? (06:59:35 ) vlada: hvala vam puno svima, bilo je zadovoljstvo razgovarati sa vama (06:59:35 ) snezana: Hvala na lepom druzenju, posebno Vladi na strpljenju * (06:59:37 ) milans: {Za snezana} a, i vi cete uci blago meni :) (06:59:46 ) tanjap: Hvala i dovidjenja * (06:59:48 ) snezana: {Za milans} Rado (06:59:51 ) zineta: Hvala i vama (06:59:52 ) vlada: velik pozdrav i uzivajte (06:59:54 ) zineta je izasao iz sobe. (06:59:54 ) biljana: vidimo se , cujemo se .... * (06:59:56 ) snezana: {Za milans} Dovidjenja (07:00:00 ) biljana je izasao iz sobe. * (07:00:01 ) milans: ziveli! (07:00:02 ) vlada: dovidjenja, snezana (07:00:03 ) tanjap je izasao iz sobe.

Vladimir Petrović: Evropski identitet i religije, 05. VII 2007.

(04:48:38 ) milans je usao u sobu. (04:49:32 ) vlada: cao svima (04:52:45 ) marina je usao u sobu. * (04:53:04 ) milans: {Za marina} cao! (04:53:09 ) marina: pozdrav (04:53:12 ) marina: kako je?

* (04:54:30 ) milans: {Za marina} evo, radi se, vreme je ludo i brzo :) * (04:54:45 ) milans: {Za marina} kako je u Medjimurju? (04:54:52 ) marina: kod nas grmi i kiši:( * (04:55:17 ) milans: {Za marina} uh, to znaci da ce i ovde uskoro! * (04:55:33 ) milans: {Za marina} vi zapadnjaci nam samo grmljavinu saljete :) (04:55:39 ) marina: sutra idem za sloveniju, nadam se da će se maknut iz ovog područja.. (04:55:57 ) marina: a čuj, poslije kiše dolazi sunce. stara narodna;) * (04:56:01 ) milans: {Za marina} kazu da hoce, opet tropska vrucina stize * (04:56:12 ) milans: {Za marina} sta radis u Sloveniji? (04:56:22 ) marina: a idem na neki festival u Soču (04:56:29 ) marina: godišnji, jupi;))) * (04:56:48 ) milans: {Za marina} blago tebi, ja tek 10. VIII (04:57:00 ) marina: tek sam sad primjetila vaše predavanje u školi koju sam nedavno završila * (04:57:08 ) milans: {Za marina} a gde je tacno festival, da nije Kobarid? (04:57:14 ) marina: nansen dialouge network * (04:57:27 ) milans: {Za marina} a da, proslog novembra sam bio (04:57:27 ) marina: a nije, reggae festival u Soči baš (04:57:35 ) veronika je usao u sobu. * (04:57:41 ) milans: {Za marina} a Soca je i mesto, nisam znao * (04:57:51 ) milans: {Za veronika} pozdrav (04:58:02 ) marina: ni ja;) možda i nije;) možda je rijeka. nejde mi baš zemljopis;) (04:58:06 ) marina: pozdrav Veronika (04:58:12 ) veronika: Dobar dan i Božja pomoć svima * (04:58:35 ) milans: {Za veronika} pomaze Bog (04:58:41 ) vlada: cao (04:58:57 ) vlada: zdravo, veronika * (04:59:08 ) milans: pretpostavljam da ce i danas biti manje ljudi (04:59:12 ) vlada: oprosti sto sam te nazvao viktorijom, no harm done, i hope * (04:59:28 ) milans: jer su verovatno "cuvali bonu" sa izostancima za pred kraj kursa * (04:59:37 ) milans: bonus * (04:59:48 ) milans: tako da mozemo poceti, ok? (05:00:25 ) veronika: Još sam mokra ali se nadam da ću se moći koncentrirati i malo brže pisati- Viktorija je lijepo ime * (05:00:37 ) milans: {Za vlada} vladinu biografiju ste takodje mogli da vidite, imate li pitanja za njega? (05:00:46 ) vlada: ali i veronika. e pa drago mi je sto smo u prilici da razgovaramo (05:00:53 ) marina: ja sam juče popodne radila pa nisam mogla, pa sam se vam opet ugurala u četvrtak. šta mogu... (05:00:54 ) veronika: Kupala sam se s djecom (05:01:11 ) vlada: odakle ste, marina i veronika? * (05:01:26 ) milans: {Za marina} no problems (05:01:33 ) marina: iz međimurja, sz hrvatska (05:01:42 ) veronika: Ja sam iz Medveje kraj Opatije (05:02:16 ) vlada: lepo. kazite mi, koje od do sada dotaknutih tema vas licno interesuju ili doticu?

(05:02:24 ) vlada: jude se dosta pisalo o svemu i svacemu (05:02:33 ) veronika: Gdje su nam danas Sarajlije (05:02:58 ) marina: mene interesiraju sve teme, budući da do sad nisam osobno imala gdje puno toga o tome saznati (05:03:15 ) marina: pa mi je sve ovo vrlodobrodošlo i vrijedno iskustvo * (05:03:22 ) milans: {Za veronika} nesto su posustali (05:03:39 ) vlada: pa dobro, ako nema hitnih pitanja, mogao bih ja da pitam (05:03:54 ) vlada: ima nesto sto sam zeleo da vas pitam, veronika, ali nisam hteo da gusim forum (05:04:13 ) vlada: vi ste lepo i iscrpno pisali o potrebi medjureligijskog dijaloga i stvaranja zajednickih mostova (05:04:41 ) vlada: citam ja to, i ne mogu da odolim a da se ne zapitam, gde je u tom medjukonfesionalnom koncenzusu prostor za: (05:04:51 ) vlada: agnostike, ateiste, antiklerikalce itsl (05:05:21 ) veronika: Želim potaknutisve vjernike da traže bit svoje vjere (05:05:51 ) vlada: naravno, marina, i vi ste vrlo pozvani da komentarisete (05:06:08 ) vlada: a nevernike? (05:06:17 ) vlada: ili indiferentne? (05:06:31 ) vlada: ili politeiste? (05:07:03 ) veronika: Agnostici i ateisti nemaju obavezu prema vjernicima - samo jernici prema ateistima zbog spasenja njihove duše (05:07:43 ) marina: ja nisam neka vjernica, ali se nalazim u tome. tolerancija i uvažavanje kao prvo. samo da bi i vani u pravom svijetu sve bilo tako lijepo kao u ovoj školi, gdje bi nam bio kraj... (05:08:03 ) vlada: lepo. gnjavim vas sa tim pitanjem jer uglavnom imam pomesano iskustvo vezano za diskurs tolerancije (05:08:10 ) vlada: a posebno medjuetnicke i medjureligijske (05:08:24 ) vlada: ta se tolerancija vrlo cesto prilicno rdjavo, nekako feudalno shvati (05:08:33 ) marina: kako to mislite? (05:08:41 ) vlada: u smislu: e pa ajde lepo da se postujemo i uvazavamo i upoznamo mi (05:08:48 ) vlada: pravoslavci i katolici (05:08:52 ) vlada: hriscani i muslimani * (05:08:55 ) milans: {Za marina} e pa nadam se da vam je ova skola pruzila neka znanja koja ranije niste imali a koja mogu posluziti i u suocavanju sa iskusenjima tog "spoljnjeg sveta" (05:08:58 ) vlada: budisti i totemisti (05:09:06 ) vlada: srbi i hrvati i malteski vitezovi (05:09:25 ) vlada: i onda zapravo to ispadne tolerancija izmedju velikih kolektivnih identiteta (05:09:38 ) veronika: Glavni cilj tolerancije je ljubav prema Bogu i bližnjima (05:09:48 ) vlada: u kojima pojedinac ostane prilicno zarobljen, jer se princip tolerancije zapravo odnosi na taj siri entitet (05:09:54 ) marina: naravno. ovo mi je pozitivno iskustvo, ljudi daju drugima da iznesu svoje mišljenje. ali naravno, u praksi većina toga ostaje na prisiljavanju jednih i drugih i njihovom uvjeravanju da su oni jedino u pravu :( (05:10:19 ) vlada: pa dobro, tolernacija ne iskljucije dijalog, pa i ubedjivanje

(05:10:34 ) marina: da, ali ne uključuje prisilu (05:10:36 ) vlada: mene vise brine "tolerancija" koja je svodiva na dogovor nekoliko strana (05:10:47 ) vlada: iz kojeg se iskljuce manjine (05:11:14 ) marina: pričali smo već dosta o tome na forumu kako je riječ tolerancija postala dvosjekli mač (05:11:37 ) vlada: na primer, dogovor o dodirnim tackama vodecih konfesija je naravno vrlo pohvalna stvar, ali daleko da predstavlja sve - postoje i drugi mostovi koji se moraju graditi, i drugi ljudi prema kojima se mora iskoraciti (05:11:53 ) vlada: ukljucujuci i pravo na neverovanje, naravno, ili na sumnjanje (05:12:03 ) veronika: I manjina i većina i pojedinci trebaju ljubav to je važno a ne nadmudrivanje (05:12:19 ) vlada: u suprotnom bi se citava prica verske tolerancije svela na stvaranje novog bloka vernika svih boja protiv nevernika svih boja (05:12:44 ) vlada: a to bi bila velika steta (05:13:09 ) veronika: To treba da donese traženje biti religije (05:14:03 ) vlada: savim moguce, draga veronika, ali napominjem da nisu svi ljudi bogotrazitelji, i da u tom smislu mora postojati i niz mehanizama za njihovo inkorporiranje (05:14:28 ) vlada: u krajnjoj liniji, svako trazi neku bit, makar se ona i ne zvala religijom * (05:14:29 ) milans: {Za vlada} inkorporiranje u sta? (05:14:47 ) vlada: smisleno inkorporiranje u drustvenu zajednicu * (05:15:29 ) milans: {Za vlada} zar to mora biti iskljuceno poboljsanjem odnosa medju vernicima i hijerarhijama vecih VZ? * (05:15:37 ) milans: {Za vlada} ili ugrozeno (05:16:09 ) vlada: naravno da ne, ali (05:16:37 ) veronika: Imam susjeda Muslimana imao je rak na grlu , operirao je glasnice .Zazvala sm za njega Sveto ime Alahovo Jahvino i Isusovo Prošlo je godinu dana on čudom govori i još je živ (05:16:47 ) vlada: dogovor izmedju kolektiva (konfesija, crkava, institucija ili infrastruktura) verovatno ne bi smeo biti jedini, pa ni magistralni put ka toleranciji * (05:17:14 ) milans: {Za vlada} slazem se, a kako u savremenoj evropi stoji stanje stvari? (05:17:23 ) vlada: od kakve je prakticne koristi kanonsko priblizavanje SPC i KC za njene vernike? (05:17:30 ) marina: mislim da je dobar početak dogovor između nas, običnih ljudi... * (05:17:52 ) milans: {Za marina} da samo je pitanje kapaciteta nas obicnih ljudi (05:18:04 ) vlada: ok, mozda bi imalo smisla vratiti se originalnoj temi, dakle Evropa, EU i religije * (05:18:06 ) milans: {Za marina} mada ne priznajem postojanje te kategorije (05:18:29 ) marina: zaboravila navodnike...;) (05:18:36 ) veronika: Najbolje približavanje su mješoviti brakovi i njihova djeca (05:18:50 ) vlada: da li, draga veronika? da li su oni put ka resenju ili * (05:18:51 ) milans: {Za marina} kad se vladika Irinej sastane sa mons. Hocevarom to je dogadjaj, to njihovi vernici gledaju na TV, ta poruka stigne do mnostva ljudi (05:19:08 ) vlada: vise nekako posledica?

* (05:19:20 ) milans: {Za vlada} a kanonsko priblizavanje uopste nije nuzno za toleranciju (05:19:30 ) vlada: naime, nije moguce dekretom terati ljude da se zene i udaju van svog plemena * (05:19:45 ) milans: {Za vlada} cak je u istoriji gotovo svaki pokusaj u tom smeru rezultirao sumnjicenjima za prozelitizam (05:19:47 ) vlada: ali ce oni to verovatno sami raditi ukoliko je kontekst za to ohrabrujuci (05:20:03 ) marina: što je "prozelitizam"? (05:20:15 ) vlada: to je kad probam da vas usisam u svoj konfesionalni okvir (05:20:30 ) marina: aha. hvala (05:20:31 ) vlada: odnosno da vas pokrstim, ili eventualno (05:20:39 ) vlada: usisam vasu crkvu u svoju (05:20:47 ) veronika: Bliskost treba tražiti u Isusovom prisustvu jer on nije bio ni Katolik ni pravoslavac (05:20:48 ) vlada: ili vas ubedim da verujete ustagod ja verujem * (05:20:56 ) milans: {Za marina} pokusaj da se pripadnici druge vere prevedu u svoju (05:21:09 ) marina: onda tu riječ moram obavezno zapamtiti;D (05:21:14 ) vlada: nadam se da ne morate (05:21:22 ) vlada: jer izlazi iz mode, cini mi se (05:21:33 ) marina: ah, kako kod koga;) (05:21:37 ) vlada: jel znate vi nekoga ko je promenio veru? (05:22:01 ) marina: da.par prijateljica. (05:22:26 ) vlada: imate li ideju o njihocim motivima, ako pitanje nije nepristojno? (05:22:29 ) marina: postale su baptistice. ali kod nas je još uvijek 99 kršćana, a sve ostalo se smatra "sektama" (05:23:11 ) vlada: da. znam i ja nesto primera. uglavnom su bili motivisani licnim pobudama itd. prozelitizam se uglavnom odnosi na kolektive * (05:23:11 ) milans: {Za marina} krscana ili katolika? (05:23:12 ) veronika: Što znači promijeniti vjeru ,da li onda više ili manje vjeruješ Bogu? (05:23:18 ) marina: naravno da nije. ne znam njihov motiv. one su osjetile potrebu da promjene vjeru jer su se valjda više našle u njoj. ako ih to usrećuje, neka, to mene ionako ne dotiče (05:23:31 ) vlada: odnosno, podrazumeva najcesce masovno preveravanje i prinudu (05:23:33 ) marina: kršćana (05:23:57 ) vlada: i u tom smislu se nadam da smo mu videli kraj * (05:24:10 ) milans: {Za marina} ko su ostali osim katolika - npr. ima li baptista dosta? (05:24:25 ) marina: evo, sad ću da provjerim;) (05:24:55 ) veronika: Baptisti veoma temeljito poznaju kršćanstvo * (05:25:18 ) milans: Sta mislite o perspektivama religioznosti u Evropi 21. veka? * (05:25:53 ) milans: bas me zanimaju vasi pogledi, a i vas dve cete ionako pre nas dvojice uci u EU :) (05:26:13 ) veronika: Vjere će više dobiti smisao zbog kojeg postoje (05:26:25 ) marina: jao milane, baš sam neznalica;D evo podatka (05:26:26 ) vlada: kako to mislite, veronika?

(05:26:40 ) marina: Prema vjeroispovjesti 95 stanovništva Međimurja su Katolici, po 0,2 su osobe Pravoslavne vjere, Baptisti, te članovi Islamske vjerske zajednice, agnostici i neizjašnjeni čine 2,3, a nisu vjernici 1. (05:26:57 ) marina: to su postoci, naravno * (05:27:01 ) milans: {Za marina} Hvala! (05:27:18 ) veronika: Ljudi će vjerovati od duše a ne zbog običaja i potrebe (05:27:41 ) vlada: ok. sugerisem novu temu * (05:27:45 ) milans: {Za veronika} je li to dobro? (05:28:00 ) vlada: marina nam je upravo isporucila statisticki razres kofensionalne podele medjumurja (05:28:09 ) vlada: verovatno je slicna slika i za celu Hrvatsku (05:28:30 ) marina: Hrvata 95,20, nacionalnih manjina3,61, nisu se izjasnili 0,67,, nepoznato 0,43 (05:28:37 ) veronika: A zašto religije postoje? (05:28:43 ) marina: eto, baš su nas "očistili" (05:29:04 ) marina: to sve zbog rata :( (05:29:06 ) vlada: slika u Srbiji nije mnogo drugacija, barem sto se tice broja agnostika, ili onih koji se ne izrazavaju o veri ili ateista * (05:29:28 ) milans: {Za veronika} naravno, slazem se sa vama, ali mi se cini da mnogi koji se plase sekularizacije drustva upravo vepiju za drustvenim statusom VZ, a ne za verom o kojoj vi govorite (05:29:35 ) vlada: sta nam to govori o prirodi (ili funkciji) religioznosti u vecine nasih sugradjana? * (05:30:04 ) milans: {Za marina} ma dobro, Medjimurje je vazda bilo veoma homogeno (05:30:14 ) marina: baš me zanima kako će se dogovoriti oko europskog sporazuma/ugovora oko vjera... * (05:30:19 ) milans: {Za veronika} vapiju (05:30:28 ) marina: ustava sam mislila, ali su ga drugačije nazvali sad (05:30:29 ) vlada: odnosno, otkud povika da religija gubi na vaznosti, kada statistike govore da vernika nikad vise nije bilo? (05:30:52 ) veronika: Ljudi koriste religiju onako kako im najviše treba u svemu tome se očitava Božja pomoć * (05:31:10 ) milans: {Za marina} da, sad je ugovor, a mislim da ce opet zaobici to pitanje (05:31:11 ) marina: mislim da je ljudima jednostavnije se tako izjasniti. da mene pitaju, i ja bi se izjasnila katolikom. samo bi se poslije tek zapitala da li to jesam u pravom smislu riječi (05:31:36 ) vlada: pa zasto se onda tako izjasnjavate? * (05:32:01 ) milans: {Za marina} zato za sticanje uvida u pravi stepen religioznosti drustva nisu dovoljni popisi, vec malo dublja istrazivanja (05:32:42 ) vlada: nemojte se, molim Vas, uvrediti, pitam Vas samo jer me interesuje... (05:32:48 ) marina: jer to jesam. krštena sam, primila sam sve sakramente. u nešto vjerujem samo to nemogu nazvati "moj bog je jedini bog". A da se nazovem ateisticom, opet nisam, a i bilo bi malo bogohulno (05:33:11 ) marina: ma, teško je mene uvrijediti;) (05:33:33 ) marina: nisam još našla pravi naziv za sebe

(05:33:42 ) vlada: da. i sam znam mnogo ljudi koji se izjasnjavaju pravoslavnima manje-vise da bi skinuli tu bedu sa vrata (odnosno, pitanje na koje ne umeju dati odgovor) (05:33:56 ) veronika: Za čovje ka je mnogo važnija vlastita lokalna vjerska zajednica makar kojoj većoj zajednici ona pripadala (05:34:01 ) marina: ali sam u ovoj školi pobrala zanimljiv naziv- vjerski relativista, ako sam dobro zapamtila. jel to Milane? (05:34:35 ) vlada: tako da mi se cini da i te statistike verujucih vise govore o drustvenoj i politickoj funckiji verskog deklarisanja nego o prirodi same vere (05:35:01 ) marina: da. sad je u hrvatskoj biti "in" katolikom (05:35:03 ) vlada: a sta pod time da su katolici ili pravoslavci ti ljudi podrazumevaju, veliko je pitanje (05:35:09 ) marina: takva je politička struja (05:35:23 ) vlada: i naravno, kao sto kazete, stvar mode izmedju ostalog (05:35:46 ) vlada: a ne igra ni malu ulogu sto je na Balkanu verski identitet cesto veoma usko skopcan sa nacionalnim (05:35:51 ) vlada: ne znam slazete li se sa time? * (05:37:20 ) milans: {Za milans} uh, jesam li ja to pomenuo :) (05:37:31 ) marina: baš smo prije nekoliko satova pričali o tome, da li hrvat može biti musliman, srbin katolikom isl * (05:37:36 ) milans: {Za marina} naravno, Marini :) (05:37:40 ) marina: zanimljivo pitanje na koje nemam odgovor... (05:37:41 ) vlada: pa sta ste resili? (05:37:53 ) marina: za milana: neznam. ali mi je sjelo;) * (05:38:04 ) milans: {Za marina} moze, naravno, zavisno od istorijskog konteksta (05:38:13 ) vlada: a da li Srbin moze biti Hrvat? (05:38:21 ) marina: pa da vjerojatno može, iako kad čujemo Hrvat imamo sliku katolika, Bosanca Muslimana itd * (05:38:23 ) milans: {Za marina} identifikacija nacije i vere nije ni na ovim prostorima oduvek postojala (05:38:47 ) vlada: a ko mi, marina? * (05:38:49 ) milans: {Za vlada} isto koliko i katolik moze biti pravoslavac (05:38:50 ) marina: srbin hrvatom? kako to mislite? svojno državljanstvo?;) (05:38:52 ) vlada: "obicni ljudi"? (05:38:55 ) veronika: Zanima me kakav je odnos u drugim zemljama između katolika i pravoslavnih (05:38:58 ) marina: ispričavam se, ja (05:39:11 ) vlada: kazite na koje zemlje mislite veronika, pokusacemo da nadjemo (05:39:32 ) vlada: oko drzavljanstva - tu treba razdvojiti par kategorija * (05:39:39 ) milans: {Za veronika} uglavnom slican kao na Balkanu, mislim na podrucja gde istorijski zive jedni pored drugih * (05:39:44 ) milans: {Za veronika} npr. u Ukrajini (05:40:07 ) vlada: nosimo drzavljanstvo zemlje u kojoj smo rodjenji, ili koje smo zivotom u njoj (ili podmicivanjem) stekli (05:40:32 ) vlada: i ta cinjenica nije u nekom nuzno kauzalnom odnosu sa nacionalnim identitetom

* (05:40:37 ) milans: {Za marina} ma Vlada sad navodi na one postmodernisticke teorije o dekonstruisanju svih identiteta kao stvorenih, a ne prirodnih kategorija (05:40:38 ) vlada: premda neosporno utice (05:41:15 ) vlada: a pitanje da li nprm. Srbin moze biti drzavljanin Hrvatske ili Hrvat Srbije ili Eskim Konga * (05:41:21 ) milans: {Za veronika} a postoji i kategorija grkokatolika, nekada ih zovu i unijati (05:41:32 ) vlada: se resava zakonskom regulativom - uglavnom da ukoliko ispunjava odredjene uslove (05:41:39 ) veronika: NJemačka , Nizozemska SAD Ausrralija Kakav je odnos između pravoslavnih i Katolika * (05:41:42 ) milans: {Za veronika} pravoslavni obred i ikonografija, ali priznaju Papu kao poglavara (05:41:48 ) marina: možete li mi vi odgovoriti na pitanje može li Srbin biti Hrvatom ili obrnuto? (05:42:00 ) vlada: a takodje i moze izgubiti to drzavljanstvo ako nesto uradi... mada moze i Hrvat izgubiti hrvatsko drzavljanstvo (05:42:15 ) vlada: dakel, to je pravno i administrativno pitanje koje se resava na normativnom nivou * (05:42:28 ) milans: {Za veronika} uh, tamo pravoslavnih nema kao autohtonog stanovnistva, vec kao imigranata, sto je poseban slucaj (05:42:29 ) vlada: ali nema nikakve veza sa tim osecate li se vneko Hrvatom ili Srbinom (05:42:47 ) vlada: i nema te drzave ili drustvene grupe koja vas moze prinuditi da se osecate Hrvatom ili Srbinom (05:42:54 ) vlada: shodno tome, mozete se osecati kako hocete * (05:42:59 ) milans: {Za veronika} ne samo kod pravosl imigranata, vec i kod ostalih, javlja se dosta cesto nekakva opsesija identitetom (05:43:03 ) marina: ja se osjećam državljankom svijeta;) šteta što su ukinuli te putovnice... * (05:43:13 ) milans: {Za veronika} pa je i religija cesto u tom smeru instrumentalizovana (05:43:16 ) vlada: pocetkom veka su se mnogi ljudi izjasnjavali kao Srbohrvati (ili Hrvatosrbi) po nacionalnom osecanju (05:43:24 ) vlada: i tada to nikome nije bilo cudno (05:43:40 ) vlada: drugim recima, pod normalnim okolnostima ti su identieti itekako plutajuci (05:43:46 ) veronika: Znači da čovjek ima potrebu sačuvati duhovni identitet (05:43:49 ) marina: da, shvaćam (05:44:02 ) vlada: i ne morate biti iz mesovitog braka da bi se osecali, recimo i Hrvatom (05:44:03 ) marina: lijepo ste to objasnili;) (05:44:10 ) vlada: mozete prosto voleti hrvatsku (05:44:29 ) vlada: ili primorje, pa se osecati srbinom i hrvatskim primorcem * (05:44:32 ) milans: {Za vlada} da, ali u pitanju je vrlo mali segment srp i hrvatskog drustva, gotovo isklucivo pripadnici visoko obrazovane omladine i visoki intelektualci (05:44:42 ) vlada: ili srbinom i rovinjezom i kosmopolitom i skijasem i esperantistom * (05:44:42 ) milans: {Za vlada} u zemljama seljaka na brdovitom Balkanu

(05:45:10 ) vlada: to svakako stoji, ali i ti "obicni ljudi" i "seljaci" imaju daleko slozenije identiete nego sto * (05:45:14 ) milans: {Za vlada} a da su identiteti plutajuci, naravno, u skladu saistorijskim trenutkom (05:45:18 ) vlada: bi mnogi zeleli da imaju (05:45:41 ) vlada: drugim recima, oni svakako imaju veoma velik broj razlicitih lojalnosti - svako ih ima - i one su cesto i podeljene i medjusobno konflikten, i komplenetarne (05:45:54 ) vlada: problem po meni upravo i dolazi iz elite koja na mahove, (05:46:02 ) vlada: u skaldu sa, kako rece ti istorijskim trenutkom (05:46:18 ) vlada: svodi ovu raznolikost na neku monoidentitesku ravan jer joj tako odgovara (05:46:50 ) vlada: i tera ljude, posredno ili neposredno, da citavu svoju egzistenciju rotiraju oko jedne ravni, nprm. nacionalne (05:47:26 ) vlada: sta mislite o tome, samo pisite... (05:47:34 ) vlada: a ja cu u medjuvremenu dok ulazimo u zavrsnicu (05:47:38 ) nihad je usao u sobu. (05:47:47 ) vlada: samo da podelim jednu "predikciju" vezanu za evropski sporazum (05:47:59 ) veronika: Dobar dan Nihade (05:48:00 ) marina: ;) * (05:48:06 ) milans: {Za nihad} cao, hajde dok traje ova sesija samo da mi objasnis gde je problem sa blogcicem (05:48:18 ) vlada: imajuci u vidu da se ustav obrusio kako se obrusio, i da bilo kakva vrsta preterano obavezujuceg sporazuma nije u izgledu * (05:48:20 ) milans: {Za nihad} sve da ti se javim pa ne stignem :) (05:48:38 ) vlada: verovatno ce i mnoga druga konfliktna pitanja biti izbacena da ne bi opterecivala ionako nategnute razgovore (05:48:55 ) marina: mislite na europske pregovore? (05:49:08 ) vlada: tako da nije za ocekivati (mada mozda gresim, zivi bili pa videli) da ce zazivanje bilo kakvog boga predstavljati povod za ozbiljniju debatu * (05:49:08 ) milans: {Za marina} da (05:49:16 ) vlada: mozda zvuci malo cinicno (05:49:26 ) vlada: ili marksisticki (05:49:32 ) vlada: ali se oko takvih pitanja (05:49:49 ) vlada: spori uglavnom kada su ona "materijalsiticka" resena pa se ima vremena za duboku filozofiju * (05:49:52 ) nihad: {Za milans} ciao milane, ja se pridruzujem na naredni termin. u strasbourgu i jedva se konekrirah ovdje, a blog - problem je sa sifrom. zaboravio sam je i nikad mi Vesna ili tako nesto nije poslala novu, a onu automatku koju mi nudi sistem mi se prihvata blog (05:50:21 ) nihad: {Za veronika} dobar dan (05:50:42 ) vlada: {Za nihad} pozdrav, nihade (05:50:55 ) nihad: {Za vlada} pozdrav Vlada * (05:50:56 ) milans: ok, hvala Vladi, a ako hocete vas dve nam mozete ostati i na sledecoj sesiji (naravno, ne morate) * (05:51:09 ) milans: 5 min pauze za profesora (05:51:13 ) vlada: danke sehr

(05:51:22 ) vlada: puno vas pozdravljam * (05:51:30 ) milans: {Za nihad} jesi li imao puno postova, da ne idem sad na administracioni panel? * (05:51:59 ) nihad: {Za milans} ma, ne, tek bih se sad ozbiljno posvetio blogu (05:52:10 ) slobodan je usao u sobu. * (05:52:18 ) milans: {Za nihad} ma onda otvori novi sa novim user nameom i passwordom, ok? (05:52:27 ) nihad: {Za vlada} Pa, Vladika, tek sad skuzih da si mi to Ti :) (05:52:29 ) emilkri je usao u sobu. * (05:53:03 ) nihad: {Za milans} probat cu, ali ne znam zasto mi ona gdja/gdjice ne odgovori (05:53:04 ) emilkri: Pozdrav iz Kotora. Stigao sam.. * (05:53:22 ) milans: {Za nihad} ode Vlada napolje na 5 min, sad ce da se vrati (05:53:33 ) slobodan: {Za emilkri} pozdrav * (05:53:42 ) nihad: {Za milans} Hmmm... Vlada, Vlada... * (05:53:49 ) milans: {Za emilkri} Emile, ona skolica na Palicu je samo za drzavljane Srbije, takav je projekat (05:54:04 ) marina: ljudi ja vas pozdravljam * (05:54:07 ) milans: {Za emilkri} ja obozavam ovakve, regionalne, mada sam sve samo ne nostalgicar :) (05:54:13 ) marina: do tipkanja;) (05:54:21 ) marina je izasao iz sobe. * (05:54:23 ) emilkri: {Za milans} Pa i ja sam državljanin Srbije.. :-) (05:54:27 ) veronika: POzdrav svima , ugodan dan!, do pisanja! (05:54:31 ) veronika je izasao iz sobe. * (05:54:33 ) milans: {Za nihad} Vlada Petrovic, eno mu i biografije i slike na sajtu * (05:54:55 ) milans: {Za emilkri} sledeci put namakni jos famoznih 0,5 posto :) * (05:54:57 ) nihad: {Za milans} znam, znam, znamo se * (05:54:59 ) emilkri: {Za milans} A i volim Srbiju i kada ona mene ne voli.. * (05:55:19 ) milans: {Za emilkri} e pa neka Srbija te i voli * (05:55:31 ) emilkri: {Za milans} ma hoću, nego kradu ovi na vlasti. :-) * (05:55:51 ) milans: {Za emilkri} samo sa tim ljubavima treba biti oprezan, neki koji se raspadaju od izliva ljubavi cesto umeju da misle i osecaju sasvim suprotno * (05:56:31 ) milans: {Za emilkri} a sa kradjama smo ovde rascistili (naravno, samo sa izbornim, ostale uredno cvetaju :) * (05:56:57 ) emilkri: {Za milans} Salim se, naravno. Ovo je napisao u svojoj knjizi Borisav Jovanovic, književnik iz CG i izvorno glasi * (05:57:14 ) milans: {Za nihad} a to sto se znate ti i Vlada samo govori da je svet mali a BOS veliki :) * (05:57:27 ) nihad: {Za milans} da :) * (05:57:28 ) emilkri: {Za milans} "Volim Crnu Goru i kada ona mene ne voli"... * (05:57:46 ) milans: {Za emilkri} e ja taj odnos imam i prema Evropi (05:58:07 ) vlada: pozdrav svima (05:58:16 ) vlada: oprostite na pristrasnosti, ali posebni nihadu (05:58:19 ) slobodan: {Za vlada} ppydrav * (05:58:23 ) milans: eto i profesora, izvolite!

(05:58:41 ) vlada: {Za nihad} koji ima zabrinjavajuce sirok dijapazon interesovanja (05:58:58 ) slobodan: o cem cemo danas (05:59:03 ) vlada: {Za vlada} cao Slobodane, cao Emile (05:59:05 ) nihad: {Za vlada} mislis ja? (05:59:09 ) slobodan: da zborimo (05:59:18 ) vlada: {Za nihad} pa da, bas mi je drago da te ponovo "vidim" (05:59:31 ) vlada: {Za slobodan} dragi slobodane, to je naravno malo i na vama (05:59:38 ) slobodan: {Za nihad} kakva su tvoja interesovanja (05:59:47 ) vlada: juce i danas se stvarno pricalo bezmalo o svemu (05:59:48 ) slobodan: {Za vlada} da (05:59:54 ) emilkri: {Za vlada} cao, cao.. (06:00:04 ) vlada: recimo - religija, Evropa, EU, islamofobija (06:00:15 ) nihad: {Za vlada} pa, i meni je drago da smo tu, ali ja sam ipak duboko uvjeren da su novinari/ke univerzalne neznalice, bez obzira na siroki spektar interesovanja :) (06:00:15 ) vlada: balkan i nacionalni identitet i verska komponenta istog (06:00:28 ) slobodan: mene je nesto zbunilo (06:00:38 ) slobodan: kad sam citao emila na forumu (06:00:38 ) vlada: pa onda verska tolerancija, pa onda tolerancija izmedju vernika i nevernika (06:00:54 ) nihad: {Za vlada} to je zanimljivo (06:00:58 ) slobodan: naime, ja sam duboko ubedjen (06:01:07 ) vlada: tako da mozemo poceti cime god, evo recimo time sto Vas je na forumu privuklo, slobodane (06:01:21 ) slobodan: da je religioznost individualna stvar (06:01:22 ) amarb je usao u sobu. (06:01:28 ) mirjana je usao u sobu. (06:01:31 ) slobodan: a emil tvrdi suprotno (06:01:32 ) amarb: pozdrav svima (06:01:40 ) vlada: pozdrav amare, pozdrav mirjana (06:01:41 ) slobodan: sta je onda od ta dva (06:01:42 ) mirjana: zdravo svima (06:02:09 ) emilkri: {Za vlada} Zineta je juče otvorila pricu o slobodi koja podrazumijeva odgovornost i uvažavanje "drugog"... misleci na one karikature iz Danske o Muhamedu, Šta vi mislite o tome, mislim na karikature? (06:02:28 ) vlada: {Za mirjana} cisto da vas uputim, prakticno smo na pocetku, a trenutno se prica o dilemi je li versko ubedjenje individualna ili kolektivna pojava (06:02:54 ) emilkri: {Za slobodan} Emil prenosi pravoslavnu dogmatiku... :-) (06:03:13 ) slobodan: {Za emilkri} ok :) (06:03:20 ) nihad: {Za mirjana} ja bih rekao da se moze posmatrati i kao individualnu i kao kolektivna pojava (06:03:21 ) vlada: ok, dakle dve teme... mozete pisati o obe, ali da se ne bi pogubili, ajmo prvo na individualno vs kolektivno (06:03:36 ) slobodan: hajde (06:03:40 ) mirjana: {Za vlada} hmmmm, za mene je individualna pojava (06:03:45 ) vlada: ima tu ponecega sto je neporecivo:

(06:03:54 ) vlada: da je versko osecanje individualno (06:04:06 ) vlada: ali i da se veoma cesto egzercira u kolektivu (06:04:10 ) amarb: meni se čini da je vjersko ubjeđenje individualna pojava... uz kolektivitete se više vežu manifestacije i rituali koji mogu, a ne moraju imati veze sa ličnim ubjeđenjima (06:04:11 ) emilkri: {Za slobodan} Mada je činjenica da je sholastika uticala presudno na danasnju sliku Evrope, mislim religioznu. (06:04:24 ) slobodan: egzercira? (06:04:26 ) mirjana: {Za vlada} ali isto tako prepozanjem potrebu i za kolektivnim ubjedjem (06:04:29 ) slobodan: sta je to (06:04:35 ) vlada: odnosno, ako ste institucionalizovani vernik, najveci deo vasih verskih aktivnosti kojima ispoljavate verska osecanja su nezamislive van kolektiva (06:04:47 ) vlada: egzercira - ruzan izraz za sprovodi (06:04:52 ) nihad: {Za vlada} jesu li novinari pocinili bilo kakvu gresku objavivsi te fotografije Muhammeda? (06:05:42 ) vlada: ok, idemo paralelno ... oko karikatura: tu postoji nekoliko nivoa, a pre svega zakonski i eticki (06:06:10 ) vlada: na zakonskom niovu tu se radi o jednoj staroj dilemi: odnosa izmedju slobode javnog izrazavanja i drugih sloboda (06:06:15 ) milaceb je usao u sobu. (06:06:20 ) nihad: {Za vlada} slazem se. ja mislim da je prekrsen samo onaj eticki (06:06:24 ) vlada: recimo slobode od straha ili od uvrede i mentalne patnje (06:06:48 ) vlada: pa u Danskoj da, jer ona ima relativno sirok koncept slobode javne reci (06:06:50 ) emilkri: {Za slobodan} Meni, sto se tice karikatura, nije jasno, sa ljudske strane, kako neko moze da se ruga sa necim sto pola svijeta smatra svetim.. (06:07:03 ) vlada: u nekim drugim drzavama, inace vrlo demokratskim, tako nesto ne bi proslo (06:07:09 ) emilkri: {Za slobodan} Izvini, ovo je bilo za Svako.. (06:07:24 ) slobodan: {Za emilkri} ok (06:07:45 ) nihad: {Za vlada} mislim da cak i kod nas objavom tih fotografija ne bi bio prekrsen bilo koji zakon, ma koliko mi bili manje demokratska sredina od danske (06:07:48 ) vlada: i cini mi se da postoji koncenzus medju razumnim i dobronamernim ljudima da je na etickom planu to bilo lose, na politickom opasno, a cak i na estetskom ruzno (06:07:50 ) emilkri: To svakako nije sloboda.. (06:08:23 ) slobodan: ja nisam mnogo pratio to... (06:08:28 ) vlada: to je pitanje, dragi Emile. Mnogi ljudi bi branili pravo losih novinara i losih karikaturista da rade sta god hoce, ne zbog njih ili Muhameda, vec zbog slobode izrazavanja (06:08:42 ) amarb: nema to mnogo veze sa slobodom izražavanja, ona bi se trebala podrazumijevati... više je problem manjka ukusa (ili da to nazovem "estetike") i do čistog neznjanja (06:08:50 ) amarb: ali je u svakom slučaju reakcija bila pretjerana (06:08:52 ) vlada: zbog principa.... u suprotnom, ako se oslonite na drzavu da to resi, ona vrlo lako moze danas njih, a sutra posle vas

(06:09:02 ) emilkri: Mislim da je u CG u Ustavu definisano da je zabranjeno vrijedati vjerska osjecanja... a ima toga i u zakonima.. (06:09:06 ) amarb: neznjanaj=neznanja :) (06:09:16 ) vlada: tako da ne mora nuzno znaciti da su "branioci" karikatura nuzno islamofobi (06:09:20 ) vlada: mada mnogi jesu (06:09:25 ) vlada: e sad, oko zakona (06:09:38 ) vlada: najveci broj naslednica SFRJ bastini i mnogo od njenog krivicnog prava (06:09:47 ) nihad: {Za vlada} ja cak mislim da su te fotografije objavljene prilicno bezazleno u smislu da taj urednik zaista nije znao da islam nalaze neobjavljivanje slika Muhammeda. onda se to naravo zloupotrijebilo docrtavanjem odredjenih detalja mimo mihammedova lika (06:09:51 ) milaceb: Ni ja nisam puno pratila ali ne vidim nikakvog smisla u tome da se ismijava necem sto se smatra svetim (06:09:53 ) vlada: iako je bilo mnogo promena, verovatno su sve naslednice zadrzale clan KZ (06:10:10 ) vlada: koji se odnosi na kaznjavanje izazivanja verkse, etnicke i rasne mrznje (06:10:16 ) slobodan: {Za milaceb} slazem se (06:10:18 ) vlada: i to se smatra krivicnim delom (06:10:26 ) slobodan: {Za milaceb} valjda :) (06:10:34 ) vlada: medjutim se nme progoni bas cesto, abr ja ne znam nijedan primer (06:10:40 ) vlada: iz mog ugla, to je velika steta * (06:10:46 ) slobodan: {Za milans} nema kosane? (06:10:55 ) nihad: {Za vlada} ja niti branim novinare, niti muslimane. tu svi brane svoje stavove zanemarujuci etiku (06:11:12 ) vlada: a cini mi se da se mnogo po tome ne radi jer su neke od tih drzava zapravo sistematski stvarale bas atmosferu verske i etnicke mrznje * (06:11:22 ) milans: {Za nihad} inace, Novosadska novinarska skola radi edukaciju novinara za pisanje o religijskim temama, da se takve gluposti ne bi pravile iz neznanja (06:11:36 ) vlada: drugi razlog zbog kojeg se to ne radi je taj sto je nakon pada komunizma sloboda govora strahovito pogresno shvacena u drzavama naslednicama * (06:11:42 ) slobodan: {Za milans} dubravka valic nedeljkovic * (06:11:52 ) milans: {Za slobodan} da, da * (06:12:03 ) nihad: {Za milans} podrzavam takvu misiju NNS. malo je novinara koji adekvatno pokrivaju religiju * (06:12:17 ) milans: {Za slobodan} a Kosane nema, cuvala je "bonus" sa izostancima za kraj :) (06:12:18 ) slobodan: {Za nihad} jako malo (06:12:19 ) vlada: kao nesto sto nema nikakvog kraja, a zapravo ima - evo recimo, svesno izazivanje mroznje je jedan od tih krajeva * (06:12:28 ) slobodan: {Za milans} :) (06:12:35 ) vlada: premda, i da povezem tzo sa novosadskom novinarskom skolom (06:12:46 ) amarb je izasao iz sobe. (06:12:50 ) vlada: vrlo je vazno u tim konkretnim slucajevima voditi racuna o motivu

(06:12:55 ) mirjana: {Za vlada} ja mislim da mnoge stvari u svakodnevniom zivotu mozemo smatrati ruznim i neukusnim... svaka vrsta izrugivanja prema pojedincu sistemu, narodu, naciji ili bilo cemu ili bilo kome je svakako uvjek ruzna, ali to mnogo vise govori o onome ko to cini nego o onome ko je subjekt izrugivanja * (06:12:59 ) emilkri: {Za milans} Ja sam i zaboravio da imamo "bonus".. (06:13:00 ) vlada: odnosno, da li su ti ljudi bili SVESNI onoga sto rade (06:13:01 ) milaceb: Na zalost jako je puno novinara koji pisu o necem o cemu nemaju pojma (06:13:08 ) mirjana: ovoje bilo za svako (06:13:11 ) vlada: i da li su imali NAMERU da sire mrznju * (06:13:20 ) nihad: {Za milans} vjeruj mi; malo je falilo da i ja iskoristim taj bonus; u strasbourgu se ulogirati na ovaj chat gotovo nemoguce; ja sam trenutno u nekom afganistanskom net kafeu i to mi je jedva ovdje upalilo :) (06:13:27 ) slobodan: {Za milaceb} ja mislim da ima nogo bezveze novinara (06:13:33 ) slobodan: {Za milaceb} :) (06:13:55 ) slobodan: {Za nihad} a gde sti ti? (06:14:05 ) vlada: pa stoga svaki od tih slucajeva zahteva posebno razmatranje (06:14:06 ) nihad: {Za slobodan} u strasbourgu sam do subote (06:14:15 ) amarb je usao u sobu. (06:14:20 ) slobodan: {Za nihad} ekstra :) * (06:14:24 ) milans: {Za nihad} svaka cast, pozdravi Avganistance! :) (06:14:28 ) vlada: i to ne samo ljudi koji to rade, vec takodje i konteksta u kojem se konflikt, odnosno debata pojavljuje (06:14:32 ) mirjana: ja se na zalost slazem sa slobodanom, mnogo je danas sveznaliza-neznalica novinara koji populisticki "prodaju" pricu (06:14:34 ) slobodan: {Za nihad} je l ima talibana * (06:14:34 ) milans: {Za nihad} znaju li o cemu chatujes :) (06:14:42 ) slobodan: {Za nihad} :)) * (06:14:49 ) nihad: {Za milans} hou; ali samo sto se nje ugusim ovdje od guzve i smrada :) (06:15:10 ) nihad: {Za slobodan} ne znam bas ima li taliobana, ali crnaca ima :) (06:15:31 ) nihad: {Za mirjana} slazem se mirjana, iako sam novinar * (06:15:33 ) milans: {Za mirjana} i to ne samo po pitanju religije, ali tu nekompetentnost moze imati teze posledice zbog osetljivosti teme (06:15:38 ) emilkri: {Za nihad} Je li to neka ljetnja skola koju organizuje Savjet Evrope? (06:16:12 ) nihad: {Za emilkri} ja izvjestavam s jedna velike konferencije o migracijama u njihovoj organizaciji * (06:16:15 ) milans: {Za nihad} pa je li to tolerancija?! Sta ti smetaju crnci? (06:16:17 ) emilkri: {Za nihad} Mislim u Strasbourgu? * (06:16:55 ) nihad: {Za milans} ne, niti najmanje; simpa su mi; sta vise; ali sami ih samo spomenuo u kontektu talibana, za koje me je pitao slobodan :° (06:17:05 ) nihad: {Za emilkri} da u strasbourgu (06:17:18 ) vlada: dobro ljudi, ajte nazad an te karikature * (06:17:19 ) milans: {Za nihad} salim se naravno, a kuka profesor sto smo pobegli od teme :)

(06:17:20 ) emilkri: {Za nihad} OK, neki moji prijatelji su polaznici neke skole, a znam da ih ima iz svih krajeva Jugoistocne Evrope, pa sam mislio... (06:17:39 ) slobodan: ajmo nesto drugo osim karikatura (06:17:44 ) nihad: {Za vlada} evo necemo vise, sorry :) (06:17:46 ) slobodan: :) * (06:17:46 ) milans: {Za emilkri} ma svi cemo mi u taj Strazbur! * (06:18:18 ) emilkri: {Za milans} Nadam se. : ) * (06:18:26 ) milans: {Za emilkri} ja bio u Briselu pre 3 nedelje, ako ni zbog cega drugog uguracu Srbiju u EU da budem poslanik tamo! (06:18:33 ) vlada: pa dobro, slobodane raspali po tvojoj individualnoj, odnosno kolektivnoj religizonosti (06:18:44 ) nihad: {Za vlada} Vlada, sta je Tvoj stav o eventualnim moltitvenim prostorima u skolama i fakultetima? (06:19:01 ) slobodan: pa to mi je bila dilema (06:19:11 ) vlada: e moj nihade, ja tu mozda niasm prava osoba za dati umereni odgovor (06:19:11 ) slobodan: ... (06:19:22 ) slobodan: opet ne znam nista o tome * (06:19:27 ) emilkri: {Za milans} Uh, to je sjajno, ali ne mora poslanik, moze bilo sta u administraciji. Ja nisam bio ove godine.. (06:19:29 ) vlada: ja bih to sve poizbacivao ukoliko se radi o drzavnoj instiutciji (06:19:29 ) slobodan: :) (06:19:30 ) nihad: {Za vlada} svakkao bi trebao imati licno misljenje o tome (06:19:59 ) nihad: {Za vlada} nedavno se bgilo pokrenula takva inicijativa u sarajevu i ostro je odbijena (06:19:59 ) vlada: a ukoliko su skole odnosno fakulteti osnovatni privatnim novcem, uzdrzao bih se od nagle reakcije * (06:20:10 ) emilkri: {Za milans} Ali se nadam da cu na jesen, na neki Kongres demohriscanskih partija. (06:20:18 ) vlada: mogu ti vratiti anegdotom sa moje skole, central european university u budimpesti (06:20:29 ) slobodan: {Za emilkri} je l ide i vladan batic? (06:20:34 ) vlada: tu stvarno ima svih vera i to u zavidnim kolicinama (06:20:35 ) mirjana: znate sta je za mene kolektivna religioznost? PC gameri (06:20:34 ) slobodan: {Za emilkri} :) (06:20:34 ) nihad: {Za vlada} slazem se; reci * (06:20:39 ) emilkri: {Za milans} Volim Brisel i kada on mene ne voli.. : ) * (06:20:44 ) milans: {Za emilkri} ne, ne, bas poslanik, ja sam obozavalac izbora i parlamentarizma, sama cinjenica da je neko mesto rezultanta/presek stanja na 27 politickih scena me jakoooo pali! (06:20:52 ) vlada: i prva politika je bila izbegavanje molitvenih prostora (06:20:56 ) mirjana: jedna ogromna i sve-narastajuca kolektivna religija koja je soooooo united (06:21:14 ) slobodan: mislim da nemamo temu (06:21:32 ) vlada: a onda je neko hteo (recimo par muslimana) da mogu da se verski opustaju na fakultetu

(06:21:40 ) amarb: {Za nihad} ponovo je bila inicijativa na filozofskom fakultetu prije dvije-tri sedmice * (06:21:45 ) milans: {Za emilkri} izvini - ja napravih gresku, sad kad si pomenuo demohriscane * (06:21:48 ) emilkri: {Za milans} Slazem se, i mene to privlaci, ali sam realan covjek. Iz CG-a ce nas biti samo pet, i to 2000000000??? (06:21:53 ) vlada: i uprava je dodelila jednu sobu, ali ju je nazvala recimo religious room something (06:22:14 ) vlada: i za otprilike nedelju dana, u toj sobi su se pojavili artefakti gotovo svih religija * (06:22:15 ) milans: {Za emilkri} ti si mislio na Palic sledece nedelje, to zaista jeste regionalna skolica, organizujemo sa KASom (06:22:21 ) vlada: za neke sam znao, a za neke ne (06:22:43 ) vlada: i ta je soba na kraju postala neka vrsta eklektickog muzeja punog menora, kurana, krstova i samanskih perjanica * (06:22:43 ) emilkri: {Za milans} Sada si me zbunio... (06:22:51 ) nihad: {Za vlada} da; ja isto mislim ako bi se omogucilo jednima da bi to svakako trebalo omoguciti i drugima i trecima i cetvrtima... a malo je prostora za osnovnu misiju - ucenje. osim toga bogomolje su nam prazne i to na Ioo m od fakulteta. fakulteti bi time polako gubili svoju osnovnu misiju. ipak smo mi sekularne drzave ili bar tezimo tome (06:23:00 ) vlada: drugim recima, uslo se u sivu zonu gde multikulturalizam postaje smejurija * (06:23:25 ) milans: {Za emilkri} a ja mislio na skolicu CIRela krajem jula i pocetkom avgusta, ona je samo za srbijance (06:23:31 ) vlada: da, mogu samo da se slozim, premda postoji jos legitimnih pozicija po tom pitanju (06:23:33 ) slobodan: {Za vlada} zanimljivo * (06:23:48 ) emilkri: {Za milans} Ne, ja sam konkurisao za Palic, od 28. 07 do 2.-3. 08... i nijesam primljen. Vidio sam danas spisak polaznika. * (06:23:54 ) slobodan: {Za milans} ko su srbijanci (06:23:58 ) vlada: moje je licno misljenje da drzavno obrazovanje mora da odrazava sekularni karakter drzave * (06:23:59 ) slobodan: {Za milans} :) (06:24:00 ) nihad: {Za vlada} da, ali moze li se tu govoriti o krsenju srudentskih prava? * (06:24:08 ) emilkri: {Za milans} Da, da. To je to. (06:24:12 ) vlada: sekularni, naravno, ne ateisticki (06:24:22 ) mirjana je izasao iz sobe. (06:24:28 ) vlada: studenti su sasvim slobodni da idu u koju god hoce crkvu, odnosno dzamiju * (06:24:31 ) milans: {Za emilkri} a, onda sam ipak imao pravo, a sledece nedelje vodimo mlade narodnjake (EPPjevce) sa zap. Balkana (06:24:33 ) nihad: {Za vlada} sorry, malo kucam s puno gresaka; imam franc. tastaturu (06:24:36 ) slobodan: {Za vlada} je l isto sekularno i ateisticko (06:24:48 ) mirjana je usao u sobu.

(06:24:49 ) vlada: ali nisu slobodni da se pravi verski objekat gdegod oni misle da je potreban * (06:25:01 ) emilkri: {Za milans} razumjeli smo se, ja i ne znam za tu regionalnu skolu, a za ovu krajem jula sam dobio aplikaciju... * (06:25:09 ) milans: {Za slobodan} gradjani Srbije (06:25:12 ) nihad: {Za vlada} to svakako, ali ako im dekan onemoguci takav prostor na faksu je li im time ugrozio prava? (06:25:25 ) vlada: sekularno je svetovno, a ne ateisticko, slobodane * (06:25:29 ) slobodan: {Za milans} ja sam gradjanin srbije, ali nisam srbijanac * (06:25:33 ) emilkri: {Za milans} Nisam to znao, gdje to mogu vidjeti? (06:25:56 ) amarb: {Za nihad} jeste * (06:25:59 ) slobodan: {Za milans} nego lala iz banata * (06:26:02 ) milans: {Za slobodan} e to je sad dodatni momenat, sto je i Srbija dosta slozena * (06:26:07 ) slobodan: {Za milans} :) (06:26:12 ) nihad: {Za amarb} ja ne mislim da jeste * (06:26:20 ) milans: {Za slobodan} pa se npr. Vojvodjani ne identifikuju sa "srbijanstvom" (06:26:25 ) amarb: {Za nihad} osnova diskusije na FF je bila da ako dopustiš jednima da napuste predavanje npr. u vrijeme džume, ostale si doveo u nepravednu poziciju * (06:26:28 ) slobodan: {Za milans} tako je * (06:26:34 ) slobodan: {Za milans} to sam mislio (06:26:40 ) vlada: {Za nihad} ne bih rekao, nihade, sem ukoliko dinamika studija ne zahteva od studenata da provode na fakultetu * (06:26:43 ) slobodan: {Za milans} ja sam srbin * (06:26:43 ) milans: {Za slobodan} iako su prakticno i izmislili taj izraz, samo tada nisu bili u Srbiji * (06:26:48 ) slobodan: {Za milans} ali nisam srbijanac (06:26:50 ) emilkri: {Za slobodan} Kada ces u CG? (06:26:59 ) nihad: {Za amarb} moguce, ali takva informacija prvi put dolazi do mene da je to bio razlog (06:27:01 ) vlada: {Za nihad} toliko vremena da to ugrozava njihove verske obaveze * (06:27:03 ) milans: {Za slobodan} znam, bas zato je i iskovan taj izraz, da se podvuce ta razlika (06:27:07 ) slobodan: {Za emilkri} prvom prilikom (06:27:13 ) amarb: {Za nihad} jedan od razloga (06:27:18 ) slobodan: {Za emilkri} ne znam tacno (06:27:28 ) nihad: {Za vlada} da, oni se jesu zalili na bolonju (06:27:38 ) vlada: {Za nihad} ali u tom slucaju bi bolje resenje bilo prilagoditi dinamiku studija tim obavezama, a ne terati ljude da se mole u nekoj ad hoc sobici na kratkoj pauzi (06:27:39 ) emilkri: {Za slobodan} Mislim, dolazis li mozda na more, volio bih da se vidimo & upoznamo... * (06:27:48 ) milans: {Za slobodan} u svakom slucaju, ta promena znacenja i konotacija nekih pojmova bas lepo svedoci o dinamici balkanske istorije (06:28:06 ) slobodan: {Za emilkri} ne znam gde cu na letovanje, ali (06:28:21 ) slobodan: {Za emilkri} voleo bih takodje da se upoznamo

(06:28:32 ) emilkri: {Za slobodan} Kotor je centar svijeta. : ) (06:28:34 ) slobodan: {Za emilkri} mozemo biti u kontaktu (06:28:44 ) nihad: {Za amarb} da, ali ja mislim ako bi se to dopustilo muslimanima trebalo bi i katolicima i pravoslavcima, pa cak i jevrejima... bojim se da bi to onda u tako skucenom prostoru bila s,ijurija od fakulteta, a dzamije crkve i sinagoge okolo fakulteta poluprazne (06:28:45 ) slobodan: {Za emilkri} lep je kotor (06:28:50 ) emilkri: {Za slobodan} Naravno. * (06:28:51 ) milans: {Za nihad} a ko se zalio na Bolonju, ovi sto hoce dzumu na faxu ili ovi sto nece? (06:29:25 ) amarb: {Za amarb} pa jeste blesavo, pogotovo sada kada se vjerski objekti grade na svakom ćošku (06:29:29 ) emilkri: {Za slobodan} Pa lijep je, narocitio ljeti.. * (06:29:42 ) nihad: {Za milans} oni navodno od golenih obaveza na faksu u vrijeme dzume ne mogu otici u dzaliju pa su zbog toga trazili taj molitveni prostor * (06:30:12 ) milans: {Za nihad} a koliko ima od FF-a do prve dzamije ili pravosl i katol crkve? * (06:30:19 ) amarb: {Za milans} na bolonju se žale svi - profesori zato što im se ne mijenja sistem, studenti zato što se bolonja ne provodi kako treba * (06:30:23 ) nihad: {Za milans} ja licno jos nisam cuo da jedan profesor nije pustio studenta da ode na dzumu u dzamiju (06:30:26 ) slobodan: {Za vlada} je l drzis konce u rukama (06:30:31 ) slobodan: {Za vlada} :) (06:30:45 ) vlada: {Za slobodan} i konopce * (06:30:45 ) nihad: {Za milans} jako malo milane, u okolici su razliciti vjerski objekti * (06:30:48 ) milans: {Za slobodan} ne damo mu, dzilitamo se :) (06:30:53 ) vlada: {Za slobodan} ja sam vrlo liberalan predavac (06:31:08 ) vlada: {Za slobodan} u stvari, vise moderator (06:31:09 ) slobodan: {Za vlada} ne videh odgovor * (06:31:10 ) milans: salim se hajdemo na temu! (06:31:25 ) vlada: {Za slobodan} na koje pitanje? (06:31:29 ) slobodan: {Za vlada} da li je sekularizam i ateizam isto (06:31:32 ) milaceb: Moje misljenje je da ne treba da se nalaze molitvene sobe u drzavnim institucijama, fakultetima, skolama i sl... (06:31:34 ) vlada: {Za slobodan} nEEEEEEEEEEEEEEE (06:31:41 ) slobodan: {Za vlada} dobro (06:31:42 ) vlada: {Za slobodan} odgovrio sam ti, pogledaj gore (06:31:48 ) vlada: {Za slobodan} sekularno je svetovno (06:31:50 ) nihad: {Za vlada} agree (06:31:54 ) nihad: {Za vlada} slazem se (06:32:01 ) vlada: {Za slobodan} ateisticko je bezbozno (06:32:11 ) vlada: {Za slobodan} bezbozno ne mora biti svetovno * (06:32:18 ) milans: {Za slobodan} sekularizam se tice odnosa religije i drzave, a ateizam je opredeljenje pojedinca (06:32:22 ) vlada: {Za slobodan} svetovno se odnosi na razdvajanje drzave od crkve (06:32:38 ) emilkri: {Za vlada} To je dodar termin, bezbozno..

(06:32:44 ) slobodan: vi mislite isto (06:32:47 ) vlada: {Za slobodan} recimo, stvaranje obrazovnog sistema koji nije prozet religijom (06:32:48 ) slobodan: ;) (06:32:54 ) vlada: {Za slobodan} mada nuzno ne porice boga (06:32:59 ) slobodan: {Za vlada} aha * (06:33:11 ) milans: {Za slobodan} ja imam utisak da nema 2 osobe na ovoj skoli koje misle isto :) (06:33:13 ) slobodan: {Za vlada} drago mi je da sam to cuo (06:33:19 ) emilkri: {Za vlada} Cesto ljudi svrstavaju u isti kos, ateiste i antiteiste.. (06:33:23 ) slobodan: {Za vlada} nisam znao to * (06:33:48 ) slobodan: {Za milans} ja mislim da ima * (06:33:49 ) nihad: {Za milans} ja cu vas morati napustiti koji min. ranije, pa budemo u kontaku ovih dana, ali budem jos tu na chatu * (06:33:54 ) slobodan: {Za milans} bar slicno :) * (06:34:07 ) milans: {Za emilkri} to je sad posebna prica, antiteizam, on je licni stav kao i ateizam, ali moze nekada na njemu da se zasnuje i politicki poredak (06:34:08 ) vlada: javi se, nihade (06:34:15 ) nihad: {Za vlada} a tebi posaljem email. mislim da sam naredne sedmice u beogradu (06:34:21 ) vlada: {Za nihad} super (06:34:23 ) nihad: {Za vlada} :) * (06:34:33 ) milans: {Za slobodan} ko bi bili istomisljenici i po kojim pitanjima? (06:34:39 ) nihad: {Za vlada} * (06:34:41 ) emilkri: {Za milans} Mislim da sami program i profil skole odradi svoje, profilise...odnosno selektuje. (06:35:03 ) nihad: {Za vlada} sorry; ovaj smajli sam nekako slucajni stisnuo :) * (06:35:11 ) slobodan: {Za milans} recimo da su slicni "drustvenjaci" medjusobno * (06:35:11 ) milans: hajde da se bavimo jednim zanimljivim pitanjem - je li religija definisala Evropu? * (06:35:34 ) slobodan: {Za milans} uopsteno receno (06:35:34 ) vlada: {Za nihad} interesantno, sta misle pohadjaci? * (06:36:06 ) emilkri: {Za milans} Ateizam podrazumijeva odsustvo Boga, dok kod nas ljude koji se direktno bore brotiv Boga nazivaju ateistima. * (06:36:17 ) milans: {Za nihad} vazi, vazi (06:36:25 ) nihad: {Za vlada} ma, nek misle sta zele; posaljem ti i neke fotke s karline konferencije iz sava centra decembra 2005 * (06:36:40 ) milans: {Za emilkri} uh, opet nas ima iz svih "filmova" * (06:36:41 ) emilkri: {Za milans} Mislim da jeste. (06:36:52 ) vlada: ili mozda da se zadrzimo na terminoloskim distinkcijama * (06:37:05 ) emilkri: {Za milans} Na koje filmove mislis? (06:37:11 ) vlada: i to je itneresantno pitanje, mnoge od tih reci nisu jednoznacen (06:37:19 ) vlada: recimo, ateista je prosto onaj koji ne veruje u boga * (06:37:25 ) milans: {Za emilkri} u smislu "prica" iz kojih dolazimo (06:37:34 ) slobodan: {Za vlada} da * (06:37:43 ) milans: {Za emilkri} u strukovnom, identitetskom, ideoloskom....smislu

(06:37:45 ) vlada: ali Emile, u koliko u njega ne veruje, onda i osporava njegovo postoajanje, pa se tako i bori protiv njega, ukoliko ga ne mrzi * (06:37:52 ) emilkri: {Za milans} Da. * (06:38:08 ) milans: {Za vlada} imam utisak da je Emil mislio na one koji mrze (06:38:10 ) vlada: tako da jeste u nekoj vrsti napetosti, ne sa bogom, vec ljudima koji u istog veruju * (06:38:10 ) slobodan: {Za milans} u smislu "tripa" (06:38:16 ) milaceb: Drage kolege moram da vas napustim ranije jer imam predavanje. Pozdrav do sledeceg cetvrtka... * (06:38:17 ) milans: {Za vlada} i to artikulisu na javnoj sceni * (06:38:19 ) slobodan: {Za milans} :) (06:38:20 ) emilkri: {Za vlada} A zasto se bori sa njim ako ga nema? * (06:38:34 ) milans: {Za milaceb} pozdrav (06:38:42 ) vlada: ne sa njim, vec sa onima koji smatraju da ga ima, i ne nuzno bore, ali svakako smatraju da debelo nisu u pravu (06:38:44 ) nihad: {Za vlada} idem i ja pozdrav svima (06:39:10 ) vlada: a bore se prosto jer imaju veoma izgradjeno misljenje o nepostojanju boga (06:39:12 ) milaceb je izasao iz sobe. (06:39:15 ) vlada: odnosno veruju u neverovanje (06:39:31 ) slobodan: {Za vlada} cudno receno (06:39:34 ) nihad je izasao iz sobe. (06:39:38 ) vlada: pa prema tome i ne mogu mrzeti boga, jer misle da ga nema * (06:39:40 ) milans: mada je po meni veoma bitan nacin borbe , za ateizam kao i za bilo koji pogled na svet (06:39:45 ) emilkri: {Za vlada} Ja poticem iz sredine gdje su sahranjivali Boga, palili crkve, ubijali svestenike, pa mi nije jasno zasto to sve rade ako Ga nema.. (06:40:14 ) slobodan: {Za emilkri} zato sto neki misle da ga ima * (06:40:33 ) milans: {Za emilkri} pa rece Vlada, iz njihovog ugla oni se i ne bore protiv Boga, vec samo pokusavaju da "objasne" verujucima da bi trebalo da se prevaspitaju (06:40:42 ) vlada: {Za emilkri} da, ali da li su obi gadjali boga? nisu li gadjali crkvu? (06:41:01 ) emilkri: {Za vlada} Covjek je religiozno bice.. (06:41:02 ) vlada: {Za emilkri} sorry, ne obi, vec oni * (06:41:03 ) slobodan: {Za milans} da ih prevaspitaju * (06:41:11 ) slobodan: {Za milans} :) (06:41:13 ) vlada: {Za emilkri} i koji oni, uzgred? * (06:41:26 ) milans: {Za emilkri} naravno da su gadjali crkvu, kako hijerarhiju tako i svestenstvo (06:41:48 ) emilkri: {Za vlada} Komunisti * (06:41:52 ) milans: {Za emilkri} moguce da su i zbog takvih iskustava istocni evropljani religiozniji od zapadnih (06:42:12 ) vlada: {Za emilkri} da... e recimo, oni su bili prilicno militantni ateisti * (06:42:18 ) milans: {Za emilkri} tamo je sekularizacija isla relativno spontano i umereno, a ovde preko noci i na silu * (06:42:25 ) emilkri: {Za milans} Pa progon je prirodni ambijent za crkvu (06:42:27 ) vlada: sto rece milans,

(06:42:42 ) vlada: mozda i nije toliko relevantan ateizam itsl, koliko NACIN borbe (06:42:55 ) vlada: ona moze biti u obliku intelektualnog traktata (06:43:02 ) mirjana: ja mislim da nije moguce nevjerovati (06:43:04 ) vlada: a moze biti i u obliku spaljivanja crkve (06:43:12 ) vlada: a bogami i spaljivanja crkve sa sve vernicima * (06:43:16 ) emilkri: {Za milans} Kao i u prvim vjekovima hriscanstva, sto su vise progonili Hriscane, njih je bilo sve vise.. (06:43:22 ) slobodan: {Za mirjana} a sto nije moguce (06:43:36 ) vlada: medjutim, i opet je tu milans u pravu, sredstvo borbe je kljuc za legitimitet iste * (06:43:44 ) milans: {Za emilkri} jeste, ali ipak ne bih preporucivao nasilje u bilo kom kontekstu osim u samoodbrani (06:44:11 ) vlada: drugim recima, trebalo bi da posotoji vise zajednickog izmedju tolerantnih i razumnih vernika svih konfesija I nevernika * (06:44:19 ) milans: {Za emilkri} valjda i hriscani kad se mole za svoje dusmane u te molitve ukljucuju i zelju da im ovi vise ne budu dusmani * (06:44:29 ) emilkri: {Za milans} Ne kucam brzo, pa dok odgovorim na jedno pitanje, potpuno se pogubim od drugih.. Izvinjavam se zbog toga. (06:44:30 ) mirjana: {Za slobodan} zato sto svaki covjek vjeruje u nesto i moze da ga zove bogom, sobom, nadom... kako god ali bez vjerovanja nema smisla zivjeti (06:44:34 ) vlada: nasuprot militantnim i nasilnim vernicima svih konfesija i nevernicima * (06:44:48 ) emilkri: {Za milans} Naravno. ? (06:44:51 ) slobodan: {Za mirjana} da, ali * (06:45:02 ) milans: {Za vlada} a sto militanti tako lako nadju put do vrha? (06:45:04 ) slobodan: {Za mirjana} ne mora verovati u onostrano (06:45:05 ) mirjana: {Za slobodan} ja nisam institucionalni vjernik ali sam vjernik (06:45:26 ) slobodan: {Za mirjana} ja mogu da verujem u sebe da cuuspeti u necemu (06:45:34 ) slobodan: {Za mirjana} ali nto nije onostrano (06:45:35 ) mirjana: {Za slobodan} dabomer (06:46:12 ) mirjana: {Za slobodan} pa ne vjerujes ti tu slobodane samo u sebe (06:46:15 ) mirjana: {Za slobodan} zar ne? (06:46:26 ) slobodan: {Za mirjana} nego? * (06:46:38 ) amarb: {Za milans} zato što je nasilje jednostavno i time zavodljivo? (06:46:46 ) mirjana: {Za slobodan} vjerujes ti tamo negdje i u parce srece a to bi vec moglo biti onostrano (06:47:05 ) slobodan: {Za mirjana} moglo bi, ali ne mora biti (06:47:11 ) slobodan: {Za mirjana} sreca nije onostrana * (06:47:13 ) vlada: {Za milans} zato sto je nasilje efikasno sredstvo za zadrzavanje moci? (06:47:17 ) slobodan: {Za mirjana} negom ovostrana (06:47:19 ) mirjana: {Za slobodan} nego * (06:47:21 ) milans: {Za amarb} kao da su pitanja identiteta zahvalna za podsticanje nasilja (06:47:21 ) mirjana: {Za slobodan} ? * (06:47:32 ) vlada: {Za milans} ili bar njima tako deluje? * (06:47:38 ) milans: {Za amarb} a verovatno i sva pitanja visoke emotivne obojenosti

(06:47:42 ) slobodan: {Za mirjana} sta da pojasnim? * (06:47:46 ) amarb: {Za milans} za nasilje ne treba mnogo pameti, a odmah daje konkretan rezultat (06:47:59 ) vlada: {Za amarb} a na duge staze? * (06:48:03 ) milans: {Za amarb} sto je nekome nesto draze, intimnije, vaznije, kao da slabije rasudjuje u vezi sa time (06:48:06 ) mirjana: {Za slobodan} nista konkretno zakasnila sam sa upitnikom (06:48:14 ) slobodan: {Za mirjana} aha, ok (06:48:28 ) emilkri: {Za amarb} Pitanje je da li daje, mozda trenutno. (06:48:30 ) amarb: {Za vlada} na duge staze imamo duga liječenja, kao što je slučaj u ovoj našoj regiji (06:48:30 ) slobodan: {Za mirjana} slazes se sa mnom? * (06:48:33 ) milans: {Za amarb} pa kad tu dodju manipulatori koji su u 90 posto slucajeva indiferentni prema onome sto "brane" * (06:48:38 ) milans: {Za amarb} e onda kuku i lele (06:48:48 ) amarb: {Za vlada} meni se, na vlastiti užas, čini da su ljudi bili sretniji dok su vidjeli proizvode nasilja i sirovih ispoljavanja frustracija (06:48:52 ) amarb: {Za vlada} nego sada u miru... :( (06:48:59 ) mirjana: {Za slobodan} pa znas kako, ja to nekako gledam malo drugacije (06:49:09 ) vlada: {Za amarb} da, ali koji ljudi? (06:49:16 ) slobodan: {Za mirjana} pa dobro (06:49:22 ) slobodan: {Za mirjana} :) (06:49:24 ) vlada: {Za amarb} ili ljudi koji su se ugradili u te proizovde nasilja (06:49:38 ) vlada: {Za amarb} ili ljudi koji su to nasilje trpeli i koje im je oduzelo ono sto su voleli (06:49:39 ) amarb: {Za vlada} oni koji se ne žele potruditi da upoznaju, nauče...? (06:49:57 ) vlada: {Za amarb} prve treba kazniti, druge razumeti i podrzati (06:50:10 ) mirjana: {Za slobodan} mislim da je vjesra doliko visedimenzionala i da je zapravo apsolutno stanje * (06:50:34 ) milans: {Za amarb} ili nisu imali prilike, budimo i prema njima pravedni (06:50:51 ) mirjana: {Za slobodan} zbog toga mi je tesko i da prihvatim institucionalizaciju necega tako apsolutnog (06:50:52 ) slobodan: {Za mirjana} apsolutno, hm... (06:50:53 ) vlada: {Za amarb} ali izvan te traumatske spirale nasilja, ja i dalje volim da mislim da se normalan covek tome ne raduje (06:51:15 ) mirjana: {Za slobodan} znam... ali tako ja to kapiram (06:51:32 ) amarb: {Za vlada} ne znam koliko mogu razumjeti, ali podrška je neophodna * (06:51:38 ) milans: {Za mirjana} e to je paradoks - verska ucenja su uglavnom o vecnosti, a zastupaju ih ipak ovozemaljski zivi ljudi (06:51:40 ) amarb: {Za vlada} na kraju krajeva, svaki dobronamjeran dijalog je podrška (06:51:45 ) mirjana: {Za slobodan} sorry sto kasnim sa iodgovorima... creka mi stavlja kredu u usta :) * (06:51:51 ) slobodan: {Za milans} pa da * (06:52:04 ) milans: {Za mirjana} pozdrav cerki :) (06:52:07 ) mirjana: {Za slobodan} creka=kcerka * (06:52:19 ) mirjana: {Za milans} hahah thanks

* (06:52:24 ) milans: rasplinusmo se malo danas, ali nije zgoreg sto smo raspravili dosta toga * (06:52:30 ) mirjana: {Za milans} BTW, pravi prve korake * (06:52:35 ) milans: mozda pre - dotakli, ali to je sat vremena * (06:52:44 ) mirjana: {Za milans} i usput pokusava da mi restartuje racunar :) (06:52:49 ) vlada: {Za amarb} cujte, bilo mi je veoma drago da razgovaram sa vama * (06:52:56 ) milans: hvala svima a narocito Vladi! (06:53:02 ) vlada: a mozda jos vise i da posmatram kako razgovarate jedni sa drugima (06:53:11 ) vlada: uzivajte u danu i nastavite razgovor * (06:53:31 ) mirjana: {Za milans} zar je vec kraj... (06:53:33 ) emilkri: {Za vlada} Takođe, bilo je prije svega korisno (06:53:45 ) emilkri: {Za vlada} i prijattno. Hvala * (06:53:48 ) milans: {Za mirjana} pa ode sat vremena (06:53:58 ) emilkri: {Za vlada} Svako dobro. (06:54:01 ) slobodan: hvala vladi * (06:54:04 ) mirjana: {Za milans} ja toliko nista ne stizem... (06:54:10 ) vlada: cao (06:54:19 ) emilkri: {Za slobodan} Srbije? : ) (06:54:23 ) mirjana: {Za vlada} zdravo i hvala * (06:54:24 ) milans: {Za mirjana} podmladak ima prednost! Puno pozdrava! (06:54:27 ) amarb: pozdrav svima, ja trčim nazad na posao :) (06:54:29 ) slobodan: {Za emilkri} da (06:54:32 ) slobodan: {Za emilkri} :) (06:54:32 ) vlada je izasao iz sobe. (06:54:41 ) mirjana: OK onda, zdravo drugari (06:54:47 ) amarb je izasao iz sobe. * (06:54:51 ) milans: {Za amarb} Cao svima

Zilka Spahić Šiljak: Religija i pitanja roda, 11. VII 2007.

(04:49:24 ) milans je usao u sobu. (04:56:03 ) frosina je usao u sobu. * (04:56:38 ) milans: Cao, frosina! * (04:56:52 ) frosina: {Za milans} ooo dobar dan, pa ovde ima guzhva! * (04:57:24 ) milans: {Za frosina} sta da se radi, ljudi su sacuvali izostanke za kraj * (04:57:30 ) frosina: {Za milans} kako je? ja sam pomalo umorna ali spremna za jedna od omilenih tema (04:57:49 ) vedrana je usao u sobu. * (04:57:57 ) milans: {Za frosina} neka, zato stte se i izborili za temu (04:58:09 ) vedrana: pozdrav svima * (04:58:11 ) milans: {Za vedrana} cao, znas li ko sedi pored mene? (04:58:51 ) vedrana: pretpostavljam profesorka Siljak * (04:59:06 ) frosina: {Za milans} hej imam pitanje, kako ce biti ocenjeno moje neuceshce na blog...znam da sam trebala pisati postove za sve teme ali eto proshla je shkola a ja nism uspela to da uradim! (04:59:06 ) linda je usao u sobu. * (04:59:33 ) milans: {Za vedrana} vidis li sad? (04:59:36 ) vedrana: hello Linda (04:59:53 ) frosina: Cao linda, vedrana! (05:00:05 ) linda: hello Vedrana! nice to meet you in this way * (05:00:15 ) milans: {Za frosina} ima jos 9 dana do 20. jula, morate kompletirati blogove do tada * (05:00:42 ) milans: Ms Linda Schevers is with us todaz (05:00:48 ) frosina: jaoo a ja sam mislila da sa ova chat sesija zavrshavamo ili? (05:00:57 ) linda je izasao iz sobe. (05:01:13 ) frosina: ili pak nije:) (05:01:16 ) linda je usao u sobu. * (05:02:22 ) milans: {Za frosina} ne ne, imate do 20 da kompletirate blogove i odgovorite na forumu sta niste (05:02:29 ) frosina: {Za linda} wellcome again Linda! (05:02:57 ) ivanhar je usao u sobu. * (05:03:07 ) frosina: {Za milans} aha, ok onda imamo josh vreme da se ispravimo (05:03:11 ) ivanhar: pozdrav (05:03:27 ) linda: thank zou Frosina, nice to meet you in this special way * (05:03:30 ) milans: {Za frosina} naravno (05:03:52 ) frosina: {Za linda} me too! (05:04:38 ) frosina: {Za linda} gde ni je predavacica??? (05:04:39 ) vedrana: {Za linda} How are you? Was it nice trip to Bbelgrade? * (05:05:35 ) milans: {Za frosina} sad se javila, ima nekih problema sa konekcijom, pokusava da udje * (05:05:45 ) ivanhar: {Za milans} milane poslao sam vam danas mail. dolazim na chat u 18h * (05:08:01 ) milans: {Za ivanhar} ok, mada cemo mozda morati da vas zamolimo da se prikljucite sledecoj grupi

* (05:08:06 ) milans: {Za ivanhar} mislim svi vi * (05:08:22 ) milans: {Za ivanhar} posto se profesorka sada jeavila da je kvar u celom sarajevu * (05:08:42 ) ivanhar: {Za milans} danas ili sutra? * (05:09:16 ) milans: inace, gdjica Linda Shevers je iz fondacije IKV Pax Christi koja je omogucila ovaj kurs (05:10:12 ) frosina je izasao iz sobe. (05:10:18 ) frosina je usao u sobu. * (05:10:27 ) milans: {Za ivanhar} ja bih vas zamolio da ostanete danas, mozda se ipak popravi do 18 h * (05:10:47 ) ivanhar: {Za milans} svakako da cu ostati. (05:11:03 ) linda: hello everybody, nice to be able to be with you today. hopefully my presence does not mean bad luck though because our teacher is unable to connect at the moment * (05:11:27 ) milans: {Za vedrana} how it goes with conections in Bijeljina? * (05:12:02 ) vedrana: {Za milans} conection is ok * (05:12:06 ) milans: {Za vedrana} I mean Internet, but also I have information from Marina in Cakovec Croatia that it is disastrous storm there (05:12:32 ) ivanhar je izasao iz sobe. (05:12:59 ) frosina: da se uklucimo na chat u 18h? ili? * (05:13:11 ) vedrana: {Za milans} Bijeljina is sunny today * (05:13:23 ) milans: {Za frosina} bolje tako, hvala na razumevanju (05:14:00 ) frosina: Skopje i extra sunny and the weathervery hot (05:14:22 ) frosina: ok onda vidimo se kasnije * (05:14:28 ) milans: {Za frosina} samo malo * (05:14:42 ) milans: {Za frosina} hoce Linda da vas pita kako vam se svidja kurs (05:14:43 ) linda: Belgrade is very rainy and cold today, just like holland where I am from (05:14:47 ) frosina: kazhete (05:15:30 ) linda: now the teacher is not in, perhaps we can have a chat for a bit. (05:16:07 ) linda: can you all understand-write English? * (05:16:55 ) milans: {Za frosina} razbiras Engleski? * (05:17:05 ) milans: {Za vedrana} razbiras? * (05:17:26 ) vedrana: {Za milans} razbiram (05:17:40 ) frosina: Well, I think that I like this kind of studing, especialy becouse the subject is was very interesting and is coected with the current situation (05:18:06 ) linda: {Za frosina} the current situation in Macedonia? (05:19:53 ) frosina: No I was thinking about religion in general - this theme is alwaus good for thinking * (05:20:34 ) milans: {Za frosina} is it good, that actuality of religion? (05:20:37 ) frosina: and analizing, sorry for my BAAAAD SPELING! * (05:21:05 ) milans: {Za frosina} dont worry (05:21:13 ) linda: {Za frosina} indeed. no worries about spelling. everything loud and clear. (05:21:31 ) frosina: well I think as a individual and a person we need to learn more about mine and others religions

(05:22:11 ) frosina: ours and the religions of the others (05:22:28 ) linda: {Za frosina} did this course fulfill your expectations in this? (05:22:59 ) linda: {Za frosina} and what do you find most interesting? (05:23:14 ) linda: {Za vedrana} vedrana same question for you! (05:25:20 ) frosina: Well, the course fulfilled my expectations but I didn’t! hehe I wasnt regulary writing on my blog but I had such a good ideas but was alwais buisy with sth else * (05:26:17 ) milans: {Za frosina} you have 9 days more, please use it productively (05:26:28 ) vedrana: {Za linda} we talked about this course last week. I think it is very useful and it would help me a lot in job (05:27:04 ) linda: {Za vedrana} great * (05:27:12 ) milans: {Za frosina} by the way, your few posts on the blog are very interesting, except that one in cirilic letters (we an not read it) (05:27:39 ) linda: {Za frosina} are you busy with speaking Albanian in your job? (05:27:48 ) linda: {Za frosina} I was just told you studied Albanian * (05:28:04 ) milans: {Za vedrana} What the kids told you - were I the worst lecturer (05:28:50 ) linda: {Za frosina} I only know one more Macedonian who speaks bit of Albanian. She lives in Gostivar. Really great you speak it * (05:28:55 ) frosina: {Za milans} I will change that! * (05:30:10 ) frosina: {Za milans} Well currently I dont work with albanian, but Im planning to change thit in future * (05:31:00 ) frosina: {Za milans} Im very satifaited with knoing this language * (05:31:54 ) vedrana: {Za milans} Not at all. As i said already - Miroslav Kevedi from Novi Sad and you were the best * (05:32:05 ) milans: {Za vedrana} you are the journalist now, do you have Albanian koleagues? * (05:33:02 ) vedrana: {Za milans} you mean in HC RS * (05:33:23 ) frosina: {Za milans} but Im still learning it, as you all know language is sth that needs always learning and practising * (05:33:46 ) milans: {Za vedrana} da, da * (05:34:19 ) frosina: {Za milans} yes, but they work translation only, I mean they are not reporters * (05:34:47 ) milans: {Za frosina} are there Alb journalists in journals and broadcast agencies on Mac language? * (05:34:58 ) milans: {Za frosina} or just in those on Alb language? * (05:35:00 ) vedrana: {Za milans} no, i have Bosniak colegue * (05:35:49 ) vedrana: {Za milans} and profesor Dusko Kondor was Croatian * (05:36:21 ) frosina: {Za milans} well this is the situation, there are two more agencies, in one of them are working albanians, relating to the media usually they are working in the albanian televisions * (05:37:45 ) milans: {Za vedrana} question was for Frosina, but thanks * (05:37:46 ) frosina: {Za milans} linda tell us something more about you? what do you work... (05:38:06 ) linda: {Za frosina} I am working for Dutch peace organisation IKV Pax Christi (05:38:19 ) linda: {Za frosina} a project officer for South East Europe

(05:38:32 ) linda: {Za frosina} we work with several partners in WB (05:38:37 ) linda: {Za frosina} BOS is one of them (05:38:49 ) linda: {Za frosina} HCHR Bijeljina for which Vedrana works is another one (05:39:16 ) linda: {Za frosina} I cooperate with BOS and HCHR Bijeljina on inter-religious education projects * (05:39:29 ) frosina: {Za milans} aha you have supported this kurs! hehe so we need to be honest! (05:39:41 ) linda: {Za frosina} hihi indeed * (05:39:47 ) milans: {Za frosina} no, no, please (05:40:05 ) linda: {Za frosina} don’t listen to Milan on this (05:40:41 ) linda: {Za frosina} btw my organisation also supports media project in Macedonia. * (05:40:50 ) milans: you will evaluate course next week, but can you tell us your impressions about the topics, methodology... (05:40:57 ) linda: {Za frosina} perhaps you know it. it is Monitor newspaper in Gostivar and Tetovo (05:41:39 ) linda: {Za frosina} Arben Fetahi is the editor of this newspaper (05:41:58 ) frosina je izasao iz sobe. (05:42:29 ) frosina je usao u sobu. (05:43:08 ) frosina: sorry can you repeat * (05:43:21 ) milans: perhaps you know it. it is Monitor newspaper in Gostivar and Tetovo * (05:43:27 ) milans: Arben Fetahi is the editor of this newspaper * (05:43:34 ) milans: it was Linda * (05:44:04 ) milans: {Za frosina} It bilingual journal (05:44:25 ) frosina: sorry, I dont know him (05:44:34 ) linda: {Za frosina} steta * (05:44:57 ) milans: {Za frosina} as I understood there is one Macedonian and one Albanian agency in MK? (05:45:02 ) frosina: hehe you know serbian ha? * (05:45:14 ) milans: {Za frosina} who - me? (05:45:20 ) linda: so what topic or item of the course did you like best? (05:45:27 ) frosina: know all are macedonian but there are albanian journalist too (05:45:48 ) frosina: milane zezash a? (05:45:57 ) linda: {Za frosina} just "steta" and "polaku polaku" * (05:46:14 ) milans: {Za linda} poleka, poleka, on Macedonian (05:46:24 ) frosina: haha, nice (05:47:18 ) linda: so which part of the course did you both like best about the course? (05:48:14 ) frosina: religion and war, so as Europe identity and religion (05:49:24 ) linda: aha those two topics. what was discussed in Europe identity &religion? (05:51:12 ) nihad je usao u sobu. * (05:52:27 ) milans: {Za nihad} cao Nihade, jesi li u Sarajevu? * (05:52:47 ) nihad: {Za milans} ciao, ne, u NS sam * (05:53:00 ) milans: {Za nihad} hoces dobru ili losu vest? * (05:53:41 ) nihad: {Za milans} svejedno, mislim da sam navikao i na jedne i na druge * (05:53:45 ) milans: {Za nihad} dobra je da kad bi sad bio u Sarajevu ne bi imao internet

(05:53:50 ) linda: Frosina and Vedrana, I am sorry we don’t have more time to talk. I have to leave because of other obligations. I hope your chat session can continue okay, if not today than tomorrow. And Vedrana say hi to everyone in Bijeljina office from me * (05:54:03 ) milans: {Za nihad} a losa je sto je Zilka u Sarajevu i ima upravo taj problem (05:54:08 ) linda: ciao!!!! * (05:54:10 ) nihad: {Za milans} stvarno? vidim ne mogu otvoriti bh. e - mail * (05:54:21 ) nihad: {Za milans} uuu, da, zilka (05:54:48 ) vedrana: {Za linda} I will, thanks. Have a nice holiday * (05:55:17 ) nihad: {Za milans} ja slobodan, pa ajde rekoh da koristim prvi moguci termin. sutra bih u ovo vrijeme trebao biti u sarajevu (05:55:26 ) frosina: {Za nihad} cao Linda, nice to meet you * (05:55:40 ) milans: {Za nihad} sacekacemo je do 18:15, ako ne dodje onda cu zamoliti sve iz grupe koji mogu da se pridruze sutrasnjim grupama * (05:55:51 ) nihad: {Za milans} ma, da, desava se (05:56:01 ) frosina: {Za nihad} milan a postoi shansa da nemamo sesija ni u 18 h? * (05:56:06 ) nihad: {Za milans} a ovaj termin u 17 je skroz propao? * (05:56:20 ) nihad: {Za milans} u NS sve u znaku exita * (05:56:21 ) milans: {Za nihad} da * (05:56:37 ) milans: {Za frosina} da sacekamo jos malo, ako je nema - nema (05:56:40 ) frosina: {Za nihad} bravo! * (05:56:42 ) nihad: {Za milans} bas mi je zao, Zilka e sjajna * (05:57:16 ) vedrana: {Za milans} Do kada traje skola yvanicno i kakve sve obaveze imamo jos (05:57:22 ) ivanhar je usao u sobu. (05:59:05 ) katerina je usao u sobu. (05:59:36 ) katerina: Dobar dan svima (06:00:06 ) nihad: {Za katerina} dobar dan * (06:00:29 ) milans: {Za vedrana} izvinjavam se, pratio sam Lindu (06:00:40 ) mirjana je usao u sobu. * (06:00:57 ) milans: {Za vedrana} treba da izodgovarate do 20. jula na forumu sta jos niste i da stavite 9 postova na blog * (06:01:09 ) milans: {Za vedrana} naravno, neki tek da ga otvore (06:01:11 ) mirjana: pozdrav timu (06:01:22 ) frosina: {Za nihad} e dobar dan ali i dobro vecer! * (06:01:34 ) milans: {Za mirjana} Mirjana jeste li u Sarajevu? (06:01:41 ) mirjana: jesam (06:01:48 ) nihad: {Za frosina} da, iako je jos suncano * (06:01:50 ) vedrana: {Za milans} naravno:) da li treba tekstove da stavim i na forum ili samo na blog * (06:02:06 ) milans: {Za mirjana} kako uspevate da nam se pridruzite, Zilka ne moze da izadje na internet (06:02:16 ) frosina: {Za nihad} uf, kod nas bura se sprema! * (06:02:21 ) vedrana: {Za milans} mislim one koje nisam komentarisala (06:02:28 ) nihad: {Za frosina} u makedoniji? * (06:02:33 ) milans: {Za vedrana} na blog tekstove, a na forum odgovore predavacima,

ne mora dugacko * (06:02:49 ) mirjana: {Za milans} pa evo sad sam dosla sa posla i na operu i moze * (06:03:00 ) vedrana: {Za milans} hvala * (06:03:09 ) nihad: {Za milans} stvrano je neka frka s internetom u bih. ja e - mail ne mogu otvoriti, sto ne znam kad se desilo (06:03:10 ) frosina: {Za nihad} da u Skopje * (06:03:22 ) mirjana: {Za milans} i upravo me suprug upozorio da je zapravo danas srijeda a ja sam na chatu cetvrtkom pa se evo iskljucujem (06:03:26 ) nihad: {Za frosina} sakam skopje * (06:03:29 ) milans: {Za mirjana} opera u smislu browsera * (06:03:34 ) milans: {Za mirjana} ? * (06:03:59 ) mirjana: {Za milans} a sjecate se milane da ni ja nisam mogla uci na blog dok nisam instalirala operu jer niti jedan drugi program nisam mogla da koristim * (06:04:03 ) milans: {Za mirjana} ili je to neki provajder, posto profesorka kaze da je ovaj glavni u BiH, zaboravih koji, potpuno pao * (06:04:19 ) mirjana: {Za milans} da da (06:04:21 ) frosina: {Za nihad} hehe, bio si u Skopje ili? * (06:04:41 ) nihad: {Za milans} da, bih.net.ba je sporan, a mislim da je i Zilka njihova korisnica * (06:04:42 ) milans: {Za frosina} vas dvoje ste kolege, i Nihad je novinar * (06:04:45 ) mirjana: {Za milans} browser (06:05:14 ) frosina: {Za nihad} epa milo mi je kolega! * (06:05:28 ) milans: {Za mirjana} hvala, molim vas da je sacekamo jos nekih 5 min, pa ako ne dodje, zamolicu sve medju vama koji mogu da nam se pridruze sutra (06:05:41 ) katerina: kakva bura se sprema u Skopje (06:05:50 ) linda je izasao iz sobe. * (06:06:08 ) milans: Evo ugasih Lindu * (06:06:11 ) mirjana: {Za milans} opera se moze instalirati za 3 minuta, savjetujte je da instalira operu (06:06:36 ) snezana je usao u sobu. (06:06:47 ) nihad: {Za frosina} da mnogu, ali poslednji put pred oko 3 godini. ovo leto cu dojdem vo skopje i vo ohrid (06:06:58 ) frosina: {Za nihad} milan ovaj vikend MPC slavi 40 godina od svoje formiranje, dali je uredu da postavim tekstove na makedonski na blog ili moram da ih prevedem na srpski??? * (06:07:05 ) milans: {Za mirjana} Evo je stize Zilka:) (06:07:19 ) snezana: Dobro vece (06:07:21 ) zilka je usao u sobu. * (06:07:23 ) milans: {Za frosina} moze i Makedonski naravno * (06:07:38 ) milans: {Za zilka} Pozdraaaaaaav!!!!!!!!!!! (06:07:44 ) nihad: {Za frosina} ne, site razbiramo anglijski jazik, ama i makedonski * (06:07:53 ) mirjana: {Za milans} ok, onda ja odlazim do sutra, pozdrav (06:07:55 ) zilka: Pozdrav svima i izvinjenje za bosansku konekciju * (06:08:02 ) frosina: {Za milans} epa super, hvala puno! (06:08:25 ) zilka: zao mi je da sam propustila prvi sat ali cemo valjda uspjeti nesto napraviti

(06:08:33 ) nihad: {Za zilka} Draga Zilka, pozdrav iz Novog Sada. Bih.net pao? Ja isto e - mail ne mogu otvoriti. (06:08:41 ) frosina: {Za zilka} Pozdrav i od mene! * (06:08:54 ) milans: Elem, ne bih gubio vreme na predstavljanje profesorke, imate li pitanja za nju? (06:08:54 ) ivanhar: Pozdrav (06:09:03 ) zilka: kod nas sve nesto pada pa se i necudimo puno (06:09:05 ) mirjana je izasao iz sobe. (06:09:07 ) katerina: pozdrav (06:09:40 ) nihad: {Za zilka} da, ali nadati se boljem (06:10:06 ) zilka: hajde da iskoristimo ovo vrijeme i popricamo * (06:10:07 ) milans: Profesorka je islamska teoloskinja, a bavi se rodnim pitanjima u islamu, izvolite sa pitanjima kojih pretpostavljam da ima dosta (06:10:18 ) snezana: Cim je tema o rodnoj jednakosti odmah padaju sistemi (06:10:38 ) zilka: izgleda da je tako to sam Milanu vec rekla (06:10:38 ) vedrana je izasao iz sobe. (06:10:41 ) vedrana je usao u sobu. (06:11:25 ) zilka: vase refleksije na postavljena pitanja su bile vrlo zanimljivo ali idemo dalje (06:11:34 ) frosina: {Za zilka} pitanje: kakvi su vashe ocekivanja, shta moze da se promjeni u bliska idnina u rodna jednakvost vezana sa rod? malo apstrakno pitanje (06:11:56 ) zilka: jeste apstraktno, ali pokusat cu (06:12:23 ) zilka: tesko da se moze nesto brzo promijeniti, jer je sve zahtijeva vrijeme pa i ovo pitanje (06:12:47 ) nihad: {Za zilka} koja je zena trenutno naistaknutija u islamskom svijetu, bilo kulturnom, politickom, znanstvenom ili nekom drugom? koji je zenka muslimanka kroz povijest ostavile poseban pecat ili vise zena? (06:12:57 ) ivanhar: {Za zilka} da li uopste i moguca rodna ravnopravnost (06:13:11 ) zilka: ali je vazno da se ova pitanja otvaraju da se ukljucuje sto veci broj ljudi i da se u zajednicama stvori prostor za artikuliranje rodne politike po mjeri danasnjeg covjeka (06:13:48 ) snezana: {Za zilka} ne cini li vam se da predugo otvaramo ova pitanja i da smo jos uvek na pocetku otkrivanja odgovora (06:14:07 ) zilka: idealna, ne, ali tome treba teziti i educirati ljude u tom pravcu. kako god ne mozemo ocekivati da se imamo idealnu provedbu ljudskih prava danas za sve ljude tako je i ovo (06:14:55 ) zilka: snezana, ne bih rekla, jer na ovim nasim prostorima o tome se iz relig perspektive govori tek u zadnjih 10 g (06:15:25 ) frosina: {Za zilka} hmm 10 godina a shta se menja u praksi...? (06:15:40 ) zilka: ne postoji jos uvijek kriticna masa zainter zena a pogotovo ne muskaraca koji takodjer moraju biti dio ovog procesa (06:16:13 ) vedrana: koliko su zene uopste svjesne o potrebi promjena (06:16:14 ) zilka: sta ocekujete nakon 2000 g neprikosnovene vladavine muskaraca da zene za 10 g naprave promjene (06:16:43 ) zilka: e to je dobro pitanje vedrana, jer da je svijest na visini islo bit to brze (06:16:45 ) katerina: koliko su islamske zene aktivne po teoloskom pitanju, kako i u kom

obliku (06:17:08 ) vedrana: u bih jos uvijek postoji veliki procenat nepismen yenske djece (06:17:13 ) nihad: {Za zilka} niste zaboravili na moje pitanje? * (06:17:34 ) milans: samo polako molim vas, da Nihad ponovi pitanje (06:17:35 ) zilka: muslimanke u BiH nisu uopce aktiven po tom pitanju kao ni u drugim zajednicama, jednostavno idu linijom manjeg otpora * (06:17:46 ) milans: pa onda katarinino * (06:18:01 ) milans: ok, prvo Katarinino (06:18:05 ) snezana: {Za zilka} Svest zena ili muskaraca (06:19:03 ) zilka: Nihade, evo me stizem. Na mene je najvise dojma ostavila Huda Sha’aravi zacetnica feminist pokreta u Egiptu, ako izuzmem ranija stoljeca i Hatidzu Poslanikovu suprugu (06:20:04 ) zilka: Hatidza je paradigma poslovne zene za ono doba 7 st. uspjesna, i zena koju je Poslanik do kraja zivota postovao i odrzao sjecanje na nju (06:20:06 ) vedrana: {Za zilka} zbog cega (06:20:45 ) zilka: zbog cega sta ne mogu da upratim sve (06:20:45 ) frosina: {Za zilka} kako da nadjemo literatura za nju? (06:20:54 ) nihad: {Za zilka} biste li preporucili neku knjigu odredjene muslimanske spisateljice? (06:21:02 ) katerina: zbog ljubavi (06:21:06 ) vedrana: {Za zilka} vec ste odgovorill * (06:21:16 ) milans: {Za zilka} imamo Mirjanu sa pitanjem je li presudno stanje svesti zena ili muskaraca i Vedranino o razlozima neaktivnosti muslimanki u teologiji (06:22:04 ) zilka: naravno ima ih mnogo, evo nekoliko a koga zanima vise ema mi se javi mailom: Fatima Mernissi, Asma, Barsla, Ziba Mir Hosseini, Amina Wadud, Aziza al- Hibri i td (06:23:06 ) zilka: mislim da je vaznije u pocetku da zene osvijeste ovaj problem, da bi mogle ukljucivati i muskarce jer samo muskarci kazu a sto s ene borite za svoja prava niko vam ih nece servirati, a mi muski ih se necemo tako lahko odreci (06:23:49 ) frosina je izasao iz sobe. (06:23:50 ) frosina je usao u sobu. (06:24:57 ) zilka: Za nihada jos infromacija: Imate muske autore kao Osmana Fathija, Khaled Abou e-Fadl, Abdullahi an-Na’im, Seid Hossein Nasr i dr koji daju pozitivan doprinos ovim pitanjima * (06:25:06 ) milans: {Za zilka} a jesu li muslimanke manje aktivne u teoloskim pitanjima od npr. hriscanki, katolickih i pravoslavnih? (06:25:55 ) zilka: Naravno da jesu, jer je feministicki pokret ranije pokrenut u reformiranim jevrejskim i krscanskim zajedn nego kod muslimana (06:26:08 ) ivanhar: Interesuje me muslimanke i humanitarni rad (06:26:31 ) zilka: Tek u zadnjih 40 godina imate muslimanke koje pisu o ovim temama, komentiraju, i bave se seriatskim pitanjima (06:26:44 ) katerina: u martu sam bila u Sarajevu i u razgovoru sa jednom muslimankom saznala da je muslimanska zena ekonomski vrlo jaka ,da sve sto zarzdi ide na njen racun a a porodicu finansiski podrzava suprug, istina * (06:27:22 ) milans: {Za katerina} moja devojka mora da je muslimanka onda (06:27:30 ) zilka: Muslimanke su bile aktivne u huma aktiv kao i zene u drugim

zajednicama jer je briga o drugome uglavnom birga zene. osnivale su svoje vakufe (zaduzbine) i kuce za pomaganje (06:27:43 ) nihad: {Za zilka} (kao da neki moji komentari ne stizu. PROBA) * (06:27:54 ) milans: {Za nihad} evo sad stize (06:28:02 ) ivanhar: koje su to zaduzbine (06:28:19 ) zilka: Katerina, ovisi od porodice i u mnogim je tako, jer se samo javno manifestira muski autoritete a iza varata je zena neprokosnovena vladarica (06:28:54 ) amina je usao u sobu. (06:29:25 ) zilka: Ivane to su ranije bile zaduzbine poput dzamija sa javnim kuhinjama, a danas su to Merhamet i javne kuhinje i domovi u okviru NVO-a (06:29:41 ) amina: ja se izvinjavam na silnom kasnjenju, ali od 5h se pokusavam zalaciti na chat i tek sam uspjela, pokusacu se ukljuciti... * (06:29:58 ) milans: {Za amina} znamo, znamo, i profesorka je imala taj problem (06:30:26 ) zilka: nedaju na serveru da se prodje jer su im javili da pricamo o zenama (06:30:26 ) frosina: {Za amina} epa cestito i dobrodoshla hehe! (06:30:47 ) ivanhar: Da li znate koje muslimanske NVO deluju na podrucju Vojvodine? * (06:30:47 ) milans: {Za zilka} ali to sa javnim ili tajnim autoritetom, tj. u kuci i van nje - ima li to veze sa religijskim ucenjem? (06:30:51 ) amina: {Za frosina} hvala:) * (06:30:51 ) katerina: {Za milans} ne razumem zasto a Bog nas je stvorio sve isto MI ljudi smo se podelili (06:31:20 ) zilka: Mislim da ih nema jer tamo imate vrlo malu IZ i ono sto sam ja mogla vidjeti, zene su potpuno neaktivne tamo (06:31:21 ) amina: {Za zilka} sve je moguce:) * (06:31:27 ) milans: samo polako, opet imamo 3 pitanja odjednom (06:31:27 ) nihad: {Za zilka} cesto se vracam na isto pitanje tokom ovih nasih chatova, a to je zahtjev grupe studenata/ica orijentalistike sarajevskog filozofskog fakulteta za islamski molitveni prostor u okviru samom fakulteta. to je dekan prof. dr. Foco i uprava fakulteta beskompromisno odbila. Vi djelujete u akademskim krugovima i da ste kojim slucajem dekanesa kako bise Vi reagirali na takav zahtjev? je li tu uprava fakulteta pravilo odreagirala? ja sam novinar, pa sam se bavio ovim slucajem. * (06:31:50 ) milans: a i Nihadovo dugacko (06:31:59 ) nihad: {Za zilka} pitanje nema izravnu vezu s nasom temom, ali sam uvjeren da imate stav o tome (06:32:58 ) zilka: Bog nas jeste sve stvorio, ali Obajve su dolazile u odredjeni socio-kult u polit kontekst pa su ih ljudi prenosili i primjenjivali u skladu s vremenom u kojem su zivjeli i posigurno im tada nije odgovaralo da se odreknu nekih privilegija i prava kao ni danas (06:33:39 ) zilka: Nihade imam stav. To bi trebalo osigurati ali prostor za sve ne samo za muslimane * (06:34:17 ) milans: {Za katerina} dakle, nije isto kada objava stigne u Palestinu u vreme uspostavljanja carstva u Rimskoj drzavi ili u Arabiju koja je bila tada pogranicna oblast Vizantije i Persije (06:34:24 ) zilka: Milane . javni autoritet muskarca nema veze s ucenjem Islama vec s kulturom * (06:35:17 ) milans: {Za zilka} jasno, ako se i razlicite religije formulisu usled socio

istorijskog konteksta, kako ne bi pravila igre porodicnog zivota i sl. (06:35:29 ) zilka: Katerina, ne u tom smislu. Objave su dolazile mnogim narodima neke da odgovore tadasnjim potrebama a neke s univerzalnom porukom kao ove 3 monoteist * (06:35:39 ) milans: {Za zilka} kad kazem socio istorijski mislim i na kulturni (06:35:47 ) zilka: da naravno milane (06:36:26 ) nihad: {Za zilka} slazem se u cijelosti, ali se istovremeno plasim da bi to zbog losih uvjeta i skucenog prostora bilo nemoguce, pa je ova varijanta "nikome nista" mozda i najbezbolnija. ali ne postavlja li se pitanje jesmo li mi onda sekularno drustvo ili bar da mu ne tezimo ako se to dozvoli na samom fakultetu? tim vise sto Sarajevo ima obilje bogomolja na prilicno malom prostoru. * (06:36:43 ) katerina: {Za milans} Milane ne razumem zasto bi tvoja devojka trebalo da bude muslimanka * (06:37:08 ) milans: {Za katerina} zbog onoga - sto zaradi ostaje njoj, a muskarac daje za kucu (06:37:29 ) frosina: {Za amina} ja mislim da sve dok majka ostane i domacica sve ce ostati isto, djabe nam i diplome i konferencije za podiganje svesti ako ne radimo svakodnevno na svi nivoa neravnopravnosti polova (06:37:30 ) zilka: sekularno drustvo ne iskljucuje religije vec samo trazi da se razdovji religija i drzava sto je u nasim uvjetima prilicno tesko * (06:37:58 ) milans: {Za nihad} a sta kazes za bogomolje u bolnicama ? (06:38:15 ) zineta je usao u sobu. * (06:38:25 ) katerina: {Za milans} bravo majstore (06:38:37 ) zilka: bravo Amina, slazem se, jer dokle god prihvatamo taj model i ne dolazi do redistribucije obaveza u privatnoj sferi tesko cemo nesto mijenjati ili ce nam zene biti sve opterecenije. (06:39:16 ) zineta: Selam (06:39:31 ) zineta: Izvinite tek sam uspjela da se konektujem (06:39:35 ) frosina: {Za amina} U Skoplje ima mala Crkva u dvorishte drzhavne bolnice, bash sam se pitala kad sam prolazila prije neki dan, da onda treba da se izgradi i mini djamija i katlicka crkva i tako dalje (06:39:44 ) zilka: nihade mislim da oko toga ne treba praviti big deal i da se to moze civiliz rjesavati ondje gdje ljudi zele, ali ako to ispolitiz onda je problem (06:39:49 ) amina: {Za zilka} to je Forsina rekla, ne ja, ali se slazem u potpunosti (06:39:55 ) zilka: selam zineta * (06:40:43 ) nihad: {Za milans} da, i na aerodromima i autobuskim stanicama i sl. javnim prostorima, gdje cirkulira puno ljudi, ali pozivam se na izjavu profesora ciji stav osobno jako cijenim, iako imam svoj, da takvo nesto gostujuci na razlicitim univerzitetima sirom svijeta nije vidio (06:40:55 ) nihad: {Za zilka} imate pravo * (06:40:58 ) frosina: {Za milans} milan stavila sam neke tekstove na blog, molimte proveri dali se cita kirilica??? Hvalaa (06:41:07 ) zilka: ma ne treba sad graditi stotine objekata oko bolnic a i fakult vec odvojiti jedan prostor u koji mogu doci oni koji zele obaviti obred, jer Bog ne stanuje u dzamiji i ckrvi vec u nasim srcima kako je to lijepo Rumi kazao * (06:41:11 ) milans: {Za frosina} vazi (06:41:39 ) katerina je izasao iz sobe.

* (06:42:17 ) milans: {Za nihad} mada i raznih univerziteta ima * (06:42:26 ) frosina: {Za milans} hej sufi Rumi, to su rekli i puno drugi duhovnjaci ali verovatno ljudi hocu da imaju potpora crkva kad im je teshko... * (06:43:09 ) nihad: {Za milans} tako je, ali eto ja uvijek negdje u podsvijeti imam da mi tezimo onim evropskim ili zapadnim, gdje toga uglavnom nema * (06:43:20 ) milans: {Za frosina} kad su bolesni ili pred ispit na fakultetu * (06:43:46 ) frosina: {Za milans} hehe tako je * (06:44:41 ) milans: {Za nihad} ma mislim bas na zapadne, pa pola univerziteta po evropi i SAD su nastali od teoloskih fakulteta ili su ih osnovale VZ * (06:44:55 ) nihad: {Za milans} tako je (06:45:14 ) zilka: ne znam, ali negdje na Zapadu i ima, tako primjerice u USA imate skoro svugdje prostor za molitvu i ako trazizte dobijete ga. Zena od imama u Arizoni mi je rekla da su radnici banke u kojoj radi trazli da imaju prostor i dobili ga bez ikakvih problema * (06:45:37 ) milans: ok, ima li jos neko pitanje za profesorku? lagano se blizimo kraju termina? * (06:46:41 ) frosina: {Za milans} epa bash je bilo kratko, ali nadam se da nastavicemo na forum * (06:46:45 ) milans: {Za zilka} ma i mi sa Balkana gledamo "Zapad" kao nesto homogeno, uglavnom se delimo na one koji ga obozavaju i one koji ga preziru, a Zapad je jednostavno - slozen! * (06:47:12 ) milans: imamo jos 10ak minuta, ako nismo dotakli neku temu kazite (06:47:25 ) zilka: da svakako kao sto su slozeni i drugi civiliz krugovi, pa i mi sami ovdje (06:47:45 ) snezana: Ne vidim da je Zapad slozeniji od nas (06:48:01 ) nihad: {Za zilka} da. nazalost nisam imao priliku boraviti na zaoadnim univerzitetima. kada sam radio tu temu zelio sam Vas imati za sagovornicu, ali mi je g. Orsolic rekao da ste na putu. bude valjda prilike za komentare o nekim drugim temama o zenama i Islamu (aBd) * (06:48:09 ) milans: {Za zilka} da, a vec znamo da su gledajuci iz Srbije svi Bosnjaci isti, iz Hrvatske svi Srbi... (06:48:28 ) zilka: mi smo posebna prica uzevsi u obzir historiju u zadnjih nekoliko stotina god * (06:48:46 ) milans: {Za snezana} naravno, ja mislim da je slozenost najvaznija karakteristika svakog skupa veceg od 1000 ljudi (06:48:59 ) zilka: naravno Nihade * (06:49:05 ) snezana: {Za milans} nadam se da i kvalitet ide uz to * (06:49:40 ) milans: {Za snezana} uz slozenost? kako kada... * (06:49:52 ) frosina: {Za milans} koliko mi hoceli biti u EU ostacemo Balkanci hehe (06:49:58 ) zilka: vazno je da ljudi ne budu iskljucivi da ne misle kako znaju sve i da ne drze sve istine kod sebe i da ne sude drugim ljudima * (06:50:22 ) milans: {Za snezana} uostalom i mi smo dokaz, a i Evropa je umela da se raspadne kao kula od karata, zbog neumesnog upravljanja slozenim drustvima i situacijama (06:50:24 ) snezana: {Za zilka} Mi u Bosni upravo radimo suprotno (06:50:45 ) zilka: Balkanaci mozemo ostazi i ako odemo odavde, jer to stvar uma, psihologije, a ne mjesta

* (06:50:54 ) milans: {Za frosina} hvala bogu, pa ja i hocu da budem i Balkanac i Evropljanin! (06:51:03 ) frosina: {Za zilka} poshtujem- prava istina * (06:51:36 ) milans: {Za zilka} samo sto je termin alkanac malo prokazen * (06:51:37 ) snezana: {Za milans} ipak je to stvar geografije, bar kad je Milan u pitanju * (06:51:47 ) milans: {Za zilka} sto kazu postmodernisti - iskonstruisan * (06:51:59 ) frosina: {Za milans} tako je i ja hocu da budem gradjanin Sveta * (06:52:02 ) milans: {Za zilka} Balkanac, ne alkanac (06:52:02 ) zilka: moje iskustvo govori da ljudi mijenjaju percepciju kada imaju priliku i stvarno upoznati nekoga, a ne samo povrsno kako je to god nas najvis eslucaj (06:52:16 ) snezana: {Za frosina} mislite gradjanka * (06:52:43 ) milans: {Za zilka} evo, mi makar preko interneta * (06:52:51 ) milans: {Za snezana} svaka cast! * (06:52:58 ) frosina: {Za milans} eto vidite ispran mi je mozak pa koristim terminologija u mushki trod- evo vi zhiv primer!!! * (06:53:12 ) frosina: {Za milans} hehe a u praksi gledam da ne radim to hehe (06:53:23 ) zilka: to je toliko duboko u nama da nesvjesno to radimo * (06:53:29 ) milans: {Za frosina} sve su to konstrukcije radi perpetuiranja patrijarhalne moci (06:53:45 ) zilka: tacno, jer je jezik mocna stvar * (06:54:10 ) milans: {Za zilka} ko kodifikuje jezik - odradio je pola posla na ucvrscivanju vladavine (06:54:10 ) zilka: rijec i ubija i gradi (06:54:12 ) snezana: {Za zilka} kao i onaj koji zna da ga (zlo)upotrebi (06:54:28 ) zilka: odlicno milane * (06:54:42 ) milans: mogu li da vas pitam sve za kraj nesto? (06:54:45 ) frosina: bash sam prevodila jedan tekst na albanski i uvidela sam da u puno situacije terminoloshki ni je moguce da se upotrebi zhenski rod, jednostavno ima kocnice na kome momamo da radimo (06:54:51 ) zineta: {Za zilka} Koliko je to duboko toliko će nam trebati više da stvari promijebnimo * (06:54:57 ) snezana: {Za milans} cekamo * (06:55:27 ) milans: da li ce internet i ostale komunikac tehnologije povecati ili smanjiti mogucnost manipulisanja jezikom i recima? * (06:55:45 ) milans: npr i u rodnim odnosima, ali i ostalim? (06:56:27 ) zilka: tako su i konstrukti iskljucenosti zena iz historije iz religija mocno sredstvo koje se i danas koristi da se odrzi status quo uz objasnjenje da ko smo mi da mijenjamo nesto uspostavljeno hiljadama god ranije (06:56:46 ) snezana: verujem da ce povecati jer smo ipak vaspitavani da manje manipulisemo oko u oko (06:56:50 ) frosina: da za jedno 15, 20 godina upotrebavacemo jedan kompjuterski jezik, to sam uverena (06:56:57 ) ivanhar: mislimd a ce smanjiti za one koji budu trazili vise informacija a za one koji to ne budu cinili povecati (06:57:27 ) zilka: internet moze doprinijeti unaprijedjenju razmijevanja ovih pitanja, ali on daje prostor i drugima koji pisu o govore da zadrze postojece stanje, to je pozorcnica

ba bujrun ko je spreman neka igra (06:57:43 ) frosina: ali zato mora da se radi na prevod i samo prevod za da ne se izgube karakteristike razlicite jezika * (06:57:48 ) milans: hvala, bas me je zanimalo sta mislite, a posebno hvala nasoj predavacici! (06:58:22 ) snezana: {Za zilka} preduboki su koreni iskljucenosti zena i podupirani sa svim strana, pa i od strane religija * (06:58:44 ) milans: a zaista su vam zanimljivi odgovori, ja cu se ograniciti na solomonsku tvrdnju da svaka inovacija nosi sobom potencijale ali i rizike (06:59:03 ) zilka: tacno, ali moramo raditi da to ispravljamo inace cemo tapkati u istom mjestu ili se cak vracati nazad (06:59:18 ) nihad: {Za zilka} tako je * (06:59:31 ) milans: tako bese i sa TV, malo doprinela demokratizaciji i emancipaciji, a malo i diktaturi i tiraniji (07:00:01 ) frosina: meni uvek mi je cudno zasho ne smeju da bude prisutne zhene na Sveta Gora, Grcija * (07:00:03 ) zineta: {Za milans} Sve se može upotrijebiti i zloupotrijebiti * (07:00:04 ) milans: hocemo lagano da se razilazimo? * (07:00:21 ) milans: ili ima jos pitanja? (07:00:25 ) zilka: upravo tako i jos ti oblikuje svijest i mentalitet, pa ako je ne koristis dozirano u mudro postanes rob manipulacije (07:00:30 ) frosina: aj josh ovo pitanje! * (07:00:37 ) milans: {Za frosina} hajde (07:01:02 ) frosina: zasho ne smeju da bude prisutne zhene na Sveta Gora, Grcija??? * (07:01:02 ) milans: {Za frosina} a to o Sv Gori? (07:01:14 ) frosina: tu se osecam jako diskriminirana!!! * (07:01:23 ) nihad: {Za milans} Milane, pls sorry, ja sam isto u krivo terminu, ali plasim se da bi mi sutra mogla biti guzva, pa... * (07:01:35 ) milans: {Za zilka} Sta kaze islamska teoloskinja o ovome? Pobeze nam Djakovac a da ne odgovori na ovo:) * (07:01:58 ) milans: {Za nihad} ma nema problema, naravno (07:02:03 ) zilka: pricala sam o tome sa pravosl svestenicima pa su mi rekli ne samo zene vec i zenske zivotinje, kako bi se uklonulo sve sto moze da izazove kusnju predanih vjernika (07:02:25 ) snezana: {Za zilka} Da li je sto slicno sto su zene odvojene u dzamiji (07:02:58 ) vedrana: {Za zilka} ili sto ne prisustvuju na sahrani (07:03:02 ) frosina: strashno! (07:03:18 ) zilka: a moje pitanje je bilo kakvi su to predani vjernici ako kusnja nije pred ocima, jer ako si predan onda ti ne bi trebalo to smetati. No muskarci su tako organiz da sebi vjeru olaksaju (07:03:40 ) zilka: da slicno je i to u dzamijama, a ja uvijek ispricam vic na tu temu (07:04:08 ) nihad: {Za frosina} a dobro, religija je takva i treba je prihvatati u paketu. ipak nam to nije samoposluga, pa da s polica uzimamo prema nacelu "ovo hocu ovo necu". * (07:04:15 ) vedrana: {Za milans} pozdrav , morala bih da krenam. Bas smo se napricali dannas. Pozdrav od tima HC RS

(07:04:38 ) zilka: ostavit cu to za drugi put (07:04:41 ) frosina: c c c primer karma kazhe da moramo iskusite sve shto nam zhivot pruzha ili pak iskusiti u realnost i svakodnevnog zhvota a ne da idemo u pustinu i da trazhimo spashenje i duhovni razvoj * (07:05:17 ) milans: {Za vedrana} pozdrav! (07:05:24 ) zilka: ali nihade religija nije paket koji treba tako prihvatiti jer taj paket neko davno spakovao i ona danas ne odgovara u cjelosti meni i tebi pa ga treba modificirati (07:05:29 ) snezana: {Za nihad} pa u zivotu nista nije samposluga pa ipak imamo pravo izbora (07:06:07 ) vedrana je izasao iz sobe. (07:06:13 ) zineta: {Za zilka} MIslim da modificirati nije dobra riječ, prije razumjeti i tumačiti (07:06:24 ) zineta: {Za zilka} a ne sve shvatati doslovno (07:06:35 ) zilka: u tom smislu (07:06:38 ) frosina: hvala shto ste se javili i ja htela sam to da kazhem, kraj krajeva nishto ni je trajno za uvjek i mora se mjenjati i prilagodivati vreme (07:06:54 ) nihad: {Za zilka} slazem se, ali meni je recimo uvijek bilo cudno kod pojedinih muslimana (i to cak nije niti mali postotak) da piju alkohol, a ne jedu svinjetinu iz iskljucivo religijskih razloga (07:07:16 ) zilka: e to je vec druga prica (07:07:19 ) nihad: {Za zilka} muslimana i muslimanki (iako je ovo gore slucaj uglavnom s muslimanima ) * (07:07:26 ) milans: {Za nihad} licemera svuda ima * (07:08:09 ) milans: {Za nihad} znam ja pravoslavne koji se objedaju losos, jastoga, dagnji i drugih djakonija za Badnje vece, kao poste (07:08:13 ) zilka: osnovni postulati vjere ostaju, ali postoje mnoge stvari koje prilagodjavaju (07:08:37 ) nihad: {Za zilka} jasno (07:08:55 ) frosina: imam josh pitanja ali treba da privrshavamo a? * (07:08:56 ) milans: jos neko pitanje? * (07:09:09 ) milans: {Za zilka} moze? (07:09:15 ) zilka: moze * (07:09:21 ) milans: {Za frosina} izvoli (07:09:30 ) snezana: Ako sve svodimo na pojedinacni slucaj, a to su ipak pojedinacni slucajevi onda nikad necemo ni promeniti ni prilaoditi ono sto nam ne odgovara. Bilo je prijatno i vecers. * (07:09:57 ) milans: {Za snezana} hvala! (07:10:24 ) frosina: epa hocu da cujem stav nihada i milana za to da zhene ne ucestvuju u neke religiozne obrede i uopshte dali smatraju da mora da se radi na rodna ramnopravnost??? (07:11:06 ) nihad: {Za zilka} Zilka, a sta je Vas stav o kur’anskom ajetu koji kaze da muskarcu dozvoljeno imati vise zena, imajuci u vidu modernu danasnjicu? * (07:11:09 ) milans: {Za frosina} uf, jos samo kad bih bio teolog (07:11:26 ) zineta: {Za zilka} Kako tumacite dio u serijatskom svjedocenju da kao svjedoci mogu biti dva muskarca * (07:11:32 ) milans: {Za frosina} mada - mislim da ce nekih promena biti, u ostalom

kod protestanata ima svestenica (07:11:42 ) zilka: Ovo su pitanja za malo vise vremena pa da to ostavimo za sutra (07:11:45 ) zineta: {Za zilka} ili jedan muskarac i dvije zene? * (07:11:46 ) milans: {Za frosina} kod anglikanaca, medjutim, pitanje je jos vruce * (07:12:27 ) milans: {Za frosina} sto rece profesorka, nekih modifikacija uvek ima, ali mislim da su u religiji one sporije nego u drugim sferama drustva (07:12:29 ) snezana: {Za frosina} da li ovo pianje znaci da sve zene imaju jednak stav o ovim pitanjima (07:13:16 ) frosina: da ne postoi ramnopravnost? * (07:13:17 ) milans: {Za zilka} moze li samo odgovor Zineti oko poligamije, pa zavrsavamo? * (07:13:38 ) milans: {Za frosina} ili da treba da je dobiju (07:13:43 ) frosina: pa moje mislenje je da svakako nepostoi, ali poznajem i drugi koje misle ovako (07:13:50 ) nihad: {Za frosina} Frosina, ja sam apsloutno za ravnopravnost i tokom moga rada npr. znatno sam vise cijenio sefice od sefova (mozda je to samo slucajnost, ali je tako), ali religija je malo specificna stvar, pogotovo ako ste vijernik/ca, a ako religiju tumacite sa znanstvenog aapekta onda svakao imate vise slobode (07:14:07 ) zilka: moze * (07:15:32 ) milans: {Za nihad} a slicno je cini mi se i u drugim oblastima zivota, npr u politici * (07:15:48 ) nihad: {Za milans} da (07:16:01 ) zilka: poligamija je bila dozvoljena skoro u svim relig tradicijama, ali je postupno dokidana. U islam tradic se ostavlja ta mogucnst, a ne model, i to pod odredjenim uvjetima da se zbrini zene u stanju socijalne potrebe i to opet pod uvjetom da se bude potreban. To sto su musk prilagodili sebi tu mogucnost pa iskoristavali pogodnost za svoje prohtjeve to je druga prica * (07:16:03 ) milans: {Za nihad} ako sam analiticar, mogu da zarim i palim po svima na sceni, a ako sam aktivan politicar ne predstavljam iskljucivo sebe (07:16:25 ) frosina: pa lepo je shto tako mislish nihade, ali fakt je da mora da radimo vishe na ovo pole ali ne samo mi pripadnicke zhenskog pola tuku i mushkarce koji misle kao nama, ali cini mi se da miliniumski komodidet je teshko promjeniti za kratko vreme * (07:16:30 ) nihad: {Za milans} tako je, ali treba voditi racuna o pravilnoj upotrebi terminologije * (07:16:40 ) milans: {Za zilka} hvala veliko, svaka cast na predavanju i pod tehnickim teskocama (07:16:47 ) nihad: {Za frosina} slazem se * (07:16:50 ) milans: {Za zilka} vidimo se sutra na istom mestu (07:16:55 ) zilka: pardon nasglasak je pravedan, ali Allah u Kur’anu kaze da nikome nije dva srca dao tako da nikada necete biti pravedni (07:17:13 ) zilka: to je mislim veliki kusnaj i test za muslimane (07:17:32 ) zilka: mozemo nastaviti sutra o tome (07:17:59 ) nihad: {Za zilka} Hvala Vam. zasigurno je bilo jos pitanja, sto je odlicno. * (07:18:07 ) frosina: {Za milans} smemo li prisustvovati i sutra na chat sesija??? (07:18:16 ) zilka: hvala i vama sto ste bili zainteresirani (07:18:24 ) ivanhar: Hvala

* (07:18:28 ) milans: hvala svima na zaista inspirativnoj debati, pozivam vas da i na forum stavljate jos opservacija o ovome, pogotovo na blogove * (07:18:29 ) frosina: {Za milans} i molimte Milane proveri dali se cita kirilica na moj Blog, hvalaaa * (07:18:35 ) milans: {Za frosina} naravno (07:18:47 ) amina: danas sam bila vise pasivni promatrac nego aktivni ucesnik, ali odlican chat! * (07:18:52 ) nihad: {Za milans} ja bih isto rado dosao ako uspijem to vremeski uklopiti * (07:19:01 ) milans: {Za nihad} vazi (07:19:06 ) zilka: pridruzi nam se sutra amina * (07:19:09 ) frosina: {Za milans} ok Pozdrav svima moj radni dan je zavrshio! hehe imajte prijatna vecer! * (07:19:19 ) milans: {Za frosina} ma sad ima samo 1 text, pogledao sam (07:19:25 ) nihad: {Za zilka} a predavac/ica je cesto presudan/a za kvalitetu teme predavanja ili bilo cega (07:19:38 ) amina: hocu, ako stignem, s obzirom da imam ispit, zadnji:) (07:19:45 ) zineta: Danas sam propustila veliki dio sesije zbog tehnickih problema i nadam se da ih sutra nece biti * (07:19:50 ) milans: {Za nihad} a moderator - nista, je li tako (07:19:56 ) ivanhar je izasao iz sobe. (07:20:03 ) nihad: {Za amina} ne daj Boze da je zadnji (07:20:17 ) amina: na ovom nivou obrazovanja - zadnji:) * (07:20:18 ) nihad: {Za milans} a moderatoru to svaki put govorim (07:20:28 ) nihad: {Za amina} sterno * (07:20:31 ) milans: {Za amina} uvek je ispit, zivot je ispit! (07:20:33 ) zineta: {Za amina} Posljednji Amina i nadam se da si se dobro spremila:) (07:20:42 ) zilka: svako dobro svima sretno na ispitu ko polaze a moderatoru da se odmori * (07:20:57 ) milans: {Za amina} Srecno, pa da se slavi! (07:21:00 ) amina: naravno, ja uvijek dobro spremim;) a i u pitanju je Sociologija religija, stoga, nece biti problema:) (07:21:17 ) amina: hvala svima:) * (07:21:21 ) milans: {Za amina} Cvitkovic? Da urgiramo nesto ? * (07:21:38 ) amina: {Za milans} prosli put rekoste da ga ne znate:) * (07:21:42 ) snezana: {Za milans} Jel i to moze (07:21:46 ) nihad: {Za amina} mr. abazovic je ass? (07:22:03 ) zilka: ja se odjavljujem uz pozdrav * (07:22:07 ) milans: {Za amina} Gde ne znam, i njega i Dina Abazovica (07:22:12 ) zilka je izasao iz sobe. (07:22:12 ) nihad: {Za amina} lijep podrav (07:22:20 ) zineta: Pozdrav * (07:22:22 ) amina: {Za milans} u svakom slucaju hvala, ali ne treba, moje znanje je ce urgirati sutra;) (07:22:22 ) zineta je izasao iz sobe. (07:22:27 ) amina: {Za nihad} da (07:22:32 ) snezana: I od mene

* (07:22:32 ) milans: {Za snezana} ne moze, salim se naravno (07:22:49 ) nihad je izasao iz sobe. * (07:22:55 ) snezana: {Za milans} Uh, drago mi je Laku noc * (07:22:57 ) milans: {Za amina} bravo, to je pravi odgovor! (07:23:02 ) snezana je izasao iz sobe. * (07:23:06 ) milans: Pozdrav svima!

Zilka Spahić Šiljak: Religija i pitanja roda, 12. VII 2007.

(04:54:11 ) milans je usao u sobu. * (04:54:17 ) milans: cao! * (04:54:29 ) milans: ipak si dosla na gender temu :) (04:56:24 ) zilka je usao u sobu. (04:56:42 ) zilka: Dobri dan dobri ljudi * (04:58:28 ) milans: {Za zilka} bardan! * (04:58:32 ) zilka: {Za milans} jesmo li spremni gosp. moderator (04:58:38 ) tanjar: joj, * (04:58:44 ) milans: {Za zilka} jesmo, samo nam fali vojska :) (04:58:46 ) tanjar: nisam neki ljubitelj (04:58:50 ) tanjar: al sta da radim * (04:59:06 ) milans: {Za tanjar} a sto nisi ljubitelj(ka) ako nije tajna? * (04:59:07 ) zilka: {Za milans} ok onda sacekajmo da nam se pridruze * (04:59:19 ) milans: {Za zilka} jos 5 min (04:59:29 ) veronika je usao u sobu. (04:59:32 ) tanjar: ljubiteljka sam ja * (04:59:40 ) milans: {Za veronika} pozdrav! (04:59:44 ) tanjar: pa, malo mi se smucile te gender teme moram da priznam (04:59:52 ) tanjar: zavrsila sam zenske studije (05:00:12 ) veronika: Dobar dan svima osobito ženama (05:00:19 ) tanjar: pa sam na fakultetu pohadjala kurs sociolingvistika koja je preplavljena tom temom * (05:00:21 ) milans: {Za tanjar} mozda je do predavaca/ica, a ne do teme, mozda je do interpretacije? (05:00:36 ) tanjar: zao mi je sto to moram da kazem (05:00:50 ) tanjar: ali sve imaju istu interpretaciju i koriste istu literaturu (05:00:57 ) tanjar: oprostite profesorka, nista licno * (05:01:35 ) milans: {Za tanjar} joj, ali to nije samo na zenskim studijama, ja sam istoricar pa sam ucio neke predmete iz sovjetskih udzbenika iz 1946. * (05:02:17 ) milans: {Za zilka} ima li i u Sarajevu zenskih studija, kao u bg ili u zg? * (05:02:43 ) zilka: {Za milans} i najbolje ideje mogu izgledati dosadne i lose ako se tako predstave, stoga ne treba generalizirati vec sto konkretnije * (05:03:28 ) zilka: {Za milans} u Sar smo imali zenske studije u okviru NVO-a ali je prosle godine uspostavljen Postdiplom Gender Studij na Univerzit Sarajevo tako je sada mnogo bolje

* (05:03:46 ) milans: {Za zilka} ok, sad vec imamo 2 polaznice, mozemo li poceti pa ko se pridruzi dobro dosao, ok? * (05:03:56 ) zilka: {Za milans} imamo studente i student iz Beograda, Zagreba, Skopja (05:04:06 ) veronika: Da li je prosvjetno osoblje u Bosni u osnovnim školama pretežno muško ili žensko? * (05:04:43 ) zilka: {Za milans} pretezeno zensko jer obrazovanje spada u tkz ’’zenska zanimanja’’, ali ih je vrlo malo na direktorskim mjestima * (05:04:58 ) milans: {Za zilka} a u veronauci? (05:05:30 ) veronika: Znači da imaju veliku mogućnost djelovanja na muško ženske odnose * (05:05:46 ) zilka: {Za milans} isto tako, i cak islamska zajednica kaze da su najblje zene vjerouciteljice, ali ih opet nema u komisijama koje prave planove i programe i vode vjerkso-prosvjet sluzbu * (05:06:26 ) milans: {Za zilka} pazite, komisije nisu za salu, zna se ko tu sme da sedi :) (05:06:32 ) zilka: {Za veronika} imaju mogucnost, ali nemaju da kreiraju politiku, jer dobiju gotov plan i program i udzbenike koje su opet muskarci odobrili * (05:07:50 ) milans: ok, imate li pitanja za profesorku, juce se uzario chat room (05:07:51 ) zilka: {Za veronika} ama to je problem sa svim tradicionalnim vjer zajednicama jer zenama nisu dostupne odredjene pozicije, a i one gdje bi mogle djelovati nisu dovoljno transparetno ponudjene (05:08:08 ) veronika: Muškarci više razmišljaju žene više osjećaju zato mislim da je na njima da više odlučuju * (05:08:27 ) milans: {Za veronika} nije li to malcice stereotip? * (05:08:46 ) milans: {Za veronika} konstruisan svesno i namenski, naravno, kao i 99 posto stereotipa (05:08:52 ) zilka: {Za veronika} eh, to je jedan uobicajeni stereotip i ne bih se slozila s tim, to je individualno i nije spolno uvjetovano (05:09:05 ) zilka: {Za veronika} tako je milane (05:09:31 ) zilka: {Za veronika} Bog Dragi nam je darovao intelektualnu snagu podjednako a od osbe ovisi koliko i kako ce je koristiti * (05:09:38 ) milans: {Za veronika} jeste li sigurni da bi to bilo tako bez ucenja od malih nogu da to TREBA da bude tako? * (05:10:13 ) milans: {Za veronika} ili da MORA tako (05:10:57 ) zilka: {Za veronika} zato ja kazem da je na kraju najvise do samih zena koliko i kako ce urediti svoju poziciju u privatnoj i javnoj sferi djelovanja * (05:11:06 ) milans: {Za tanjar} Tanja, sta ti mislis o ovim stvarima? (05:11:14 ) veronika: Izvinite bila sam prekinuta moram pročitati što ste pisali * (05:11:35 ) milans: {Za veronika} naravno, samo polako, ali me bas zanimaju vasi stavovi (05:12:48 ) veronika: Bog nije jednako stvorio muškarca i ženu zato treba da se u svojim sposobnostima nadopunjavaju * (05:13:28 ) milans: {Za veronika} mislite li da to podrazumeva strogu podelu polja delovanja, da li pod time smatrate dopunjavanje? (05:13:47 ) zilka: koliko znam cak je i katolicka crkva potvrdila jednakpravno stvaranje na sliku Boziju

* (05:13:55 ) milans: {Za veronika} npr menadzment i uprava muskarcima, vaspitanje dece i humanitarni rad zenama? * (05:14:17 ) milans: {Za tanjar} gde si bre? (05:14:18 ) veronika: Dopunjavanje ovisi o paru ili grupi ljudi kojoj djeluju (05:14:42 ) zilka: mislim da bi vam za ovo bili zahvalni mnogi muskarci no ja nisam i radije bih da upravljam * (05:14:49 ) milans: {Za veronika} ja sam pre svega mislio na javno delovanje a ne u paru ili u porodici, mada i o tome mozemo * (05:15:25 ) milans: {Za veronika} npr. Beogradska otvorena skola ima direktorku (05:15:41 ) zilka: i to fantasticnu menadzericu * (05:16:23 ) milans: {Za zilka} sad je na Palicu, ali cu joj preneti ove pohvale, ja idem sutra uvece (05:16:54 ) veronika: Mislim da su muškarci bolji poglavari ,žene koje žele vladati često su jako okrutne (05:16:54 ) zilka: puno je pozdravi i reci da je navodim za primjer ovdje, sto bez ikakvog laskanja tacno * (05:17:15 ) milans: {Za veronika} mozete li nekim primerima potkrepiti? * (05:17:31 ) milans: {Za zilka} hvala! (05:17:34 ) zilka: Opet stereotip. Poznato je da je u historiji bilo okrutnih vladara i vladarica, kao i danas (05:17:41 ) veronika: Marija Terezija * (05:17:47 ) milans: {Za veronika} Hitler * (05:17:53 ) milans: {Za veronika} Staljin * (05:17:57 ) milans: {Za veronika} Mao Ce Tung * (05:18:00 ) milans: {Za veronika} Tito * (05:18:03 ) milans: {Za veronika} Milosevic * (05:18:07 ) milans: {Za veronika} Bokasa (05:18:07 ) veronika: Imate pravo (05:18:10 ) zilka: bravo milane (05:18:28 ) zilka: Indira Gandi, (05:18:35 ) zilka: Benazir Butto * (05:18:41 ) milans: {Za veronika} mene mnogo vise plase zene koje moc ne ostvaruju direktno vec kroz supruznika * (05:18:47 ) milans: {Za veronika} Mira Markovic * (05:18:59 ) milans: {Za veronika} Elena Causesku * (05:19:08 ) milans: {Za zilka} Megi Tacer (05:19:17 ) veronika: Nemam više argumenata osim u svojoj firmi * (05:19:26 ) milans: {Za zilka} naravno, poredim je sa Indirom i sa Benazir (05:19:33 ) zilka: da to je to najgore, jer se iza zastora kreira politika koju javno predstavlja muskarac, * (05:19:41 ) milans: {Za veronika} e, to je vec drugo :) * (05:19:58 ) milans: {Za veronika} mada vas molim da uzmete u obzir jos jednu mogucnost * (05:20:14 ) milans: {Za veronika} da je kod nekih zena koje su dosle do pozicije upravljaca

(05:20:24 ) zilka: Naravno svi mi imali priliku srestii dobre i lose zene i dobre i lose upraviteljice, ali to se podjednako odnosi i na muskarce, njih priroda ne amnestira okruitnosti * (05:20:28 ) milans: {Za veronika} doza autoritarnosti ponekad povecana * (05:20:52 ) milans: {Za veronika} usled prepreka (dodatnih, polom uslovljenih) koje su morale da predju da bi dosle dotle (05:20:54 ) zilka: gdje nam Tanja * (05:21:11 ) milans: {Za zilka} folira se kao da je ovde, a pije kafu:) (05:21:27 ) zilka: izgleda da ona uziva gledati nas u raspravi (05:21:59 ) veronika: Ah kafa može izgladiti sve nesporazume * (05:22:04 ) milans: {Za zilka} eto sta mogu zenske studije da prouzrokuju :) * (05:22:26 ) milans: {Za veronika} joj, mogu i svakakve bedastoce uz kafu da se koncipiraju (05:22:46 ) zilka: jeste ona i to docekusa kako mi to ovdje u Sarajevo kazemo, ali ako je sikterusa, moze mnogo i belaja da bude * (05:23:24 ) milans: mada nije samo kafa opasna, mislim da su Sloba i Franja preferirali whiskey (05:23:25 ) veronika: npr.Čovjek čovjeku vuk- Žena ženi hijena * (05:23:48 ) milans: {Za veronika} a mora li tako? je li to neki determinizam? * (05:24:00 ) milans: {Za veronika} a i sta je bolje - vuk ili hijena? (05:24:54 ) veronika: Vuk zakolje i pojede a hijena se još valja smije u lešini svoje žrtve (05:24:59 ) zilka: izgleda da nam je u usadjeno u kultur kod da ovako razmisljamo i nikako odmak da napravimo i damo nam sansu da bude i drugacije * (05:25:27 ) milans: {Za veronika} a nije li to isto - ubice su i jedni i drugi? * (05:25:52 ) milans: {Za veronika} ako me neko ubije, nije me briga hoce li me pojesti ili se valjati u mom lesu (05:26:08 ) zilka: odakle argument da je zena zeni hijena pise li to negdje objavise li to sv spisi negdje * (05:26:19 ) milans: {Za veronika} osim toga, nisam bas siguran da te paralele stoje * (05:26:31 ) milans: {Za veronika} znam ja i neke vucice i neke muske hijene (05:26:52 ) veronika: To je samo gorko životno iskustvo (05:26:57 ) zilka: i te kakve * (05:27:26 ) milans: {Za veronika} mislite li da se iskustvo bilo koga od nas moze uopstiti, univerzalizovati? (05:27:31 ) zilka: no ne treba na osnovu licnog iskustva praviti generalne zakljucke i formirati stavove, jer su druga iskustva drugacija * (05:28:13 ) milans: {Za veronika} ja sam imao tu nesrecu da budem objektom opste vojne obaveze, jednog od monstruoznijih koncepata u istoriji covecanstva * (05:28:45 ) milans: {Za veronika} tu sam upoznao mnogo muskih uzasnih osobina, kako iz vucijeg tako i iz hijenskog domena (05:29:00 ) zilka: i ko ga je kreirao i sprovodio u djelo, jesu li zene * (05:29:15 ) milans: {Za veronika} ne sumnjam da bih upoznao i slicnih zenskih negativnih osobina da sam sluzio vojsku u Izraelu :) (05:29:25 ) veronika: Žao mi je za subjektivnost bilo koje vrste sa moje strane osobito prema muslimankama (05:29:55 ) marijagr je usao u sobu.

* (05:30:28 ) milans: {Za veronika} po meni, nije subjektivnost losa po sebi, samo bi svaki subjekat trebao da brizljivo gradi svoju subjektivnost (05:30:35 ) zilka: da tako je i to me podsjeti na to kada Fatima Merrnissi govori o zenama vladaricama, onda kaze da ne treba imati iluzije da su one bile demokrate, vec je to ovisilo od osobe na vlasti i sistema u kojem se vladalo * (05:30:53 ) milans: {Za veronika} tj da je zasnuje na koliko je to moguce objektivnim postulatima * (05:31:13 ) milans: {Za veronika} ipak mi zivimo u svetu stvorenom od Boga, a ne u onom koji smo sami stvorili (05:31:22 ) marijagr: ja se izvinjavam sto kasnim, u sarajevu je internet konekcija veoma losa * (05:31:27 ) milans: {Za marijagr} ovde zestoka debata :) (05:31:37 ) marijagr: ostacu duze.. (05:31:47 ) marijagr: probacu da se prikljucim (05:31:57 ) zilka: eto danas je bihnet sacuvao obraz pa sam na vrijeme uspjela doci na chat * (05:32:08 ) milans: {Za marijagr} znamo, juce smo zbog konekcije izgubili I sesiju (05:32:37 ) marijagr: jel ,moze neki uvod ..:) * (05:32:49 ) milans: {Za zilka} a to sa zenama i politickim kontekstom - pa to je kljucna razlika izmedju Elizabete Tudor i Megi Tacer * (05:33:02 ) milans: {Za marijagr} treba li zene da vladaju ili ne? (05:33:12 ) zilka: da, slazem se * (05:33:20 ) milans: {Za marijagr} u politici, privredi, drustvu uopste (05:33:27 ) marijagr: svakako,,,,kao i muskarci! * (05:33:54 ) milans: {Za marijagr} Veronika je imala rezerve, mahom uslovljene licnim iskustvom (05:34:02 ) veronika: To ne bi trebalo ovisiti ospolu već o sposobnosti (05:34:22 ) zilka: svakako, jer je to jedino pravedno rjesenje, ali pod uvjetom da to one zele i da se osposoblkavaju za to, te da sistem drustveni omoguci da se zena rastereti postojecih obaveza * (05:34:24 ) milans: {Za marijagr} profesorka i ja smo pokusali da to malo stavimo u kontekst istorije, situacije, preovladjujucih stavova * (05:34:31 ) marijagr: {Za milans} na stranu zena ili muskaraca? * (05:34:38 ) milans: {Za veronika} nadam se da smo uspeli makar malo:) * (05:34:45 ) marijagr: {Za milans} hvala (05:35:04 ) marijagr je izasao iz sobe. * (05:35:12 ) milans: {Za zilka} i ode :) (05:35:15 ) marijagr je usao u sobu. (05:35:27 ) zilka: inace zene ce preuzimato nove obaveze i samo ce biti nezadovljnije * (05:35:33 ) milans: {Za zilka} znate li se vas dve? Marija je iz Smedereva, ali radi u Sarajevu (05:35:56 ) zilka: kod nas u ovom siromasnom okruzenju imamo ja to volim nazvati proleterski emancipaciju * (05:36:00 ) milans: {Za zilka} gde bi bila sistemska resenja da se to spreci? (05:36:22 ) zilka: ne ne znamo, ali se moramo vijdeti na jednoj kahvi docekusi * (05:36:23 ) milans: {Za zilka} prol emanc - nemamo nista i u tome smo jednaki?

(05:37:06 ) zilka: ne u tom smislu, da nemamo nista vec da zene i dalje imaju sve obaveze kao i ranije, a moraju da budu uzirne radnice, majke pa i politicarke (05:37:42 ) marijagr: potrebna je jedna druga emancipacija, mozda linijom eme goldman? * (05:37:46 ) milans: {Za zilka} mada - da li bas i te koje su politicarke moraju da operu i skuvaju kada dodju iz skupstine ili vlade? (05:37:56 ) veronika: Političarke ne moraju biti ako ne žele * (05:38:06 ) milans: {Za zilka} ili vec ima ko to da uradi (naravno, ne muz, nego neka druga zena) (05:38:24 ) zilka: vecina, osim onih koje imaju dobru ekonom situaicju pa angaziraju kucne pomocnice, jer muzevi ne zele preuzeti dio obaveza (05:38:42 ) zilka: kao da pranje u kihanje bogom dan posao za zene * (05:39:04 ) milans: {Za zilka} ok, ali te uspesne zene mahom i jesu materijalno lepo situirane (05:39:05 ) zilka: pardon kuhanje, (05:39:13 ) marijagr: mislim da dosta toga zavisi i od samih zena koje moraju da se same sa sobom izbore...da zabore sve ono cemu su ih naucili (05:39:14 ) veronika: Mismo i naše muškarce naučile kuhati * (05:39:25 ) milans: {Za veronika} ja znam ponesto :) (05:39:27 ) marijagr: izvinite:zaborave (05:39:33 ) zilka: pitanje je zasto muskarci ne zele preuzeti dio obaveza (05:39:41 ) veronika: Bravo Milane * (05:39:54 ) milans: {Za zilka} kako koji, a i kako kojih (05:40:00 ) marijagr: zato sto su ih drugacije"ucili " (05:40:04 ) zilka: vecina kaze neka sebi zena nadje zamjenu i plati kucnu pomocnicu, jer se podrazumijva da su kucni poslovi zenski * (05:40:16 ) milans: {Za zilka} mislim obaveza (05:40:23 ) marijagr: a sta je sa kucnim pomocnicima * (05:40:41 ) milans: {Za marijagr} ma mislim da to nije problem ako je adekvatno placeno (05:40:47 ) zilka: ti si izuzetak i mozemo da navoditi kao rijetku uzorak, ali vecina nije * (05:40:54 ) milans: {Za marijagr} ja bih rado bio kucni pomocnik da se to dobro placaq (05:41:23 ) marijagr: ne ispalti se posao na ovoj skoli:) (05:41:37 ) veronika: Zavisi kod koga radite * (05:41:41 ) milans: {Za zilka} a to ko je izuzetak a ko pravilo, mislim da je to dosta i generacijski uslovljeno * (05:42:05 ) milans: {Za zilka} za moje vrsnjake i vrsnjakinje cini mi se da je vec kasno da radikalno redefinisu naucene uloge * (05:42:10 ) milans: {Za zilka} u klince se uzdam! (05:42:41 ) zilka: da samo sto te klince opet majek oblikuju da perpetuiraju postojece obrasce * (05:42:48 ) milans: {Za marijagr} ma isplati se, nigde nema ovako lepih rasprava kao u BOSu! (05:42:55 ) marijagr: ja mislim da bi i oni godinama stariji mogli da se potrude a ne da se izvace na to koliko imaju godina (05:43:21 ) zilka: upravo tako, godine ne bi trebale biti opravdanje za promjene

* (05:43:22 ) milans: {Za zilka} jaci je sada spolni svet u odnosu na porodicu nego ranije, sto ima i svoje dobre strane a i rizike * (05:43:38 ) milans: {Za zilka} iskoristimo potencijale, minimizirajmo rizike! * (05:44:06 ) milans: {Za marijagr} ma i ja to mislim, nego je pitanje koliko je to realno moguce (05:44:24 ) zilka: æ (05:44:31 ) marijagr: ja mislim da jeste,,,to zavisi od toga sta se u drustvu namece kao ispravno * (05:44:56 ) milans: {Za marijagr} naravno, samo je mnogo lakse sa mladjima * (05:45:11 ) milans: {Za marijagr} ja to i kao istoricar, uvek mi je vremenska dimenzija na umu (05:45:12 ) marijagr: da jer su manje iskvareni (05:45:16 ) zilka: u to vrijedi najvise ulagati i nadati se * (05:45:36 ) milans: {Za marijagr} i manje iskvareni i manje ispravljeni, jednostavno blizi su stanju tabula rasa (05:45:38 ) zilka: ali se i dalje mora radit sa starijima da ne prave prevelike prepreke mladima (05:45:43 ) marijagr: naravno...neverovatno syta skole i ucitelji\ce mogu uraditi (05:45:50 ) zilka: s majkama mladim je vrijedno raditi (05:46:05 ) veronika: MUškarci skoro nikad ne njeguju stare i nemoćne osobe kad si u ne moći ugodnije je kraj sebe imati ženu * (05:46:09 ) milans: {Za zilka} znam, mi smo ovde srusili slobisticki rezim zasnovan nazalost mahom na podrsci starijih * (05:46:28 ) milans: {Za veronika} a zene - pristaju li na to? (05:46:33 ) zilka: to je za to sto pristaju na to (05:46:48 ) zilka: muskarci su lijeni po tom pitanju * (05:47:05 ) milans: {Za zilka} zato - uciti ih (nas) od malih nogu (05:47:11 ) marijagr: mislim da je veoma nezgodno toliko generalizovati (05:47:16 ) zilka: naviknuti smo da zena njeguje, ali to mogu i muskarci ako se nauce * (05:47:30 ) milans: {Za zilka} cini mi se da su protestantske sredine malo drugacije od nasih katolickih, islamskih, pravoslavnih (05:47:30 ) veronika: I žene i muškarci i djeca više vole žensku njegu ne znam zašto ali to je tako (05:47:50 ) zilka: navika, druga narav kaze narodna poslovica * (05:47:56 ) milans: {Za veronika} nauceni, Veronika, nauceni (05:47:56 ) marijagr: i muskarci i zene se veoma ponaosob razlikuju (05:48:19 ) zilka: jesu, kod protestanata je drugacije, ali ne kod svih i tu ima razlika * (05:48:29 ) milans: {Za zilka} isto vazi i za musku lenjost - naucena (05:48:43 ) veronika: Ne mislim da je u pitanju nježnost žene * (05:48:50 ) milans: {Za zilka} gde je najdalje otisla emancipacija - procena? (05:48:55 ) zilka: imate u USA Protest porodice koje zive tradicionalno i gdje zene ne mogu imati racun i imovinu na svoje ime, niti mogu odlucivati i sl * (05:49:22 ) milans: {Za zilka} mislio sam mahom na Skandinaviju i holandiju, donekle i UK * (05:49:50 ) milans: {Za zilka} mada svuda ima i zatucanosti, pitanje je procenata, na kraju krajeva

(05:49:54 ) zilka: Muskarac je takcim porodicama glava i on odlucuje, a s druge strane imate iznavredne propovjednice koje okupljaju hiljade ljudi oko sebe (05:50:09 ) zilka: E, to je vec druga prica * (05:50:25 ) milans: {Za zilka} a je li to i u SAD karakteristicno vise za ruralne sredine? (05:50:53 ) zilka: ne, nego za odrene dijelove Amerike, bez obzira zive li u gradu ili na selu (05:51:05 ) marijagr: pitanje je koliko se u glavama ljudi rusi heteropatrijalni normativ ponasanja * (05:51:15 ) milans: {Za zilka} ima li neki veci grad gde su takve pojave rasirene? * (05:51:58 ) milans: {Za marijagr} kakav :) (05:52:13 ) ivanavrh je usao u sobu. (05:52:14 ) zilka: profesori su nam navodili primjere, iz drzava Arkanzasa, Ohio, Alabame i dr (05:52:20 ) veronika: Slušala sm mnogo protestanzskih propovjednica , muškarci su propovijedanju često gorljiviji (05:52:47 ) zilka: ne mogu se sjetiti imena gradova, ali ovisi o tome koja protest denomina je pristunija u nekim krajevima * (05:53:08 ) milans: {Za zilka} Ohajo bi mogao da prodje kao nekakav Mostar ili Kragujevac, ovo ostalo je strogo Gorazde i Vranje :) * (05:53:45 ) milans: {Za zilka} nego nama odavde cela Amerika izgleda sajber:) (05:53:49 ) zilka: ja sam imala priliku slusati tako gorljive propovjednice da biste odmah isli za njima, kao sto ima i tako dobrih propovjednika (05:54:27 ) ivanavrh: pozdrav svima (05:54:35 ) zilka: Dobra usporedba, ali takvih grupa i u LA i New Yorku Chicagu (05:54:38 ) marijagr: poz * (05:54:40 ) milans: {Za veronika} sve vam je to i do licnog talenta i od usavrsavanja, koje najcesce zavisi od sanse koju imate rodjenjem i statusom (05:54:43 ) emilkri je usao u sobu. (05:54:47 ) markos je usao u sobu. (05:54:54 ) zilka: to je kao i sa politicarkama na nasoj sceni (05:55:00 ) tanjar je izasao iz sobe. * (05:55:15 ) milans: uf, raspricasmo se, hajmo 3 min pauze, pa nastavljamo sa II grupom, ok? (05:55:30 ) marijagr: koje su politicarke a i dalje razmisljaju kao muskarci (05:55:35 ) zilka: svi kazu kako ne znaju govoriti iza govornice u parlamentu, sto nije tacno, samo ima treba trening eduakcija i vrijem da nauce ako su talentirane za taj posao (05:55:39 ) markos: hello svima (05:55:40 ) marijagr: jel mogu ja da ostanem? (05:55:43 ) emilkri: Pozdrav svima (05:55:49 ) zilka: Ok pauza * (05:55:49 ) milans: {Za marijagr} naravno (05:55:56 ) marijagr: hvala (05:56:03 ) veronika: Mislim da je dar govora dar Duha svetoga i da o tome najviše ovisi (05:56:05 ) marijagr je izasao iz sobe. (05:56:09 ) marijagr je usao u sobu. * (05:56:13 ) milans: {Za zilka} 3 minuta uzimanja daha :)

(05:56:15 ) marina je usao u sobu. (05:56:26 ) mirjana je usao u sobu. * (05:56:41 ) emilkri: {Za milans} Danas zaversavamo? (05:56:42 ) mirjana: dobar dan svima (05:56:45 ) marina: lijep pozdrav svima;) (05:56:57 ) ivanavrh: ozdrav svima jos jednom (05:56:59 ) veronika: Pozdrav svima (05:57:11 ) veronika je izasao iz sobe. (05:57:53 ) kosana je usao u sobu. (05:58:23 ) kosana: cao drustvo (05:58:27 ) markos: {Za kosana} pozdrav mojoj sugradjanki (05:58:38 ) kosana: o, dobar dan! (05:58:40 ) zilka: e ovo je sad citaca posada za raspravu (05:58:48 ) marijagr: pozdrav svima...ja sam iz prethodne grupe...ali sam malo kasnila, pa cu sada da se druzim i sa vama:) (05:58:52 ) zilka: dobar dan svima koju su se prikljucili (05:58:53 ) emilkri: {Za kosana} Cao Kosana : ) (05:58:57 ) kosana: jesam li ja promasila termin ili ti marko? (05:59:06 ) kosana: cao emile (05:59:10 ) markos: izgleda da si ti (05:59:18 ) kosana: dobar dan, zilka (05:59:18 ) markos: ali sam ja cesto menjao termine * (05:59:18 ) milans: {Za emilkri} e, da, zadnja sesija (05:59:26 ) kosana: pocastvovani smo sto ste tu * (05:59:40 ) emilkri: {Za milans} bas mi je zao.. (05:59:40 ) zilka: i meni je drago razgovarati sa vama * (05:59:56 ) milans: {Za emilkri} ma bice prilike za akciju (06:00:06 ) ivanavrh: hocemo li nekako posebno obiljeziti zadnje predavanje (06:00:13 ) davor je usao u sobu. (06:00:13 ) marijagr: da! meni je drago da je jedna profesorka konacno na ovoj nasoj skoli! (06:00:13 ) marina: baš mi je drago da konačno imamo predavačicu;) (06:00:16 ) ivanavrh: menko kao da fali neki closure * (06:00:21 ) milans: izvolite, nasa poslednja i jedina predavacica - dr Zilka Spahic Siljak (06:00:24 ) zilka: jesam li ja prva * (06:00:25 ) emilkri: {Za milans} Sta da radimo sa Blogom, na moj se niko nije javljao * (06:00:37 ) milans: islamska teoloskinja iz Sarajeva, strucna za gender pitanja (06:00:38 ) kosana: jeste zilka, prva predavacica ste (06:00:45 ) zilka: milane, sljedeci put moras to bolje rodno izbalansirati * (06:00:55 ) milans: {Za emilkri} hajde sutra to da proverim, ok? (06:01:00 ) kosana: da, slazemo se svi (zenski deo ekiope) * (06:01:10 ) emilkri: {Za milans} OK * (06:01:13 ) milans: {Za zilka} rodjen sam za balansiranje :) (06:01:15 ) markos: Znaci vi ste Bosanska Svenka Savic * (06:01:20 ) davor: {Za milans} pozdrav. Btw, ja sam napravio blog ali nikako ne funkcionise :)

* (06:01:31 ) milans: {Za kosana} i prva i poslednja :) (06:01:32 ) kosana: moj blog funkcionise (06:01:44 ) kosana: :-) (06:01:44 ) zilka: to imponuje ako je tako jer je Svenka moja draga profesorica (06:01:45 ) marina: uf;) (06:01:46 ) markos: i moj je profunkcionisao (06:01:48 ) marijagr: ni moj blog nikako ne funkcionise...ne znam sta da radim (06:02:05 ) kosana: milane, do kada imamo vremena da doradimo blogove? * (06:02:10 ) milans: {Za davor} integrisali smo ga u sajt, ali ajmo sutra o tome (06:02:11 ) markos: i moja je, bila:) * (06:02:17 ) davor: {Za milans} ok * (06:02:19 ) milans: {Za davor} sad pitajte profesorku sta vas zanima * (06:02:29 ) milans: {Za davor} siguran sam da imate ihaaaj pitanja (06:02:32 ) zilka: ali nije dovoljno da imamo samo pojedinke a da se ostale zene sklanjaju i idu linijom manjeg otpora (06:02:40 ) emilkri: {Za zilka} Mogu jedno pitanje za profesorku? (06:03:04 ) marina: što mislite, hoće li se u budućnosti stanje promjeniti, što se tiće žena u religijama? * (06:03:05 ) milans: {Za kosana} 20. VII (06:03:09 ) emilkri: {Za zilka} Da li smatrate da su kvote u parlamentu ponizenje za zene? (06:03:12 ) davor: pozdrav nasoj profesorici, pozdrav svima, prvo zelim reci da mi je ova tema veoma interesantna, odnosno perspektiva i percepcija rodne ravnopravnosti u kontekstu religije i razlicitih verskih zajednica (06:03:38 ) zilka: kvote su mac sa dvije ostrice i nuzne su ali imaju ogranicenja (06:03:41 ) amarb je usao u sobu. (06:03:43 ) kosana: kvote nisu ponizenje, to je neophodna mera dok su sistemi ovako nerazvijeni (mislim ja) (06:04:01 ) zilka: ali da nije kvota ne bismo imali ni ovaj postotak zena u politici (06:04:08 ) marijagr: te kvote su samo pocetak.... (06:04:10 ) davor: kvote su nuzno zlo, ali nisu sistemsko rsenje koje bi otklonilo dominanti patrijarhalni sistem vrednosti (06:04:19 ) emilkri: {Za zilka} Meni se cini da je to malo ponizavajuce (06:04:25 ) marijagr: moraju da postoje da bi bilo sta promenilo (06:04:31 ) davor: kao i svaka vrsta pozitivne diskriminacije, uostalom * (06:04:35 ) milans: {Za davor} i mene kvote podsecaju na pausalno resenje, ne samo kad su u pitanju zane (06:04:37 ) zilka: to treba shavtiti kao pocetni korak (06:04:44 ) zilka: isto kao i donosenje zakona * (06:04:51 ) milans: {Za davor} nego i sve druge sistemski obespravljene ili podredjene grupe (06:04:53 ) emilkri: {Za zilka} da neko normira zakonom ili ustavom koliko mora biti zema prisutno u parlamentu ili u nekoj instituciji (06:04:59 ) zilka: tek poslije treba raditi da bi se nesto napravilo (06:04:59 ) kosana: nije to pozitivna diskriminacija, samo nuzni korak * (06:05:02 ) davor: {Za milans} slazem se

(06:05:12 ) marijagr: i ja (06:05:26 ) zilka: Zakonom o ravnoprav spolova BIH je regulirano da trebaa da bude 50 zena, ali to niko ne postuje (06:05:34 ) markos: mislim da ovde pricamo o religiji, da je polozaj zena u politici skroz druga tema! (06:05:42 ) markos: {Za zilka} ja imam jedno pitanje (06:05:49 ) kosana: pa mi ni nemamo zakon o ravnopravnosti polova na koji bismo mogle da se pozovemo * (06:05:50 ) milans: {Za kosana} samo da prvi korak bude propracen sa sledecih 100 koji su nuzni, a ne da se zamazuju oci - eto uveli smo kvote! (06:05:51 ) zilka: treba raditi na promjeni kulturoloskih kodova i obrazaca ponasanja (06:05:53 ) marina: da, kod nas se dešava ista stvar, sve je samo na papiru (06:05:54 ) davor: kvote su jedan aspekt, recimo pravni, da bi promenili celu sliku i celokupne odnose trebamo da vodimo racuna i o ostalim aspektima, posebno o edukaciji, o kutlrunim obrascima u okviru porodice, itd... * (06:06:04 ) milans: {Za zilka} kako? (06:06:11 ) kosana: slazem se, milane, ali nije los pocetak * (06:06:12 ) milans: {Za zilka} koja su kljucna sredstva? (06:06:16 ) marijagr: jel mozemo da se vratimo na religiju... * (06:06:37 ) milans: {Za marijagr} izvoli (06:06:46 ) markos: {Za zilka} posto se tesko moze promeniti status zena u tradicionalnim religijama, kako se onda moze doci do verske ravnopravnosti - to samo postoji kod protestanata i nekih jevreja! kako se zene bore sa tim u ostalim drustvima? (06:06:56 ) marijagr: da li mislite da je koren rodne neravnopravnosti u teoloskim spisima kao takvim ili u njihovoj interpretaciji? (06:07:04 ) zilka: s jedne strane drzavni mehanizmi da rade na politickom pritisku,a s druge strane da se permanentno radi na edukaciji i javnom afirmiranju ovih pitanja (06:07:16 ) emilkri: {Za marijagr} Mozemo. Na prvu glavu Matejevu: Avram rodi Isaka, Isak rodi Jakova.. : ) * (06:07:19 ) milans: ok, sad samo malo lakse, ima nas puno, prvo odgovori Marku i Mariji (06:07:56 ) zilka: protestanti su davno poceli pa su nesto napravili, ali zene u ovim drugim zajedenicama moraju sam enesto pokrenuti i jos ako pridobiju muskarce poput Milanam onda jos bolje (06:08:12 ) marijagr: i zasto se ovde rodna neravnopravnost vezuje samo za odnos izmedju muskog i zenskog roda * (06:08:22 ) milans: {Za zilka} uh, cvetam :) (06:08:27 ) frosina je usao u sobu. (06:09:07 ) zilka: ne treba je vezivati samo za to ali je religija jedno od najmocnijih sredtstava uoblicavanja rodne politike, jer religije istovremeno i obliku i reflektiraju kutlrue i civliz u kojima postoje (06:09:16 ) frosina: Pozdrav svima! eto svidela mi se tema pa reshila sam da primim josh jedno chat dozu! (06:09:23 ) markos: {Za zilka} ali mnoge verske manjine su htele u istoriji da postave rodnu ravnopravnost u religiji, ali su automatski bile satanizovane - recimo logicnije je da zena stvara svet jer ona radja, tako da nije Bog vec Boginja...

(06:09:39 ) marina: pozdrav Frosina;) konačno se sretosmo;)) (06:09:51 ) kosana: bravo pancevo! (06:09:56 ) zilka: to je lingivist pitanje, jer se Bog spolno ne odredjuje, (06:10:17 ) emilkri: {Za markos} Ona raða, ali ne stvara.. (06:10:23 ) marijagr: i Bog je i ona i on i ono...tako bi to trebalo razumeti (06:10:29 ) markos: {Za zilka} ali mnogi su ga opredeljivali, i tako gradili patriahalno drustvo * (06:10:33 ) milans: {Za markos} negde su to i vecine, u Indiji imas Kali (06:10:40 ) zilka: ali kako je trebalo raskrsiti s politeizmom u vrijeme objava, onda se ovdilo racuna da se izbjegne koristenje zenskog roda, s obzirom da su bile poznate bozice, kao sto je Asera (06:11:05 ) davor: {Za markos} Nasa profesorica je ponudila jedno zanimljivo resenje za dilemu Bog ili Boginja, a to je nesto poput nadsile koje poseduje osobine i jednog i drugog (06:11:18 ) marijagr: ne samo patrihalno vec heteropatrijahalno!!!! * (06:11:18 ) milans: {Za zilka} glupo pitanje - ima li Arapski jezik rodove? (06:11:31 ) zilka: da Bog u sebi sjedinjuje i jedan i drugi princip, ali nije ni musko ni zensko (06:11:31 ) markos: {Za zilka} jeste i tako se srusilo matriahalno drustvo, i zene pocele potlacivati- mislim da u teologiji dosta lezi koren diskriminacije- mislim da velike religije (06:11:47 ) davor: da ne zaboravimo, imali smo mi u sitoriji drustvene misli i koncepte poput matrijarhata (06:11:51 ) zilka: teologija je vrlo vazno polje i tu se zene moraju maksimalno uklujcivati (06:11:57 ) davor: ne mogu se setiti predstavnika toga prvavca (06:11:58 ) marijagr: ne u teologiji vec u teolozima!! * (06:11:59 ) milans: {Za zilka} eto muke - u mnogim jezicima postoje rodovi (06:12:21 ) markos: {Za marijagr} madam blavacka (06:12:23 ) zilka: da da teolozima koji su kreirali teologije (06:12:23 ) markos: {Za marijagr} ? * (06:12:47 ) milans: {Za emilkri} mislis li da je ucitavanje Bogu razlika koje postoje medju ljudima svetogrdje? (06:12:47 ) marijagr: da sta sa njom(za marka) * (06:13:08 ) milans: {Za marijagr} klikni na Marka kad njemu saljes poruku (06:13:12 ) zilka: araoski jezik ima rodove, i to jedninu mnozinu i dvojinu, tako da je zanimljivo u pricama os tvaranju da se Bog obraca Ademu i Havi u dvojini (06:13:13 ) kosana: ja mislim da arapski ima rodove, samo je slicna situacija kao i u ostalim jezicima...cim se obracamo grupi ljudi obracamo se u muskom rodu (06:13:25 ) marijagr: ne mogu...ne pojavljuje mi se danas ta opcija... * (06:13:36 ) emilkri: {Za milans} Na koje razlike mislis, rodne? (06:13:43 ) kosana: ni meni, marija... kucaj onda ime kome se obracas (06:13:52 ) zilka: s tim da se vecina teksta obraca u mnozini ali se to podrazumijva da se odnosi na sve (06:13:52 ) marijagr: hocu (06:14:06 ) mirjana: {Za zilka} dobar dan profesorka. Pitanj: mislite li da je osnovni problem u borbi za ravnopravnost polova u religijskim zajednicama ali i u ostalim

drustvenim aspektima taj sto vecini zena nije jasno sta bi radile, odnosno sta bi znacilo konzumirati ravnopravnost i ako da onda na cemu je najneophodnije prvo raditi * (06:14:09 ) milans: {Za emilkri} da, da * (06:14:23 ) milans: {Za marijagr} nista onda pisi za koga je (06:14:36 ) milaceb je usao u sobu. (06:14:44 ) mirjana: {Za zilka} nesto kao, zelimo slobodu a prosto ne znamo sta bi sa nje (06:14:51 ) markos: {Za zilka} poznata nam je diskriminacija prema zenama i u bibliji i u kuranu- recimo pokrivanje glave...? kako se izbporiti sa tim, znacili to da se nemoze postici totalna ravnopravnost!? * (06:15:23 ) emilkri: {Za milans} Mislim da, prosto to je pitanje za teologiju nebitno, u centru hriscanstva je Bogocovjek, ostalo su po meni kompleksi (06:15:24 ) zilka: Vecini zena danas nije jasno sta bi radile i to je tacno, ali se mora raditi na rekonceptualiz muskog okvira religij zajednica * (06:15:30 ) milans: {Za zilka} ok, mozemo odgovor Mirjani i Marku? * (06:15:51 ) emilkri: {Za milans} samog covjeka, odnosno zena. * (06:15:52 ) markos: {Za milans} hvala milane:) (06:15:54 ) zilka: ne mogu zene uci tek tako u jedan prostor koji je napravljen prema muskoj normi i potrebama tu mora doci do promjena * (06:15:58 ) milans: {Za emilkri} upravo to, samo kog je roda Bogocovek? (06:15:58 ) amarb: zaboravljeno je i Marijino pitanje - zasto se prica o rodnoj (ne)ravnopravnosti zavrsava na odnosu muskog i zenskog roda (06:16:10 ) davor: {Za markos} ne bih rekao da je pkrivanje samo po sebi diskriminacija, imas ti i muskarce koji se pokrivaju, bilo kapom bilo nekim velo. razlika je u tome da li je to zboog licnig uverenja ili je pod prinudom (06:16:11 ) zilka: to su napravile zene u reformir jevrej zajednicama i protest crkava * (06:16:20 ) milans: {Za emilkri} ili nacije - kako ono bese - nece biti ni musko ni zensko, ni Jevrejin ni Grk? (06:16:28 ) kosana: slazem se davore * (06:16:48 ) emilkri: {Za milans} Roda kao i Adam, ali ja ne mislim da je zena time nesto hendikepirana (06:16:49 ) kosana: a i pokrivanje je u islamu nekada bilo samo statusni simbol (06:16:57 ) zilka: pokrivanje mora da bude izbor, a ne nametnuti koncept (06:17:00 ) markos: {Za davor} dao sam samo primer, neznam napamet taj deo, ali postoje navodi gde se zenama zabranjuje govor pre muskarca... (06:17:22 ) zilka: danas je to nazalost uveliko ispolitizirano, cemu se jako proitivim * (06:17:35 ) milans: {Za emilkri} uf gde to pise da su Bog i Adam istog roda? Ima li Bog rod? * (06:17:37 ) emilkri: {Za milans} Niti da se Eva tako osjecala zato sto je nastala od Adama, odnosno zato sto je Bog stvorio od rebra njegovog (06:17:42 ) markos: {Za zilka} i u hriscanstvu se pokrivaju, ali u savremeno doba ne toliko cesto, ali po teologiji bi trebale (06:17:42 ) davor: {Za markos} no ono sto imas na umu, a takodjer i ja, jeste da se pokrivanje zena veoma cesto dovodi u vezu sa diskriminacijom ili podredjenjem... sto ne mora biti tacno (06:18:09 ) davor: {Za markos} casne se pokrivaju :) * (06:18:16 ) milans: {Za markos} gde pise - Biblija ili Kuran?

(06:18:27 ) zilka: to je takodjer stereotip, jer otkrivena zena moze da bude vise diksriminirana * (06:18:32 ) emilkri: {Za milans} Ne pise, ali u hriscanstvu je veoma vazno i sveto predanje * (06:18:43 ) markos: {Za milans} koliko ja znam i u jednoj i u drugoj knjizi (06:18:45 ) zilka: vazan je izbor da tako zivis i postujes odrejene moralne postulate * (06:18:50 ) milans: {Za davor} ako je na silu - jeste diskriminacija, taman koliko i odvodjenje mene u vojsku! (06:19:05 ) markos: {Za emilkri} veruj mi pise, nemam kod sebe da bi ti citirao * (06:19:09 ) milans: {Za emilkri} jeste, ali se zna i hijerarhija spisa (06:19:20 ) zilka: sve sto se namece ljudima je diskrimin, jer vjera to ne trpi (06:19:22 ) ivanavrh je izasao iz sobe. * (06:19:28 ) davor: {Za milans} e tu se slazem... * (06:19:41 ) milans: {Za emilkri} predanje nije Objava, ono je nastalo, a i menjano u istoriji, naravno sporije nego npr zakoni i ustavi drzava (06:19:43 ) marijagr je izasao iz sobe. (06:19:47 ) zilka: svasta se pisalo, ali se opet vracamo na to da su muskarci interpreti svete spise i kreirali zakone (06:20:00 ) davor: {Za zilka} da li mozemo govoriti onda o diskriminaciji kao produktu iskrivljenog tumacenja vere i njenih svetih spisa ? * (06:20:02 ) milans: {Za emilkri} nisu dzaba vaseljenski sabori bili burni kao sednice Politbiroa CK KPSS (06:20:08 ) marijagr je usao u sobu. (06:20:15 ) zilka: pored Objave je vazno predanje, ali ono se mora takodjer interpret (06:20:43 ) markos: ali na vaseljenskim saborima su bili samo muskarci- zene su ipak bile velike paganske svestenice! (06:20:49 ) zilka: predanja su uspostavljana u odredjenom konteksu u nuzno su omedjena njime (06:21:04 ) marina: da, i onda su ih počeli spaljivati jer su ih doživljavali pretnjom... * (06:21:05 ) emilkri: {Za milans} Milane, u hriscanstvu su veoma vazni spisi Svetih Otaca, sabrani u Patrologiji Greka ili PL (06:21:18 ) markos: :) bravo marina * (06:21:47 ) emilkri: {Za milans} Jesu bili burni, i crkva ih je definisala kao svoje iskusenje * (06:22:01 ) milans: {Za emilkri} jesu, samo je usvajanje jednih i odbijanje drugih zavisilo od odnosa snaga od Nikeje pa do 787. (06:22:19 ) marijagr je izasao iz sobe. * (06:22:24 ) milans: {Za emilkri} htele su tu i glave da lete, a i Nj. Velicanstvo da se umesa (06:22:29 ) zilka: sta je sa zenama koje su djelovale u prva 4 stoljeca krscanstva, pa su nestale sa scene i nisu mogel ucestvovati na Saborima niti su njihova predanja postala dio predanja * (06:22:35 ) milans: {Za emilkri} nisam ja protestant, ali ne krijmo stanje stvari (06:22:36 ) markos: i kako sad, crkva bi morala sebi dopustiti potpunu rodnu reformaciju, i dopustiti zeni da bude svestenica- ali koja ce to crkva. dopustiti?

* (06:23:02 ) emilkri: {Za milans} Da, cesto su carevi kreirali odluke, ali i pored sile, njihova ipak nije bila poslednja (06:23:03 ) kosana: a sto ne bi crkve to dopustile, marko? * (06:23:29 ) milans: {Za emilkri} a i kroz 9. vek ide formulisanje doktrine, pa i 11. nije bas prazan (06:23:31 ) zilka: tesko ce crkve ista dopustiti , jer je rijec o vlasti i monopolu koji imaju nad religijom to se ne pusta olahko (06:23:40 ) markos: {Za kosana} razmisli, na hilandaru je zabranjen pristup zenskoj nozi!? mnogo su shovinisticki nastorjene! * (06:23:45 ) emilkri: {Za milans} A i mnoge je crkva definisala kao jeretike i bogohulnike * (06:23:56 ) milans: {Za emilkri} a i to od cara do cara, od situacije do situacije (06:23:58 ) kosana: hahahahah! bas su sovinisticki nastrojene... (06:24:02 ) markos: {Za emilkri} zato sto su zene? * (06:24:10 ) milans: {Za emilkri} hej, imam devetku kod pokojnog Ferjancica :) (06:24:19 ) mirjana: {Za zilka} a zobg cega mislite da im je bilo toliko vazno zenu pretstaviti kao prijetnju/iskusenje? * (06:24:35 ) emilkri: {Za milans} Pa dobro, bilo je i toga : ) (06:24:58 ) markos: {Za mirjana} zena je bila slavljena u paganstvu, zato su hriscani iz osvete satanizovali zenu!!! (06:25:02 ) marina: kaj je to hilander? * (06:25:15 ) milans: {Za emilkri} a i sa jereticima i hulnicima, ima primera da su neki proglasavani za to, pa posle promene situacije da njihovi sledbenici proglasavaju one druge (06:25:21 ) mirjana: {Za markos} samo zato? (06:25:27 ) markos: {Za marina} pravoslavni srednjovekovni muski manastir na svetoj gori u grckoj! (06:25:37 ) zilka: na taj nacin su iskljucili zenu iz fer i otvorene igre u kojoj bi se pokazalo da bi bilo zena boljih teologinja i tumaca vjere od muskaraca, a to bas nije odgovaralo vece etabliranom muskom autoritetu * (06:25:48 ) emilkri: {Za milans} Ne mislim da treba nesto kriti, sve je vec napisano, bilo je zaista svega u Bozjoj basti (06:25:50 ) markos: {Za mirjana} moje misljenje! (06:25:52 ) frosina: zato shto su znali da zhene su pametniji i mogu da procene stvari vishe nego ono shto kazhe sveshtenik - to u to vreme nije bilo dopusteno (06:26:06 ) mirjana: {Za zilka} ne mogu se sloziti vise :) (06:26:24 ) zilka: iz istih razloga zasto danas u politici ne daju zenama da ravnopravno sudjeluju (06:26:28 ) zilka: pitanje je moci (06:26:29 ) davor je izasao iz sobe. (06:26:32 ) davor je usao u sobu. (06:26:49 ) marina: da. a mali broj koji sudjeluje pokušavaju potpuno poniziti i obezvrjediti (06:26:51 ) emilkri: {Za zilka} A ko im to ne da? (06:27:03 ) markos: {Za zilka} zar moc netreba da se deli - dvoje je za ljubav potrebno, i za stvaranje novog zivota!?

(06:27:08 ) emilkri: {Za zilka} Muskarci? * (06:27:21 ) milans: {Za emilkri} naravno, a na nama je da damo sve od sebe da zivimo kao da Pada nije bilo, ali uz svest da ge jeste bilo i da ovde (do II dolaska) ne mozemo u tome uspeti, sto nam opet nije izgovor da odustanemo (06:27:40 ) emilkri: {Za zilka} Valjda i zena treba da ima slobodu, mozda ne voli da se time bavi? (06:27:46 ) zilka: ljubav treba da se dijeli, ali moc tesko, ali se slazem da samo zajedno zene i muskarci mogu praviti pravedniji svijet, bez iksljucenja (06:28:00 ) kosana: a mozda i nema jednaku mogucnost u svetu muskaraca, emile? (06:28:06 ) markos: {Za zilka} hvala veliko! * (06:28:09 ) milans: {Za frosina} auuu - kakav sexizam - kako to zene pametnije? pa ne zavisi to valjda od roda? (06:28:18 ) zilka: stavr je izbora, nisam za to da zene moraju biti negdje ako ne zele, ve imaju mogucnost izbora (06:28:35 ) emilkri: {Za zilka} Znam da je to dublja tema, ali u CG imamo vise zena u tuzilastvu, prosvjeti, sudstvu... (06:28:41 ) zilka: nema generaliziranja, pamet nije spolno determinriana (06:28:58 ) zilka: da naravno jer su to tkz zenska zanimanja (06:29:06 ) kosana: i da ivan klajn (na primer) ne dozvoli vise sebi da objavi tekst u kome ce reci da ne mogu zene da budu ministarke i ambasadorke-jer je to termin koji je rezervisan za zene ministara i ambasadora (06:29:08 ) markos: {Za emilkri} kad su muskarci u beogradu studiraju prava! * (06:29:09 ) milans: {Za emilkri} e, a ima i varijanta da se nekome od malih nogu objasnjava sta bi trebalo da voli a sta ne, mislim cime da se bavi (06:29:23 ) emilkri: {Za zilka} Slazem se sa slobodom izbora, ali to spada u korpus ljudskih prava (06:29:33 ) zilka: koliko imate zena u vrhovnom i ustavnom sudu, minst obrazovanja, zdravstva i sl (06:29:45 ) davor: cinjenica je da je emancipacija zena uzela maha... no ono sto je problem jeste da se dominantni kulturni, tj. patrijarhalni obrasci ne menjaju... i onda se ta emancipacija zenskog roda, umesto da bude nesto logicno i prirodno, gleda kao izuzetak (06:29:45 ) zilka: i religija je ljudsko pravo * (06:30:04 ) emilkri: {Za milans} Ja ne smatram da su hendikepirane sto ih nema u politici : ) (06:30:11 ) marina: žene se od malena ne potiče da sudjeluju u politici isl * (06:30:14 ) frosina: {Za milans} mislim na te shto su razmishljali razlicno od ono shto je crkva propagirala- hehe ni sam htela da navredim mashki rod! (06:30:30 ) zilka: izuzetak je jer kako Lacan kaza sve je skrojeno prema muskoj normi i zena zaopravo ne postoji u muskoj kutlur (06:31:15 ) amarb je izasao iz sobe. (06:31:16 ) amarb je usao u sobu. * (06:31:22 ) milans: {Za emilkri} sta ces onda ti u politici, bezi odatle onda ako je to stetno, nemoj da stitis koleginice i sugradjanke toliko, neka se i one namuce na sednicama :) (06:31:22 ) zilka: ako zatrazi da postoji i bude vidljiva, onda je izlozena stugmi u drustvu (06:31:41 ) zilka: odlicno milane

(06:31:42 ) markos: {Za emilkri} mislim da je rodna ravnopravnost temelj gradjenja verske tolerancije! (06:31:56 ) markos: sorry emil (06:31:57 ) emilkri: {Za zilka} Ne znam tacno ali Drzavni tuzilac je zena i vecina njenih pomocnica, ako sam to dobro, odnosno rodno senzibilno rekao? (06:32:13 ) kosana: tuziteljka, emile :-) (06:32:14 ) amarb: {Za emilkri} državna tužiteljica, ako je veæ žena ;) (06:32:19 ) zilka: mozda, ali je ond CG otisla dalje od ostalih * (06:32:22 ) milans: {Za markos} pa da proguras tvoj neopaganizam, je li :) * (06:32:28 ) milans: {Za markos} Magna Mater i sl :) (06:32:33 ) davor: lacan je sjajan zbog svog ucenja o drugom, tako da su mi bliske i ove njegove tvrdnje (06:32:57 ) emilkri: {Za markos} Kako to mislite? Da crkva promijeni svoju dogmatiku, kanone i da postane rodno senzibilna? * (06:33:00 ) markos: {Za milans} nezelim da ga proguran- necu nikoga da vrbujem, ali barem ga treba shvatiti! (06:33:00 ) amarb: {Za markos} jedno i drugo su nerazdvojni, ne može se tolerancija graditi na jednom polju a ignorisati na drugom... (06:33:04 ) zilka: ne treba ici ka iskljucive horizonte jer to nje nikakvo rijesenje, treba traziti inkluziven nacine rjesavanja stvari * (06:33:22 ) milans: {Za davor} mozda sam ja cepanica, ali imam utisak da kod tih postmodernista ima dosta presipanja iz supljeg u prazno (06:33:48 ) zilka: ravnopravnst treba da sporoji u svim poljima, jer onda imamo tenzije u vjerksom i gradjanskom identit * (06:34:07 ) milans: {Za amarb} ima i cuveni paradoks demokratije tj. pitanje tolerancije netolerantnih (06:34:11 ) markos: {Za emilkri} ne da promeni, vec da reformise, kao sto se nepostuje- oko za oko... (06:34:26 ) emilkri: {Za amarb} Ja sam ucio srpski pravopis, poprilicno davno, pa sam vjerovatno zaboravio ali mislim da je Drzavni tuzilac G-ða Vesna Medenica. (06:34:47 ) kosana: tuziteljka :-) (06:34:52 ) markos: {Za emilkri} ovo je sada reformisani jezik (06:34:59 ) markos: {Za emilkri} od ove godine! (06:35:01 ) zilka: rodno osjetljivi jezik (06:35:02 ) mirjana: {Za zilka} ja nekako mislim da je ravnopravnost kao i sloboda "state of mind", ali da se svakako na tome moze raditi (06:35:06 ) zilka: nekima smeta, pa i zenama (06:35:07 ) emilkri: {Za amarb} Ali i prafopis je za zreo za reformu... * (06:35:17 ) davor: {Za milans} ovaj mi je dobar, ostali se ponavljaju :) ha ha * (06:35:24 ) milans: ama dobro, tuziteljica, tuziteljka, jeste vazan jezik i formulacije, ali se bojim da se na tom polju cesto od komarca pravi mafgarca (06:35:25 ) zilka: ali nijedan muskarac ne bi vlio da ga oslovimo profesorice (06:35:30 ) amarb: {Za emilkri} mda, uzmi samo u obzir da je ostalo toliko izraza koje još "nemaju" ženski rod (06:35:32 ) emilkri: {Za markos} Istina se ne moze reformisati * (06:35:37 ) milans: da se skrene paznja sa realnih pitanja

(06:35:49 ) emilkri: {Za markos} Ili je tako ili nije... (06:35:58 ) marina: joj da, da se malo našalim- kako se veli žena kupac?;) (06:36:06 ) davor: rodno osetljivi jezik je jako vazna stvar (06:36:11 ) markos: {Za emilkri} nije to istina vec savremeno doba, smrtna kazna je prevazzidjena! * (06:36:16 ) milans: {Za davor} ja ga znam samo iz Zizekove interpretacije (06:36:17 ) kosana: kupkinja, iako zvuci malo rogobatno :-) (06:36:20 ) emilkri: {Za zilka} Slazem se : ) * (06:36:20 ) amarb: {Za milans} mda, takve izjave obièno i dolaze od muškaraca, jer se ne dogaða da ih npr. oslove sa "profesorica" ;) * (06:36:26 ) amarb: {Za milans} pa su nenaviknuti (06:36:29 ) zilka: jucer smo govorili to tome, jer ko vlada jezikom ima veliki dio moci u svojim rukama (06:36:33 ) mirjana: {Za marina} kupachica, hahahhha (06:36:35 ) davor: ja se bavim medijima u regionu, i oni su, cast izuzecima, drastican primer diskriminatornog i rodno neosetljivog jezika (06:36:42 ) marina: kupica;) haha (06:36:54 ) emilkri: {Za markos} Smrtne kazne nema, bar ne u hriscanstvu (06:36:54 ) davor: {Za marina} musterija ? (06:37:04 ) kosana: kod nas je B92 rodno senzitivan :-) (06:37:04 ) mirjana: {Za marina} mala kupica... super, hahah (06:37:09 ) markos: {Za emilkri} ali zato ima cupanja ociju? (06:37:11 ) marina: ko zna...;) (06:37:27 ) emilkri: {Za markos} Nisam to znao. (06:37:34 ) davor: {Za kosana} nije to samo do medija, vec i do pravopisa (06:37:46 ) markos: {Za emilkri} stari zavet- oko za oko, zub za zub!? ne? (06:37:51 ) emilkri: {Za markos} A u kojoj religiji cupaju oci? (06:38:03 ) kosana: slazem se, ali ima nekih stvari koje postoje i koriste se, ali ih mediji ignorisuđ (06:38:07 ) markos: {Za emilkri} nebitno je (06:38:30 ) davor: ima puno takvih stvari, nazalost (06:38:34 ) emilkri: {Za markos} To je malo duza prica, odaljili bi se od teme, ali toga u hriscanstvu nema. * (06:38:55 ) milans: {Za markos} ama kod koga covece? ima u vizant istoriji, ali ne u hrisc doktrini (06:38:56 ) markos: {Za emilkri} dobro de! ok! (06:39:14 ) mirjana: {Za zilka} profesorice i drustvo: tumacenje koje svete knjige, eto uzecemo samo Bibliju i Kur’an vise afirmise zenu, da ne kazem manje diskriminira... * (06:39:50 ) milans: {Za markos} dao Bog da je sva vizant istoriji sve bilo hriscansko, ili u arapskoj sve islamsko (06:39:54 ) frosina: {Za zilka} dali zhene smeju prisusvovati na smrtna kazna u arapski zemji? (06:39:56 ) markos: postoji milion primera dogme koje se nemogu postovati u savremenom drustvu, mozda sam naveo los primer! neznam bibliju napamet da bih je citirao!

(06:40:27 ) marina: neznam. pitanje je da li su postojeće svete knjige izvorne, ili su izbacili one dijelove koji žene pokazuju u pozitivnom smislu... (06:40:31 ) zilka: I jedna i druga knjiga afirmira rodnu ravnopravnost, ako geldamo univerzalne principe, a ako geldamo izuzetke, poptu nekih dijelova na temelju kojih su se izbodila pravila, onda ima dismrinaciju (06:40:49 ) markos: {Za marina} bravo- jevandjelje po mariji! * (06:40:59 ) milans: {Za markos} ma kakvo crno cupanje ociju, ako u Bibliji i ima price o Sodomi i Gomori, nije valjda hriscanski baciti bombu na Hirosimu (06:41:10 ) emilkri: {Za markos} I ne treba da je znate napamet, ali pored Biblije imamo i tumacenje Svetih spisa. (06:41:14 ) zilka: stvar je intereprtacije, i ako zelimo iste stavke mozemo pretvoriti u osnov egaliranog odnosa, ali i hijerahijskog * (06:41:39 ) markos: {Za milans} nije hriscanski?:) * (06:41:43 ) milans: {Za markos} a da budem iskren, u Srednjoj Americi, kod Maja, bila je uredna kanalizacija u prestonici predvidjena za oticanje krvi sa glavnog trga posle zrtvenih svecanosti * (06:41:46 ) markos: {Za milans} sorry bez upitnika (06:41:55 ) emilkri: {Za marina} Ali ima zena prikazanih u negativnom smislu? (06:42:12 ) marina: ccc, oni imali kanalizaciju, a mi je još nemamo :D (06:42:15 ) amarb: {Za zilka} da li znate koji stav zastupa IZ u BiH? i da li su u vijeæe za fetve ukljuèene žene, kako je najavljivano? * (06:42:15 ) davor: {Za milans} to si gledao kod Mel Gibsona, a :) (06:42:25 ) zilka: ima kao i muskaraca, ali nije rijec o zenama i muskarcima vec o paradigmi dobrog i loseg * (06:42:46 ) markos: {Za milans} kakve vezi imaju sad maje? (06:42:53 ) zilka: Zene za sada nisu ukljucene u Vijece za fetve, koliko ja znam ako nije doslo do nekih promjena (06:43:18 ) marina: emilkri: ako se dobro sjećam, Marija koja je jako štovana govori samo jednu rečenicu, a Marija Magdalena je prikazana prostitutkom. (06:43:29 ) zilka: Ima ih u Saboru sto je pozitivno i u nekim lolkanim tijelima, ali jos uvijek nedovoljno * (06:43:36 ) milans: {Za markos} imam utisak da kroz ruzicaste naocare gledas sve sto nije u "reziji" monoteistickih religija, popularno receno - pagansko (06:43:38 ) emilkri: {Za zilka} Zasto zene izbjegavaju sahrane u islamskom svijetu? * (06:43:57 ) milans: {Za markos} a tek sa monoteist religijama ljudski zivot postaje neprikosnovena svetinja (06:44:01 ) marina: mislim da ne izbjegavao, pričao mi bivši momak musliman, kod njih je zabranjeno * (06:44:20 ) markos: {Za milans} nemoj se ljutiti ako je tako - citiram opet sebe- nemrzim ja nikoga, svi imamo mane, ali sad govorimo o ravnopravnosti rodnoj * (06:44:20 ) milans: {Za markos} to sto su barabe cesto dolazile visoko i u monoteist hijerarhijama ne menja tu cinjenicu (06:44:25 ) marina: da žena prisustvuje sahrani, one se okupljeju neznam kolko dana kasnije na molitvi il sl (06:44:35 ) emilkri: {Za marina} Nisam siguran, zato sam bio i u pitanju malo rezervisan. (06:44:40 ) amarb: {Za marina} isti dan

(06:44:48 ) zilka: zene nisu obavezne da idu na sahrane, a zabranjeno im je bilo da idu u vrijem Poslanika zbog nedolicnog ponsanja a u islam trdicij se trazi dostojanestveno drzanje tokom sahrane, bez naricanja * (06:45:16 ) milans: {Za markos} ok, ali nemamo podataka o matrijarhatu - je li tada bila ravnopr. ili neravnopravnost u obratnom smeru? (06:45:17 ) kosana: zilka, pa i to je stereotip! * (06:45:20 ) markos: {Za milans} slazem se sa tobom (06:45:38 ) kosana: zato sto placu ili naricu-nisu dostojanstvene? (06:45:41 ) emilkri: {Za zilka} Hvala. Nisam to znao. (06:45:49 ) marina: da, niti majka na svadbi , ako se ne varam (06:45:58 ) zilka: to bi se moglo mijenjati, ali je takva praksa ostala i sad je tako. Ali se sticajem okolnosti (rat) i to promijenilo pa imamo zene na dzenazi u Srebrenici i dr mjestima (06:46:01 ) marina: ne prisustvuje * (06:46:13 ) davor: {Za milans} naravno da imamo podataka o matrijarhatu, imas citavu jednu teoriju, kaze se da je on vladao pre nove ere i da su zene bile dominantne * (06:46:33 ) milans: {Za davor} a to mu onda dodje isto ovo samo u ogledalu * (06:46:41 ) davor: {Za milans} upravo tako (06:46:51 ) emilkri: {Za zilka} Mada sto se tice plakanja, ni muskarci se bas ne ponasaju dolicno, bar kada sam ja u pitanju * (06:46:54 ) markos: {Za milans} nemozete da verujete upravo slusam gospel u internet klubi\u, nesto me opominje:) (06:46:57 ) mirjana: {Za marina} na svadbi majka prisustvuje, ali nije obicaj da ide na vjencanje (opstinsko ili vjersko) (06:46:59 ) zilka: plakanje da ali narusavanje mira koji sahrana u islm tradic zahtijeva se smatra nedostojanstvenim (06:46:59 ) marina: ma, ja mislim da je isto da muškarcima daš moć, i da ženama daš moć, nikad nebi bilo ravnopravnosti * (06:47:02 ) davor: {Za milans} i bas mi je zao sto se ne mogu setiti predstavnika, imao sam to kao predavanje u okviru antropologije kod profesora Cede Cupica (06:47:15 ) marina: da-na to sam mislila, na vjenčanje-mi sve zovemo svadba, pardon * (06:47:41 ) milans: {Za davor} e pa tu onda traziti resenje uzaludno je kao i svece u Gestapou * (06:48:02 ) davor: {Za milans} zato treba traziti resenje u inkluzivnom pristupu * (06:48:15 ) milans: {Za marina} mozda izbeci rodno uslovljenu distribuciju moci, mozda je tu resenje (06:48:21 ) milaceb je izasao iz sobe. * (06:48:24 ) davor: {Za milans} jer u ovom slucaju klin se klinom ne izbija (naravno ako klin shvatimo kao rodni ekstrem) (06:48:51 ) marina: bilo kakvo rješenje da bilo, ja bi samo voljela da se konačno nešto pomakne * (06:49:12 ) milans: {Za davor} samo se klinovi redje izbiju, nego se medjusobno cesce uniste, po meni to treba izbeci (06:49:16 ) zilka: samo od sebe nece se nista pomaknuti, dok se mi ne angaziramo (06:49:27 ) marina: pa jesmo se;) (06:49:39 ) zilka: i to mora biti kriticna masa

(06:50:03 ) emilkri: {Za zilka} U CG-u imamo jak pritisak raznih zenskih organizacija * (06:50:04 ) milans: {Za zilka} mogu ja jedno pitanje? (06:50:05 ) zilka: inace cemo imati pojedince i pojedinke ciji glasovi nestaju u vjetru (06:50:08 ) mirjana: {Za zilka} kao Carlijevi andjeli :)))) (06:50:20 ) zilka: da (06:50:30 ) marina: ha-ca;) * (06:50:52 ) milans: {Za zilka} to naricanje - ima li to bilo kakve veze sa isl ili hriscanstvom ili su lokalne slovenske i predslov tradicije Balkana’ (06:51:15 ) emilkri: {Za zilka} Mada moram nesto da primijetim, ima meðu aktivistkinjama dosta njih neostvarenih, iskompleksiranih (06:51:41 ) marina: kako to misliš? * (06:51:48 ) milans: {Za emilkri} more i medju aktivistima, ne samo NGOvskim, nego se valjda drugima to lakse oprasta ili se prenebregava (06:51:57 ) zilka: naricanje je bilo prisutno i u 7 st., kao obicaj, i postojale su profes naricateljke ali ne i naricatelji, pa je onda to Poslanik zabranio kao nedolicno * (06:52:14 ) markos: {Za milans} ja moram da palim nestace mi vreme da ne ispadnem samo (06:52:27 ) markos: pozdrav svima, boli mi je drago (06:52:47 ) zilka: a koliko znam taj obicaj je i ovdje postojao * (06:52:48 ) emilkri: {Za milans} Nadam se da se nece dame naljutiti, ali Milane gotovo sve su, recimo, raspustenice * (06:52:50 ) milans: {Za emilkri} hvala Poslaniku, steta sto ima malo uticaja na sadasnju praksu, mada ja imam neuporedivo vece iskustvo sa pravosl hriscanima, moracu djakovca da pitam kako to stoji kod nas (06:52:51 ) marina: pozdrav (06:52:55 ) markos: bilo mi je drago ciao (06:53:03 ) markos je izasao iz sobe. * (06:53:04 ) milans: {Za markos} ziveo, hvala ti! (06:53:04 ) davor: ja takodjer moram da idem, pozdravljam sve, zahvaljujem profesorici i osebno milanu koji je sve ovo sjajno organizovao * (06:53:11 ) emilkri: {Za milans} Ni jedna se nije ostvarila kao majka. Bar ne u CG. (06:53:26 ) marina: emile, glupo je generalizirati (06:53:34 ) davor je izasao iz sobe. (06:53:38 ) marina: sigurna sam da ih ne poznaješ baš SVE (06:53:41 ) zilka: da li ima istih komentara za muske da se nisu ostvarili kao ocevi (06:53:47 ) kosana: a da li i muskarce u istom statusu zoves raspustenik, emile? (06:53:55 ) marina: go zilka;) (06:53:59 ) zilka: nemojmo opet teret prebacivati samo na zene * (06:54:04 ) milans: {Za emilkri} mozda muski lakse ostavljaju aktivne zene, moraju ponekad gace da se operu svojim rukama, da se ispohuju snicle * (06:54:13 ) milans: {Za emilkri} zvuci trivijalno, ali je realno (06:54:29 ) emilkri: {Za zilka} Vjerovatno ima, ali se nijesu angazovani na polju muskih prava : ) (06:54:31 ) zilka: eh milane da te nije trebalo bi te izmisliti * (06:54:40 ) milans: {Za emilkri} brate ja nekad zapnem pa operem ves a ostado ziv * (06:54:52 ) milans: {Za emilkri} i ne mislim da sam manje hriscanin, naprotiv

(06:55:01 ) mirjana: {Za emilkri} pa nemaju potrebe, zato su se angazovali u politici i vidi nas kako cvjetamo!!! (06:55:09 ) kosana: bravo milane! (06:55:16 ) zilka: koliko znam i isus i Muhammed su kuhali sebi i prali i nisu bili nista manje muskarci * (06:55:18 ) amarb: {Za milans} ne mislim da ce se igdje stici ako se nabrajaju uspjesi ili mane jednog ili drugog "tabora" * (06:55:19 ) milans: {Za emilkri} e a moze i to sa muskim pravima, daleko od toga da imam nesto protiv! * (06:55:34 ) amarb: {Za milans} pa je sada fascinacija sto muskarci kuhaju ili peru gace (06:55:40 ) marina: da, a Isus je drugima prao noge btw * (06:55:56 ) amarb: {Za milans} ravnopravnost spolova upravo treba izbrisati terminologije poput "prava muskaraca" ili "prava zena" (06:56:01 ) zilka: ne treba od toga praviti fascinaciju kad to treba da bude noramlna stvar * (06:56:06 ) emilkri: {Za milans} Milane, ja se sa mngim stvarima slazem, ali volim malo da oponiram. Ta prica je bas aktuelna kod mene u CG * (06:56:08 ) milans: {Za amarb} prava stvar je da to sada rade masine, nego sto smo sirotinja pa je onda konflikt ko ce da radi * (06:56:25 ) amarb: {Za milans} :) * (06:56:28 ) emilkri: {Za milans} Prije neki dan je usvojen Zakon o rodnoj ravnopravnosti (06:56:28 ) zilka: kad se ozenite sve ce vam se samo kazati (06:56:37 ) kosana: blago vama! * (06:56:39 ) milans: {Za amarb} a naravno da je glupo reci prava musk i zena * (06:56:49 ) milans: {Za amarb} ali dokle god su rodno zasnovani pogledi na to * (06:56:52 ) milans: {Za amarb} a sada jesu * (06:57:07 ) milans: {Za amarb} onda moraju da se sagledaju svi aspekti, da ne bude "bias" (06:57:09 ) amarb: a, sve dok postoji muškoženska dihotomija, pa i u ljudskim pravima, sve osobe koje se nalaze izmeðu æe biti zaboravljene, marginalizirane i ugnjetavane (06:57:15 ) amarb: a onda, ništa od ravnopravnosti i tolerancije * (06:57:21 ) milans: {Za amarb} ja koristim cesto izraze "roze ili crni cvikeri" (06:57:26 ) marina: ma, a HR je kao 16ta zemlja po ravnopravnosti spolova us vijetu. di ja onda živim, pitam ja vas?;) mosh mislit * (06:57:46 ) milans: {Za marina} blago tebi :) * (06:58:05 ) milans: {Za marina} od kraja tabele? :) (06:58:07 ) zilka: vazno da pojedinci/ke u svojim sredinama rade i ruse stereotope, pa cemo vremenom nesto i uraditi (06:58:08 ) marina: pa velim, da to ne šteka u stvarnosti. neznam di su oni to istraživanje radili ccc (06:58:10 ) emilkri: {Za zilka} Bili ste divni. Bas mi je bilo interesantno. (06:58:20 ) marina: hahahahaha (06:58:23 ) emilkri: {Za zilka} Svaka cast. * (06:58:34 ) milans: ljudi, ubismo termin o cas posla (06:58:36 ) marina: milane, morat ću te zašpotati;)))

(06:58:39 ) mirjana: {Za marina} istina je i da mi cesto stvaramo generalnu sliku na osnovu sporadicnih slucajeva, u HR "istrage" na novoj tv npr. (06:58:40 ) zilka: i vama jer ste bili zainteresirani * (06:58:40 ) amarb: {Za milans} ako moraju biti rodno zasnovani, onda neka se ubaci mjesto u tim rodovima * (06:58:42 ) milans: hvala profesorki i svima vama (06:58:42 ) kosana: hvala zilka puno! (06:58:45 ) frosina: {Za emilkri} zakon ima ali dok dodje na to da se poshtova procice vreme * (06:58:48 ) amarb: {Za milans} mada, mislim da je bolja opcija bez... (06:58:52 ) marina: kuda? kuda?;) * (06:58:53 ) milans: za ove teme nikad dovoljnio vremena * (06:59:07 ) milans: samo se nadam da ce biti prilike da i uzivo raspravljamo! (06:59:10 ) zilka: hvala svim i srdacan pozdrav, do nekih novih susreta * (06:59:11 ) emilkri: {Za milans} Nisam ocekivao, ali mislim da mi je ovaj chat najbrze prosao (06:59:25 ) kosana: sto nisi ocekivao? (06:59:27 ) kosana: :-) (06:59:32 ) marina: da, nažalost * (06:59:38 ) emilkri: {Za milans} Sto znaci da je Zilka bila odlicna * (06:59:40 ) milans: {Za amarb} naravno to stoji, samo sto 99 posto ljudi jos razmislja u dihotomiji (06:59:45 ) mirjana: fakat je prosao brzo. ok hvala svima i pozdrav do??? milane??? (06:59:52 ) marina: haha, nejdemo dime, dime...;) (06:59:55 ) emilkri: {Za zilka} Nadamo se * (07:00:09 ) milans: {Za mirjana} 20. VII da napunite blogove i izodgovarate po forumu (07:00:12 ) zilka: ako sljedeci put pute 98 bit ce dobro da ne bude samo isto, a za to se moramo svi potruditi * (07:00:20 ) milans: {Za mirjana} ja cu vam poslati i evaluacije da ih popunite * (07:00:27 ) amarb: {Za milans} da, jedno po jedno... ima još puno posla :) (07:00:37 ) emilkri: {Za zilka} nece biti isti, to je zasigurno. * (07:00:38 ) mirjana: {Za milans} ok... onda bolje da zapnem :))))) * (07:00:49 ) milans: svi da zapnuuu!!!!!!! (07:00:53 ) emilkri: {Za zilka} Odnosno isto. Pardon (07:00:57 ) zilka: Odjavljuem se jos jednom lijep pozdrav u sretno svima (07:00:57 ) kosana: okkkkk :-))) (07:01:04 ) marina: jel ima naših obaveza negdje na jednom mjestu zapisanih? ja još nešto malo imam mislim * (07:01:08 ) mirjana: {Za milans} u znaci nisam jedini kampanjac, to je utjesno :) * (07:01:16 ) milans: {Za zilka} pozdrav , hvala! (07:01:19 ) zilka je izasao iz sobe. * (07:01:37 ) emilkri: {Za milans} Bio sam skeptik pri izboru teme, ali bilo je odlicno. Hvala * (07:01:46 ) milans: {Za marina} hajde sutra da vam uradim evidenciju sta kome nedostaje pa vam javljam, ok? * (07:01:56 ) milans: {Za emilkri} Zilka je cudo!

(07:01:57 ) marina: oki doki;) (07:02:07 ) amarb: pozdrav svima (07:02:08 ) kosana: sjajna ideja, milane * (07:02:09 ) mirjana: {Za milans} ok vazi. * (07:02:12 ) emilkri: {Za milans} To bi bilo sjajno. (07:02:17 ) marina: kada će početi slijedeća škola, da upišem sestru?;) (07:02:20 ) kosana: pozdrav svima (07:02:26 ) amarb je izasao iz sobe. (07:02:32 ) mirjana: pozdravljam vas do uskoro! * (07:02:33 ) milans: {Za marina} Ako bude para - uskoro :) * (07:02:41 ) milans: {Za mirjana} ziveli! * (07:02:41 ) emilkri: {Za milans} Vidim, stvarno je dobra! (07:02:51 ) mirjana je izasao iz sobe. (07:02:53 ) marina: valjda ćete nam poslati obavijest na mail, jel da? (07:02:53 ) frosina: {Za emilkri} ajde pozdrav svima! (07:03:02 ) kosana je izasao iz sobe. (07:03:04 ) marina: pusa frosi (07:03:07 ) emilkri: {Za frosina} Pozdrav * (07:03:11 ) milans: hvala vam ljudi svima, saljem vam sutra poruke, a siguran sam da ce biti jos saradnje! (07:03:15 ) frosina: {Za marina} pusaa (07:03:22 ) marina: okej * (07:03:24 ) milans: zivelliiiii (07:03:27 ) marina: bok;) (07:03:33 ) marina je izasao iz sobe. (07:03:35 ) frosina je izasao iz sobe. (07:03:36 ) je izasao iz sobe. * (07:03:37 ) emilkri: {Za milans} Nadamo se. A kada ce diplome? : ) * (07:03:59 ) milans: {Za emilkri} odma po obavezama, zato budite tacni za 20. VII, ok? * (07:04:16 ) emilkri: {Za milans} OK. Hvala. Svako dobro. (07:04:21 ) emilkri je izasao iz sobe. * (07:04:26 ) milans: {Za emilkri} takodje, pozdrav