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Mecanismos “innominados” de participación democrática: el caso
de la Asamblea Municipal Constituyente de Tarso
Felipe Moreno
TRABAJO DE GRADO PARA OPTAR
POR EL TITULO DE ABOGADO
NICOLAS FIGUEROA GARCIA-HERREROS
DIRECTOR
UNIVERSIDAD DE LOS ANDES
BOGOTA D.C.
2015
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Resumen: En Colombia, la Constitución Política de 1991 representó un cambio sustancial
del sistema político al adoptarse la democracia participativa como base del nuevo modelo de
Estado. Esto se vio reflejado en la creación de distintos mecanismos de participación
constitucionales y legales que tenían como objetivo incluir al ciudadano en la creación,
ejercicio y control del poder político. Ahora bien, estos mecanismos no lograron cumplir a
cabalidad dicho objetivo y muchos de estos cayeron en la ineficacia o el olvido. No obstante,
la Constitución también posibilitó la generación de otros mecanismos no regulados por la
ley, cuyo respaldo se encuentra en la jurisprudencia constitucional: los mecanismos
“innominados” de participación democrática. Lo anterior evidencia una tensión
constitucional y política entre una visión restrictiva de la democracia participativa y una más
amplia, que da un mayor protagonismo a la participación ciudadana. Esta última ha sido
usada para crear espacios de participación que, como lo evidencia la Asamblea Municipal
Constituyente de Tarso, han logrado gestar procesos democráticos más eficaces y
satisfactorios para la ciudadanía. En definitiva, a diferencia de los mecanismos regulados por
la ley, estos mecanismos “innominados” tienen un mayor potencial para realizar los ideales
que inspiraron la Constitución.
Palabras clave: Democracia participativa, mecanismos de participación, mecanismos
“innominados”, hegemonía, contrahegemonía, Asamblea Municipal Constituyente de Tarso,
Constitución de 1991.
Summary: In Colombia, the 1991 Constitution represented a substantial change in the
political system as participatory democracy was taken as the basis of the new model of state.
This was reflected in the creation of different legal and constitutional mechanisms of
participation that aimed to include citizens in the creation, exercise and control of political
power. However, these mechanisms failed to meet this objective fully as many of these were
ineffective or forgotten. However, the Constitution also enabled the generation of other
mechanisms not regulated by law, whose support is in the constitutional jurisprudence: the
"unnamed" mechanisms of democratic participation. This is evidence of a constitutional and
political tension between a restrictive vision of participatory democracy and a much broader
vision that gives a greater prominence to public participation. The latter has been used to
create spaces of participation, as evidenced by the Tarso Constituent Municipal Assembly,
which have managed to shape more effective and satisfactory democratic processes for the
citizenship. In short, unlike the mechanisms regulated by law, these "unnamed" mechanisms
have a greater potential to realize the ideals that inspired the Constitution.
Keywords: Participatory Democracy, participation mechanisms, "unnamed” mechanisms,
hegemony, counter-hegemony, Tarso Municipal Constituent Assembly, Constitution of
1991.
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En Colombia, la década de los 80´s estuvo marcada por un Estado débil que se vio desafiado
por las lógicas de la violencia y la parainstitucionalidad. Esto se veía reflejado en el
fortalecimiento de los diversos grupos guerrilleros, los variados grupos paramilitares y el
narcotráfico que se había convertido en el combustible de la guerra. A su vez, la corrupción
y el clientelismo de las instituciones de la democracia representativa se habían sumado para
aumentar la falta de legitimidad del Estado colombiano y su incapacidad para cohesionar a
la sociedad (Orjuela, 1998, págs. 57-58). Bajo este contexto, la democracia participativa
surgió en Colombia como respuesta para solucionar la crisis del Estado. Esta se vio
materializada en el nuevo pacto político representado en la Constitución de 1991, cuyo
objetivo fue el de sentar las bases para la construcción de un nuevo Estado que tuviera
cimientos democráticos más sólidos. Lo que se presentaba era un discurso hasta cierto punto
mesiánico, donde la Constitución del 91 prometía una refundación de la Nación a través de
una nueva democracia institucional abierta, pluralista y descentralizada (Uribe, 2002, págs.
173-175).
Para lograr esto se crearon diversos mecanismos de participación tanto constitucionales como
legales para hacer real la apuesta que planteaba la Carta Política. Sin embargo, estos no han
logrado generar una verdadera democratización de la gestión pública ni alcanzar la
relegitimación del Estado colombiano. Por el contrario, se han visto inmersos en las lógicas
del clientelismo y la cooptación política (Velasquez & Gonzalez, 2003, págs. 21 y 145-151)
y hasta el momento se han mantenido elevados los niveles de desconfianza en las
instituciones públicas, en especial las de la democracia representativa (LAPOP , 2012). Por
estas razones, existe un desapego ciudadano hacia los espacios políticos y la construcción en
conjunto de lo público.
No obstante, este discurso sobre la democracia participativa y su adopción como uno de los
principios fundacionales del sistema político colombiano incentivó la creación de diversos
espacios por fuera de los marcos legales y constitucionales recientemente adoptados. Estos
mecanismos de participación “innominados”, en formas que escapan lo previsto por
constituyentes y legisladores, han logrado generar dinámicas de relegitimación del Estado,
integración de la sociedad y una participación activa de la ciudadanía. Si bien estos espacios
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no tienen una regulación específica, el carácter expansivo de la democracia participativa ha
permitido el surgimiento de procesos como es el caso de la Asamblea Municipal
Constituyente de Tarso (AMCT). Este espacio de iniciativa ciudadana fue un proyecto de
cogobierno con la administración municipal que tuvo como efecto la solución de la crisis que
vivía el municipio, la relegitimación de las instituciones públicas y la vinculación de la
comunidad en la construcción de la vida pública. Esta Asamblea generó un proceso de
participación de tal calibre que asumió de facto un poder de decisión sobre la gobernanza del
municipio, argumentando ser la expresión de la soberanía popular.
De tal manera, surgen diversas preguntas relevantes para el debate constitucional: ¿Qué
tensiones constitucionales evidencia el caso de la Asamblea de Tarso con respecto a la
concepción de democracia participativa adoptada por el ordenamiento jurídico colombiano?
¿Pueden los mecanismos “innominados” como la AMCT asumir los poderes de decisión que
normalmente recaen sobre instancias representativas y gubernamentales? ¿Qué alcances
pueden tener estos mecanismos “innominados” para que sean considerados ajustados a la
Carta Política?
Para responder a estas preguntas, explicaremos en primera instancia la forma que adoptó la
democracia participativa en el ordenamiento jurídico colombiano a partir de 1991. Con esto
se hará posible identificar la tensión que actualmente existe entre dos visiones contrapuestas
de la democracia participativa. Como veremos, el caso de la Asamblea Municipal
Constituyente de Tarso sugiere que los mecanismos legales adoptados para permitir mayores
niveles de participación democrática no están a la altura estos objetivos. Por el contrario, son
los mecanismos “innominados” los que parecen ofrecer mayores oportunidades para la
democratización del sistema político colombiano. Teniendo esto en cuenta, este artículo
ofrece una interpretación de las normas y la jurisprudencia constitucional que busca abrir un
espacio legítimo para la participación ciudadana por fuera de lo previsto por el texto de la
coinstitución y la ley.
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Democracia participativa en Colombia
Como ya se mencionó, Colombia atravesaba un conflicto de hondo calado en la década de
los 80´s, en el cual participaban diversas guerrillas, como las FARC-EP, el ELN-UC, el EPL
y el M-19, y diversos grupos paramilitares que emergieron de una perversa alianza entre
narcotraficantes y terratenientes para proteger sus intereses (Romero, 2003). A raíz de esto,
se gestó un proceso de cambio constitucional se caracterizó por la apuesta del pueblo
colombiano por la democracia participativa.1 En términos simples, esta había sido entendida
en su momento como la solución a dos problemas: la violencia que azotaba al país, asociada
a la exclusión política de ciertos sectores de la población, y la corrupción, el clientelismo y
la ilegitimidad asociada a las instancias de la democracia representativa (Uribe, 2002, págs.
195-203). Así pues, para solucionar estos problemas se introdujo la participación junto con
la descentralización de la estructura del Estado. Esta última buscaba hacer de la instancias
locales, como son los municipios, la unidad fundamental de gobierno2 al representar el
escenario más próximo para la relación entre el Estado y la sociedad civil (Rios, 2010, págs.
40-55). En suma, la descentralización del poder y la participación ciudadana fueron las
herramientas que la Asamblea Nacional Constituyente (ANC) quiso utilizar para lograr
relegitimar al Estado, eliminar de la violencia y fomentar el desarrollo.
¿Qué forma tomaron estas ideas sobre la democracia participativa y la descentralización del
poder público en el ordenamiento jurídico adoptado a partir de 1991? ¿De qué forma han
sido desarrolladas por la jurisprudencia? ¿Cuáles han sido sus principales logros y
limitaciones? Responder estas preguntas nos permitirá entender, en mayor detalle, cuál es el
tipo de democracia que existe actualmente en Colombia, así como las tensiones y
oportunidades que este modelo genera.
Democracia participativa y el Estado Liberal
1 Esto se ve reflejado en la pregunta de la Séptima Papeleta: “Para fortalecer la democracia participativa, vota por la
convocatoria de una Asamblea Constitucional con representación de las fuerzas sociales, políticas y regionales de la Nación,
integrada democrática y popularmente para reformar la Constitución política de Colombia?” (Séptima Papeleta, 11 de Marzo
de 1990) 2 Ver art. 311 de la Constitución Política de Colombia
6
Para entender la estructura del Estado colombiano es fundamental tener en cuenta el primer
artículo de la Constitución del 91. En este se le caracteriza como una “República unitaria,
descentralizada, con autonomía de sus entidades territoriales, democrática, participativa
y pluralista…”.3 Dicha estructura entiende que la soberanía4 está radicada en cabeza del
pueblo como corresponde a un Estado democrático.5 A su vez, se contempla que el pueblo
puede ejercer esta directamente o a través de sus representantes. En otras palabras, estos
artículos plantean la coexistencia de dos modelos democráticos en Colombia: la democracia
representativa6 y la directa7. La primera se ve materializada en el Congreso de la República8,
en los movimientos y partidos políticos9 y en las normas electorales para la selección de
dichos representantes10; y la segunda en una gran variedad de normas de la Constitución que
son consideradas como la consagración de la democracia participativa.11
¿Qué se ha entendido por democracia participativa en Colombia? La Corte Constitucional,
máxima intérprete de la Constitución, establece que esta, más que un comportamiento
deseable, es un principio fundante del Estado y su actividad, el cual busca desarrollar el deseo
de las sociedades modernas que buscan hacer de la democracia formal una más real,
complementando la democracia representativa con mecanismos propios de la democracia
directa.12 En razón de lo anterior, se contempla esta relación entre democracia representativa
y participativa en dos etapas: una donde el ciudadano escoge a sus representantes por medio
del voto, invistiéndolos del poder político en cabeza del pueblo, y otro momento donde el
sistema de elección y representación se ve permeado por el ciudadano participativo, con
3 Constitución Política de Colombia de 1991, Articulo 1. 4 Constitución Política de Colombia de 1991, Articulo 3: “la soberanía reside exclusivamente en el pueblo, del cual emana
el poder público. El pueblo la ejerce en forma directa o por medio de sus representantes, en los términos que la Constitución
establece”4. 5 Sartori contempla que la democracia contemporánea es un sistema político donde el poder está en cabeza del pueblo y el
cual se rige y ejerce alrededor de: el principio de la mayoría limitada, la transmisión del poder que supone la representación,
y su operatividad a través de los procedimientos electorales (Sartori, 1987, págs. 41-61). 6 La democracia representativa implica que las deliberaciones colectivas y las decisiones no son tomadas directamente por
los titulares del poder sino por personas elegidas para tal fin, o sea los representantes. 7 La democracia directa busca reflejar de la forma más genuina el poder del pueblo ya que concibe que este es quien debe
ejercer directamente el poder, o sea, una democracia autogobernante (Sartori, 1987, pág. 150). 8 Constitución Política de Colombia de 1991, Título V en adelante… 9 Op. Cit., Titulo IV, Cap. 2 y 3 10 Op. Cit., Titulo IX 11 Para conocer en mayor detalle esta normativa leer: Corte Constitucional, Sentencia C-089 de 1994; MP. Eduardo
Cifuentes Muñoz 12 Corte Constitucional, Sentencia C-180 de 1994; MP. Hernando Herrera Vergara
7
injerencia directa en la conformación, ejercicio y control del poder político.13 En otras
palabras, la democracia participativa es entendida como la inclusión de mecanismos de
democracia directa en aras de complementar la democracia representativa.
Hasta este punto, esta visión de la democracia participativa corresponde a lo que Sousa
Santos y Avrtizer (Sousa Santos & Avritzer, 2004) denominan la concepción hegemónica de
la democracia, donde la representación tiene el papel protagónico. De acuerdo a esta, el
sistema está basado en unos procedimientos electorales para la selección de unas elites
gobernantes, reduciendo al mínimo la participación, con base en el argumento de la alta
complejidad de las sociedades y de las escalas en las tomas de decisiones (Sousa Santos &
Avritzer, 2004, págs. 39-41 y 44).14 A su vez, esta visión responde también al sistema
económico capitalista, donde operó una estabilización entre la democracia y el capitalismo
por dos vías; la prioridad conferida a la acumulación de capital sobre la redistribución social
y la idea de limitar la participación ciudadana para no “sobrecargar” de demandas sociales el
sistema y poner en peligro la anterior (Sousa Santos & Avritzer, 2004, págs. 53-54). Dicho
de otro modo, la concepción hegemónica de la democracia favorece la concentración de
poder en las elites representativas, lo cual se ha visto aparejado con el sistema capitalista al
ser más favorable para la acumulación de capital.
En los países donde se ha introducido la participación, la concepción hegemónica ha sido
defendida por las elites liberales y los miembros de los cuerpos de representación mediante
la descaracterización de los espacios ciudadanos. Esto se realiza a través de la cooptación e
institucionalización de estos, teniendo como objetivo debilitar el potencial democrático que
tienen y su capacidad de transformar las relaciones de poder (Sousa Santos & Avritzer, 2004,
págs. 54-55). Más específicamente, lo que buscan es direccionar o limitar respectivamente
los alcances de dichos espacios tanto para evitar la dispersión de poder de los representantes,
13 Corte Constitucional, Sentencia T-1337/01. M.P. Rodrigo Uprimny Yepes 14 Interpretando a Sousa Santos y Avritzer, Velásquez y González consideran que el modelo hegemónico está basado en “la
contradicción entre movilización e institucionalización (Huntington); la valoración positiva de la apatía política; la
concentración del debate democrático en la cuestión procedimental de los diseños electorales (Schumpeter y Bobbio); el
pluralismo como forma de incorporación de los partidos y de competencia entre las élites (Dahl); y la reducción al mínimo
de la participación, con base en el argumento de la complejidad de las sociedades y de las escalas en las tomas de decisiones
(Velasquez & Gonzalez, 2003, pág. 54).
8
y conservar el poder sobre el gobierno y sus recursos, como para eliminar la posibilidad de
que las demandas sociales se opongan al interés acumulativo. En otras palabras, la
democracia participativa es vista como opuesta a la representación y a los sistemas
capitalistas-liberales en la medida en que la participación representa una amenaza para sus
intereses.
Lo anterior es perfectamente aplicable a Colombia en la medida en que, a la par de la reforma
participativa, una reforma neoliberal hizo curso en la Constitución de 1991. En dicha época,
Colombia decidió dar apertura de su sistema económico, pasando de un modelo que ponía
el énfasis en el desarrollo del mercado interno y la industrialización por sustitución de
importaciones, a un modelo de apertura e internacionalización de la economía. De esta forma,
el país no solo asumió una nueva visión de la democracia sino que a su vez estableció un
sistema económico neoliberal (Uprimmy & Garcia-Villegas, 2004, pág. 264). Ahora bien,
esta doble reestructuración del Estado evidencia la tensión explicada anteriormente. Si bien
la democracia participativa generó condiciones favorables para un proceso de
democratización, la apertura económica contrarrestó o redujo dicha posibilidad, puesto que
ha implicado procesos sociales excluyentes, la reducción de las políticas distributivas del
Estado y la reducción del gasto público de carácter social, entre otros (Orjuela, 1998, pág.
56). En suma, la Constitución presentó dos reformas estructurales, por un lado estableció un
sistema económico liberal, que sostiene la visión hegemónica presentada por la Corte, y por
el otro lado, una reforma para democratizar las instituciones del Estado.
Ahora bien, los elementos más radicales de la reforma participativa del 91 también tienen
cabida en la jurisprudencia constitucional, hasta el punto de permitir una interpretación de la
democrática participativa bastante más amplia y fortalecedora de la ciudadanía. La Corte
plantea en su jurisprudencia una visión paralela donde esta no es tan solo un complemento
de la representación sino que adquiere un papel más protagónico para el sistema
9
democrático.15 En esta visión, la participación “expresa un proceso social de intervención de
los sujetos en la definición del destino colectivo” y que se “…extienden a todos los ámbitos
de la vida individual, familiar, social y comunitaria”.16 Entonces, siguiendo la lógica de hacer
de esta concepción del Estado lo más real posible, la jurisprudencia le ha atribuido al
principio democrático cuatro características fundamentales para su desarrollo: el ser esencial,
transversal, universal y expansiva.
Se entiende como esencial en la medida en que es una condición necesaria para la vigencia
del Estado Constitucional propio de las democracias occidentales, el cual es asociado
directamente a las libertades, la igualdad y el debido proceso propio del estado liberal, como
a las garantías de los derechos fundamentales propios del Estado social de Derecho.17 Por
otro lado, se entiende que el principio democrático es transversal al ser un imperativo
incorporado en la Constitución en su conjunto, cobijando distintas instancias regulativas de
la misma. Por último, este es universal porque compromete variados escenarios, procesos y
lugares tanto públicos como privados donde se afecta la distribución, control y asignación
del poder social, y expansivo porque busca ampliarse progresivamente conquistando nuevos
ámbitos y profundizando su vigencia en la sociedad.18 Lo que se busca con estas
características del principio democrático es llevar a la realidad esta nueva visión del Estado
y del ciudadano que no solo toma decisiones en elecciones o consultas sino que a su vez es
participe de los procesos decisorios no electorales; se erige en participe de la conformación,
ejercicio y control del poder político.
De acuerdo a esta visión de la Corte, y siguiendo los planteamientos de Sousa Santos y
Avritzer (Sousa Santos & Avritzer, 2004), esta parte del discurso de la democracia
participativa en Colombia se revela como un modelo contrahegemónico al de la democracia
15 Se plantea que es una visión paralela en la medida en que la jurisprudencia constitucional se mezclan las dos visiones de
la participación en las mismas sentencias. Si bien pareciera predominar la visión contrahegemónica, algunas decisiones
como el tema del cabildo abierto evidencian la presencia de la visión hegemónica. 16 Corte Constitucional, Sentencia C-180 de 1994; MP. Hernando Herrera Vergara 17 La Corte establece que la democracia y la participación son parte integrante de una estructura de la cual es inescindible,
y que está compuesta por las libertades y garantías de igualdad del estado liberal, que son la base para la real y efectiva
participación democrática. Corte Constitucional, Sentencia C-180 de 1994, MP. Hernado Herrera Vergara; Sentencia SU –
1122 de 2001, MP. Eduardo Montealegre; Sentencia C-303 de 2010, MP. Luis Ernesto Vargas; Sentencia C-303 de 2010,
MP. Luis Ernesto Vargas. 18 Corte Constitucional. Sentencia C-089 de 1994; MP. Eduardo Cifuentes Muñoz.
10
representativa liberal. Para estos autores, el modelo hegemónico sufrió de un doble vacío: los
ciudadanos no participaban en los espacios políticos y no se sentían representados por los
gobernantes. Esto llevó a que la democracia participativa surgiera para responder a los
problemas de dicho modelo,19 buscando transformar el discurso democrático al generar
espacios de discusión pública más amplios donde se pudiera debatir la pluralidad, la
exclusión y las desigualdades a través de procedimientos que no solo legitiman la elección y
desarrollo de los gobiernos (Sousa Santos & Avritzer, 2004, págs. 45-49).
Teniendo en cuenta este discurso de la Corte y el contexto que rodeó la promulgación de
Constitución de 1991, se evidencia un interés de la Carta Política por resignificar los espacios
políticos de la democracia representativa que habían sido caracterizados por la exclusión y
la desigualdad. En este sentido, la democracia participativa es entendida como un principio
fundante del Estado que busca incluir a todos los colombianos en la construcción de la vida
pública, teniendo como guía la ampliación expansiva del espacio político apuntando a su
universalidad. En otras palabras, esta segunda visión que plantea el discurso de la Corte
representa la lógica del modelo contrahegemónico que plantean Sousa Santos y Avritzer.
Así pues, se evidencia en la jurisprudencia de la Corte Constitucional dos visiones paralelas
de la democracia participativa que compiten entre sí. Por un lado esta una concepción que
concibe la democracia participativa como un mero complemento de la representación. Este
modelo, que se ha visto aparejado al sistema económico neoliberal, busca reducir tanto los
espacios participativos como sus alcances. Por el otro lado, existe una visión más radical de
la democracia participativa que la contempla con un papel protagónico dentro del sistema.
De esta forma, se plantea que la participación debe expandirse e universalizarse a la mayoría
de espacios de la vida pública para así poder reconfigurar las lógicas y vacíos que genera la
democracia representativa.
Para evidenciar la tensión entre estas dos concepciones de la democracia participativa,
procedamos a analizar algunos mecanismos de participación contemplados en la
19La representación no daba cuenta de la diversidad cultural ni de su capacidad de acción política, de la incapacidad de las
burocracias para manejar los intereses alrededor de la gestión pública, y la falta de representación de las minorías en las
instancias gubernamentales (Sousa Santos & Avritzer, 2004, págs. 45-49).
11
Constitución y la ley. De esta forma, podremos observar cuales han sido los alcances de estos
espacios y las limitaciones que tienen de acuerdo las visiones anteriormente analizadas.
Mecanismos de participación
En primera instancia tenemos los diversos mecanismos de participación consagrados en el
art. 103 de la Constitución Política que son: el voto, el plebiscito, el referendo, la consulta
popular, el cabildo abierto, la iniciativa legislativa y la revocatoria del mandato. Estos
mecanismos fueron desarrollados en la ley 134 de 1994, siendo agrupados por la Corte en
cuatro grandes géneros que son: la iniciativa popular, la consulta20, el voto21 y el cabildo
abierto.22 En términos simples, estos mecanismos constitucionales, que tienen un carácter
eminentemente político, no han sido utilizados por los ciudadanos debido a las altas
exigencias legales, la ausencia de cultura política participativa o el escalamiento de la guerra,
entre otros (Uribe, 2002, pág. 202). De esta forma, estos mecanismos no han sido muy
eficaces para lograr ser apropiados socialmente y en la mayoría de casos no han tenido los
efectos jurídicos que la Constitución les otorgaba para realizar el ideal de la democracia
participativa en Colombia.
Ahora bien, nos centraremos en el análisis de la figura del cabildo abierto al ser este el que
tiene mayor potencial para generar un espacio de deliberación y decisión ciudadana además
de evidenciar la tensión presente en la Constitución. Tanto el voto como las consultas son
mecanismos que se agotan en el momento en que el ciudadano va a las urnas. Si bien
fomentan el debate público, este supone una participación mucho menos conjunta y activa
de la ciudadanía. Por otro lado, la iniciativa popular legislativa y normativa tampoco genera
un espacio claro de deliberación ya que su función es permitir que los ciudadanos puedan
presentar leyes o normas ante las diversas corporaciones públicas. Por el contrario, el cabildo
abierto es una reunión pública dentro de las instancias gubernamentales, donde los
ciudadanos pueden participar directamente para discutir asuntos de interés de la comunidad.23
20 Dentro de este están contemplados tanto el plebiscito como el referendo. 21 Dentro del voto está contemplada la revocatoria del mandato. 22 Corte Constitucional, Sentencia C-180 de 1994; MP. Hernando Herrera Vergara 23El cabildo es definido como “…la reunión pública de los concejos distritales, municipales o de las juntas administradoras
locales, en la cual los habitantes pueden participar directamente con el fin de discutir asuntos de interés para la comunidad”
Art. 9 de la Ley 134 de 1994
12
En este sentido, esta figura representa de la mejor manera un espacio de participación y
deliberación ciudadana en donde se pueden analizar los alcances democráticos y la tensión
entre las concepciones de la participación.
Para evidenciar dicha tensión constitucional, analizaremos la Sentencia C-180 de 1994, MP.
Hernando Herrera Vergara, donde se estudia la constitucionalidad de la Ley 134 de 1994. En
el análisis del cabildo abierto, la Corte plantea que esta figura debe ser entendida tan sólo
como una garantía de las reuniones políticas de carácter deliberante, quitándole cualquier
capacidad decisoria a la misma. Es particular dicho racionamiento ya que la Corte contempla
que en los cabildos el pueblo ejerce su soberanía de forma directa pero, sin tener sustento
claro24, limita los efectos del ejercicio soberano del pueblo al quitarle su carácter decisorio.
En este sentido, las decisiones tomadas en un cabildo abierto no son vinculantes para las
autoridades, si bien la Corte aclara que el legislador podría cambiar su posición para darle un
carácter vinculante a estas.25 Lo anterior es relevante en la medida en que la Corte limita los
efectos del cabildo abierto, en aras de evitar conceder demasiado poder a estos espacios,
dando un privilegio a la instancia representativa sobre la participativa.
Lo anterior ejemplifica la visión hegemónica de la democracia que busca reducir los
mecanismos participativos limitando sus alcances para no poner en peligro tanto el poder de
los representantes como los intereses de acumulación. Al hacer de dicho mecanismo una
mera consulta a la población, se elimina la posibilidad de que un espacio asambleario decida
en contra de los intereses de las autoridades de gobierno. Esto se ve más claramente con la
oposición que plantea el salvamento de voto de la sentencia, cuyos magistrados recuerdan
que el cabildo abierto es una expresión de soberanía popular local dentro de la democracia
participativa. Así pues, estos plantean que la posición mayoritaria de la Corte reconoce el
24La Corte no hace alusión a ninguna norma de la Ley 134 de 1994 que sustente su posición y no hay evidencia en otras
sentencias que analicen el cabildo como la T- 637 de 2001, MP. Manuel José Cepeda o la T-350 de 2014, MP. Mauricio
González. Ahora bien, es factible suponer que el sustento se encuentra en el art. 83 que establece que en los cabildos se
prohíbe la presentación de proyectos de ordenanzas, acuerdos o cualquier otro acto administrativo. 25“En este punto la Corte pone de presente que la connotación eminentemente deliberante del cabildo que figura en la
definición, en modo alguno significa que el legislador haya circunscrito sus efectos. Por el contrario, puede en todo tiempo
conferirle capacidad decisoria. Queda, pues, abierta la puerta para que en el futuro, el Congreso por la vía estatutaria le
reconozca fuerza vinculante a las deliberaciones populares en cabildo, en forma congruente con la potestad soberana del
pueblo quien, como titular originario la ejerce por esta vía de manera directa (artículo 3o. CP)”. Corte Constitucional,
Sentencia C-180 de 1994; MP. Hernando Herrera Vergara
13
sentido participativo de la institución pero “de manera inexplicable, limita sus alcances hasta
considerar que sólo tiene efectos deliberantes”.26 En consecuencia, dicha interpretación del
cabildo no solo la hace meramente nominal sino también ineficiente, al eliminar sus efectos
jurídicos generando apatía frente a la utilización de esta. En suma, lo que se denota es una
tensión entre dos concepciones de la participación siendo una limitante de los alcances del
cabildo y la otra mucho más radical.
Ahora bien, para profundizar en los alcances y tensiones que han tenido las figuras de
participación deliberativas, podemos analizar otros mecanismos similares en su carácter
deliberativo por fuera de la Constitución. Estos espacios participativos en el nivel local
fueron creados principalmente a través de una avalancha legislativa en los 90´s, la cual se dio
más por el empuje del contexto nacional que por la voluntad sincera de las elites políticas en
el Congreso27 (Velasquez & Gonzalez, 2003, págs. 19-20). Dada la gran cantidad de
mecanismos creados, como son las Juntas Administradoras Locales (JAL), los Consejos de
Planeación y las Veedurías ciudadanas entre otros, se hará un breve esbozo de los resultados
que generaron estos espacios de participación en Colombia. Lo que se busca plantear con
esto son los límites que han tenido estos mecanismos de participación.
En primera instancia, se recalca que la creación de estos generó un cambio en la gramática
social, como veíamos antes en el visión contrahegemónica del discurso constitucional, donde
la participación se convirtió en un elemento central de la percepción de las relaciones entre
el Estado y la sociedad (Velasquez & Gonzalez, 2003, págs. 367-368). Bajo esa visión, los
mecanismos legales han tenido resultados positivos frente a la ampliación de la movilización
ciudadana, el fortalecimiento de la organización de los movimientos sociales y la
cualificación de los líderes comunitarios para intervenir en los espacios gubernamentales
(Velasquez & Gonzalez, 2003, págs. 382-384).
Sin embargo, estos espacios se han visto severamente limitados por varias razones. Por un
lado, el fetichismo jurídico en Colombia ha generado una diáspora de normas que han
26 Ibid., 27 Se resalta que esta avalancha legislativa contó con una mínima intervención de la ciudadanía y los movimientos sociales
en su creación (Velasquez & Gonzalez, 2003, pág. 21).
14
quedado en letra muerta y en otras ocasiones, la reglamentación de estos espacios ha limitado
los alcances que tienen28 (Velasquez & Gonzalez, 2003, págs. 123-158). Asimismo, tanto las
lógicas del clientelismo como la negativa de los gobernantes a fortalecer estos espacios, al
ver amenazado su poder político, han limitado sus alcances (Uribe, 2002, págs. 198-203).
Debido a lo anterior, estos espacios a nivel local han tenido en general un bajo grado de
incidencia en la formulación de políticas públicas locales y en la orientación de la gestión
municipal, si bien los resultados son más halagadores frente al control social de los gobiernos
(Velasquez & Gonzalez, 2003, págs. 163 y 368-369). En suma, estos mecanismos han sido
limitados por diversas razones lo cual ha terminado por alinear su vocación a la visión
hegemónica de la democracia.
Mecanismos “innominados”
A pesar de lo anterior, la visión contrahegemónica presente en la jurisprudencia de la Corte
ha permitido la creación de otros espacios por fuera de las normas constitucionales y legales
que, a pesar de generar pugnas con las elites que defienden la visión opuesta, han permitido
la realización de exitosos procesos participativos como el de la Asamblea de Tarso. El
fundamento de estos mecanismos surge de la jurisprudencia constitucional, derivado del
principio democrático, que se ve reflejado en el inciso final del primer artículo de la Ley 134
de 1994 que estipula:
“la regulación de estos mecanismos no impedirá el desarrollo de otras formas de
participación ciudadana en la vida política, económica, social, cultural, universitaria,
sindical o gremial del país, ni el ejercicio de otros derechos políticos no mencionados
en la ley”29.
La Corte Constitucional pone en evidencia con este inciso las características de universalidad
y expansión del principio democrático al estipular que los mecanismos de participación no
28 Velásquez y González establecen que los límites al alcance de estos mecanismos ha sido causado por una falta de
instrumentos jurídicos, informativos, técnicos y políticos que han determinado que en general las instancias ciudadanas
decidan sobre temas “blandos” dejando los asuntos “duros” en otras instancias políticas donde el ciudadano no entra
(Velasquez & Gonzalez, 2003, págs. 325-327). 29 Ley 134 de 1994, articulo 1.
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son taxativos sino que pueden adoptar formas distintas a las estipuladas en la Ley 134.30 En
este sentido, lo que busca dicho inciso es ampliar dichos espacios conforme a los parámetros
jurisprudenciales del principio democrático y los derechos y libertades de la Constitución.
Si bien lo anterior pareciera dar una vía libre a la creación de otros mecanismos de
participación democrática, esta visión no es absoluta ya que debe existir una ponderación
entre lo formal y lo sustancial. En la sentencia SU- 1122 de 2001 la Corte Constitucional
hace un estudio de una solicitud de referendo denegada por el Estado. La Corte se refirió a
este tema dando un valor preciso a los elementos formales establecidos en la Ley 134 de
1994. La Corte contempla que el debido proceso, como valor liberal fundamental, define la
legitimidad de las decisiones y las cualifica como vinculantes para la sociedad. Si bien la
Constitución busca expandir e universalizar la democracia, lo sustancial no puede primar
sobre lo formal de forma absoluta ya que estaría dejando por fuera las formalidades que
adquieren un valor sustancial al calificar la voluntad emitida por un cierto grupo de
ciudadanos.31 En síntesis, se desprende de la visión contrahegemónica una voluntad
manifiesta de ampliar la democracia participativa sin restringirse a los postulados legales
pero recordando el valor que tiene la reglamentación formal para reconocer las
manifestaciones genuinas de participación.
De acuerdo a lo anterior, estos mecanismos de participación “innominados” deben respetar
la Constitución por lo cual deben seguir ciertas formas y reglas, que no son explícitas; esto
evidencia la dificultad de entender y regular estos espacios de participación “innominados”.
En la medida en que no existe regulación sobre éstos, le corresponde a la Corte analizar caso
por caso qué reglas y procedimientos son conformes al principio democrático y qué alcances
puede llegar a tener lo decidido en estos espacios de acuerdo a la estructura del Estado.
Entonces, la gran pregunta es: ¿Puede un mecanismo de participación “innominado” tener
carácter decisorio y no solamente deliberante sin contrariar la Constitución? ¿En qué casos y
bajo qué condiciones? Si bien existe una visión hegemónica presente en la jurisprudencia de
30 Sentencia T- 637 de 2001 MP. Manuel José Cepeda 31 Corte Constitucional. Sentencia SU – 1122 de 2001; MP. Eduardo Montealegre.
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la Corte, la concepción contrahegemónica que pugna con la primera permite dar un sostén
jurídico a estos espacios que van más allá de los límites que han tenido los mecanismos de
participación locales o el cabildo abierto.
Para analizar el potencial de los mecanismos “innominados”, se hará un recuento de la
experiencia de la Asamblea Municipal Constituyente de Tarso, la cual evidencia un proceso
participativo con un tipo particular de capacidad decisoria cuyo ejercicio se legitima a partir
de la visión contrahegemónica de la democracia.
Asamblea Municipal Constituyente de Tarso (AMCT o Asamblea)
La historia del municipio de Tarso ha sido caracterizada, desde su creación en 1936, por la
conformación de comunidades de base cristianas, organizaciones campesinas, sindicales,
estudiantiles, comunitarias y culturales que movieron la región del suroeste de Antioquia.
Desde los 50´s y 60´s, se gestaron procesos de resistencia campesina como el Movimiento
por la Unidad Revolucionaria (MUR) y el Movimiento Independiente Revolucionario (MIR)
en contra de la concentración de la tierra en el municipio (Coproración Nuevo Arco Iris,
2003, pág. 4). Posteriormente, en la década de los 70´s se conformaron empresas
comunitarias campesinas que expropiaron a diversos hacendados de sus tierras bajo la
consigna de “la tierra pal que la trabaja”; siendo este movimiento parte de la Asociación
Nacional de Usuarios Campesinos (ANUC) (Rondon, 2009, pág. 29). Lo anterior evidencia
un marcado ánimo de la población para organizarse en pos de sus derechos y ser partícipe de
la vida pública del municipio.
Contexto
A partir de los 80´s, el ELN comenzó a tener presencia en el municipio. El aumento de sus
actividades en la década de los 90´s generó el desplazamiento silencioso de inversionistas y
pobladores de Tarso. Esto llevó a que en el año de 1993 se generara un trabajo de las
organizaciones como resistencia civil frente a los actores armados, pidiendo el respeto de la
autonomía y que no se comprometiera a la población en general en el conflicto. Para 1994,
17
con la desmovilización de la Corriente de Renovación Socialista (CRS)32, el municipio fue
incluido en los Fondos de Desarrollo Regional del Acuerdo de Paz, lo cual fomentó
importantes procesos de organización a través del impulso de proyectos agrícolas para
campesinos como fue la Cooperativa Multiactiva de Tarso -Coomutar-. Sin embargo, estos
esfuerzos generaron una reacción de los actores armados que desencadenó en la toma del
pueblo en 1997 por parte del ELN, haciendo un juicio político a los líderes que encabezaban
la resistencia a estos (Coproración Nuevo Arco Iris, 2003, págs. 4-6).
Aunado a lo anterior, el municipio de Tarso venía presentando desde hacía un buen tiempo
signos de enormes problemas en la administración pública. La ambición de los líderes de los
partidos tradicionales había convertido el erario público del Municipio en su caja menor,
siendo este el punto de partida de la grave crisis financiera y de gobernabilidad de Tarso.33
Esto se evidencia en el diagnostico hecho por la ESAP en 2004 (ESAP, 2004) donde se
denotan los siguientes indicadores:
- Un déficit fiscal cercano a los 1.000 millones de pesos e ingresos anuales por
concepto de impuestos de 260 millones.
- La amenaza de supresión del Municipio por su inviabilidad presupuestal.
- Atraso de 18 meses en el pago de la nómina municipal.
- Pérdida de confianza y legitimidad en el gobierno local por parte de la comunidad.
- Sospechas de la comunidad por malos manejos financieros.
Más allá de esto, en Tarso se combinaron otros elementos que dieron pie a que la comunidad
decidiera generar una solución para los problemas que la aquejaban. Estas son:
- La caída de los precios internacionales del café, que era la principal actividad de los
miembros del municipio (generaba el 80% de las fuentes de trabajo).
- El conflicto armado como fuente de empleo para la juventud.
32 La Corriente de Renovación Socialista (CRS) nació dentro de la guerrilla del Ejército de Liberación Nacional, ELN,
conformada por aquellos sectores que a comienzos de los años noventa consideraron que la estrategia de la lucha armada
ya no era viable.El 9 de abril de 1994, guerrilleros organizados en la Corriente de Renovación Socialista, CRS, firmaron un
acuerdo de paz con el gobierno del presidente Cesar Gaviria. 33 (Arroyave, 2015) y (Zapata & Lopez, 2015)
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- La inexistencia de una dirigencia política local con visión clara de integración
municipio-región.
- Baja participación electoral con altos índices de abstención junto a un alto
componente de participación en organizaciones sociales y comunitarias que no tenían
influencia en las decisiones del municipio (Rondon, 2009).
Creación
Ante la crisis económica y administrativa de Tarso, que había generado no solo la
inviabilidad del municipio como ente territorial sino también un enorme descontento social,
se comenzó a gestar un proceso liderado por Alirio Arroyave, exguerrillero desmovilizado
del CRS, para generar una respuesta de la población ante dicha situación. Para esto, se
comenzó a convocar a todos los sectores políticos, económicos y sociales a jornadas de
información y talleres de organización en aras de difundir la propuesta del proyecto
comunitario y definir los objetivos y alcances que debía tener (Caldas, 2003, pág. 14). Ese
año de preparación término en la convocatoria y realización del Foro: Tarso hacia un nuevo
milenio, el 31 de Octubre de 1999, convocado por la Cooperativa multiactiva de Tarso en
cabeza de Alirio Arroyave. En este se presentó el documento llamado “Llamando a construir
una nueva alternativa”. De este foro quedaron como conclusiones que el municipio
efectivamente estaba en crisis y que la solución debía provenir de la obra ciudadana
(Arroyave, 2015).
Apartar de lo anterior se creó el Comité de Impulso34, el cual buscaba convocar a la
ciudadanía a un espacio participativo, para lograr un proceso de unidad que afrontara los
problemas del municipio (Hurtado, AMCT, 2015). Con el apoyo de Redepaz y de los
empresarios35 de la zona, entre otros36, se gestaron diversos eventos que fueron atrayendo a
34 Conformado originalmente por 25 miembros que se reunían cada 8 días para ir ampliando la convocatoria ciudadana en
el municipio (Zapata & Lopez, 2015). 35 Los empresarios crearon una Corporación llamada “Amigos por Tarso” (Zapata & Lopez, 2015). 36 Se resalta el apoyo de la Iglesia Católica del municipio y el papel que jugó para ampliar la convocatoria ciudadana. Dice
William Zapata: "nos pegamos mucho de la Iglesia Católica, entonces, el párroco que había en ese entonces hombre,
entendió el asunto. Nosotros no teníamos ni con que movilizarnos pa ir a una vereda, pues como para contar el cuento y no
le pegamos a él. Recuerdo que salíamos pa una vereda a una misa y después de la misa era el espacio para nosotros” (Zapata
& Lopez, 2015).
19
la población al proceso. Alirio Arroyave sería quien traería la idea de la Asamblea
Constituyente, a partir de su conocimiento del proceso que se había gestado en el municipio
de Mogotes, Santander (Arroyave, 2015). Debido a estos trabajos previos, se logró una
amplia convocatoria de los ciudadanos de Tarso evidenciando la generación de conciencia
social en los mismos y un compromiso para sacar adelante al municipio.
Del éxito de la etapa preparatoria y el diagnóstico del municipio hecho en el foro, surgió la
idea de crear un Plan de gobierno hecho por la ciudadanía, que planteara las soluciones a
mediano y largo plazo de los problemas de Tarso. De esta forma, el Comité junto a la
población se reunió hasta lograr gestar un programa de gobierno, ajeno a la participación de
los candidatos a la Alcaldía y el Concejo que ya se iban postulando para las elecciones que
se acercaban. Sin embargo, según Eucaris López (Lopez, 2015) , candidata al Concejo del
momento, el proceso no fue ajeno a las resistencias. Ella desconfiaba de este al verlo como
una oportunidad política de algún candidato para manipular a la comunidad. No obstante, el
proceso continuó, si bien la construcción del programa de gobierno se vio frenada por las
elecciones a la Alcaldía y al Concejo. De acuerdo con William Zapata (Zapata & Lopez,
2015), este Comité presentó la propuesta en la que venían trabajando a los dos candidatos a
la alcaldía, siendo Oscar Hurtado quien la asumió con mayor compromiso. Dicho candidato
propuso un Programa de Gobierno unificado y definido por la comunidad, en los términos en
que se venía construyendo en el Comité. En esta propuesta se concretaban los deseos de la
comunidad y Hurtado se comprometió a renunciar si incumplía el mandato del pueblo en el
programa.
Con la victoria mayoritaria de Hurtado en las elecciones37, y la necesidad de formular un
Plan de Desarrollo Municipal por parte de la Administración Pública, se dio un nuevo
impulso al proyecto. Por esto, la Asamblea Municipal Constituyente de Tarso fue
oficialmente instalada el 28 de enero del 2001, frente a más de 3000 mil personas reunidas
37 El Comité de Impulso, como espacio participativo de la ciudadanía, no buscó direccionar los votos de los miembros y
ciudadanos participantes en dicho espacio, si bien el apoyo del candidato a la propuesta de la Asamblea fue clave para su
victoria (Zapata & Lopez, 2015).
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en la plaza del pueblo38, siendo esta “la máxima expresión de la comunidad organizada,
establecida para discutir y decidir de común acuerdo los quehaceres frente al desarrollo
económico, social y político; en un espacio abierto de participación democrática, buscando
salidas a la crisis municipal, y generando un modelo de desarrollo local en beneficio de la
construcción humana y la paz” (Coproración Nuevo Arco Iris, 2003, pág. 6). En este sentido,
es “un escenario de diagnóstico, discusión y planeación teniendo en cuenta las necesidades
y prioridades de la comunidad buscando el desarrollo y el bienestar de todos” (Chica, 2005).
Bien es de aclarar que la Asamblea no buscaba tomarse para sí las funciones del Concejo,
como administrador del municipio, sino que buscaba generar un cogobierno con la
administración municipal, manteniendo el proceso como uno netamente civil (Zapata &
Lopez, 2015) (Hurtado, AMCT, 2015). En este sentido, lo que buscaba la Asamblea era
gestar un proceso conjunto donde las instituciones del Estado trabajaran de la mano con la
ciudadanía organizada en Asamblea, sin buscar una suerte de jerarquización entre ambos.
Más aun, como lo dice William Zapata (Zapata & Lopez, 2015), toda persona era bienvenida
a ser parte de la Asamblea, ya fueran miembros de partidos políticos, campesinos,
comerciantes u otros, con tal de que esta fuera ajena a su identificación con un partido o el
mismo Estado. Así pues, es posible entender la AMCT como un espacio de organización
social de la comunidad para participar de las grandes decisiones que comprometan algún
aspecto de la vida del municipio, y que involucra un acuerdo colectivo para construir en
conjunto un futuro.
¿Tenía la Asamblea un fundamento legal para su existencia?
Fundamento jurídico
La AMCT reconoció desde sus inicios que su constitución y las funciones que planeaba
asumir encontrarían resistencias por parte de la administración pública – Estado. Por esta
razón, sustentaron su existencia a partir de los artículos 1, 3, 22 y 103 de la Constitución
38 La población de Tarso es de aproximadamente 7155 personas para el año de 2005 (DANE, 2015).
21
Política de Colombia. Los ciudadanos del municipio se habían declarado como “ciudadanía
en acción” en aras de hacer efectiva y real “el sueño de la democracia, la igualdad y la
participación, en el que la práctica de la colectividad trascienda el discurso y se convierta en
la bandera del desarrollo y de la autodeterminación de los pueblos” (Tarso, 2001). De acuerdo
a lo anterior, la AMCT se sustentó en el art. 3 y 22 de la Constitución al plantear que era un
espacio donde había un ejercicio directo de la soberanía popular39 en la medida en que los
ciudadanos del municipio habían tomado la decisión de crear este espacio de democracia
directa para la consecución de la paz y el desarrollo (Arroyave, 2015).
Ahora bien, la AMCT se sustentó en el art. 103, el cual desarrolla los mecanismos de
participación que la Constitución de 1991 había concebido para el ejercicio de este derecho.
Si bien la Asamblea no era uno de los espacios concebidos en el art. 103, esta argumentaba
que en ejercicio de la soberanía popular, este espacio era un ejercicio legítimo de
participación soberana.
Teniendo este fundamento en mente, procedamos a ver la estructura que asumió la AMCT
con la intención de dar expresión directa a la soberanía popular que los ciudadanos de Tarso
reclamaban para sí.
Estructura
La AMCT estaba dividida en dos instancias: La Asamblea General de Ciudadanos y la
Asamblea General de Voceros (Velez & Betancout, 2005, pág. 49). La primera era el órgano
máximo de decisión dentro de la organización y estaba compuesta por todo ciudadano que
quisiera participar en este espacio.40 A su vez estaba la Asamblea de Voceros, espacio
operativo y deliberativo de la AMCT, que estaba conformado por 150 delegados en
representación de distintos sectores y organizaciones de Tarso. Estos eran elegidos
democráticamente por las comunidades, organizaciones o el sector privado que
39 Constitución Política de Colombia, Art. 3: La soberanía reside exclusivamente en el pueblo, del cual emana el poder
público. El pueblo la ejerce en forma directa o por medio de sus representantes, en los términos que la Constitución
establece (resaltado hecho por el autor). 40La Asamblea General se reunía semestralmente y, en algunas ocasiones se reunía anualmente, dependiendo de la
necesidad (Hurtado, AMCT, 2015).
22
representaban41, lo cual genero un mayor respaldo generalizado de sus espacios de
proveniencia42. A su vez, estos pueden ser removidos de sus funciones en cualquier instante
por quienes los eligieron. Bien es de recordar que en esta Asamblea tiene puesto por derecho
propio el Alcalde, los concejales y el personero (Velez & Betancout, 2005, pág. 49).
Estas asambleas son dirigidas por una junta directiva, llamada la Presidencia colegiada de la
Asamblea, conformada por:
- 7 Presidentes colegiados, entre ellos el Alcalde Municipal
- 2 fiscales, uno de los cuales es el párroco del municipio
- 2 secretarias
- 2 relacionistas públicos
- 1 Director Ejecutivo (Chica, 2005)
Este organismo permanente, de carácter eminentemente administrativo, estaba encargado de
velar por el buen funcionamiento de las dos asambleas, como era convocarlas, elaborar temas
para discutir, realizar informes de lo producido y tener informada a la comunidad sobre los
procesos que se adelantaban. Sus miembros eran elegidos por la Asamblea de voceros en
pleno. Aparte de las anteriores, se crearon siete mesas de trabajo que constituían la base de
participación comunitaria y que se encargaban de generar y gestionar los diversos proyectos
y temas de importancia para la comunidad como eran el Plan de gobierno, el Plan de
Desarrollo Municipal y los presupuestos participativos. Las mesas fueron divididas por dos
grandes temas a desarrollar y cada una tenía su subdivisión en las que eran las siete mesas de
trabajo.43
Desarrollo de la AMCT
La victoria de Oscar Hurtado fue la muestra simbólica de la vitalidad del proyecto de la
Asamblea Constituyente y sirvió de impulso para continuar a la segunda etapa del proceso:
41 Estos voceros eran elegidos a partir de las comisiones veredales y sectoriales que se habían conformado desde el principio
de la AMCT, las cuales elegían a su vocero para que portara su voz en la Asamblea de voceros (Arroyave, 2015). 42 La primea elección de esta Asamblea de Voceros tuvo lugar en enero de 2001 (Chica, 2005). 43 Estas eran: Desarrollo Sostenible: a) Democracia y gestión pública; b) Empleo, micro empresas, sector agrícola y
pecuario; c) Seguridad social, salud y vivienda; d) Medio ambiente. Convivencia Pacífica y Paz: a) Derechos Humanos y
deberes ciudadanos; b) Educación y cultura; c) Recreación y deporte.
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la construcción comunitaria del Plan de Desarrollo. Para lograr este objetivo se consolidaron
las mesas temáticas de trabajo44 que recibieron un enorme apoyo internacional para su
funcionamiento.45 La población tarseña decidía en cuál de los comités le interesaba trabajar
y se vinculaba a estos, trabajando en reuniones permanentes para el desarrollo de consensos46
que posteriormente, cuando todos los comités habían llegado al mismo punto, eran llevados
a la Asamblea de Voceros para la toma de decisiones sobre estos (Arroyave, 2015) (Zapata
& Lopez, 2015). Después de tres meses de trabajo y de participación de una gran parte de la
población del municipio perteneciente a todos los estamentos sociales, la Asamblea
construyó en conjunto el Plan de Desarrollo del municipio.
Ahora bien, esto no fue un proceso fácil ni ajeno a las dificultades y resistencias que involucra
un proceso de participación popular como este. Desde el principio, algunos candidatos al
Concejo se mostraron renuentes a participar en el proceso. Concretamente, 3 de 9 de los
concejales durante la alcaldía de Hurtado se oponían al proceso, siendo éstos del partido que
apoyaba al candidato perdedor (Hurtado, AMCT, 2015). Algunos concejales, según William
Zapata (Zapata & Lopez, 2015), veían en el proceso de la Asamblea una usurpación de sus
funciones y más aún, según Alirio Arroyave (Arroyave, 2015), se sentían desplazados y en
consecuencia, veían amenazado su poder de controlar los recursos del municipio. En otras
palabras, los concejales sentían que sus funciones constitucionales y legales estaban en tela
de juicio y en consecuencia, su poder de control sobre los recursos que eran la base de la
corrupción y el clientelismo.
A su vez, Eucaris López (Lopez, 2015) resalta que dentro del Comité de Impulso había dos
desmovilizados del ELN (William Zapata y Alirio Arroyave), lo cual generaba desconfianza
44 Ver acápite de la Estructura de la AMCT. 45 Todo este proceso fue asesorado por parte de diversas organizaciones como el Programa de Cultura de Paz de la UNESCO
y la Universidad Autónoma del Barcelona y acompañado por la Gobernación de Antioquia, la Unión Europea, las Naciones
Unidas y Redepaz entre otros (Velez & Betancout, 2005). 46 Bien se debe recalcar que en estos espacios se buscaba combinar tanto lo técnico como la participación ciudadana. En
primera instancia, previa y paralelamente se hacían capacitaciones a los ciudadanos para que conocieran sobre temas
administrativos del municipio para poder llegar preparados a estos comités. A su vez, los comités eran acompañados, para
la parte técnica, por funcionarios de la Alcaldía como personas de cooperación extranjera que habían capacitado a los
ciudadanos para estas tareas, como lo señalan Alirio Arroyave y Carlos Valles (Arroyave, 2015) (Diez, Valles, & Ocampo,
2015).
24
en el proceso para algunos concejales y ciudadanos. Lo anterior se refleja en la opinión de
Nelson Muñeton, expresidente del Concejo Municipal, que decía: “Dentro de la Junta
Directiva hay unos tres o cuatro reinsertados, quienes manejan la parte extrema izquierda,
por lo tanto, les interesa hacer ver los partidos tradicionales como algo malo, y que la gente
se interesara por los partidos de izquierda, por esa razón pensamos que se está formando un
polo comunista” (Muñeton, 2005, pág. 105). Todo esto evidencia la resistencia de los
políticos tradicionales del municipio debido a la nueva dinámica de control y de repartición
del poder con la Asamblea Constituyente.
Más allá de estas resistencias, la AMCT procedió a concretar la tercera fase de su desarrollo:
el presupuesto participativo. Las diversas mesas de trabajo se reunían para decidir la
repartición del presupuesto del municipio para los proyectos y necesidades que se habían
identificado en el Plan de Desarrollo. Carlos Valles (Diez, Valles, & Ocampo, 2015)
comentaba que estos procesos se realizaban por medio de “caramelos”, que representaban el
dinero del presupuesto, los cuales eran entregados a los miembros para distribuirlos. Ahora
bien, estos no fueron los únicos temas que trató la AMCT. Dentro de éstos se gestaron
políticas públicas (Zapata & Lopez, 2015) y proyectos productivos para el municipio, como
son el proyecto de huertas (Diez, Valles, & Ocampo, 2015) y la granja integral entre otros
(Lopez, 2015). En suma, la Asamblea era una organización civil que asumió un cogobierno
con la administración municipal decidiendo sobre diversos ámbitos, desde el Plan de
Desarrollo Municipal hasta las políticas públicas del municipio.47
Por último, es importante resaltar los logros de la Asamblea en Tarso. En primera instancia,
se recalca que las finanzas del municipio fueron saneadas, como se desprende de del Informe
de Gestión (Hurtado, 2003) presentado por el Alcalde Hurtado a la AMCT. Asimismo, esta
logro generar una unidad de la población en torno al desarrollo del municipio48, generando
un sentimiento de pertenencia y orgullo de los ciudadanos. De la mano de lo anterior, la
47El único proyecto que la Asamblea gestó y no fue aprobado en el Concejo fue la política pública de juventudes,
desarrollada por la Asamblea Juvenil Constituyente de Tarso (conformada por los jóvenes del municipio). 48Esto se evidencia en lograr una candidatura única para el periodo posterior al Alcalde Oscar Hurtado, que ganó Ignacio
Castaño (Diez, Valles, & Ocampo, 2015).
25
Asamblea logró generar también un proceso de construcción de cultura ciudadana con
especial énfasis en la relevancia de lo público. Esto se evidencia en los procesos de
capacitación ciudadana que tenían como objetivo la apropiación del conocimiento sobre el
manejo de la administración pública del municipio así como de la vida pública y política en
general.49 Una evidencia de esto era la misma participación de los jóvenes en la Asamblea
Constituyente Juvenil donde se buscaba la formación de los menores en valores cívicos sobre
lo público (Diez, Valles, & Ocampo, 2015). En resumidas cuentas, se evidencia cómo la
Asamblea logró generar tanto resultados administrativos y fiscales en el municipio, como la
concientización de la ciudadanía sobre la importancia de los asuntos públicos.
Ahora bien, teniendo ya claridad sobre el proceso y los logros de la Asamblea, podemos pasar
a analizar qué implicaciones, tensiones y retos surgen frente a la concepción de la democracia
participativa adoptada por el orden constitucional colombiano.
Dilemas y retos a la democracia participativa en Colombia
Ante todo, es importante resaltar algunos de los elementos básicos de la AMCT. En primera
instancia, se denota que la Asamblea, como lo dice su nombre, era un mecanismo de
participación asambleario. En otras palabras, esta funcionaba como un organismo donde se
reunía un gran número de personas para deliberar y debatir sobre diversos aspectos de la vida
pública. Esto se daba tanto en la Asamblea General como en las mesas de trabajo donde se
resalta la horizontalidad como principio de deliberación.50 Ahora bien, es claro que si bien
existía una Asamblea General, también existía una asamblea de voceros los cuales
representaban de forma directa51 los intereses del sector de donde provenían. Es decir, si bien
los voceros evidencian un elemento de representación, la principal instancia de la AMCT
49Esto se desprende las entrevistas realizadas: (Zapata & Lopez, 2015) (Lopez, 2015) (Arroyave, 2015) (Diez, Valles, &
Ocampo, 2015) 50De acuerdo a William Zapata (Zapata & Lopez, 2015) y Oscar Hurtado (Hurtado, AMCT, 2015). 51 Estos voceros de las asambleas locales o sectores actuaban bajo un mandato imperativo y revocable representando los
intereses específicos del sector del cual eran elegidos. Para ver en más detalle los tipos de representación ver (Bobbio, 2001,
pág. 54 y ss.)
26
eran las mesas de trabajo por lo cual podríamos hablar de un mecanismo principalmente
ligado a la democracia directa, con elementos de representación.
Con respecto al carácter deliberativo de este espacio, sobresale a primera vista que las
discusiones y resultados de la Asamblea tenían un carácter decisorio. Sin ir muy lejos, esta
decidió el plan de gobierno del Alcalde52, el Plan de Desarrollo Municipal, la repartición del
presupuesto de la alcaldía y algunas políticas públicas, entre otros. Se evidencia así cómo el
proceso asambleario no solo buscaba vincular a los tarseños al gobierno, a modo de consulta,
sino que funcionó como un mecanismo más complejo de autogobierno. En este sentido, la
población asumió un papel de participación preponderante siguiendo los parámetros que
plantea la concepción contrahegemónica de la democracia. Esto se contrasta con el cabildo
abierto que tan solo tiene un carácter deliberante por lo cual sus decisiones no son
vinculantes. No obstante, en términos estrictos no sería correcto afirmar que las decisiones
de la Asamblea son vinculantes. Estas fueron tomadas de tal forma ya que los alcaldes y
concejales de la época, como lo dice William (Zapata & Lopez, 2015), decidieron apoyar el
proceso y asumir como vinculante las decisiones tomadas. Es decir que sin dicho apoyo la
Asamblea no hubiera podido tener el carácter decisorio que tuvo.
Pero, ¿habría algún elemento diferente de la voluntad política que hiciera vinculante las
decisiones de la AMCT a la administración municipal? No solo la voluntad política le dio
fuerza al proceso de la Asamblea sino que la gran acogida y participación de la comunidad
de Tarso y sus diversos estamentos sociales, generó una enorme legitimidad sobre sus
decisiones. En otras palabras, la Asamblea gozaba de una legitimidad53 que se desprendía del
consentimiento de los ciudadanos del municipio para aceptar sus decisiones, reconociéndolas
como una manifestación válida del colectivo y otorgándole el reconocimiento
correspondiente. Al existir una amplia participación de la comunidad54, las personas sentían
52 Tanto el de Oscar Hurtado como el de su sucesor Ignacio Castaño. 53 Weber determino en sus escritos que la legitimidad de los Estados en la sociedad capitalistas derivaba de lo que él
consideraba la dominación legal-racional. En este sentido, la dominación del Estado obtiene su legitimidad de la legalidad
de sus acciones, de la norma estatuida (Weber, 1993, pág. 54) Ahora bien, para que el orden legal tenga dicho efecto, este
debe ser considerado válido por la comunidad a partir del reconocimiento de este por parte de los ciudadanos que manifiestan
su consentimiento sobre el mismo (Rios, 2010, págs. 18-20). 54 Ver (Diez, Valles, & Ocampo, 2015)
27
que eran parte de la toma de las decisiones que afectaban a su municipio, dándole un alto
grado de legitimidad a estos procesos.
Asimismo, las instituciones de la administración municipal reconocían aquella legitimidad,
pues esta generaba no solo presión para su aceptación, sino también el fantasma del costo
político de no reconocerla como válida. Esto es fundamental ya que la gobernabilidad del
Estado está íntimamente ligada a la legitimidad en la medida en que: “La gobernabilidad
puede ser entendida como aquel buen gobierno que actúa bajo un referente de legitimidad”
(Rios, 2010, pág. 29). A falta de la segunda, la primera no se desarrollará de la misma manera
ya que las decisiones y proyectos de la administración municipal no serían bien recibidas por
la población, ocasionando conflictos y resistencias. Bien dice Celis: “…el concepto de
gobernabilidad, se refiere a la necesidad de lograr una combinación óptima de elementos
democráticos y de eficiencia administrativa en la actividad gubernamental, a fin de lograr la
estabilidad y la legitimidad del régimen político” (Rios, 2010, pág. 32). En el caso de Tarso,
es claro que la gobernabilidad del municipio tuvo un gran impulso al haberse desarrollado
un proceso de co-gobierno entre la administración municipal y la Asamblea, que obtuvo una
alto grado de legitimidad por los elementos participativos de su funcionamiento.
De igual modo, se recalca otra característica fundamental del proceso asambleario de Tarso:
su existencia por fuera de las organizaciones estatales. Como bien hemos visto, la Asamblea
se conformó en un co-gobierno con la administración municipal pero sin fusionarse con esta.
Asimismo, de acuerdo a las versiones dadas por varios entrevistados55, en las diversas
instancias de la AMCT participaron los miembros de la Alcaldía y Concejo pero tan solo
como lo haría cualquier otro ciudadano. Si bien sus puestos en la administración les daban
un cierto reconocimiento y participación en la Asamblea, no participaban bajo un esquema
de jerarquización sino más bien bajo uno de horizontalidad. A su vez, la Asamblea recibía a
todo ciudadano, de forme independiente a sus filiaciones partidistas, evitando a toda costa
ser identificada con un partido específico. Esto representa otro gesto de desapego de la
55 (Arroyave, 2015) (Zapata & Lopez, 2015) (Diez, Valles, & Ocampo, 2015) (Hurtado, AMCT, 2015)
28
Asamblea hacia las instancias administrativas, los partidos políticos y en general, el
andamiaje de la democracia representativa.
Lo anterior fue fundamental para lograr la intensidad y el desempeño que tuvo la AMCT en
la vida municipal. Su distanciamiento de la administración y los partidos, que generalmente
habían manejado la política en el municipio, le permitió desvincularse de las lógicas del
clientelismo y la corrupción del Estado. Asimismo, dicho distanciamiento posibilitó lograr
un mayor abandono de las lógicas de subordinación que caracteriza la visión hegemónica de
la democracia, favoreciendo un proceso participativo más horizontal.56 Esta dinámica
contribuyó a generar un proceso de reconocimiento entre los miembros de la sociedad tarseña
que desencadenó no solo el respeto, la tolerancia y el pluralismo entre la población sino que
a su vez, permitió una eficaz identificación de las necesidades y urgencias de Tarso. En
consecuencia, el proceso de la Asamblea alcanzó tal intensidad y eficacia, que no solo logró
que la participación no fuera concebida tan solo como un insumo para las decisiones de
gobierno sino que, por el contrario, dominó el escenario político y administrativo durante dos
periodos de Alcaldía. Dicho de otro modo, el proceso asambleario gestó una forma de
participación que permitió una unidad en la diversidad de los estamentos de la sociedad
tarseña, generando una dinámica caracterizada por la horizontalidad y la construcción
colectiva.
Ahora bien, del anterior análisis del proceso de la AMCT, lo primero que salta a la vista es
que este proceso hace parte de lo que hemos llamado mecanismos de participación
“innominados”. En otras palabras, no es posible identificar a la Asamblea con ninguno de los
mecanismos de participación constitucional o legal. El mecanismo más parecido sería el
cabildo abierto, en la medida en que es también un mecanismo asambleario, pero se
diferencian tanto en el lugar donde se realizan como por el carácter que tienen. El cabildo es
una sesión extraordinaria del Concejo que es solicitada por la ciudadanía para participar en
ella, teniendo esta un carácter netamente deliberante, mientras que la AMCT era una
56Esta idea se basa en la crítica de visión liberal hegemónica de la democracia, desde la visión de Huntington, que plantea
que la participación debe ligarse a los procesos decisorios del gobierno tan solo como insumos para el control en pos de
políticas de “desarrollo”. En contraposición a esto, Borda cree que la participación debe estar lo más alejado posible del
Estado, siguiendo las ideas de Roberto Varela, en aras de poder gestar proceso más intensos y eficaces que no estén
gobernados por dinámicas de subordinación y explotación (Borda, 1986, págs. 9-11).
29
asamblea ciudadana, aparte del Concejo Municipal, que tenía un carácter tanto deliberante
como decisorio. En resumidas cuentas, la AMCT es un mecanismo de participación
“innominado” al diferenciarse de todos los mecanismos consagrados en el orden jurídico
colombiano.
Ahora bien, el carácter decisorio que asumió la Asamblea plantea un desafío para la lógica
hegemónica de la democracia que busca reducir los espacios y alcances de la participación
ciudadana. Al ser la AMCT un mecanismo “innominado” no existe criterio legal alguno por
el cual se pueda determinar que la reunión de estos ciudadanos era una expresión de la
soberanía popular local del municipio y por ende, vinculante. ¿Cuántos ciudadanos se tienen
que reunir? ¿Qué condiciones de igualdad formal, material o de otro tipo deben garantizarse?
¿De qué forma se deben tomar las decisiones para ser validas? Es claro que en el caso de
Asamblea este carácter decisorio no provenía de un reconocimiento legal sino que, por el
contrario, lo obtuvo de una mera situación fáctica de presión y legitimidad. Bajo estas
condiciones, los mecanismos asamblearios “innominados” tienen el enorme potencial de
generar procesos de participación más productivos y satisfactorios para la población en la
medida en que no están atados a los límites impuestos por la ley. Es decir que estos espacios
pueden adquirir formas y alcances que la ley no ha contemplado o ha restringido, haciendo
estos mucho más vitales y legítimos.
Sin embargo, la falta de criterios legales también puede jugar en contra de los mecanismos
“innominados”. Este vacío puede generar que dichos espacios no sean reconocidos por las
autoridades administrativas como expresiones del pueblo y en esa medida, quedarían tan solo
como espacios de deliberación ciudadana sin efecto alguno más que el debate.57 Esto
representa el peligro de la visión liberal de la participación, donde los ciudadanos son tan
solo consultados bajo la lógica de un consumidor de servicios.58 En consecuencia, los
ciudadanos terminan siendo mónadas aisladas que buscan a toda costa la satisfacción de su
57 Se recalca acá que el autor no le resta valor a los procesos deliberativos sin capacidad decisoria vinculante pero es claro
que la falta de dicho carácter los hace un canto a la bandera en términos de participación efectiva en los asuntos públicos. 58De acuerdo a Restrepo, la democracia ha caído bajo los principios liberales de la competencia y el beneficio; el primero
entendido como la competencia de gobiernos locales y organizaciones sociales por recursos escasos y la segunda entendida
como el estímulo a los gobiernos locales para manejar sus recursos y funciones solo si son participes de su financiamiento.58
Esta lógica genera una visión de la participación como soberanía del consumidor, donde prima la visión del ciudadano y de
los gobiernos locales como consumidores individuales (Restrepo, 2001, pág. 174).
30
necesidad individual a través de la búsqueda de recursos del Estado. Esto representa un mayor
peligro en Colombia, donde el Estado se ha caracterizado por la corrupción y las redes
clientelistas como dinámica consustancial de la política y que ha tenido como consecuencia
la fragmentación social y el asistencialismo nocivo para los sectores sociales.
Por igual, el proceso de la Asamblea Municipal Constituyente muestra cómo la visión
contrahegemónica presente en la jurisprudencia constitucional ha permitido generar espacios
que retan al sistema representativo liberal. Siguiendo las ideas planteadas por Sousa Santos
y Avritzer (Sousa Santos & Avritzer, 2004), la Asamblea buscó romper con las dinámicas
políticas que habían guiado la vida municipal como eran las relaciones clientelistas, la
corrupción y la exclusión de diversos sectores poblacionales. Como lo dice el líder campesino
Carlos Valles: “Si no que simplemente nos han cogido, nos han dado un bulto de cemento,
nos han dado una teja, nos han comprado prácticamente el voto…nosotros no votábamos por
la persona, por los ideales que tenían sino que, por lo que nos daban. Era eso, nos enseñaron
a tener un concepto diferente…” (Diez, Valles, & Ocampo, 2015). Esto evidencia un cambio
en las formas políticas que dominaban Tarso, generándose con la Asamblea una nueva
dinámica donde se incluía a los diversos sectores sociales para dar cabida a la pluralidad y
reconfigurar la dinámica política.
En síntesis, la Asamblea Municipal Constituyente de Tarso tuvo como objetivo gestar un
proceso contrahegemónico que transformara las dinámicas políticas del municipio para salir
de la crisis y generar un espacio de crecimiento comunitario. No solo logró evadir en gran
medida las lógicas clientelistas y jerárquicas de la democracia representativa sino que generó
un espacio amplio para la participación de los diversos estamentos sociales para la
construcción colectiva. Así pues, las condiciones de horizontalidad generaron dinámicas de
respeto mutuo y tolerancia que permitieron generar deliberaciones de mayor calidad y mayor
calado que gestaron la unidad en la diversidad. En consecuencia, la Asamblea asumió una
visión más profunda y radical de la democracia sin ser tampoco la visión absolutista de la
participación, donde todo debe ser mediado por la presencia ciudadana. En otras palabras,
Tarso vivió un proceso intenso y eficaz de democracia participativa donde se logró que la
ciudadanía fuera una parte activa e indispensable de la construcción del futuro del municipio.
31
CONCLUSIONES
Llegado a este punto, es necesario replantear las virtudes y problemas de la Asamblea de
Tarso. Como hemos visto, los mecanismos de participación constitucional y legal han servido
para reproducir la visión hegemónica de la democracia presente en el discurso constitucional.
Si bien estos espacios fueron creados para dar vida a la nueva visión del Estado que se
planteaba en 1991, la mayoría de ellos han visto sus efectos limitados tanto por la regulación
legal que se les ha dado como por las dinámicas políticas que habían caracterizado a la
democracia representativa en Colombia. Por el contrario, la AMCT no solo aprovechó el
espacio dado a los mecanismos “innominados” para gestar un proceso contrahegemónico,
sino que logró crear una variedad de dinámicas y resultados beneficiosos para el municipio
de Tarso y sus pobladores. La Asamblea se asumió como un espacio de democracia directa
para que la ciudadanía ejerciera su soberanía popular obteniendo de paso una capacidad
decisoria sobre la gestión municipal. Paralelamente, generó un proceso de carácter
deliberativo de enorme calado al estar basado en dinámicas de horizontalidad que facilitaron
la comunicación entre los diversos estamentos sociales del municipio. En otras palabras, la
AMCT es evidencia del espacio generado por la visión contrahegemonica de la democracia
que está presente tanto en el texto de la Constitución de 1991 como en la jurisprudencia
constitucional.
Ahora bien, este espacio para los mecanismos “innominados” no es un terreno llano al tener
que competir con la visión hegemónica que busca imponer una configuración de la
participación como mero complemento de la representación. En este sentido, quienes
defienden esta visión buscan de todas las formas posibles limitar estos espacios para
mantener como base de construcción de lo público las instancias representativas. Esto se ve
reflejado en el caso de Tarso, de acuerdo a Alirio Arroyave (Arroyave, 2015), donde los
diversos procesos constituyentes en Antioquia fueron víctimas de una política de eliminación
con la llegada del gobernador Luis Alfredo Ramos59, actualmente investigado por
59“concretamente Luis Alfredo Ramos ¿Sí? El que hoy está en la cárcel precisamente por para... parapolítica. Que dijo "No,
entonces son las asambleas o soy yo y donde hay asambleas conmigo nada". Mejor dicho una política de exterminio de esos
32
parapolítica. En esa medida, estos espacios pueden caer al olvido, o perder sus
potencialidades, dependiendo de la voluntad política del mandatario de turno.
Esta posición representa uno de los grandes problemas a los que se afrontan estos espacios.
Al no tener una reglamentación o criterios para identificar con claridad cuándo un proceso
es una expresión soberana y vinculante para las autoridades estatales, dicho carácter depende
de la capacidad de estos para asumir de facto esta posición. Un reflejo de esto es la gran
variedad de procesos de asambleas constituyentes alrededor del país que han tenido diversos
grados de alcance y éxito, precisamente porque las condiciones locales no fueron las más
favorables60 (Coproración Nuevo Arco Iris, 2003, págs. 21-24). En resumidas cuentas, la
capacidad de estos espacios de participación se mide a través de las funciones que logren
asumir de facto, ya sea a través de ejercer presión, alianzas, legitimidad u otras formas.
Por otro lado, la Asamblea fomentó el desarrollo de asambleas constituyentes en Colombia61
gracias a la enorme publicidad en los medios. Tanto la difusión de información sobre Tarso,
como los resultados que produjo generaron un amplio interés en los diversos municipios y
departamentos de Colombia para emular su práctica. Ahora bien, este es un caso particular
dentro del espectro de los mecanismos “innominados” ya que a la gran mayoría se les ha
dificultado generar este tipo de efectos al no contar con la publicidad, el apoyo internacional
y las favorables condiciones locales. Como bien dice María Uribe, al estar estos mecanismos
aislados del mundo público, al no ser concebidos dentro de los espacios constitucionales o
legales, se ha dificultado su interlocución con otros actores sociales distintos de los
gubernamentales, obstaculizando la agregación de interés para propuestas de mayor espectro
y proyectando una imagen de fragmentación que los hace más invisibles ante la opinión
pública (Uribe, 2002, pág. 203). En suma, la falta de regulación legal genera que estos
procesos, esa fue la realidad. Entonces a un Alcalde le daba miedo seguirle invirtiendo a eso y moviendo todos porque... es
que el gobernante no... Lo condicionaba a que no. Eso fue una presión de gobierno departamental” (Arroyave, 2015, pág.
9) 60 Se debe aclarar que no todos los procesos constituyentes han tenido los mismos objetivos que el caso de la Asamblea de
Tarso. 61Procesos como las Asambleas Comunitarias del Oriente Antioqueño, de San Luis, de Sonson, la Asamblea Constituyente
Provincial del Oriente Antioqueño y la Asamblea Constituyente del Departamento del Tolima.
33
procesos vivan de su capacidad para asumir de facto sus alcances tanto en la gestión
municipal como en su proyección hacia afuera del ámbito local.
Ahora bien, no deja de ser evidente que a pesar de los problemas a los que se enfrentan estos
mecanismos, el proceso de la AMCT logró generar una dinámica contrahegemónica frente a
la concepción de las autoridades municipales. No solo adquirió un carácter decisorio a través
de una alianza legítima con la administración municipal, sino que estableció una nueva
dinámica funcional de la gestión donde la participación predomina como elemento
constructor. Dicho de otro modo, la Asamblea gestó un proceso de democracia radical
caracterizado por un mayor predominio de la horizontalidad de las relaciones entre el Estado
y sus ciudadanos.
Lo anterior le plantea un gran desafío a los mecanismos de participación constitucional y
legal ya que estos no han sido capaces de lograr los objetivos planteados en el 91. Por el
contrario, el caso de la AMCT generó la relegitimación de las instituciones estatales como
un mayor desarrollo para el municipio. En vista de lo anterior, es posible concluir que los
mecanismos regulados en la Constitución y la ley no posibilitan generar procesos de
participación fructíferos y eficaces para la población. Por el contrario, la visión
contrahegemonica presente en la Constitución ha permitido que algunos espacios
“innominados” como la Asamblea logren generar una dinámica de participación ciudadana
más intensa y horizontal que permita una construcción más satisfactoria del futuro colectivo.
No obstante, no debemos olvidar que estos espacios solo podrán realizar dicho potencial,
siempre y cuando no caigan en letra muerta debido a la voluntad política o líneas
jurisprudenciales hegemónicas que limiten sus alcances.
34
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Sentencia C-089 de 1994; MP. Eduardo Cifuentes Muñoz
Sentencia C-180 de 1994; MP. Hernando Herrera Vergara.
Sentencia T- 637 de 2001 MP. Manuel José Cepeda
Sentencia T-1337/01. M.P. Rodrigo Uprimny Yepes
Sentencia SU – 1122 de 2001; MP. Eduardo Montealegre.
Sentencia C-303 de 2010.MP. Luis Ernesto Vargas.
Sentencia T-350 de 2014 MP. Mauricio González.
37
ANEXOS
Entrevistas
26 de Abril de 2015
Entrevista con:
Alirio Arroyave Marín
Fundador de la AMCT
[00:00:00.00] Entrevistador: ¿De dónde surgió la idea de la Asamblea?
[00:00:00.27] Alirio: La idea de la Asamblea... haber eh... el tema de la Asamblea, se
presentaron.... había había, unos momentos de coyuntura acá y es que, este municipio de
Tarso andaba en una situación pues de crisis muy grande. Una amenaza de desaparecer como
municipio a raíz como de la crisis económica, política eh.... los factores de violencia, la
presencia de actores eh... armados. Eh.... bueno. Eso fue como el momento de coyuntura pero
en esencia, yo como fundador del proceso, yo creo que eso tenía unos antecedentes y es que
eh.... mire, yo he sido muy convencido que eh... los... que los avances de, de la Constitución
colombiana significo una avance muy interesante en la vida política del país. Yo me atrevo
a decir que la Constitución del 91 es de lo más avanzado, en la historia política de este país
y es en lo que se refiere a la parte dogmática, de principios. No en la parte orgánica pero en
la parte de principios lo que significó el acuerdo político fue un avance. Y que precisamente
lo que, mi propósito era eh... aterrizarlo. Eso que se había acordado en el 91, como aplicarlo
desde lo local. Eh.... Porque he sido un convencido de que no es posible eh.... que haya un
cambio sino se es parte de esa construcción de ciudadanía m.... creo que, que la
implementación de un acuerdo político tiene que empezar desde abajo, de la construcción del
poder local, regional y la construcción de un estado horizontal en Colombia. Entonces el
ejercicio fue eso, eso fue más... eso es una iniciativa. Por eso la Asamblea fue parte de una
nueva visión política de construcción de ciudadanía en el país. Precisamente porque la
38
Constitución colombiana.... en la que se establece Colombia como estado social de Derecho
eh.... hombre.... el tema de la participación ciudadana es fundamental. Yo soy un convencido
que no es posible construir un Estado Social de Derecho si no es parte de la construcción de
la ciudadanía. Eh..... Ese ejercicio precisamente lo que hicimos fue en el fondo de eso era,
bueno, como aplicar esos acuerdos políticos desde lo local, desde el gobierno territorial y eso
fue... detrás de eso había una, una visión política. No era un asunto espontaneo sino una cosa
pensada políticamente que queríamos generar como un precedente y un referente de país
desde lo local.
[00:03:54.17] Entrevistador: ¿Acá en Tarso, como fue la idea de promover este proceso de
Asamblea?
[00:04:03.03] Alirio: Yo te decía de que, que había... que había una situación difícil. La
crisis, la historia de este municipio es que estos municipios, lo que queríamos era romper eso.
Romper con esa historia de que lo... de reivindicar el asunto público y había unos momentos
de coyuntura entonces de los gobiernos que se aprovecharon. Pues en esencia lo que se quería
era hacer un ejercicio de, de ciudadanía eh... yo había estado, había acabado de terminar un
proceso, había sido concejal acá en el municipio y una de las cosas que me llevaron
precisamente a plantearme otra alternativa diferente. Eh.... eh.... en estos municipios y en
Colombia eh.... la base digamos, el eje de las decisiones administrativas, políticas y sociales
se toman desde lo que se llaman las famosas coaliciones de gobierno y yo he sido un crítico
de esas coaliciones. Esas coaliciones no significan más... no significan más que un acuerdo
eh... para.... un acuerdo de caballeros para estar de acuerdo con todo con el gobernante. No
son coaliciones para disentir. Eh... Y son coaliciones para consentir y creo que ese asunto de
las famosas coaliciones lo que significa y lo que representa es... creo que es el paso de la
privatización de la vida pública. Porque cuando se establece la, las coaliciones lo que hay ahí
es un acuerdo con el gobernante. Y ese gobernante termina manejando la administración
como un asunto de individuos. Eh... Porque las coaliciones se forman en base al reparto de
poder y cuando se hace el reparto de poder, se está entregando el poder a ese concejal, a eso
partido. Y esos concejales, el alcalde administran eso como, como un asunto eh, no con el
sentido publico sino como " aquí el que manda soy yo". Entonces esa ha sido la tradición, la
39
cultura en estos municipios y en el país y lo que quise precisamente era como romper con
eso. Y cuando estuve en el Concejo yo no quiso hacer parte de la coalición. Y conocí entonces
más como el engranaje como se manejaba eso desde adentro y yo dije hombre, esto no puede
seguir siendo así. Fue precisamente donde, después de que termine ese periodo en el Concejo,
me metí a crear una apuesta diferente desde la participación ciudadana.
[00:07:27.24] Entrevistador: ¿En qué periodo estuviste en el Concejo?
[00:07:30.00] Alirio: Yo estuve a comienzos del 90. Estuve acá.... estando, siendo miembro
del Concejo, trate como de impulsar algunos proyectos de acuerdo al tema de generar un
fondo municipal para la cultura. Eh... desde ahí impulse el tema de la veeduría ciudadana,
acá en el municipio, pero que finalmente uno se sentía como amarrado ahí por el poder. Y no
me sentí, no sentía que ese no era mi espacio y tome la decisión de no volver a participar en
ese Concejo y meterme a construir un proceso desde la ciudadanía.
[00:00:24.12] Entrevistador: ¿Cómo se gestó el Comité de Impulso?
[00:00:29.07] Alirio: Hombre en el año 99 a raíz como de toda la situación... que estaba
planteada, la situación de crisis, económica... financiera del municipio, yo lo que hice en ese
momento fue convocar un foro en el año 99 y lo llame, un foro " tarso hacia un nuevo
milenio". Yo como que, dije a la gente para ese foro para hablar de los problemas de.... para
sacar a la vida pública la situación de, del municipio. Eh.... Bueno yo, no era nadie. Tenía
como un referente así... y lo que hice es que, a raíz de la experiencia que ya tenía en el
Concejo, el conocimiento de cómo estaba la situación del municipio, saque un documento
que lo llame eh... una, una... "Llamando a construir una nueva alternativa". Lo llame
documento para el debate. Por ahí todavía tengo, ese documento. Haciendo como una
radiografía de la situación, convoque a ese foro y a ese foro, hombre la gente acepto el
llamado. Yo convoque fue líderes que hice el documento, se lo entregue a los líderes y venga.
Juntémonos y convoquémonos y hablemos de este municipio. Y ese foro dio... los resultados
que yo no esperaba. Porque yo lo hice como individuo, a ver si aparecían dos o tres peludos
por allá. Y no, ese día nos reunimos como 150 líderes de acá del municipio que me sorprendió
pues la participación de la gente. En ese foro se concluye dos cosas que me parecieron muy
40
importantes. Uno, que efectivamente el municipio estaba en una crisis grande y pero, dos,
que el municipio, que, que lo que había que hacer era una obra de los ciudadanos, porque
los que iban a perder era la ciudadanía eh... desde ahí entonces dijimos bueno, desde ese
momento se creó un Comité de Impulso para trabajar un proceso de unidad. En eso, en esos
días yo me puse como a investigar y conocí.... eh.... se venía desarrollando en el país un
proyecto, Comunidades territorios de paz y me invitaron a un foro en Bogotá. Un encuentro
partida... y allá conocí, allá se presentó la experiencia de Mogotes Santander. Y, por ahí
mismo yo me interese mucho y de Bogotá me fui para Mogotes a conocer más de ese proceso.
Y cuando yo, después de que vine de allá, yo me vine con la idea de que había que, lo que
ya habíamos empezado acá con el foro, que había que continuarlo y nos dio entonces por
trabajar eso como Asamblea, como constituyente. Eso, así fue el surgimiento de ese proceso.
[00:03:52.02] Entrevistador: Me habían contado que a través del trabajo del Comité de
Impulso, arranco también la contienda electoral para la Alcaldía y el Concejo. ¿Cómo había
sido la relación con los candidatos de la Alcaldía como del Concejo con el Comité de
Impulso?
[00:04:13.17] Alirio: Hombre, aquí se hizo un ejercicio muy interesante eh.... precisamente
como ya habíamos generado el espacio eh... de participación entonces lo que quisimos
aprovechar ahí, que era de que es, ese espacio que ya se había generado, como veníamos
íbamos para un momento electoral, lo que nos propusimos fue que desde ese espacio, desde
ese Comité, nos metiéramos en la tarea de eh... de hacer, de armar el programa de gobierno
con la participación ciudadana. Es decir, primero definimos un programa de gobierno, lejos
de tener candidatos de Alcaldía, pero teníamos un programa de gobierno. Y ese programa de
gobierno era como entonces la base de la plataforma eh.... de acuerdo para que eh.... ya
posteriormente abrir eh.... ese mismo proceso abrir un escenario para que quienes se quisieran
postular como la Alcaldía. Pero con la condición de que asumieran el programa de gobierno
que ya había sido acordado por las comunidades y que eso era, el mandato que le
entregábamos nosotros a, a quien se postulara. Con esa condición. De que lo que íbamos a
hacer, lo que íbamos a ir allá era precisamente eso, de poner materializar ese acuerdo
programático que habíamos establecido ya con comunidades. Ese ejercicio fue muy
41
interesante porque primera vez en la historia que uno conoce, primero se establece el acuerdo
programático de un programa de gobierno, sin siquiera conocer quiénes eran los candidatos.
Entonces fue un ejercicio muy decente que motivo mucho la gente.
[00:06:17.03] Entrevistador: ¿Cómo se dio esa construcción? ¿Quiénes participaban?
¿Cuándo se reunían?
[00:06:22.05] Alirio: Nosotros nos reuníamos, nosotros, nosotros eh... acordamos que acá....
institucionalizamos un día, el día domingo en la Casa de la cultura nos reuníamos. Cuantos
llegaban, no sabíamos pero allá llegábamos. Eso se institucionalizo y se empezó a fue.... ese
espacio allá, sabemos desde las 12 del día ahí nos encontrábamos para hablar de, de, de la
vida, de la vida municipal. Para hablar de la política. Yo he sido muy claro que cuando uno
está hablando de la política, uno está hablando del asunto de poder. Del asunto público y ese
proceso nos sirvió porque precisamente lo que uno empieza a hacer con eso, un proceso de
formación de, de, ir construyendo una nueva cultura del asunto del derecho. Yo eh... quería
que ese proceso se convirtiera pues en una escuela de aprendizaje. Y no, para salir de ese
lugar de mendigos, de esa cultura de mendigos que nos ha rodeado. Que hay que esperar que
el candidato llegue a echar su discurso, a armar sus mentiras eh... por fuera de la necesidad
de la gente. Mmm....
[00:07:55.03] Entrevistador: Alirio después de construir este programa de gobierno y
arranca la contienda ¿Que se le comento a los candidatos? ¿Ellos participaron después en la
Constitución de ese programa?
[00:00:27.19] Alirio: Mire había una cosa, yo creo que lo que cambia acá de momento es
que ya no es la iniciativa del candidato sino la iniciativa ciudadana. Es los ciudadanos
convocando a ,a, a.... a los candidatos con la condición de que ellos asumieran ese acuerdo,
eso fue lo diferente. Entonces claro el terreno estaba pulpito porque ahí estaba reunido una
cantidad de líderes sociales, unas fuerzas vivas estaban ahí. Entonces, ahí participaron varios
candidatos, aspirantes eh..... Finalmente llegó el momento de las elecciones pero
definitivamente no había nada que hacer ahí porque ya había un acuerdo y la gente que se
identificar con ese proceso y asumiera el compromiso, eso era lo que íbamos a respaldar.
42
Entonces, unos candidatos que habían en ese momento, dos candidatos. Y un candidato dijo,
a mí no me interesa ese proceso, se salió de ahí y nosotros continuamos con el que estuvo de
acuerdo con eso. Y nos fuimos a elecciones y eso le ganamos sobrado y eso.... con concejales
y todo eso, eso.... nos quedó facilísimo. Y ya, después de que ganamos lo de la Alcaldía ya
empezamos, como tarea, meternos a, a lo del Plan de Desarrollo Municipal. Trabajar Plan de
Desarrollo Municipal. Esa fue la primera tarea que emprendimos nosotros como.... para
rediseñar, hacer un nuevo rediseño de intervención pública en el municipio, que quedó
plasmado en ese Plan de Desarrollo municipal.
[00:02:27.05] Entrevistador: ¿Las elecciones en que año fue que fueron?
[00:02:27.22] Alirio: Hombre, las elecciones fueron en el año 2000. Finalizando, en Octubre
de 2000 y... que se ganó pues lo de la Alcaldía y esto y en el 2001, hicimos la posesión
pública de la Asamblea, 28 de Enero de 2001. Ya eh... había toda una estructura ciudadana,
ya era un hecho que exista una Asamblea en Tarso y eso, eso se convirtió a partir de ahí, y el
caso se convierte en un referente de participación ciudadana. Un referente nacional. En esa
instalación pública de la Asamblea estuvo el gobernador de Antioquia, la Iglesia, mucha
gente. En esa Asamblea, aquí en esta plaza pública nos pudimos reunir por ahí unas 3000
personas o más eh... Ahí arrancamos y asumimos como tarea principal fue eso, lo de.... de
Planes de Desarrollo. Y en los Planes de Desarrollo, los contenidos de los Planes de
Desarrollo los defina la Asamblea por primera vez acordamos que es la educación fuera
pública, fuera financiada desde el recurso público la educación para que fuera gratuita.
Tomamos decisiones grandes, creamos lo del fondo para el empleo y la paz. Eh acordamos
eh... luego de haber definido los planes de desarrollo, trabajamos lo de los presupuestos
municipales... y.... en la distribución del presupuesto era muy bonito uno ve los campesinos
por primera vez en la historia con billeticos, caramelos que, repartiéndose ellos mismos entre
las mismas condiciones del trabajo, repartiendo como distribuir el, el ... repartirse el
presupuesto. A mí me da una alegría muy grande eso, es un ejercicio, la gente, la gente
discutiendo "bueno, entonces hombre es que la vereda de nosotros, estamos mal de, nos hace
falta una vivienda" o los otros decían" es que nosotros no tenemos, tenemos un problema de,
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nos hace falta una escuela allá". Bueno pero era un ejercicio de concertación de las
comunidades, donde poner el recurso, donde priorizar eso. Fue muy interesante ese proceso.
[00:05:11.15] Entrevistador: ¿en la construcción del Plan de Desarrollo fue por Comités...
[00:05:16.22] Alirio: Sí
[00:05:16.22] Entrevistador: ¿Donde participaba la comunidad?
[00:05:17.08] Alirio: Nosotros, nosotros, el Plan de Desarrollo, la Asamblea la dividimos
por Comisiones de Trabajo. Eh.... y, eh... una comisión para el tema de educación, una
comisión para el tema de desarrollo agrícola, una Comisión para el tema de infraestructura.
Distintas comisiones armamos cada quien trabajaba como los temas específicos. Hay que
combinamos nosotros. Combinamos el asunto técnico y el asunto de la participación pero
queríamos reivindicar una cosa... eh, el ejercicio era eh... yo he dicho que nosotros no nos
inventamos nada, nosotros lo que hicimos es.... Fíjate que la Constitución colombiana dice
en el artículo segundo, establece... sobre las funciones de Estado dice que, dice que el Estado
debe facilitar la participación de todos, en las decisiones económicas, políticas y sociales que
afectan o comprometen la vida o pues la comunidad. Eso fue lo que nosotros hicimos. Hacer
efectivo ese principio constitucional, aplicarlo ahí... para que la gente decidiera, haciendo
una diferencia. Es que, es que ahí es donde se ha confundido el asunto en Colombia,
considerar que participar es asistir y eso no es lo mismo. Uno puede asistir a una reunión a
firmar, a comerse el refrigerio ¡no! Eso no es participar, eso es asistir. Asiste a comerse el
refrigero y.... a levantar la mano pero un espacio así de decisión eh... donde la asamblea
decidía, creaba mandatos ciudadanos. Eran mandatos ciudadanos que se le entregaban al
gobernante. Eso era una orden, un acuerdo de Asamblea para el gobernante que le tocaba
hacerlo. Lógico que el gobernante estaba participando ahí con su equipo técnico ¿Cierto? El
alcalde en ese caso. Pero es eso, lo, lo novedoso era que era un ejercicio de concertación, de,
de distribución de los recursos y de la vida pública en la que todos nos sentíamos
comprometidos. El Alcalde participaba como un ciudadano. No se sentía como el Alcalde
sino como un ciudadano ahí, en esa construcción de acuerdo. Es fue un ejercicio muy, muy,
muy
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[00:00:05.10] Entrevistador: Bueno, se termina de construir este Plan de Desarrollo, que
entiendo era una concertación entre todas las mesas de trabajo para lograr un acuerdo de lo
que se iba a desarrollar. Al final ¿Cómo se aprobaba? ¿Lo aprobaba la Asamblea?
[00:00:25.27] Alirio: Era la Asamblea, la Asamblea. Los acuerdos se construían ahí por
Comisiones y en Asamblea se acordaba que, hacia donde íbamos a dirigir los recursos, las
prioridades de... y eso era lo que ya que.... salía como acuerdo que se le entregaba al
gobernante y eso era lo que el gobernante, empezaba a ejecutar.
[00:00:50.00] Entrevistador: ¿Cómo percibió este trabajo el Concejo, los concejales del
municipio?
[00:00:55.01] Alirio: Difícil, difícil, no fue fácil. Precisamente porque eh.... los concejales
se... se sentían que los estábamos desplazando. Eh... Los concejales como todo, ellos sienten,
han sentido que... ser una persona.... ser del concejo es sentir que tiene un lugar bajo el sol.
Es decir, el asunto del servicio eh... público como servidor no se asume como un servidor
público. De hecho es una, una mentira pues esa cosa de la honorabilidad del servidor público
porque es que ellos eh... el concepto de la honorabilidad tiene que ver con eso y es que yo
estoy prestando pues un servicio y, y, y, no que me están pagando por ese servicio. Entonces,
eso pasa aquí en el país, que los honorables concejales, los honorables diputados, los
honorables congresistas ¡bueno! Honorables… son gente que está allá porque montaron un
negocio. Por….Como me dicen que un senador por ejemplo, que se gana 24 millones de
pesos. Que… que, que están allá por honores ¡Eso es una mentira! Un negocio allá.
[00:00:50.00] Entrevistador: ¿Hubo resistencia por parte de los ciudadanos al proceso?
[00:00:55.01] Alirio: no, no hubo resistencias de la comunidad. En general, aceptó bien el
proceso eh…. El proceso… ¿que había degenerativo en eso? S que era un asunto de romper
con una cultura. De la cultura de ser mendigos de derechos a ser actores de derechos. Eso
fue…. De pasar de… eso había un cambio grande. Por ejemplo, en el segundo te comento,
en el segundo periodo de la Alcaldía que ya, que ya la cosa había avanzado tanto que
logramos un acuerdo programático, político hasta quedar con un solo candidato que nos….
Una candidatura única para un periodo. Eh… mucha gente decía hombre esto no tiene gracia,
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escuchaba uno, de que haya solo un candidato porque es que aquí no va a haber campaña.
Entonces no nos van a repartir nada. Entonces, si la gente no asume eso como un ejercicio de
democracia, como un ejercicio político, no. Lo asume como un momento y una oportunidad
de que llegue eh… un candidato a ver que les van a dar. La mentalidad, la estructura mental
que tenemos, es una estructura de mendigos y eso fue una de las cosas que falto mucho de
todo el proceso. Como madurar y como ir construyendo una cultura del derecho para romper
con esa cultura de mendigos que venía hacia acá. Eso, en ese sentido, había que ejecutar. Con
el concejo entonces había que ejecutar… con ellos hubo dificultades también porque ellos
decían “no es que nosotros somos” decir. Esa figura de la representación eh… sigue estando
por encima de la figura de la participación. Ese es el asunto… que es todo lo contrario al
asunto constitucional. La constitución colombiana definió eh… el tema de la soberanía
popular y especifica que la soberanía reside exclusivamente en el pueblo, del cual emana el
poder público. Lo establece el art. 3 de la constitución colombiana. Y establece que, el pueblo
lo asume por la vía directa o a través de sus representantes. Yo pienso que eso es una mala….
Porque es que, es que el pueblo no se representa por nadie más distinto que a el mismo. En
eso consiste el tema de la soberanía. Eh… entonces, figura todavía como esa figura de la…
de la partí…. De la representación. Y sobre todo porque la figura de la representación lo que
ha hecho es convertir a los ciudadanos en mendigos. Aprovechando de la ignorancia que
tiene el pueblo. Aquí en esto no ha habido participación. Aquí no hay cultura política, ósea,
lo que tenemos es una… es una masa de ignorantes políticos. Eso son las elecciones. Una
masa de ignorantes políticos eh… y un ignorante más peligroso que un fusil.
[00:00:50.00] Entrevistador: bueno, y ya frente a la Asamblea ¿La Asamblea como estaba
compuesta?
[00:00:55.01] Alirio: La parte de la estructura. Haber, la Asamblea, la Asamblea estaba
constituida por, en cada vereda habían comités, se nombraba representantes ¡voceros! No
hablamos de representantes sino de voceros de las comunidades. Son comités asamblearios
en cada vereda, en las instituciones. La juventud se organizó, se, se trabajó mucho aquí, el
tema se apropió y creo la red de jóvenes constituyentes acá. Un proceso muy interesante que
se dio con la juventud. Y de todos esos colectivos se… en la Asamblea se nombraba… se
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nombró la, planteamos lo de una dirección colectiva. Lo que llamamos la presidencia
colegiada de la Asamblea. De esa… de esa Asambleas se acuerda también nombrar una
persona también de… de digamos que fuera como el vocero, el director y se nombró… se
nombró como un director de, de la Asamblea. Ahí estuve pues yo participando como el
director de ese proceso. Esa es como la estructura entonces. Y entonces en la Asamblea…
entonces en esa presidencia colegiada, ahí participaba el alcalde y el Concejo. Entonces era,
ya no era el Concejo, el Concejo por decirlo así, perdió…. Perdió como la, la , la la calidad.
Desde el punto de vista, si lo miramos desde el punto de vista de la legalidad, era el Concejo
pero desde el punto de vista de la legitimidad era la Asamblea. Entonces, desde esa
presidencia era que coordinábamos precisamente el desarrollo de la…. De las actividades.
[00:00:50.00] Entrevistador: Ok ¿Y la presidencia colegiada como se elegía?
[00:00:55.01] Alirio: La asamblea. La presidencia por votación de Asamblea.
[00:00:50.00] Entrevistador: Ósea todos los miembros
[00:00:55.01] Alirio: Si, sí.
[00:00:50.00] Entrevistador: ¿De la presidencia colegiada hacia parte también el eh… el
Concejo y el Alcalde?
[00:00:55.01] Alirio: Estuvieron, hay estuvieron presidentes de… gente que se identificó
desde un comienzo con la…. Por ejemplo el Alcalde era uno de los presidentes de la
Asamblea pero no participaba allá como Alcalde sino como en calidad de presidente, de uno
de los presidentes de Asamblea. Y Concejales también. William por ejemplo era un concejal
y participaba desde ahí como, como, como un miembro de Asamblea y se tenía que.... los
presidentes se hacían elegir era con votación, allá en Asamblea.
[00:01:40.24] Entrevistador: Y los voceros ya como de la Asamblea grande ¿Cómo eran
elegidos?
[00:01:47.23] Alirio: Si, cada sector elegía. Los profesores, la juventud iban con sus voceros
a la Asamblea. Entonces la Asamblea era una Asamblea de voceros comunitarios. Un
ejercicio muy bonito.
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[00:02:04.19] Entrevistador: Como los acuerdos del Plan de Desarrollo mmm tenían que
pasar al Concejo ¿Cómo hacían para que el Concejo aceptara eso?
[00:00:55.01] Alirio: Hay es donde está precisamente el tema, de legitimidad y legalidad.
Los acuerdos ya los presentaba el… el Alcalde los presentaba el alcalde los presentaba ante
el Concejo, pero ya eran acuerdos que habían sido establecidos en la Asamblea. Esa digamos
que era la parte legítima. Pero como todavía el poder de la legalidad es lo que está primando
sobre legitimidad, quería hacer lo contrario. Lo legítimo era lo que se aprobaba pero lo legal
era lo que establecía el concejo. Eso era… pero como ya había acuerdos allá en la Alcaldía,
teníamos concejales entonces los proyectos, los planes de desarrollo pasaron por el concejo
sin mayores dificultades.
[00:00:50.00] Entrevistador: ¿Hubo alguna vez que el Concejo, que el Concejo no hubiera
permitido pasar un proyecto?
[00:00:55.01] Alirio: Haber, si hubo… hubo una vez que sucedió. Por ejemplo con un
proyecto de acuerdo para la juventud. Eh…. En que el concejo, la mayoría del Concejo no
quiso solamente por una cosa: y es que eh… porque lo habían presentado la…. Los jóvenes.
Es decir, ellos se sentían desplazados… y amenazado su poder. Y como el asunto de la, del
concejo es igual un asunto de negocios, es un negocio. Porque no se sienten servidores sino
un negociante de eso…. Tonce… como se llama un concejal, hermano. Mediante el
ofrecimiento de promesas a los electores. Y si los electores… si los electores ya no sentían…
no venían el Concejo como lo principal sino la Asamblea como lo principal, la esencia es que
el Concejo legítimamente sobraba pero legalmente existía. Ahí hay un asunto de legitimidad
y legalidad eh… que…. Por establecer. Eh… porque la… la… la constitución establece una
cosa. Entre la constitución y la ley son dos cosas mmm diferente a pesar de que la constitución
establece que en caso de incompatibilidad entre la constitución y la ley prima, prima la
Constitución sobre la ley pero la historia de este país, aquí lo que prima es la legi… la
legalidad sobre la legitimidad. Esa es la realidad que tenemos hoy. Entonces hubo
dificultades con eso, se presentaron dificultades. Y de hecho fueron, mejor dicho, después la
realidad fue… que parte de miembros del concejo. La mayor dificultad del proceso fue,
después del acoso, de la amenaza de los paras y eso a nosotros los que lideramos. A mi
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originalmente me hicieron ir de acá del municipio. Después de la dificultad con los paras, la
segunda dificultad era con esos miembros del Concejo que no reconocían el poder de la
ciudadanía.
[00:00:50.00] Entrevistador: ¿Esos miembros del Concejo que se resistían eran de algún
partido político en específico o…?
[00:00:55.01] Alirio: Sí, de partidos. Porque es que ellos…. Es que… los…. Ellos son
miembros de partidos y ellos participaban, y es sano que participen pero la diferencia cual
era. Que nosotros la teníamos clara. En la Asamblea podían caber todos los partidos ¿sí? Pero
la Asamblea no cabía ningún partido, la asamblea no era un partido. Por eso en mi caso por
ejemplo ni siquiera me quise postularme al Concejo. Porque no quería hacer ver ese proceso
como un asunto electoral. Quería mostrar que ahí había una cosa diferente, que me
confundieran. Por eso no volví yo al Concejo.
[00:00:50.00] Entrevistador: Y después de esa primera Alcaldía ¿Cómo evoluciono el
proceso de la Asamblea?
[00:00:55.01] Alirio: Nosotros eso, fue muy interesante porque, con resultados importantes.
El presupuesto del municipio creció mucho. A nivel nacional hubo reconocimientos por la
gestión que se hizo realidad. Eh… Se hicieron obras. Ya a raíz del… a raíz de la distribución
del presupuesto ya, entonces empezó a verse la inversión en las veredas, el tema de
mejoramiento de viviendas. Se empezó a ver efecto… y buena gestión de tal forma que el
ministerio de Hacienda hizo un reconocimiento de 1200 millones de pesos de premio a la
gestión que, que se realizó. Hay que decir que el alcalde de ese momento fue un tipo
consecuente con ese proceso. Y seguimos avanzando ya a ese segundo momento que te
comento, que… haber el proceso avanzo tanto que, que se logró candidatura única… en el
municipio para la Alcaldía. Y cuando ese Alcalde, cuando llegaron las elecciones, ya
nosotros sabíamos quién iba a ser el alcalde desde hacía mucho rato. Eso fue un proceso
político, fue muy interesante porque eso lo que se hizo fue poner en cuestionamiento el
sistema electoral. Porque había un acuerdo político y programático ¿Entonces para qué
elecciones? Se hizo para darle legalidad pero legítimamente eso ya estaba establecido. Eh…
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Eso fue un ejercicio político muy interesante… en la historia de la vida local. Eh… con otra,
con otra, con otro antecedente eh… es que eh… en ese segundo periodo el alcalde que queda
como candidato único lo asume como un mandato de, de…. Y lo asume bajo una condición…
Que…. Si él le incumplía, el subía era para ejecutar lo que se había acordado. Pero con una
condición y un acuerdo público, firmado. Que si él le incumplía al pueblo, no le íbamos a
pedir revocatoria de mandato. Le íbamos a pedir renuncia y ese fue el acuerdo que se firmó.
Porque nosotros somos conscientes que es la figura de la revocatoria no opera en Colombia.
Eso se demora más… se demora más la revocatoria que el periodo de gobierno y lo hace…
lo hace bajo esa condición de asumir la Alcaldía bajo esa condición. Entonces, cumplir con
ese mandato y segundo que, si la Asamblea lo declaraba una persona incapaz o incumplía
que él tenía que renunciar. Y eso fue ante 3000 mil personas. Y…. se hace el juramento
público y eso fue un ejercicio democrático muy bacano.
[00:00:50.00] Entrevistador: ¿La Asamblea de los voceros cada cuanto se reunía?
[00:00:55.01] Alirio: Nosotros establecimos, establecimos… e, e, en el asunto el, de, de la
vida pública y administrativa se, funciona con un periodo. Hay periodo, por ejemplo, el
periodo de gobierno para el tema de la, de la… empieza el periodo de gobierno y se tiene que
hacer un Plan de Desarrollo. Entonces ahí nos concentramos, nos reuníamos para eso, para
el Plan de Desarrollo. Eso era un proceso de, de estudio, de trabajo, por Comisiones. Cuando
nos reuníamos la Asamblea es porque ya había preacuerdos en las diferentes comisiones. Eso
como un momento. Un segundo momento, era cuando el Plan, lo del presupuesto. Mirar
cómo distribuir el presupuesto. Un tercer momento para lo que se reunía la Asamblea, el
rendimiento de cuentas del alcalde a la Asamblea, para… para hacer control sobre ese
proceso. El recurso público. Era como eso. Es decir que, ordinariamente se hacían tres
Asambleas en el año pero que los comités y las comisiones estaban operando
permanentemente. Y el tema de la formación ciudadana era permanente.
[00:00:50.00] Entrevistador: Alirio y después de esta segunda alcaldía ¿Qué paso con el
proceso de la Asamblea?
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[00:00:55.01] Alirio: Después de ese, de esa. En la segunda alcaldía fue donde sacamos pues
candidato único y bien. Hombre que, que paso. Hubo dos, dos… bueno… Aquí se presentó
una, una cosa que nos afectó. Nosotros creamos, nosotros a raíz el proceso empezamos a
canalizar algunos recursos… eh…. Y unos apoyos internacionales. Esos recursos tenían una
función específica, por ejemplo, para el tema de la formación ciudadana. Para el tema de la
cultura de la paz, unos recursos para ello. Eh… unos recursos para el tema de producción,
para la productividad. Unos recursos para un canal de televisión, unos recursos para la
compra de un terreno, ahí tenemos la finca y bien. ¿Qué, que paso? Hermano, y en eso es
parte de, de, de la mendicidad. La gente, el común de la gente…. No veía que, por ejemplo,
no como, no le veían, no le veían mucha importancia. Había un asunto ahí, como entender
eso. Que la gente no entendía el recurso para qué. Entonces la gente, pensé, por ejemplo,
pensaba que el recurso llegaba era para suplir necesidades individuales. Entonces por ejemplo
decía, “hombe, si esos recursos llegan porque a mí no me dan para pagar los servicios
públicos”. Y la función de los recursos y, y, y no es para resolver asuntos individuales para
resolver asuntos colectivos. El tema de la formación.... y una escuela de formación en
gobierno público... para... para cosas específicas. Todo eso, eso genero una conjunción, yo si
te tengo que decir que en parte, el curso genero una conjunción en la población porque la
gente pensó que nosotros, que el recurso era para resolver asuntos individuales. Eso fue una
situación, de hecho eso lo hicimos fue a través de una corporación, un ente público... un ente
privado. Una corporación que no solo... y lo hicimos creamos una corporación como por
Corporación de apoyo a las Asamblea Constituyentes. No era Corporación para Tarso. Una
corporación de apoyo a las Asambleas Constituyentes y de ahí apoyamos muchos procesos,
porque a raíz del proceso de Tarso, que eso se.... replica a nivel nacional, casi 300 municipios
de Asambleas constituye.... En Antioquia por ejemplo, de ahí se originó el, el establecimiento
de la... de la Asamblea Constituyente de Antioquia la ACA donde se desarrolló un pacto, un
pacto social donde ahí se acordaron las jornadas de acuerdos municipales que eso fue un
ejercicio de democratización de presupuesto departamental muy interesante. Eso fue otro
asunto pues ya.... pero a eso se agregó en ese momento con el cambio de... como aquí no
hay políticas públicas de Estado sino políticas de gobierno, que nos llevó, con, con el cambio
de gobernante a nivel departamental, que asumió la gobernación una persona que no, no
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concebía con el... concretamente Luis Alfredo Ramos ¿Sí? El que hoy está en la cárcel
precisamente por para... parapolítica. Que dijo "No, entonces son las asambleas o soy yo y
donde hay asambleas conmigo nada". Mejor dicho una política de exterminio de esos
procesos, esa fue la realidad. Entonces a un Alcalde le daba miedo seguirle invirtiendo a eso
y moviendo todos porque... es que el gobernante no... Lo condicionaba a que no. Eso fue una
presión de gobierno departamental.
[00:03:33.00] Entrevistador: ¿Que otras falencias o que otras enseñanzas dejo el proceso
de Asamblea acá en Tarso?
[00:03:42.06] Alirio: mmm... hombre, yo pienso que el proceso de Tarso sigue siendo un
proceso que tiene su justificación aquí y en cualquier parte del país. Precisamente porque,
ese proceso de participación es una exigencia y es un asunto de Tarso, es un asunto de acuerdo
constitucional. Y es como crear desde la participación ciudadana hacer realidad ese poder de
la soberanía popular. Hacer realidad ese tema de la participación, de facilitar. Eso debería ser
función de Estado, eso debería ser política de Estado. Facilitar la participación de los
ciudadanos en asuntos públicos. Eso... que otra cosa... hermano mientras que sigamos en un,
en una... en medio de la ignorancia política, que se ha caracterizado, yo me atrevo a afirmar
una cosa. Que en Colombia el 90% de los colombianos no conocemos ese acuerdo político
de la Constitución colombiana. Hay una ignorancia política muy grande. Y si uno, si uno no
conoce una cosa como la va a querer y mucho menos la va a defender ¿No? No la conocen.
Aquí no ha habido política de Estado de formación de esa nueva cultura política...
constitucional. Por lo tanto, aquí lo que sigue conservando es una masa, un lugar de mendigos
de los derechos y muy interesados. Por eso lo que hoy estamos haciendo aquí en la ciudad y
ojala se convierta en un asunto público, el asunto de la formación en cultura política. Aquí y
por eso hoy tenemos las escuelas de formación de cultura política en la ciudad. De pronto
conoces, hermano hoy hablar de hoy en día que estuvieron en esa escuela uno ve gente que
ya te hablan en términos políticos y en términos del Derecho y dirigentes sindicales,
dirigentes de, de comunidades. Eso me parece muy valioso, muy valioso. Y ojala, ojala
sucediera en este país que la academia cumpliera con ese papel. La academia no ha cumplido
con ese papel en Colombia. La academia se ha quedado encerrado allá, en medio de los aulas,
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aquí es, eso del conocimiento, de... de la política, yo te digo que ni siquiera hay un concepto
claro hoy en el país sobre el asunto de la... de la... de lo que significa la política y usted que
es politólogo, sabe eso y que la política es una ciencia, una ciencia humana de administración
del asunto público, no es otra cosa. Si.... si la universidad, la academia no va por esos
espacios, no se mete al debate para generar una nueva cultura del derecho constitucional en
Colombia, acá vamos a seguir siendo mendigos... no vamos a salir de esa mendicidad que...
que hay. Y vamos a seguir formados para el cumplimiento de la ley que eso es lo que pasa
en Colombia. Colombia no es un estado constitucional esto es un Estado de leyes lo que hoy
tenemos.... de leyes y decretos. Entonces, yo lo que creo estimado amigo, es una cosa y
mucho más, yo te lo estoy diciendo por una cosa. Es que hoy estamos hablando que vamos
hacia un proceso de paz en Colombia, y queremos avanzar en el proceso de paz en Colombia,
pero yo te digo, las estructuras del Estado así como están son... eh... no podrán lograr, no
podrán colocarse al frente de un proceso de paz en Colombia. El estado que hoy tenemos es
un estado que, que debería declararse incompetente para recibir un proceso de paz porque es
que el asunto de la paz no es el silenciamiento de fusiles. La paz empieza precisa.... la paz
empieza... la paz tiene como eje el asunto de buscar la dignidad humana, de buscar la felicidad
de, de la humanidad. Y estas estructuras no están para construir felicidad ni dignidad. Porque
estas estructuras que tenemos son estructuras perversas, corruptas. Eso es lo predominante
en Colombia. Ósea, yo sostengo " las estructuras de poder en Colombia son incompatibles
con el acuerdo político establecido en el 91, en lo que fue, en lo que se estableció". Colombia
como Estado Social de derecho no. Aquí seguimos viviendo todavía en las Estado de
Derecho, el Estado eh... neoliberal. Entonces.... y si esto no se cambia, no cambiamos de
cultura, aquí seguiremos siendo un país de mendigos. Y un país de miseria. Seguiremos
conservando entonces toda esa masa de electores que, que es una masa ignorante político.
Hay mucho que hacer en este país.
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16 de Abril de 2015
Entrevista con:
Oscar Hurtado
Alcalde de Tarso 2001-2003
[00:00:24.20] Entrevistador: ¿Cuál era la situación del municipio de Tarso antes que
surgiera la AMCT y como surgió a partir de esto?
[00:00:37.16] Alcalde: Precisamente la Asamblea Constituyente nace como una apuesta de
la ciudadanía ante la crisis que tenía el municipio. Entonces, es la crisis la que leva a la
ciudadanía a moverse, a preocuparse, a organizarse a través de la Asamblea Constituyente
reconociendo que había una crisis de todo tipo. Primero, el tema de la violencia. Eso fue el
año de 1999-2000 todavía con mucha presencia de grupos paramilitares, de mucha amenaza
y mucha extorsión, muertes. Entonces desde el punto de vista social teníamos ese
problemática de la violencia y la parte de convivencia. Desde el punto de vista institucional,
el municipio había perdido su capacidad como institución de liderar el progreso y el
desarrollo del municipio. En vista de que los recursos no alcanzaban, era mal administrado.
Me imagino que los grupos políticos hacían un mal uso del presupuesto. Esto llevo a una
crisis financiera de la entidad del municipio y eso no permitía liderar un proyecto de
desarrollo del municipio. El mal estado de las vías, poca infraestructura, entonces era una
verdadera crisis de un territorio pequeño, un municipio de sexta categoría, siete mil
habitantes, con una crisis que pasaba por el tema de la violencia, institucional, el tema político
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y a partir de esto surge la Asamblea Constituyente de Tarso como una propuesta de la
ciudadanía, que fue acompañada por mucho estamentos, por todos los estamentos. Se logró
unir a toda la comunidad y los esfuerzos de todos. En ese entonces yo era el alcalde. Me
posesione como alcalde en 2001 y la Constituyente se venía trabajando con un Comité de
Impulso y eso pero cuando yo llego a la Alcaldía pues yo me uno a la propuesta, apoyo esta
con los concejales, con los partidos políticos y yo como Alcalde y con todas las fuerzas vivas
de la ciudadanía y comenzamos a trabajar.
[00:02:54.16] Entrevistador: ¿Cuál era la principal finalidad de la Asamblea?
[00:03:01.24] Alcalde: La Asamblea trabajaba con un principio que era cambiar la actitud
de la ciudadanía para alcanzar el desarrollo y la paz. Incluso su slogan era un cambio de
actitud para el desarrollo y la paz. Entonces sabíamos que primero, teníamos que asumir el
protagonismo como municipio. No dejárselo al Alcalde o al Concejo sino que era toda la
ciudadanía participando basados pues en el artículo 3 de la Constitución que dice que la
soberanía radica en el pueblo. A pesar de que se eligen los funcionarios, unos mandatarios,
unos dirigentes, no se pierde esa posibilidad de ser protagonista. No se entrega ni se renuncia
a una soberanía popular. No se les entrega a los otros sino que se les incluye, se pide que
lideren pero se sigo siendo protagonista. Entonces el objetivo es salir de la crisis. Era el
objetivo de la constituyente.
[00:03:55.12] Entrevistador: ¿De dónde viene la iniciativa de la Asamblea?
[00:04:09.29] Alcalde: Eso es ciudadano. Es del ciudadano del común, de campesinos pero
ellos acuden a las organizaciones de todo tipo: políticas, sindicales, a las iglesias y ya lo que
es la institucionalidad, los alcaldes, el que me entrego a mí, el concejo. Es una iniciativa que
empieza muy pequeña, y entonces empiezan a llamar al uno y al otro y se vende la idea y
entonces todos terminamos unidos. Uno de los principios fundamentales de la constituyente
era la unidad, como la base pues de buscar ese cambio de actitud para alcanzar el desarrollo
y para alcanzar la paz. Para salir de donde estábamos, un municipio violento a uno de paz,
un municipio quebrado a un municipio viable financieramente, un municipio donde no había
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participación ciudadana a un municipio donde hubiera muchísima participación ciudadana.
Y la Asamblea constituyente era el mejor escenario de participación ciudadana.
[00:05:09.02] Entrevistador: ¿Cómo participaba la Administración Municipal dentro de la
Asamblea? ¿Cómo estaba conformada esta?
[00:05:15.14] Alcalde: Nosotros quisimos mantener la Asamblea como una asamblea
permanente de los 7000 habitantes, donde todos tenían asiento. Sin embargo, para efecto de
la operatividad y de lograr objetivos y organización, la Asamblea termino siendo de 150
personas, representando absolutamente todos los Sectores, ahí no se quedó nadie por fuera.
Entonces el Alcalde podía estar allá representando la Administración municipal, también los
concejales como personas que habían sido elegidas por el pueblo pero también los jefes de
la iglesia, ósea el cura párroco pero también si había otra iglesia ahí, pero también el notario,
pero también el gerente del hospital, el comandante de policía. Y además, en las diferentes
veredas y barrios del municipio, la comunidad se reunía y escogía unos delegados propios de
la comunidad aparte de los institucionales. Ellos iban allá al final se logró 150, esos 150
delegados constituyen unas mesas temáticas, para el empleo, para el desarrollo agropecuario,
para la convivencia, para la cultura, para la salud, y esas mesas empiezan a trabajar en ese
propósito. La comunidad, la Asamblea general que son los 7000, se reunía semestralmente y
en otras ocasiones anualmente. Se convocaba todo el pueblo, pues no asistía pero si una vez
asistieron unas 3500 personas, es decir eso es muchísimo porque como meter en el parque
principal a la mitad de la población para dar una rendición de cuentas tanto de la Asamblea
como de la administración municipal, entonces eso era muy importante. Entonces ¿cuál era
el papel del alcalde? Pues rendir cuentas, decir cómo está manejando los recursos, que hay
de recursos, como ingresan los recursos, cuanto se debe, en qué proyectos se está trabajando
pero todo era liderado por la Asamblea Constituyente. El alcalde simplemente obedecía
digamos a ese propósito. Pero además, la Asamblea Constituyente de los 150 en esas mesas
de trabajo fueron los protagonistas en la elaboración del Plan de Desarrollo, ósea ellos
hicieron el plan de Desarrollo y el Alcalde pues con ellos y con base en ese Plan de Desarrollo
se siguió trabajando. La Asamblea de 150, las mesas temáticas y la convocatoria al pueblo
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de una manera periódica para informarle como se iba avanzando en los propósitos que se
habían trazado inicialmente.
[00:07:46.27] Entrevistador: ¿Exista otra junta aparte de la Asamblea General y la
Asamblea de los 150 delegados?
[00:07:55.23] Alcalde: Si claro. Antes de instalarse la Asamblea había un Comité de
Impulso, por decir algo, 7 líderes comunales que impulsaron la Asamblea. Una vez instalada
la Asamblea, se hace una mesa directiva con una presidencia colegiada, con un tesorero, con
un secretario, con un fiscal. En fin, lo que tiene toda empresa, una mesa directiva.
[00:00:42.17] Entrevistador: ¿Cómo era elegida esta?
[00:00:45.14] Alcalde: Esa la elegían los 150. Esta la Asamblea General, la de delgados y la
Junta Directiva.
[00:06:34.25] Entrevistador: ¿Cuándo se reunía la Asamblea de Delegados?
[00:06:41.21] Alcalde: Esta era la asamblea que realmente trabajaba entonces cada rato se
reunía. Cuando estábamos en el Plan de Desarrollo se reunía cada 8 días o dos veces por
semana. Esa era realmente la asamblea que representaba todas las fuerzas vivas, las
comunidades en una especie de democracia representativa y era la que tenía la
responsabilidad. Entonces era una asamblea permanente que se podía reunir hoy, mañana,
dentro de 8 días en dos semanas o un mes pero en un principio fue muy permanente. La Mesa
Directiva se reunía mucho más, sabiendo que había mucho trabajo y compromiso.
[00:00:54.27] Entrevistador: ¿Cómo se percibía la participación de la Administración
Municipal dentro de la Asamblea, tanto del Alcalde como de los concejales?
[00:01:08.02] Alcalde: al principio, muy difícil porque la gente tiene, digamos, unos temas
políticos que no permiten la unidad, entonces, quien esta con el Alcalde muy maravillado
que el Alcalde este ahí al lado pero quien no llega con ciertas reservas. Sin embargo, pues lo
digo porque yo lo viví personalmente, adoptamos la posición de participar en la Asamblea
como uno más, no ser el líder de la Asamblea, sino estar ahí como una parte importante de la
comunidad, representando la Administración local y prestando un servicio de información,
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de proponer, pues en el Plan de Desarrollo de acoger el Plan, aunque la ley dice como se debe
tramitar un Plan de Desarrollo pues el trámite se hizo, después de que la Asamblea lo aprobó.
Ósea, una vez aprobado la Asamblea ya no hay problema que el Concejo lo apruebe y el
Alcalde lo adopte. Entonces, la participación al final fue muy tranquila. La gente reconoció
la participación de la Alcaldía como una participación no solo importante, sino muy de
ayudar pues en general sin problemas de ningún tipo. Insisto, sin llegar a la posición de que
aquí está el Alcalde y aquí está la Asamblea, no el Alcalde esta ahí.
[00:02:33.19] Entrevistador: ¿Antes de llegar a la Alcaldía, usted ya tenía conocimiento del
proyecto de la Asamblea y había tenido contacto con el Comité de Impulso?
[00:02:42.24] Alcalde: En la campaña ellos nos propusieron a los dos candidatos que
habíamos en esa contienda. Ellos, de manera muy neutral, nos invitaron a una reunión del
Comité de Impulso y nos propusieron la idea, que independientemente de quien ganara
apoyáramos la propuesta. La mayoría de ellos eran personas conocidas del municipio, que
habían estado conmigo en el concejo algunos, otros eran campesinos que yo había conocido
en mis campañas políticas y entonces, yo vi con muy buenos ojos la propuesta. Me gusto
muchísimo, además iba con lo que yo quería para el Municipio y se adecuaba a lo que estaba
viviendo el municipio en ese momento. Recuerdo que el otro candidato se reunió mucho con
ellos pero no les presto mucha atención. Él dijo como "si yo le apuesto pero no hubo pues
como un compromiso" y no sabemos si él hubiera ganado pues si hubiera seguido apoyando
el proceso. Yo ya lo conocía y yo me comprometí en la campaña a acompañar el proceso.
[00:03:51.29] Entrevistador: ¿Cómo se construyó el Plan de Desarrollo en su Alcaldía?
[00:04:05.00] Alcalde: Una de las cosas que más le ayudo a la Asamblea Constituyente de
Tarso fueron los actores externos. Entonces hubo ONG´s que nos acompañaron: La escuela
de paz de Barcelona, Redepaz, La Corporación Nuevo Arco Iris pero dentro de esos aliados
encontramos uno muy importante que fue el gobernador que se eligió en ese entonces
conmigo. El gobernador era Guillermo Gaviria Correa, quien fue asesinado después por las
FARC. El doctor Guillermo conoció el proceso, nosotros le presentamos el proceso y a él le
encanto. Muchos Asambleas en Antioquia, incluida las asambleas comunitarias del Oriente
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Antioqueño, digamos que son un ejerció aparte pero..., y la Asamblea Departamental de
Antioquia que existió en ese entonces como un ejerció y un modelo departamental pero
copiado de modelo municipal de Tarso. Eso lo lidero Guillermo Gaviria viendo lo de Tarso.
Entonces encontramos en el una persona que entendió el proceso y que lo acogió muchísimo.
Ellos adoptan una metodología que es la planeación estratégicas situacional, el famoso PES,
para hacer el Plan de Desarrollo Departamental y nosotros, los de la Asamblea y los de la
Alcaldía, conocimos esta herramienta de planeación estratégica situacional. Decidimos con
la Asamblea que íbamos a hacer el Plan de Desarrollo, ósea que era un ejercicio liderado por
la Asamblea, respaldado por el Alcalde, respaldado por el Concejo y acorde con lo que se
estaba haciendo a nivel departamental. Eso fue muy bueno porque aprendimos de Planeación,
eso nos sirvió para lo que estábamos haciendo, con un gran aliado que era el gobernador y
porque la Asamblea y las mesa de trabajo la Asamblea fue la que construyo el Plan de
Desarrollo.
[00:06:03.18] Entrevistador: ¿Dentro de la construcción, como participo concretamente la
Administración Municipal?
[00:06:05.22] Alcalde: Lo que pasa es que como la Administración era parte de la Asamblea,
ya estaba en ella. En las reuniones de las mesas, yo estaba en una mesa, los concejales estaban
todos en mesas repartidos y el secretario de haciendo se sentaba entonces en una mesa.
Entonces estábamos ahí.
[00:06:27.17] Entrevistador: ¿Cómo percibieron los concejales la Asamblea y su
participación en ella?
[00:06:36.08] Alcalde: Hay hubo una división. Yo gane la Alcaldía y la mayoría del Concejo
era del partido político al cual pertenezco yo que es el Partido Liberal. Entonces con ellos
había una misma línea de trabajo y no había mucho problema. Yo llegue al Concejo y les
pedí que trabajáramos todos juntos a pesar de que no todos estábamos conmigo. El concejo
está compuesto de 9 y 6 eran del mismo partido mío y 3 eran del candidato perdedor, de la
oposición. Yo los invite a participar como un ejercicio de coalición pero también los invite
para que trabajáramos en la Constituyente. Con los míos no había problema porque eran del
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mismo partido y todos teníamos un pensamiento parecido en ese tema pero los otros
empezaron a reaccionar. A decir que la Asamblea Constituyente iba a sustituir al Concejo.
Ósea una usurpación de funciones por parte de la Asamblea Constituyente porque el Plan de
Desarrollo lo aprobaban ellos. La Ley dice que pasa por el Concejo, pero nosotros la mayoría
decíamos " ya está la Asamblea eso es lo que va a aprobar el Concejo". Entonces hubo al
principio no se entendió la cosa, hubo un poco de división pero eso fue muy al principio.
Rápidamente yo les dije, "vea es que a ustedes no los están suplantando, les están diciendo
que aquí hay un espacio donde cabemos todos y donde no se les va a quitar las funciones.
Ayuden a la construcción del Plan de Desarrollo como lo están construyendo allá, pues
cuando llegue al Concejo ustedes también ayudaron a construirlo, se entiende que no va a
haber problema. Al final, eso termino muy bien. Ellos terminaron siendo parte de la
Asamblea Constituyente, el presidente era miembro directo de la Asamblea de los 150. Los
otros participaban eventualmente pero había una representación institucional que era la
presidencia que estaba allá como estaba el Alcalde y como estaban las otras fuerzas vivas.
[00:00:33.18] Entrevistador: Aparte del Plan de Desarrollo Municipal ¿Que más temas
trataba la Asamblea?
[00:00:39.18] Alcalde: No, todo. Temas de proyectos de Desarrollo como es el tema de
construir carreteras, como es el tema de proyectos de desarrollo agropecuario. Entonces la
Asamblea empezó a ayudar en la gestión internacional de recursos pues por primera vez
Tarso tuvo cooperación internacional lo cual para un municipio tan pequeño, cuando no
existía el Internet que apenas estaba llegando, cuando no se le ocurría a ningún Alcalde
estudiar en el exterior. Yo estuve varias veces estudiando en el exterior apoyado y ayudado
por que la Asamblea Constituyente había ayudado a hacer los contactos. La gente del
exterior, las ONG´s internacionales empezaron a ver el proceso. Una cosa muy importante
del proceso es que tuvo demasiada prensa, eso es un éxito porque la gente se veía en
televisión, la gente ser veía en primera página de El Tiempo. Entonces la gente decía, " aquí
estamos haciendo algo maravilloso. Eso nos ayudó muchísimo, nos visibilizo entonces
pudimos tener cooperación internacional y el gobernador de Antioquia. Todos los proyectos
que nosotros solicitamos nos cofinanciaban. Incluso a nivel nacional también entonces
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empezaron a llegar muchos recursos al municipio y se alcanzaron muchos logros. El tema
fundamental fue recuperar la institucionalidad ya que el municipio estaba quebrado. Yo lo
cuento siempre como anécdota. Una de las tareas más difíciles de la Alcaldía fue el proceso
de saneamiento fiscal. Pero para eso, es un municipio de sexta categoría que funciona con 20
empleados y tenía 80 entonces había que hacer una nueva estructura municipal pero el
proceso no era fácil porque teníamos 80 personas ahí y solo necesitábamos 20. Eso se hizo
con la Asamblea, la propuesta se hizo en la Asamblea, está el acompaño y la gente entendió
y los mismos empelados entendieron y logramos tener un municipio con una nómina muy
baja, reducir el gasto de municipio que era altísimo. Entonces esa fue una labor fundamental
porque si usted tiene un municipio fuerte en lo fiscal, pues puede cofinanciar proyectos,
financiar obras, pueden impulsar el desarrollo económico de la región. Hay hubo como un
logro importante y yo creo que el mayor logro fue lograr la participación de la gente y lograr
la unidad y que la gente se sintiera orgullosa de su municipio y eso nos puso a todos a trabajar.
Hicimos hospital, construimos vivienda, ya mejoramos vivienda y el municipio cambio
totalmente gracias a esos elementos. El elemento la unidad, de recuperar el orgullo y la moral.
Yo creo que eso es fundamental. Si usted tiene un municipio quebrado usted no puede hacer
nada. Recuperar la institucionalidad desde el punto de vista financiero y fiscal es fundamental
y eso se logró. El respeto de los grupos al margen de la ley. Al principio, empezaron a
infiltrarse, a mirar eso que era, a amedrentar. Hubo amenazas a miembros del Comité de
Impulso. Unos se tuvieron que ir y retirar unos días mientras lográbamos que esta gente
entendiera, los grupos al margen de la ley, que este era un proceso totalmente inofensivo
para ellos. No pretendía para intervenir en el conflicto ni para sacar actores armados sino que
era un proceso ciudadano al margen de la guerra. A lo último, ellos lo respetaron totalmente
y no hubo mayores problemas al final. Al principio hubo amenazas, no de muertes sino
amenazas con una ventaja y es que los grupos paramilitares, que eran los que mandaban en
la zona, no tenían un asiento directo en Tarso, sino que era un tema regional. Ellos manejaban
el suroeste e incidían en el suroeste pero digamos, no estaban asentados en el municipio.
[00:04:45.02] Entrevistador: ¿Hubo algún otro tipo de resistencia a la Asamblea?
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[00:04:48.29] Alcalde: Si, pequeños grupos pero el tema político ayudo mucho porque de
todas maneras, el liderazgo político en un municipio tan pequeño, cuenta muchísimo. El ver
a los políticos unidos, el Alcalde, el Concejo, a las juntas de acción comunal y a todos los
sectores de las fuerzas vivas unidas, hacerle resistencia desde la ciudadanía a un movimiento
de esos es muy difícil porque hay casi que unidad total. De eso los éxitos de las convocatorias
que hacíamos. Yo iba a una vereda y sabían que era de la Asamblea Constituyente pero
además el tema mediático. Oponerse a una Asamblea Constituyente, que aparecía como una
gran noticia nacional, hacerle oposición a eso no es fácil desde lo político. Desde el punto de
vista que vamos a montar un movimiento en contra de la constituyente, eso nunca paso. Cosas
aisladas, pequeños grupos de alguna vereda o en el mismo casco urbano pero nunca tuvo
resistencia fuerte en la ciudadanía.
[00:05:55.06] Entrevistador: Posterior a su salida de la Alcaldía ¿La Asamblea siguió con
el apoyo de la Administración?
[00:06:11.25] Alcalde: Después de eso, el primer periodo fue relativamente fácil. El periodo
mío fue el último de 3 años de las alcaldías. Ya de ahí se pasó a periodos de 4 años, cambio
la Ley y la Constitución, entonces el periodo ya no era de 3 sino de 4 años. Quien me
sucedería estaría 4 años al igual que el Concejo. Entonces logramos, como todavía estábamos
en el proceso, logramos tener un consenso político para tener un solo candidato a la Alcaldía.
El proceso democrático debe tener varios candidatos porque hay debate pero las
circunstancias de unidad corría un peligro si salíamos en una campaña política y no
pudiéramos tramitar bien la campaña y se rompiera la unidad municipal por la lucha por el
poder. Eso daría al traste con la Asamblea Constituyente, entonces llegamos a unos acuerdos
políticos y logramos que solo una persona aspirara a la Alcaldía. Eso incluso fue noticia y
algunos lo cuestionaron porque decían que era fruto de amenazas de grupos que decían " es
ese y ya" como paso en algún municipio. Alguna vez que en un municipio hubo candidatura
única pero porque los paramilitares dijeron que ese era y que nadie se le podía oponer. Aquí
hubo un consenso político y logramos tener un solo candidato a la Alcaldía y tuvo casi el
100% de la votación. Esto porque había un buen consenso y la gente quería seguir en la
unidad. Obviamente su mandato estaba obligado no solo por la situación sino también por la
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convicción de él, que era miembro de la Asamblea Constituyente y quería continuar con el
proceso. En esos 4 años, la Asamblea creció, el proceso siguió, y viene a decaer después muy
lentamente, no por ningún problema sino porque va decayendo. Inmediatamente al periodo
mío, la constituyente siguió reinando allá en el municipio.
25 de Abril de 2015
Entrevista con:
Eucaris López y William Zapata
Concejales de Tarso, 2001-2003
[00:00:01.09] Entrevistador: ¿Cuál fue su primer acercamiento con el Proceso de la
Asamblea Constituyente?
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[00:00:11.20] Eucaris López: Bueno, mi primera impresión fue cuando.... estuvieron casa
a casa el comité impulsor. El comité impulsor estuvo conformado por Alirio Arroyave, por
William Zapata, por Carlos Mario Giraldo, Marco Tulio Hurtado, Oralia Botero. Pues,
algunos se nos escapan pero todos fueron muy importantes en su momento. Ellos estuvieron
visitando casa a casa contándole a la comunidad que pretendían al convocar a la
comunidad.... para organizarnos ¿Basados en qué? En que el municipio en ese momento
estaba pasando una crisis económica... muy dura porque la carga prestacional estaba bastante
alta. Porque, eh... el presupuesto municipal tenia demasiada burocracia entonces.... el
presupuesto se estaba yendo al pago de nómina y estábamos en una crisis tan dura que....
podíamos pasar a sr corregimiento del municipio de Jericó y que a vos te digan " vas a ser
corregimiento de un municipio eso te pone a pensar como mucho y uno se siente pinchado y
sobre todo como el municipio va a ser corregimiento. Entonces mucha gente se preocupó por
eso pero eh.... en el instante por ejemplo, que a mí me visitaron, yo no les creía mucho. Yo
dije "¿Cómo así?" y es que vamos a empezar campañas electorales, eh, yo decía que eso era
como una estrategia más.... de.... alguien que se iba a lanzar a la Alcaldía y que era como la
oportunidad para aprovecharlo y de manejar, de pronto, la misma comunidad. Eh.... Escuché
simplemente mas no me convencí del cuento eh.... esperamos a que siguieran convocando a
la gente y luego de un tiempo, ya.... igual yo seguí ilusa.... yo también estaba aspirando al
Concejo en ese momento.... y me guardaba, pues, tenía como mis reservas frente... a ese
proceso. Ya luego, el mismo Comité de Impulso invito a todas los delegados de las veredas,
a los presidentes de Acción comunal, a líderes de toda la comunidad, educadores, la
parroquia. La parroquia estuve también muy comprometida desde un principio, con el padre
Ángel. Estuve del gremio del comercio, ósea, se convoca a todas las fuerzas vivas del
municipio para asistir a la primera reunión en la Casa de la Cultura. En este momento no me
acuerdo bien la fecha. De ahí, fue que se dio a conocer como la situación real del municipio.
Eh... se explicó que era lo que se podía hacer y lo que se pretendía hacer a través de la
experiencia que traía Alirio Arroyave desde Mogotes, Santander, donde la gente se había
pronunciado y había logrado, pues, un objetivo dentro de la comunidad y pensaba que eso se
podía aplicar aquí en el municipio y eso fue lo que se hizo. Eh.... yo.... quedamos elegidos el
Alcalde del cual yo dudaba, quede electa yo como concejal y sin embargo, siendo concejal,
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en los primeros meses, eh... pues de la instalación y todo, empezó esa asamblea para mí....
no indiferente... pero no de convencimiento total porque nunca fue indiferente para mí,
porque igual yo pienso que como comunidad uno le preocupa el bienestar de todos. Y uno si
vive ahí, uno tiene un sentimiento por su comunidad, por su pueblo. Ya una vez instalada la
Asamblea, en ese momento pues el Alcalde también fue reciproco....
[00:04:15.05] Entrevistador: ¿Cómo se relacionó el Comité de Impulso con los candidatos
a la Alcaldía?
[00:04:19.08] Eucaris López: eh...... fue...... fue un ejercicio bueno que no se identificó
plenamente con un candidato sino que se reunió en varias oportunidades a todos los
candidatos explicando cual era la idea del proceso de Asamblea. Del acompañamiento que
quería tener y del apoyo que de pronto esperaba recibir de cualquiera, de uno de los
ganadores. Y..... Por eso no se vio marcado por ningún candidato en específico y si no, yo
creo que yo no lo hubiera hecho. Entonces, a raíz de eso, se empezaron a trabajar con la
comunidad y ya con la conformación en sí, de los delegados de la Asamblea Municipal
constituyente que para ese entonces había que elaborar estatutos, fueron 150 delegados
representados en.... por veredas, por sectores de acuerdo pues a la cantidad de habitantes que
habían. Ya se instaló la Asamblea como tal, se hizo público en el parque. Eh.... fue muy
aceptada por la misma comunidad después que el explicaran la importancia de conocer que
era administrar un municipio, como lo administraban y quien lo administraba. Y que nosotros
podíamos ser veedores de, de, de todo lo que se hacía allá sin formar conflictos ni nada.
Entonces ya a raíz de todo lo que se fue viendo y ser algo limpio, que era algo transparente,
que era... una verdadero cambio y que no era un.... fortín político de nadie. Ya si me metí de
lleno al proceso de Asamblea. A mí me gusta mucho la parte de la comunidad, del trabajo
social. Y me metí de lleno, aun así sabiendo que dentro del concejo había detractores muy
fuertes del proceso de asamblea. Demasiados fuertes. ¿Porque? porque dentro de eh.... dentro
de los líderes del comité de Impulso habían dos personas reinsertadas... mucha gente no lo
sabía, mucha gente no lo sabe... pero de igual manera, el uno tener como ese conocimiento
le impulsaba a que las cosas fueran mejor y a que si fuera más creíble. Entonces, se dio pues
esa oportunidad y ya era... era malo.... perdón (tono celular).... entonces ya a partir de ahí
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empezamos pues a organizar a la comunidad, todo lo que era el plan de gobierno, todo lo que
era la rendición de cuenta. A decirle a la comunidad como lo hacíamos, donde nos reuníamos
y teníamos unas asambleas permanentes y contacto permanente con la comunidad. Eh.... a
raíz de todo el proceso pues ya como Asamblea, surgió que... si nosotros queríamos traer
proyectos.... si queríamos traer progreso nosotros debíamos empezar a elaborar como
propuestas y a generar como con quien aliarnos. Buscar alianzas a nivel departamental, a
nivel municipal pues también con la administración. Y... fue tanta la publicidad, porque se le
hizo mucha publicidad, porque fue la primera a nivel Antioquia, la segunda a nivel nacional,
entonces tuvo mucho impacto. Fue muy sonoro y se hizo mucha publicidad y de acuerdo a
los resultados que se vieron, tuvimos la oportunidad de tener como ese reconocimiento. Y
ese reconocimiento se dio a través de proyectos también, de aprobación de proyectos, de
propuestas. Entonces, eso hizo que.... la asamblea como tal creara su propia Corporación
¿Porque? por el miedo a que, si los dineros que llegaban de esos proyectos, de esas...
propuestas aprobadas se perdieran como se había perdido siempre en el erario público....
Entonces, empezamos, se creó que con los mismos delegados, los socios, la corporación
Cepa, corporación de estudios y proyectos de la Asamblea Municipal constituyente. Ya, eh...
había un grupo de personas muy pilosas... en la elaboración de propuestas... en relaciones
internacionales y.... de ahí surgieron eh.... cosas buenas como el acompañamiento al campo,
como.... acompañamiento en la formación de los niños y los jóvenes en liderazgo, en políticas
públicas, ósea hubo mucha capacitación. Y de hecho yo pienso que... hay mucho detractor
todavía y vos vas a encontrarte de pronto con cualquiera, un concepto mal pero
desafortunadamente... o afortunadamente son personas que de pronto no tuvieron ninguna
oportunidad o no quisieron estar como ahí. Como untarse como para realmente decir "no me
sirvió". Oh que se aprovechó en su momento también pero no de la manera como él quería
porque este era un trabajo de comunidad, no particular. Pues era de beneficio común y
muchas veces la gente no lo ve como beneficio común sino como beneficio particular y
cuando yo no me beneficio pues a mí no me sirve. Y eso es como una de las dificultades que
vivimos a partir de la creación de la corporación y que.... con las siguientes administraciones
eh..... no se tuviera como ese lazo tan fuerte de continuidad y que se formó como también,
como te digo yo, como una rencillas ... de una ... de... detractores.... con personas que
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estábamos dentro del proceso y que no nos querían ver ni en pintura. Entonces no, o nos
cambiaban a todos nosotros el proceso de acababa. Inclusive dimos esa oportunidad, listo,
nosotros nos retiramos todos tómenlo ustedes pero tampoco. No se dio. De hecho, en este
momento el proceso de asamblea como tal no existe. Aquí en Tarso no existe, es historia. La
Corporación CEPAC existe como ente jurídico más no esta tan activo.
[00:03:09.18] Entrevistador: ¿Esa Corporación como funcionaba? ¿Quiénes eran miembros
de la corporación?
[00:03:13.25] Eucaris López: La corporación funcionaba con un eh.... algunos socios
activos... personas muy activas dentro del proceso de asamblea que se eligieron de esos 150
socios. Pero luego se creó y se elegía por votación, para la junta directiva eh... en el momento
por ejemplo, esta Alirio, siempre ha permanecido ahí. Julián Alberto Valles, William también
ha estado eh.... Yo hice parte como secretaria. Oralia Botero también ha hecho parte.
Entonces son personas.... pero como junta como tal conformada porque socios si somos como
14, pero no muy activos unos. Entonces, eh... este grupo o esta junta es la que se ha encargado
de mantener como la Corporación viva. Y.... en el momento pues, debido a que los recursos
que llegaron en un momento, como te digo yo, no retornaron por decirlo así (Tono de celular)
Discúlpame, que pena...
[00:00:03.27] Entrevistador: ¿Cómo era elegida la Asamblea de los 150 delegados?
[00:00:09.16] Eucaris López: Eran los representantes de la Asamblea Municipal
Constituyente como tal. Ya como socios a conformarnos, había unos estatutos... quienes
podían conformar esa junta, ¿cierto? Y de esos socios habíamos alrededor como de 20, pero
unos demasiado inactivos, digámoslo muertos. Entonces, dentro de los mismos estatutos, de
acuerdo a la participación, permanecen o son retirados. En el momento habemos solamente
como 13, digamos que vivos y la junta como tal sigue conformada pero estamos en stand by,
haciendo prácticamente nada. Con la corporación.... (Tono de celular) me disculpas.
LLEGADA DE WILLIAM ZAPATA AL LUGAR DE LA ENTREVISTA
[00:01:08.19] Eucaris López: Bueno íbamos en.... con el proceso de la Asamblea y con la
gestión de proyectos con la corporación, hubo recursos para la agricultura, por ejemplo para
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el horno panelero, para la siembra de caña, para abono, para limpias. Y eso el objetivo era
que fuera un fondo rotatorio, pero hay un problema con la comunidad. La gente cree que es
solo regalar y ya. Y que las cosas no se devuelven. Entonces por ese lado, fallido. Hubo un
grupo de mujeres, de la vereda la Linda, tenían como una granja o algo así, pues les dábamos
el suministro pues para cuida para los cerditos y varias jornales que tocaban en un principio
pues se acabó el cuida, entonces ya no tenían como... entonces ya tampoco podíamos sostener
ese cuida entonces se acabó la granja. Estuvimos con, en este momento, solo hay algo que
tiene la Corporación y es una finca que se llama la Soberana, esa finca se compró con el
objetivo de crear una granja integral, pues para que la gente aprendiera, que se trabajara desde
allá. Que los jóvenes la aprovecharan, que la misma administración aprovechara, que se
capacitaran desde allá. Eh.... funciono como alrededor de 2 años, administrándola los mismos
socios de la corporación, por decirlo así. Porque la idea era, que si la gente estaba trabajando,
pues la gente tuviera en cuenta, ¿cierto? que la gente fuera motivada. Pero entonces también
se generaron roces en la parte administrativa, porque el machismo es muy duro. A mí me da
una, Oralia, era prácticamente la administradora, pero señor que manejaba, no le gustaba
entonces se empezaron a forzar como rencillas y cosas y cosas hasta que eso prácticamente
hizo que, que la misma granja no funcionara. Entonces a veces los peces los robaban. Eh....
y de ahí que no hubo pues como.... que diría yo.... como un doliente, como un sentido de
pertenecía como en forma de lo que teníamos, del potencial que teníamos ahí. Como de
entrega sino como lo que yo te digo. El interés del beneficio propio. Si a mí no me dan
entonces yo que hago aquí. Pero aun sabiendo que te estas usufructuando, no lo ves así. Vos
no te ves beneficiado si no hay un sueldo. O si aparte del sueldo queres un poquito más y
sabes que no se puede. Entonces eso ha sido más la parte....como diríamos ahí.... Eh... el
punto negrito del proceso de asamblea. La creación de esa Corporación, uno diría algo así
como, si es algo valioso e importante pero desafortunadamente no fue así por muchas razones
y la finca en este momento está, vive en ella Oralia Botero, que para mí ha sido la único
doliente. Nosotros vivimos aquí en el pueblo y nosotros escasamente vamos y la miramos
pues a decir como esta esto. Se construyó un salón allá....con el fin de que todas las
capacitaciones se hicieran allá de que se aprovechara como ese espacio por parte de la
comunidad. Eh.... a la administración le tocaba poner el pecho, ha tenido todos los problemas
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del mundo, desde que lo pusieron, una teja que se cae, la otra que se pasa. Entonces, ha sido
sub utilizado y de hecho está muy deteriorado. Porque no hay dolientes, no hubo dolientes ni
hay dolientes, la corporación no tiene recursos. Eh.... esa ha sido como la dificultad pues para
ellos pero en sí, el proceso de asamblea para mí fue espectacular. Una oportunidad grande.
Mucha retahíla de fechas, de cosas sino de enseñanzas. Creo que el proceso de Asamblea es
un proceso muy sano, desde la participación de la comunidad es muy bueno. El de tener al
otro y valorarlo es importantísimo. El saber que de todos esos proceso y todas esas
capacitaciones unos jóvenes son profesionales, otros eh.... pocos se quedaron en la droga o
aquí dependiendo de alguien. Entonces uno dice algo se logró. La gente no lo mira desde esa
perspectiva de saber que " a ese muchacho, ese niño como era de piloso esta allá en la
universidad y aquel chico ya trabaja en un hospital, a que aquel otro ya es independiente"
pues es como la satisfacción de ver que la gente se pellizco. Y de que la gente se sintió
importante, se sintió valorada, se sintió reconocida. A mi ese me parece buenísimo. Eh.... el
conocer a través de la constituyente infantil que pensaba un niño. Casi no cuenta que en
medio de un juego o una conversación que el niño era abusado, que el niño tenía un sueño
grande y no pidió cumplirlo. Yo digo que más que cualquier cosa era de poder tener el
contacto directo con el otro y de saber que quería y que pensaba. A mí eso me pareció
espectacular, estar con la comunidad, súper bueno.
[00:06:59.29] Entrevistador: ¿La asamblea de los delgados cada cuanto se reunía y que
decidía?
[00:07:12.17] Eucaris López: Nos reuníamos.... que eso era como veces en el año ¿cierto?
Ahí era que se hacia la rendición de cuentas. Eh.... el control de.... de todo lo que era el plan....
presupuesto participativo. En esas reuniones se convocaba a todos los 150 delegados, nos
reuníamos en..... Unas veces en la casa de la cultura otras veces en el parque. Y de ahí ya se...
la comunidad participaba muy activamente y se iba muy satisfecha de... de los logros y en
otras oportunidades, como un jalón de orejas porque se había dejado de hacer otras cosas.
Nos reuníamos dos veces en el año, con los 150 delegados.
[00:00:08.17] Entrevistador: ¿Existía una asamblea general de todos los ciudadanos?
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[00:00:20.00] Eucaris López: Eso se hizo para los aniversarios más que todo, que
convocábamos también a la parte internacional, la parte departamental. Como.... para dar a
conocer a toda esa comunidad que nos apoyaba también por fuera, de lo que se estaba
haciendo y lo que se tenía hasta el momento. Entonces era como una especie de rendición de
cuentas no de la administración municipal a la Asamblea sino de la Asamblea a un resto de
comunidad. Así lo mirábamos como por ese lado.
[00:00:47.24] William Zapata: Carlis, pero yo pienso que si habían dos espacios, ósea un
espacio que era el de los 150 voceros. Porque eran voceros, de una vereda, de un nicho
poblacional, llámese, comisarios. Cualquier comunidad organizada y la asamblea general es
un poco complejo, y no es fácil de entender, nosotros consideramos que Tarso, todos los
ciudadanos tenían la posibilidad de participar, de ser parte de la Asamblea. ¿Desde dónde?
Desde su vereda, desde su organización. Entonces, todos participábamos. Eso es lo que
nosotros llamábamos Asamblea General pero donde se reflejaba más eso. Lo que Eucaris
decía, cuando hacíamos los aniversarios que nosotros llegábamos aquí (en la plaza) a reunir
a más de 4000 personas en... en la plaza pública.
[00:01:42.05] Eucaris López: Y también en el cambio de delegados porque cada año se
hacía ¿cierto? Cada año se renovaban los delegados para darles la oportunidad a otros líderes.
Entonces se aprovechaban esos espacios también.
[00:01:56.14] William Zapata: Entonces.... digamos que.... lo que pretendíamos era que
ningún ciudadano eh.... tuviera la posibilidad de decir que no tenía participación en la
Asamblea.
[00:02:08.17] Eucaris López: Que no se sintiera excluido.
[00:02:09.03] William Zapata: Lo tenía desde cualquier espacio organizativo.
[00:02:16.06] Entrevistador: ¿Cómo fue la construcción del Plan de Desarrollo de Tarso y
como participo la Asamblea en este?
[00:02:36.18] Eucaris López: Desde ahí, se tomó pues la idea de convocar esos líderes que
teníamos... ya... como Asamblea. Ir a cada sector, convocar la comunidad para una hora
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específica, contarles en que consistía y luego entre todos sacar las propuestas de ahí eh....
mirar cuales eran las que tenían la importancia real a ejecutar o a que quedaran plasmadas.
Ósea era todo un proceso con la comunidad. El de capacitación y el de expresión. Para que
ellos después pudieran decir, es que nosotros cuando ustedes nos explicaron, nosotros dijimos
cuales eran nuestras necesidades. De todas esas necesidades, priorizamos cuales eran, sin
desconocer que esas prioridades tenían que ser comunes porque no podíamos irnos a cosas
solamente particulares. Que todo redundaba en una comunidad entonces, la gente empezó a
tomar conciencia de que no era solamente lo que yo quería para mí o... cual era mi
problemática como familia o como individuo sino que esto era algo muy colectivo. Entonces
ese fue otro logro también que tuvimos, entender que no era solamente lo que yo necesito o
lo que yo quiero o lo que me pasa a mí. Lo que te pasa a ti le pasa al otro, al otro. Lo que yo
tengo en esta vereda le pasa a otra vereda. Entonces que tanto era la relación de las
dificultades con las necesidades para buscarle la prioridad, el recurso y la estrategia de como
íbamos a solucionar ese tipo de problemas.
[00:04:17.00] Entrevistador: Entonces ¿la participación de los delegados era para qué?
[00:04:23.27] Eucaris López: Para visibilizar la problemática del sector, del municipio en
general ¿Que se hacía después? Cuando todos estos grupos nos reuníamos, por sectores,
hacíamos como un balance.... en que coincidíamos y hacíamos como un orden de actividades
o de necesidades sentidas para luego empezar a priorizar y mirar cuales eran viables, cuáles
no, como que había que trabajarlas, a quien había que recurrir. Eh... de pronto tal vez, que la
comunidad.... esta dificultad no la solucionamos nosotros, la soluciona el departamento pero
nosotros podemos gestionar a través de ellos. Si la comunidad se organiza, la comunidad
sigue, la comunidad hay que escucharla. Entonces era como es parte.
[00:05:19.07] Entrevistador: ¿Cómo se percibía la participación del Consejo dentro de la
Asamblea de delegados?
[00:05:29.12] Eucaris López: Fatal, yo te digo que al principio fue fatal. Yo hice parte de
una de las no creyentes de la Asamblea cuando inicio, es fue en el 2001 cuando ya estaba
constituida pero después de eso, varias personas que tenía una trayectoria política, de vieja
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data, nunca creyeron en el proceso de Asamblea, porque se sintieron amenazados por ella.
De que de pronto eh... el poder ya no fuera de ellos. De ya no poder manipular votos. De ya
no poder decir, eh.... usted tranquilo que yo le soluciono el problema. Sabiendo que la
solución también estaba en esa persona, como individuo. Entonces se sintieron, yo pienso,
que muy amenazados. Demasiado amenazados y fueron unos grandes detractores del proceso
de Asamblea pero nunca fueron excluidos por el proceso como tal, ni por los lideres, ni por
la comunidad en general sino que, por el contrario, se trataba de demostrarles que el proceso
si serbia. Que el proceso era algo bueno. Eso fue como lo más redundante ahí, con el concejo
municipal.
[00:06:47.17] Entrevistador: ¿Hubo otras resistencias por fuera de los líderes políticos?
[00:06:51.14] Eucaris López: No, en ese momento no. Solamente fue más bien la parte del
concejo, como que la comunidad estaba muy enterada. Como era algo muy novedoso, estaba
trayendo muchas oportunidades a la comunidad en cuestión de publicidad, de conocer que
era Tarso, mucha gente no sabía que era Tarso, donde quedaba Tarso, que había aquí. Eh....
lo miraban y cuando les decían Tarso lo confundían con Tarasa, un pueblo violento, un
pueblo de mucha violencia y de mucha problemática pues eh.... diríamos entonces, la gente
comenzó a darse cuenta que era un municipio tranquilo, que era un municipio agradable. Que
la... la comunidad como seres humanos muy valiosos, amables. Pues empezamos a mostrar
cosas muy buenas del municipio. Demasiado buenas y yo pienso que en ese sentido,
deberíamos estar orgullosos. Yo no soy de Tarso pero yo me sentía muy orgullosa. Y era
decir que.... no solamente el de acá sino que el que llegue de afuera también puede aportar.
También podía ser. Podía ser participe y eso fue como la parte... satisfactoria que la gente
respondiera así, con muchas ganas, demasiadas. Porque había una convocatoria y la gente
asistía. Claro está, había también una logística también muy organizada, muy respetuosa,
muy digna. Entonces eso yo pienso que marco también mucho a la comunidad. Nunca se....
se margino a nadie. Aun no teniendo el mejor concepto del proceso, nunca se margino a
nadie. Siempre se convocó, siempre se invitó. Cualquier detractor, vaya. Es que asista, es que
tenga fundamentos, es que no hable del que escucho, o del que me dijeron. No, es que es
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vaya a la fuente, averigüe, hágase activo. Si no le gusta, salgase, pero siempre de puertas
abiertas, para todos.
William Zapata: Mi nombre es William Zapata eh... Constituyente de Tarso, Ex-concejal
de Tarso tres periodos estuve tan bien. Eso pues de entrada eso me sirvió muchísimo porque,
digamos que es la mejor escuela que tuve en mi vida porque permite, un poco poner en
práctica la legitimidad con el tema de la legalidad, entonces eso me fortaleció mucho desde
el tema personal. Pero bueno empiezo por donde debe ser que es el surgimiento del proceso
de la Asamblea. No sé si comentaste que fue una idea inicialmente de Alirio Arroyave.
[00:00:39.00] Eucaris López: Si eso lo aclare
[00:00:39.18] William Zapata: Y que.... surgió precisamente porque nosotros venimos de
una herencia de participación desde nuestros padres y nuestros abuelos, cierto. Nosotros
hicimos parte de la Asociación Nacional de Usuarios Campesinos, ellos muy activos en su
entonces. Entonces uno le queda una herencia de liderazgo que, que nunca lo ha dejado de
lado. Uno a veces se desmotiva pero otras veces vuelve y arranca, ¿sí? Entonces eh.... de toda
esa herencia, preocupados con la situación de Tarso en el año 99, una crisis política,
económica, social, de ingobernabilidad eh.... muy complicado el tema de los empleados, se
le debía 18 meses de salario a los empleados producto de una carga laboral y prestacional
que obedecía simplemente a favores politiqueros, cierto. Ósea, el municipio, es de anotar que
en ese entonces teníamos 72 empleados recuerdo yo y... y los ingresos del municipio en ese
entonces eran de 26 millones de pesos frente a 54 millones de pesos de egresos, eso muestra
en acumulación, acumulando siempre un déficit y llegamos a tal punto que los empleados
llegaron a tener 18 meses sin ningún pago, sin ningún pago. Entonces, esto.... la amenaza que
teníamos era de pasar a ser corregimiento de otro municipio, por inviabilidad financiera y
bueno.... porque así ya lo estaban anunciando los órganos de control. Cuando eso paso,
entonces muy preocupados y Alirio... y entonces convoco a una cosa que se llamó Tarso:
hacia el nuevo milenio que fue en Octubre del año de 1999.... Y eh.... me pareció muy
interesante porque el, recuerdo mucho lo que nos planteaba esa vez y es que " aquí tenemos
que reconocer que estamos mal y si... y yo creo que un punto de partida para usted mejorar
cosas desde lo personal, desde lo social, lo colectivo, es reconocer que estas mal, que vas mal
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¿cierto? Un ejemplo es que si usted está enfermo y no reconoce que está enfermo no va donde
el medico pa buscar solución. Y eso lo planteaba Alirio en ese foro, me pareció muy
interesante, porque nos hizo una radiografía de la situación del municipio y si, nos dimos
cuenta que estábamos mal y a partir de ahí hicimos un compromiso de... de buscar salidas
para salvar el municipio. A partir de ahí fue que entonces ya se conformó el Comité de
Impulso, 25 personas quedaron nombradas en ese entonces. Nos reuníamos cada 8 días pero
a veces íbamos Alirio y yo, otra veces iban 10 otras veces iban más pero... eso para decir que
esto es de mucha constancia y hay que insistir y persistir. Pero continuamos haciendo ese
trabajo, nos ayudó mucho Redepaz, desde el inicio nos ayudó Redepaz con algunos pequeños
recursos para algunos eventos que hicimos eh.... también eh... algunos empresarios como
Gabriel Jaimes nos apoyó mucho en ese entonces pero también nos pegamos mucho de la
Iglesia Católica, entonces, el párroco que había en ese entonces hombre, entendió el asunto.
Nosotros no teníamos ni con que movilizarnos pa ir a una vereda, pues como para contar el
cuento y no le pegamos a él. Recuerdo que salíamos pa una vereda a una misa y después de
la misa era el espacio para nosotros. Es que eso fue fundamental bueno, pero además eso
también le.... digamos.... en pueblos tradicionalmente tan católicos es como echarle la
bendición y eso ayuda mucho. Bueno entonces regreso a lo de la crisis, 72 empelados, 26
millones de ingresos en el año 99 frente a 54 de egreso y eso porque todo politiquero que
llegaba ahí creaba puestos con tal de comprometer el voto de ella y la de la familia, entonces
era sin ningún control ni ninguna consideración con el municipio. Eso fue lo que nos llevó a
esa crisis tan tremenda. Eso... después que se instaló la asamblea el 28 de Enero de 2001,
eh.... con el nuevo alcalde que también tenemos que decir que la Asamblea tuvo una alta
incidencia en la decisión de... del alcalde de ese periodo, Oscar Hurtado ¿Porque? porque
nosotros también como Asamblea también llamamos a los candidatos de ese entonces y les
presentamos una propuesta. Oscar la acogió.... el otro era... ¿Quién era?...
[00:06:27.03] Eucaris López: Nicolás
[00:06:27.03] William Zapata: Nicolás... noooo... no la entendió, no la.... considero
importante y nosotros sin direccionar a la gente porque la gente preguntaba ¿cuál es la
orientación de la Asamblea? ¿A quién hay que apoyar? Nosotros simplemente lo que le
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decíamos a la gente era no, vote a consciencia. Ustedes tienen que hacerlo a consciencia y
nosotros.... porque tenemos muy claro que la Asamblea no puede convertirse en un partido
político. Ni mucho menos en un ente jurídico, que ahorita explicaremos sobre lo que paso
con una Corporación que creamos. Entonces, porque si una asamblea se convierte en un ente
jurídico pierde su esencia porque este es un ejercicio más de ciudadanía, de una ciudadanía
activa pero digamos también muy.... muy desprevenida, muy tranquila en términos de que
cuando usted invita a un partido, pues entonces hay resistencias por muchas cosas en cambio
aquí en la Asamblea, nosotros dejamos muy claro que la Asamblea cabe todo el mundo. Es
decir.... la ideología política es muy respetada... se lo explico de esta manera... los
constituyentes podían ser parte de cualquier partido y ser parte de la Asamblea más la
Asamblea no podía ser parte, como Asamblea, de un partido, ¿sí? porque la clave del éxito
de todo este asunto tuvo que ver con la pluralidad y la diversidad, el respeto, la construcción
en medio de la diferencia, entonces, nosotros dijimos, aquí cabe todo el mundo en este
proceso tiene... todo el mundo espacio aquí: los jóvenes, los adultos, los empresarios, las
iglesias, todo el mundo. Porque dejar a alguien por fuera era dejar la posibilidad de encontrar
enemigos del proceso más sin embargo pues, lo decía Eucaris ahorita, eh.... digamos que un
aliado fundamental pero que no logramos convencer en su totalidad fue el Concejo. Y ese
Concejo precisamente por lo que Eucaris decía, es que el municipio lo han administrado los
alcaldes y los mismos concejales lo han visto más como lo privado de ellos, como el negocio
personal. No lo han visto, si, como el ejercicio de lo público sino como un asunto privado.
Entonces desde ahí cuando llegan 150 ojos a vigiarlos, a controlarlos, eso no les gusta porque
ahí se les acaba el negocio a ellos. Digamos que esta es la esencia de todo este... de todo este
ejercicio, es que... ahí lo que hacemos es un blindaje de lo público. Lo que hacemos es
proteger lo público. Y que eso público se convierta realmente en un beneficio del ciudadano.
Por eso, nosotros.... cuando con Ignacio decíamos "gobernar de la mano con la comunidad
es equivocarse menos y si nos equivocamos, nos equivocamos todos". Ese es... como uno de
los principios de la Asamblea ¿Tú le contastes la estructura de la Asamblea, como estaba
conformada, ósea...? Ósea, un espacio de toda la comunidad que nosotros consideramos una
Asamblea General, de todos los tarseños, desde los niños hasta los adultos y todo eso....
¿Cómo se hace eso? se hace desde las Asamblea sectoriales, barriales, locales, de
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organizaciones eh.... etc... Y una Asamblea de voceros que son digamos, delegados o
voceros. Nos gustaba más la palabra de voceros porque delegar es una cosa y ser vocero es
hoy y mañana puede que no sea yo el vocero de ese... eso tenía una connotación distinta.
Entonces eh... ese era como el segundo espacio, la Asamblea de voceros porque esos ¿Que
traían a la Asamblea, a la Asamblea de voceros? las propuestas que surgían desde las
Asambleas primarias. Las Asamblea primarias son las veredales, sectoriales y llegaban ya
con propuestas o a representar en la Asamblea de voceros a esas comunidades. ¿Qué
hacíamos? Pues nosotros trabajamos tres cosas fundamentales en la Asamblea. Que yo haya
dicho, porque nos ha tocado asesorar otros procesos en muchos otras partes de Antioquia,
pero de otros departamentos: Nariño, Tolima, Cauca, Cundinamarca. Hemos estado en
muchos lados digamos porque la propuesta ha gustado y se ha venido trabajando en otras
partes. Redepaz asumió eso como una bandera de trabajo, de hecho he tenido la oportunidad
de laborar con Redepaz precisamente asesorando otros municipios. Entonces, eh.... la
Asamblea de voceros se encargaba de tres cosas. Primero, trabajar el Plan de Desarrollo
participativo, ósea.... en base al programa de gobierno, porque también lo ayudamos a
construir como Asamblea, es que es era muy interesante porque nosotros llegamos a construir
las propuestas y las presentábamos a los candidatos para que la incorporaran en el programa
de gobierno, en el programa. Eso ya entonces paso al segundo momento que era el tema del
Plan de Desarrollo participativo. Entonces nosotros consideramos que los ejercicios de
Asamblea constituyente se convierten en un ejercicio procesal ¿Porque? porque es todo un
proceso. Usted empieza en un periodo de gobierno empieza con el Plan de Desarrollo eh....
en ese año tenes que hacer presupuesto, en ese año tenes que hacer control social o rendición
de cuentas pero al año siguiente vuelve y juega el presupuesto participativo y... terminado
ese periodo constitucional o de gobierno, vuelve y arranca entonces los procesos, las
constituyentes no son de momento, son procesos. Nosotros defendemos las Asamblea
constituyentes municipales como procesos. Lo digo porque hoy en el país hay discusiones y
hay propuestas de constituyentes pero.... todas.... a mi modo de ver son distintas. Aquí se ha
convocado constituyentes desde el sector educativo, eh... ósea muy sectoriales. Oh...
hablemos de la propuesta de una constituyente nacional. Eso es un momento coyuntural, se
definieron unas cosas y se desintegra. Es distinto lo que nosotros proponemos desde lo local
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porque son ejercicios procesales permanentes, y que deben ser permanentes porque si eso lo
dejamos pues entonces.... vuelve pasa lo mismo. Siguen haciendo las mismas eh.... no hay
control, no hay vigilancia no hay construcción colectiva, entonces esa es la diferencia de los
procesos, cuando nosotros hablamos del proceso constituyente es eso y cuando hablamos de
asamblea constituyentes sectoriales o nacionales es otro cuento. Y me parece importante
hacerte esa claridad porque las FARC están proponiendo Asamblea Nacional Constituyente.
Álvaro Uribe está proponiendo Asamblea Constituyente, eso es otro cuento. Yo pienso que
el tema local todavía ellos no lo han entendido. Nosotros si tenemos muy claro que es lo que
pretendemos hacer desde ahí. Y teníamos una Junta Directiva que.... pretendimos que fuera
una presidencia colegiada, mas con el ánimo de que... todo lo hemos pensado muy desde la
horizontalidad y entonces cuando esa persona dice " ay, es que el presidente dice que eso"
finalmente se convierte pues en lo mismo. En cambio quisimos darles como el mismo nivel
entonces presidencia colegiada, representación de los empresarios, representación de,
acuérdame... quisimos recoger lo más representativo del concejo municipal
[00:00:11.19] Eucaris López: de la Iglesia
[00:00:11.19] William Zapata: entonces estaban como a un mismo nivel entonces nadie
podía sacar pecho diciendo " yo soy el presidente de..." Estábamos a un mismo nivel y eso
es lo que hemos buscado desde el proceso. Mucha horizontalidad. Eh.... El segundo tema era
el presupuesto participativo entonces en el presupuesto ensayamos muchas formas de hacer
presupuesto. Te lo digo porque en muchas partes se hizo de varias formas, acá lo
modificamos y finalmente, pues digamos que nos estábamos ajustando, combinando un poco
lo que yo te decía ahorita, ese conocimiento desde la legalidad como concejales, los que
estábamos ahí, y desde la legitimidad. Entonces, cuando uno trata hacer un presupuesto sin
tener muy en cuenta lo que viene desde el orden nacional, las transferencias, nos
enredábamos. Entonces finalmente, terminamos integrando eso, ósea, como llegaban los
recursos de trasferencia y como nosotros jugábamos ahí para no cometer de pronto también,
errores. Entonces el presupuesto participativo fue muy interesante porque digamos que nos
permitía hacer un ejercicio de jerarquización colectiva. Yo recuerdo que hacíamos las mesas
de trabajo con billetes, mandábamos a hacer caramelos
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[00:01:48.12] Eucaris López: Yo tengo
[00:01:48.12] William Zapata: Yo también los tengo. Y entonces eh... le entregábamos a
cada mesa el equivalente al presupuesto real del municipio. Entonces ahí tenían que empezar
a jugar con todo. Hasta lo que era crédito. Entonces la gente empezaba a jugar con los
montoncitos y a colocar a cada proyecto el montoncito de plata. Y de pronto.... yo me acuerdo
que una vez lo hicimos con unos chepitos de negro, con la maletica, que llegaban "venga es
que usted me debe platica ahí" entonces eso desbarataba el asunto pero la gente empezaba.
[00:02:24.11] Eucaris López: Porque no alcanzaba
[00:02:24.11] William Zapata: Nosotros lo que pretendíamos era que la gente jugando,
aprendiera del asunto de lo público y eso nos pasó mucho. Entonces usted encontraba que el
campesino más iletrado, el que menos participaba. En mesas pequeñas la gente participa más,
pero después también eran capaces de pararse públicamente a decirle al Alcalde "señor, pero
era tanto para ese proyecto ¿Que paso, cierto? A reclamarlo con una propiedad tan
interesante. Bueno, ese es el segundo tema, el presupuesto participativo y el tercero es el
tema de control social que se hacía entonces rendición publica de cuentas dos veces al año.
Ósea la administración tenía que rendir cuentas de acuerdo a lo que planeo esa Asamblea, lo
que le coloco de recursos, y en base a eso se le hacía un seguimiento. Esos son los tres ejes
fundamentales delas Asamblea Constituyentes.
[00:03:32.25] Entrevistador: Con el tema del presupuesto participativo, la comunidad
participaba en lo que me comentabas de estad dinámicas pero ¿Eran de las mismas
Asambleas locales y después se pasaba a la asamblea de delegados para reunir proyectos?
[00:03:50.29] William Zapata: No, ya la parte de asignación presupuestal hombre, esto
exige también de algún conocimiento técnico y.... desde allá se recogían las propuestas. Esas
propuestas pasaban a ser proyectos pero esa Asamblea de los 150 voceros si tenía digamos
mayor capacidad porque eran los líderes más representativos, para trabajar la parte de
presupuesto.
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[00:04:21.05] Eucaris López: Pero se hizo un ejercicio muy bueno. En el momento en que
se iba a los sectores, un grupo. Nosotros nos dividíamos por grupos de 3, de 4, de 5 donde
primero nos capacitábamos y nos decían " bueno, tiene que saber que es un presupuesto...
[00:04:33.18] William Zapata: ¡sí!
[00:04:35.06] Eucaris López: Que es la rendición de cuentas, que es un plan de gobierno.
Ósea, todo para que ustedes puedan ir allá y explicarlos a ellos en que consiste esa parte, que
es manejar un municipio, que es una administración municipal. Que una administración
municipal no es el Alcalde. Que él es el que nos representa pero él tiene que hacer un montón
de cosas. Que la plata no le llega al bolsillo de él, llega a unas cuentas. Entonces el ejercicio
era primero hablarles que era todo eso, en la parte pues... financiera del municipio y como
dice William, de ahí salían las propuestas pero ya como los voceros tenían idea de lo que
nosotros les habíamos explicado, llegaban allá ya con un conocimiento, así fuera mínimo,
pero ya lo entendían. Entonces ya sabían como tenían que hacer eh.... el dinero para que era,
pa ver si se podía gastar, porque este no podía pasar de un rubro a otro, entonces ya tenían
unas basecitas, no muy firmes tampoco porque eso no es de un día pero si ya había una vez
como pa decir "Bueno puedo opinar, o puedo decir esto no va aquí, o no, no voy a hablar
porque esto no cabe". Ya tenían un conocimiento mínimo.
[00:05:39.05] William Zapata: Y lo otro es que, en ese año desde Octubre del 99 hasta el
2000 se hizo un proceso de formación de un comité, no... Ya no era un comité, recuerdo que
éramos 60 muy de formación. Se hizo un proceso de formación pues buscando pues que
entendiéramos el asunto. Que todos manejáramos el mismo lenguaje y eso nos sirvió
muchísimo. Hubo un ejercicio de formación en mecanismos de participación ciudadana. Así
recuerdo que llamaban los talleres que hacíamos con Redepaz. Tres cosas le mencionen que
creo que ningún proceso... ideal diría uno en un municipio, no debe perder de vista. Ósea si
usted deja de hacer un ejercicio de los tres, yo creo que el ejercicio queda incompleto, queda
incompleto. Pero nosotros nos ocupamos de otras cosas también muy importantes. Digamos
que eso era el horizonte del proceso pero nosotros también nos reunimos para decidir sobre
políticas públicas de juventud, para definir política publica... bueno trabajamos varias.
Cuando había asuntos muy trascendentales del municipio entonces nos convocábamos como
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Asamblea como para ayudar a definir el asunto. Entonces no es solamente pues esos tres
temas pero si considero que eran los fundamentales pues para coayudar con el.... digamos
hacer cogobierno con el municipio.
[00:07:25.21] Eucaris López: Yo pienso de hecho que esa era la finalidad puesto que íbamos
a.... por la parte financiera íbamos a ser corregimiento entonces yo pienso que esa era la
esencia real del proceso de Asamblea pero que de ahí surgieron otras puertas. Se abrieron
más puertas, se abrieron más oportunidades. Es eso....
[00:07:47.02] William Zapata: Bueno y retomando el tema de estructura, entonces la junta
directiva, pero entonces también se tenían unos comités de trabajo... eh.... de acuerdo al perfil
de cada uno y a los deseos también, que escogieran a que comité participar. Ese proceso
digamos que da como resultado el saneamiento de las finanzas públicas. Eso digamos que
también Oscar si hay que reconocerle eso, que el hombre tuvo mucha habilidad al momento
de eso. Nosotros lo que tuvimos que hacer inmediatamente fue decir, acá hay que recortar
personal de empleados y el hombre.... pues también con nosotros, el hombres se puso en la
tarea de conseguir unos crédito y hacer un ejercicio de convencer a sus entidades. Y el...
tampoco.... lo que es interesante es que tampoco los voto. Él no los tiro a la calle ya sino que
formo una cooperativa con los que ya se retiraron entendiendo que era mejor tener esa plática
porque se les daba toda, todo lo que se debía, liquidación, todo. Y que era mejor tenerla que
continuar y arriesgar a no poderla tener porque esto ya iba a desaparecer. El hombre hice un
ejercicio bueno, muy interesante, consiguió créditos y a es agente les dijo" pero yo tampoco
los voy a botar, los voy a tener en cuenta. Porque no forman aquí una cooperativa y los
servicios del municipio los vamos a contratar con ustedes". Entonces muy interesante.
Entonces primero hubo un recorte de personal concertado que eso fue lo interesante, que fue
concertado, que no.... aquí no hay un resentido por ese... por ese tema pues, no la gente quedo
tranquila. Saneamos el municipio y empieza entonces también eh.... digamos.... nosotros creo
que también surgimos en el momento oportuno porque cuando Guillermo Gaviria, el finado
Guillermo Gaviria, asesinado por las FARC eh.... se pilla este asunto él dice " vamos". Y lo
entendió y nos apoyó de una manera decidida entonces eso empezó a ser noticia, medios, el
venia eh.... pero entonces eso genera una dinámica pero es que los empresarios dicen, ellos
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dicen " no, nosotros no nos podemos quedar tampoco por aparte, vamos". Entonces yo
recuerdo una, hicimos varias, pero hicimos una convocatoria con empresarios y uno de ellos,
ya falleció, J Ernesto Londoño, dijo uno cosa que a mí, en su momento, me sonó maluco
hasta que la entendí. El hombre dijo " lo que la Asamblea nos propone lo tenemos que hacer
por egoístas" y esa palabra egoístas suena feo. Y entonces, yo si me quede pensando,
pensándola en su momento. El hombre dijo vea, me explico, " por egoísmo porque yo tengo
una finca de recreo acá, que es donde quiero venir a pasear, estar tranquilo con mi familia.
Si mi entorno no está bien, yo no voy a poder disfrutar de eso que tengo ahí. Entonces, si es
por egoísmo, pero ese egoísmo tiene que ver con el otro, entonces este asunto es de todos".
Muy interesante esa participación.
[00:03:22.17] Eucaris López: Y él se metió mucho en el cuento.
[00:03:22.17] William Zapata: ¡Claro! El de hecho era presidente en representación de los
empresarios de la Asamblea. Bueno, y ellos se comprometieron, ellos crearon una cosa que
se llama Corporación Amigos por Tarso, precisamente pensando en esto. En como aportarle
al municipio. Hicieron muchas cosas. Eh.... pero entonces también nosotros con todo este,
problemática porque nosotros estábamos en el momento también del auge paramilitar muy
fuerte. Entonces teníamos guerrilla en la zona, en el municipio, paramilitares. Eso entonces
vienen amenazas, a Alirio, a mí, a Carlos Mario nos hicieron ir en el 2002, amenazados.
Eh.... pero, pero también fuimos amenazados por la guerrilla. Alirio y yo fuimos amenazados
por la guerrilla inicialmente. El padre formo un comisión y hablaron con ellos, nos
permitieron regresar pero después.... la guerrilla nos acusaba de ser paramilitares y después
los paramilitares nos acusaban de ser guerrilleros, entonces era muy complejo. Pero también
cuando esas amenazas, también el padre fue a hablar,
[00:04:48.20] Eucaris López: El padre Ángel
[00:04:48.20] William Zapata: También con ellos. Y... hicimos un aniversario, que eso fue
una cosa inmensa. Eso vine gente.... Nosotros, eso recuerdo que para atender la gente de
afuera nada más fueron 800 eh.... acomodaciones, entonces la gente organizamos un asunto
que llamábamos eh.... Fami-hoteles. Entonces eso también genero una dinámica hasta
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[00:05:13.20] Eucaris López: Económica a nivel municipal muy fuerte. Y eso fue una cosa
inmensa. Entonces los medios, y como el gobernador estaba comprometido, eso era noticia.
Entonces nosotros ahí fue donde pensamos la estrategia de protección que lo llamamos la
estrategia de la Manzana. Un poco pensando que nosotros éramos el núcleo, la semilla de la
manzana, que teníamos que buscar protegernos con otra copa que era la pulpa de la manzana
y eso tenía que ver más con el orden nacional, con las ONG´s, todos los.... los amigos desde
políticos desde.... que nos pudieran rodear, ¿cierto? Pero lo más importante, y la que decía
Alirio, recuerdo mucho, la que le daba más brillo al asunto era la parte externa de la manzana
que entonces fue la cooperación Internacional. Entonces nos abrimos a la cooperación
internacional, relaciones. Yo me acuerdo que fuimos y visitamos como dos embajadas y el
objetivo era ese.... estábamos amenazados necesitamos que nos acompañen y eso se convirtió
en una cosa muy interesante porque aquí en una semana, llego... llegamos a tener 5 países,
representación de 5 países yo me acuerdo entonces ya eso era una cosa permanente. Pero....
también en ese aniversario...de reencuentros.
[00:06:43.22] William Zapata: Recuerdo que este mismo empresario J. Ernesto sale a dar
la cara y exigirle a los actores armados que nos respetaran, que nosotros estábamos haciendo
un ejercicio tranquilo y de ciudadanía. Eso fue, los empresarios defendiendo a nosotros los
amenazados. Eso fue muy interesante. Bueno, eh... entonces ellos se vinculan también, los
empresarios. La cooperación internacional no solamente es política sino que se viene una
cooperación económica muy fuerte. Nosotros tuvimos aquí apoyos muy interesantes de
cooperación internacional para varios proyectos... productivos de jóvenes, pero también nos
ganamos varios premios e incluso un reconocimiento de... de.... como se llama esta agencia
de....
[00:07:41.18] Eucaris López: la agencia catalana.... no
[00:07:41.18] William Zapata: No, la agencia catalana fue la que más nos apoyó
económicamente. De la Comisión económica para América Latina es que se llama, nos
ganamos un reconocimiento por ese ejercicio de participación. Estuvieron acá y te digo....
eh... llegaron aquí y los llevamos al concejo. A mí me dio una pena ajena porque.... el señor
de.... Delsun que era el presidente... enemigo de esto...
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[00:00:25.07] Eucaris López: Opositor acérrimo...
[00:00:25.07] William Zapata: dijo aquí no hay espacio, eso lo tienen que solicitar con 8
días y yo decía este señor no entiende que, de que estamos hablando y quien esta aquí. A mí
me dio una vergüenza ese día pero bueno... Eso pa que sepa que tampoco fue fácil ¿Si? Y
bueno entonces viene una recuperación del municipio desde una dinámica económica que
género, porque esto se convirtió también en un turismo, nosotros llamábamos un turismo de
participación. La gente quería venir a conocer, y llegaban los buses y a veces hasta ni nos
avisaban. Entonces eso era una cosa.... la gente quería venir a conocer entonces esto se
expandió por muchas partes del país y empezaron a llamarnos, todavía seguimos en eso
porque hay asamblea muy buenas. En Antioquia tenemos dos que yo, reconozco que sigo
acompañando que es la de Necoclí en Urabá y la de Fredonia aquí en el suroeste. Marinilla,
excelente. Ya tenemos muchos procesos todavía en varias partes del país. Tarso empieza a
recuperarse de esa crisis económica pero también... un asunto de... de volver a creer, porque
es que ya no se creía en nadie ni en nada, ni en ninguna propuesta. Entonces empezamos a
creer. Después de Oscar vino Ignacio Castaño y la Asamblea, sin direccionar políticamente,
ósea partidistamente el voto, logramos tener candidato único a la Alcaldía ¿Si? Y... Alguna
gente decía que eso no es bueno porque es que no es democrático pero aquí hubo un ejercicio
digamos de adelantar las elecciones en términos de que, los que estaban de precandidatos nos
sentamos varias veces en reuniones y fuimos llegando a consenso. Llegamos a consenso
entonces, todo el mundo se sentía representado en Ignacio, porque además eh... había sido
alcalde y había sido muy buen alcalde entonces, eso género esa posibilidad. Es ahí donde te
digo que en el libro vas a encontrar el compromiso del el con la Asamblea, firmado y con
testigos. Eso fue en la plaza pública, aquí en una tarima y esto... lleno. Eso era muy
interesante, muy novedoso y con toda seguridad que la gente... de muchos lados venia porque
eso se convirtió en noticia y noticia. Periódico y.... el municipio se recuperó y podemos decir
que herencia de ese proceso sigue, yo diría que aquí no se ha acabado el proceso porque... le
digo una cosa, en este gobierno que es hijo del proceso, que estuvo estudiando en Barcelona,
mmm... se generaron unas distancias.... desde lo partidista y entonces el hombre no sé.... tuvo
un cambio muy radical
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[00:03:35.09] Eucaris López: (risas de Eucaris)
[00:03:35.09] William Zapata: tuvo un cambio muy radical inicialmente.
[00:03:38.19] Eucaris López: Si
[00:03:38.19] William Zapata: pero bueno, el hombre entonces no quiso seguir llamando
esto Asamblea constituyente, pero soy testigo y doy fe, porque además soy... hago parte del
concejo territorial de planeación, de que el Plan de Desarrollo más participativo, más
elaborado, bien elaborado, este. Siendo los otros muy buenos, entonces es un asunto que,
que, como le pasa por ejemplo, como le paso a Luis Alfredo.... Ramos, como le pasa al mismo
gobernador actual. Ellos no reconocen el nombre de lo que paso en otro gobierno porque
entonces es fortalecer a ese señor. Es que es un asunto, una pendejada...
[00:04:23.01] Eucaris López: De ellos
[00:04:23.01] William Zapata: de no continuidad. Entonces, eso pasa mucho en estos
municipios, entonces por ejemplo acá se hizo un ejercicio muy participativo en la elaboración
del plan de desarrollo. El sigue haciendo rendición de cuentas pero entonces no dice a la
asamblea, pero entonces queda como una herencia. Una herencia que hay que hacer una
rendición publica a la comunidad. Ósea....
[00:04:47.11] Eucaris López: lo único que cambiase el nombre
[00:04:46.20] William Zapata: el nombre. Sigue haciendo un ejercicio participativo. Eh....
ahorita las cosas vuelven como a cambiar y se está reestableciendo una.... una relación con
el hombre, lo que te digo. Yo apenas empecé a trabajar hace como dos meses. La relación no
era la mejor con él porque precisamente nosotros hemos reclamado que ellos están tiene una
responsabilidad.
[00:05:21.24] Eucaris López: La administración
[00:05:21.24] William Zapata: eso.
[00:05:21.24] Eucaris López: la anterior a esta, la anterior a esta
[00:05:25.12] William Zapata: ¡ah no!
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[00:05:25.12] Eucaris López: fue fatal.
[00:05:27.26] William Zapata: Entonces mira, es que, es que.... hablemos de dificultades.
Dificultades.... hubo unos concejales que nunca han visto eso, como un asunto que les
favorece. Segundo, eh.... llega un gobernador, Alfredo Ramos.... que dijo, no era de la
corriente de los anteriores entonces dijo, " nada con las asambleas constituyentes porque eso
es de la casa Gaviria", del gobernador anterior. Entonces nos amenazó los procesos y el que
este en esos procesos esta contra mí. Entonces fue así de directo. Entonces también los
alcaldes quedaron frenados porque si, entonces nos afectó...
[00:06:19.18] Eucaris López: pero ahí fue cuando esa alcaldía nos dijo que nos quería por
fuera a Julián, a Eucaris
[00:06:23.20] William Zapata: ¡A claro! entonces llega un alcalde acá, que.... que no estaba
convencido del proceso y empezó a discriminar y a decir " no quiero a este, no quiero a
estos". Quería una asamblea más para él, ¿sí? porque que eso...
[00:06:42.29] Eucaris López: con la gente de él.
[00:06:43.07] William Zapata: Con los de él. Entonces una Asamblea que cambia
totalmente su esencia inicial que era de participación incluyente, abierta entonces cambia.
Desde ahí entonces te digo.... ese, ese ejercicio de los tres momentos especiales que yo
considero en una asamblea que es: planear participativamente, presupuesto participativo y
control social solo es posible con la voluntad política. Ósea, usted que presupuesto va a hacer
si el, el alcalde no te facilita. O si el Concejo simplemente no.... usted no puede hacer nada
si.... eso está muy ligado. Por eso es que nosotros decimos que estos son ejercicios de
cogobierno, cogobierno. Eso no es que es una Asamblea paralela y que entonces la
administración por un lado, no sirve. De hecho es ahí donde empieza el proceso a debilitarse
y.... le decía también un poco malas porque perdemos gobernaciones entonces estos también
nos amenazan pero entonces también llega otro momento que es de la crisis de la Unión
Europea, entonces ellos eran nuestros cooperantes porque te digo, nosotros llegamos a tener
aquí un paralelo de, de... de empleados. Nosotros llegamos a tener 26 personas trabajando
eh.... pagados por proyectos de cooperación internacional. Ósea, realizando alguna labor ¿sí?
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Que eso era, igual a la administración municipal. Nosotros teníamos... Ahí nosotros tuvimos
que crear la Corporación eh... un ente jurídico pero no porque quisimos sino porque casi así
no lo exigió el mismo proceso. Habían cooperantes que decían, nosotros al municipio no le
entregamos un peso porque no creemos en ellos, porque.... porque la fama de corruptos y
eso...
[00:02:56.02] Entrevistador: ¿Esto cuando fue?
[00:02:56.02] William Zapata: Eso fue en el año 2012
[00:02:59.00] Eucaris López: no, eso no fue en el 2012.
[00:03:01.19] William Zapata: 2013, entonces, necesitamos, les queremos ayudar pero
entonces necesitamos entregarles el recurso a un ente jurídico entonces nos tocó crearlo.
Entonces ¿Que hicimos? Digamos que lo más cualificado de la Asamblea que prácticamente
era la directiva ¿Cierto? Eh.... nos conformamos en una corporación. Corporación de estudios
y proyectos de la Asamblea Constituyente de Tarso, para canalizar los recursos de
cooperación internacional. ¿Nosotros que hacíamos ahí? eh.... los receptores de los recursos
y administradores de esos recursos. Pero nosotros, Eucaris lo decía ahorita, ninguno tiene
carro ni casa ni nada.
[00:03:46.04] Eucaris López: tenemos si no es como de ladrones (risas de Eucaris y
William)
[00:03:47.04] William Zapata: pero también hay que admitir que nos hizo mucho daño la
corporación y la cooperación económica nos hizo daño ¿Porque? El proceso marcho muy
bien, hasta que no había recursos porque cuando llegan recursos, en unas comunidades que,
que lamentablemente, y así lo reflejan en lo electoral, son mendigos. Ósea son comunidades
que todo, quieren que todo se lo den.... y así los han formado los procesos electorales porque
es al que más de y al que más votos compra, entonces cuando nos ven con recursos, hombre
nos llegaban hasta con la factura de los servicios " vea págueme esta factura que yo no tengo
con que pagar" ¿Si? Présteme plata que es que tengo esta necesidad. Entonces la gente no
entendió que, que... y además los recursos de cooperación usted no los puede destinar a otra
cosa. Y nosotros teníamos veeduría de cooperación y teníamos que rendir informes, y todo
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eso. Pero la gente, no. La gente cuando se resiente y no me hacen el favor, lo que yo quiero
entonces terminan es.... eh.... diciendo.... cualquier bobada, cualquier cosa. Hablando mal.
[00:05:10.01] Eucaris López: Pensaban que era la plata de bolsillo, típico. De que llego al
municipio una plata de otro lugar y que yo puedo ir a pedir lo que quiera porque soy de la
Asamblea municipal constituyente. Porque soy asamblea entonces ahí es donde era que, yo
te decía que no diferenciaban que era la corporación y que era el proceso de asamblea como
tal.
[00:05:26.25] William Zapata: No es que yo soy de la asamblea y tengo derecho. Entonces
se convertía en un problema muy grande. Pero bueno ya quiero finalizar porque.... yo sé que
van a tocar temas con Alirio y con otros, diciendo que el proceso de la Asamblea genero un
reconocimiento del municipio a nivel regional, nacional, departamental muy importante. Se
reactiva digamos, la dinámica económica y social del municipio, con proyectos, pero.... mira
que hay una cosa que es muy interesante y es que, cuando nosotros empezamos el proceso
en el año 99, una cuadra de tierra en Tarso costaba 10 millones de pesos. De aquí para abajo,
hacia el rio Cauca, es lo más costoso. Las tierras más bonitas, mejor dicho las más apetitosas
para.... para fincas de recreo y todo eso. Y de aquí para arriba eso no valía era nada. A partir
de ahí, de ese proceso. Todo ha cambiado, la dinámica económica ha cambiado. Esto era un
municipio cafetero y ganadero y... y a raíz de todo este proceso, los empresarios empezaron
a entender que esto tenía que cambiar la dinámica económica y empezaron a solicitud nuestra,
a... a identificar otras oportunidades de inversión. Entonces Tarso se convirtió eh.... en
mucho cítrico pero mejoro entonces también en la calidad de empleo porque recuerdo que
cuando llegaron unos empresarios a hacer, a hacer y sembrar cítricos, flores, follaje en el
municipio, entonces... los tradicionales que le pagaban a la gente lo que les daba la gana...
eh.... se generaron roces entre ellos porque decían que les habían dañado la plaza. Dañar la
plaza porque los que llegaron a hacer empresa le pagaban a la persona lo de ley, ósea, todo.
Factor prestacional, todo eso y los que estaban aquí tradicionales entonces decían que, que
les habían dañado la plaza. Entonces empezó a llegar mucha gente a raíz de todo ese auge y
el reconocimiento de que Tarso: territorio de paz porque esto empezó a cambiar el tema de
la violencia. Le cuento, en el año 99 una cuadra de tierra de aquí pa abajo que era lo más
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costoso era 10 millones de pesos y vaya hoy en cuanto han vendido una cuadra de tierra. Le
digo, hoy hay cuadras de tierra en Tarso, porque es un mirador, porque es un punto muy
bonito de 200 millones de pesos. Pero esto cogió, esto aquí no lo compra ya nadie. Eso es....
acá se metió mucho empresario antioqueño de mucha plata. Aquí hay gente de mucha plata
y entonces ellos... eh... también en la administración anterior terminaron eh.... distanciándose
con la de Freddy ¿Porque? porque ellos empezaron a meter mucho la mano acá, a hacer
muchas cosas. Actividades sociales y el alcalde pues le dio celos que le estaban robando el
protagonismo. Eso fue lo que paso, en ese entonces entro fue en choque con ellos. También
mire, hubo un administrador que llegue ahí, que no tenga claro esto, que no tenga voluntad,
desbarata un montonón de cosas pero aquí está la semilla. Le voy a decir, lo más interesante
de acá y que yo rescato y eso es lo que más me alegra es.... saber que nosotros tuvimos un
proceso juvenil e infantil tan interesante que teníamos un poco de muchachos que logramos
conseguir ayuda económica para formarlos profesionalmente y esos muchachos, hágame
pues un inventario. Todos esos muchachos hoy son muchachos que les quitamos espacio a la
guerra, porque no se los llevo la guerra y así se llamaban ellos " Quitando espacios a la
guerra". Y esos muchachos hoy son todos profesionales, muchachos con proyecto de vida y
entre ellos ella (Eucaris) tiene ya dos hijos que eran unas personas, unos peladitos. Ya
profesionales, vaya mírelos pues.... Pero todos esos pelaos que cogimos, uno dice " si nos
proponemos a hacer cosas en este país, podemos lograrla y lo logramos es desde lo local".
Podemos lograr transformaciones sociales muy importantes. Esos pelaos todos porque se
tuvieron que ir, lamentablemente en estos municipios no está la universidad entonces yo
insisto, tenemos que hacer atractiva las regiones para que los muchachos se nos queden ahí
porque las ciudades ya no pueden con más. Y las ciudades... entonces si siguen concentrando
la oferta laboral, la oferta educativa no, nunca van a terminar de recibir, de decepcionar
desplazamiento forzado silencioso por falta de oportunidades. Que eso también es forzado,
falta de oportunidades. Y va hermano, yo le digo, todos, todos. Ve ahorita vas a conocer a
Alba Yuli. Alba Yuli para mí es un ejemplo porque Alba Yuli le daba pena hablar, ella no
era capaz de pararse a hablar en público. Vaya pues como termino Alba Yuli
[00:03:06.21] Eucaris López: Ya no la calla nadie (risas de ambos)
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[00:03:08.24] William Zapata: Pero eso fue, eso fue... Esos proceso de formación. Entonces
yo digo, vale la pena solo pensando en que si hacemos procesos como estos, podemos
transformar mentalidad o cultura en la gente y eso tiene que aportarle al país indudablemente.
[00:03:27.19] Eucaris López: Yo pienso que por eso se llaman procesos.
[00:03:29.12] William Zapata: Si
[00:03:29.12] Eucaris López: Porque es una continuidad. Es lo mismo con los muchachos.
Todos esos chicos ahorita uno que dice. El resultado no iba a ser inmediato, apenas se estaban
formando, unos primaria otros en bachiller y ya ahora es ver los logros que pueden tener. Ese
proyecto de vida que elaboraron a partir del conocimiento, del compartir, del tener la
oportunidad de hablar. -de levantar la mano, así fuera con mucho miedo, pero hablaron. Que
tenían ese espacio abierto donde no era la burra. No era el juzgamiento de que este tan
ignorante lo que dijo, no. Que era aprovechar ese talento que tenían, esa chispa. Es como lo
mismo con el Concejo campesino. No es que yo no hablo porque yo soy muy bruto. No como
así que usted es bruto. Hable pues que es que su idea vale. Y resulta que cuando el hablar
uno decía " excelente, esa idea es excelente". Y era el sentirse ellos, " yo dije algo muy bien,
dije algo muy bueno". Porque tuvieron la oportunidad...
[00:04:27.26] William Zapata: Yo no sé preguntas porque....
[00:04:31.21] Entrevistador: Tu tocaste un tema que no terminaste de desarrollar y es
¿Cómo fue el paso de la Asamblea algo jurídico...
[00:04:49.17] Eucaris López: Con la Corporación...
[00:04:49.17] Entrevistador: y antes de la Corporación, con el mismo Concejo. Tú decías
que lo mismo que se buscaba era la horizontalidad en la Asamblea y el Concejo, y una
construcción conjunta. ¿Cómo pasaba ese presupuesto participativo a que el Concejo lo
aprobara? ¿Hubo algún proyecto que el Concejo rechazara?
[00:05:07.03] William Zapata: Eh.... nos pasó una vez, rechazo una propuesta de política
pública de juventud. Después logramos pasarla pero en otro momento, pero de esto lo que
fue Planes de Desarrollo y presupuestos participativo en ningún momento el Concejo lo negó.
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Ósea, tuvo digamos eh... reparos y todo eso pero yo tenía la oportunidad de defenderlo en el
Concejo porque era Concejal y entonces, yo te decía ahorita, yo creo que, que lo que trate de
hacer fue hacer evidente que ellos ponerse en contra de una decisión colectiva era no
representar a esa colectividad.
[00:06:13.04] Eucaris López: Por algo se llamaba participativo.
[00:06:13.04] William Zapata: Entonces, claro, yo les decía " ah no, no lo aprueben.
Entonces ustedes que están haciendo acá pues... si se supone que ustedes representan a una
comunidad. Una comunidad decide unas cosas y ustedes se van a ir en contra de ella, entonces
ustedes que están haciendo pues acá". Así se los decía allá
[00:06:27.11] Eucaris López: Y ellos siempre estaban dentro de la invitación a la
participación y la elaboración de todas esas propuestas.
[00:06:33.02] William Zapata: Claro, ellos estaban ahí.
[00:06:35.00] Eucaris López: El que no estaba era porque no quería asistir o no le daba la
gana.
[00:06:37.29] William Zapata: Pero casi siempre participaron
[00:06:40.24] Eucaris López: Así fuera...
[00:06:42.15] William Zapata: A regañadientes...
[00:06:43.27] Eucaris López: (risas) y supieran que hicieron un acto de presencia y se
volvieran pero ellos tenían que ir. Es que era la comunidad la que reclamaba.
[00:06:49.21] William Zapata: Pero Felipe, yo creo que, que un asunto que nosotros
entendimos y le hicimos toda la fuerza. Y sobre eso hay varios libros por ahí, estudios de
universidades. Eso es lo otro, yo creo... en estos días Redepaz lo decía. El proceso más
documentado que tenemos en el país es el de Tarso, porque aquí estuvo la ESAP, estuvo eh...
bueno no me acuerdo pero varias universidades y aquí hay varias, digamos hubo un estudio
sobre se ejercicio de participación. Y siempre reivindicamos Carlos José Ríos hizo una tesis
también de la Bolivariana, bueno... Y te cuento que nosotros siempre entendimos y nos
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empoderamos del art. 3 y 2 de la Constitución política. El art. 3 te dice que la soberanía radica
exclusivamente en el pueblo del cual emana el poder público y que se puede ejercer de
manera directa o a través de sus representantes. Obvio que tendríamos que profundizar más
en el asunto porque yo creo que ese artículo carece de reglamentación y, y no es claro cuando
habla del... de.... de la participación directa. Es mucho más claro cuando habla de la
representatividad de los concejales, las asambleas, bueno... Pero cuando es directa no es muy
clara, pero el artículo 2 dice que "facilitar a los ciudadanos eh.... se me va exactamente cómo
es que lo dice pero el Estado tiene la obligación de facilitar la participación de los ciudadanos
en asuntos públicos. Nosotros cogimos esos artículos y , y de eso nos pegamos para decir que
nosotros tenemos aquí un respaldo constitucional y entonces, defendimos por encima de todo,
y seguimos defendiendo, es que esto es un asunto de legitimidad y la legitimidad tiene que
estar por encima de la legalidad. Pues, eso parece suena como rarito pero como. Nosotros
pensamos que cuando usted tiene...legitima tanto una propuesta, una idea, eso se convierte
una presión muy verraca y me disculpa, para un Concejo decir no, me voy en contra. Y yo
creo que esa fue la clave del éxito para que no nos negaran eh... los planes ni los presupuestos.
La legitimidad del asunto. Y ojala primara la legitimidad sobre la.... bueno, parece como que
fuera en contra de la legalidad pero para mí tiene que tener más validez un ejercicio que lo
aprueban 150 personas y no, no 9, de un concejo. Pues ósea, eso debería...
[00:02:24.09] Eucaris López: Y es que de hecho el concejo es la representación del pueblo
¿No? Porque o si no, no iríamos a votación. Mire haber quien se suba allá ¡no! No se sube
ya solo...
[00:02:34.05] William Zapata: Yo en estos días estaba hablando con un asesor, ex
constitucionalista, que entendió muy bien este asunto acá y me decía " hombre, yo no
entiendo porque Tarso no dimensiono ese ejercicio que se venía haciendo" porque es que,
hoy estamos en un receso. Yo te dije ahorita, esto tiene unas semillas, se siguen haciendo
ejercicios. Mejor dicho, aquí ya la gente quiere participar, ya la gente reclama participar, la
gente está ahí. Solo que ya no llevamos el nombre. No se lleva. Son unos asuntos ahí más...
[00:03:18.02] Eucaris López: Y que hay que cambiarlo porque quedamos estigmatizados,
por lo que te decía...
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[00:03:23.07] William Zapata: Pero la gente te reclama. Uy a mi cada rato me dicen " bueno
que vamos a hacer, vamos a retomar eh... la asamblea. Ello hay que esperar como el momento
porque es que, yo te decía, si esto no tiene una voluntad política, sobre todo el alcalde, no
necesariamente el Concejo sino el Alcalde, el Concejo casi que lo empujamos, casi que lo
obligamos entre comillas a tener que... que ceder muchas cosas. Eso es lo que ha pasado.
Pero no esto es una cosa en la que.... en lo personal sigo creyendo muchísimo. Yo sigo
acompañando procesos en otros lados y... y ahí proceso hermosos, muy interesantes y estoy
convencido que transformar el país lo logramos desde lo local y son con ejercicios de estos.
Desde ahí podemos transformar el país.
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16 de Abril de 2015
Entrevista con:
Luis Carlos Diez, Carlos Augusto Valles y Hugo Alexander Ocampo
Líder Campesino de la AMCT, Líder Juvenil del Programa “Niños Constituyentes”,
Miembro de la AMCT y Alcalde de Tarso, 2012-1015
[00:00:11.11] Hugo Alexander Ocampo: Yo soy Hugo Alexander Ocampo, yo soy el
alcalde del municipio y bueno, que bueno tenerlo por aquí ¿Que queres saber el proceso?
[00:00:18.04] Entrevistador: Si, ¿Cual fue tu primer contacto con el proceso? ¿El primer
contacto de todos con el proceso?
[00:00:26.18] Hugo Alexander Ocampo: Claro, ahí muy bueno, sería interesante que Alirio
hiciera en seguida una intervención, porque pues Alirio, para mi es el papa del proceso y es
la persona que de alguna manera se lo ideo. Lo pensó y quien lo, quien nos puso a todos a
pensar en ese sentido, y empezamos a trabajarle al asunto. Pues yo, que.... pues digo yo que
es muy poquito, no puede ser mucho. Aunque solo tengo 36 años (risas). Eh.... desde que
tenía unos 20 años empecé con este tema político y de la misma manera, empecé con la
misma.... la misma vez con todo el tema de la Asamblea Constituyente porque.... me encontré
con Alirio, porque nos encontramos en esa época que era campaña electoral para las
elecciones en el 2000, para el alcalde del 2001, empezar en 2001 la alcaldía y... Y empezamos
y vivimos y yo viví de la propuesta que Alirio traía pues, que era muy.... muy significativa
y que era en la misma dirección de lo que yo siempre había pensado hacer, de cómo hacerlo.
Bueno, yo estaba empezando también mi carrera de Derecho, llevaba un año estudiando
Derecho. Y... y también eh... eso hacía que yo tuviera una visión pues ... eh... de municipio ,
de país eh... de una manera muy parecida, de la misma manera que Alirio lo venía planteando
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con la experiencia que ellos habían tenido en .... De la Corriente de Renovación Socialista y
todo este tema que, que ellos manejaban. Y arrancamos, arrancamos y fue de alguna manera
darle, de ser el ala política de... del proceso porque primero yo, y después William estuvimos
en el Concejo municipal por, por algunos años defendiendo el proceso y conociendo, pues
más a fondo todo lo que se venía haciendo. Empezamos, por eso es muy importante que
Alirio te hable enseguida oh.... podemos ir no sé, que el también hable, que todos vamos
intercambiando ideas porque, porque creo que empezamos a montar algo que, que... para
nosotros fue fundamental. Y el municipio andaba en una crisis económica fuerte eh...
Empezamos a acuñar frase como... "O nos unimos o nos hundimos" o.... eh.... “Si seguimos
así vamos a terminar siendo corregimiento de Jericó". Tal cosa y.... empezamos a sacar esto
adelante con una unidad desde lo que es la participación ciudadana. Nosotros creemos que la
participación ciudadana es el... eh... la punta del iceberg o la base. Yo ya no sé si es arriba o
abajo pero sirve en todo lado. La participación ciudadana nos, nos lleva a que las decisiones
que toma un gobernante siempre sean mejor, y que si se equivocan no se equivoque solo o
que si.... si se equivoca se va a equivocar menos porque hay una participación. Entonces,
eh.... empezamos desde ahí y montamos toda la estructura, de la que Alirio también te podrá
hablar y yo creo que William ya te hablado. Y... y siempre basados en eso, en la participación,
en la participación. La, la Asamblea constituyente tenía unos delegados, tenía participación
de las instituciones vivas y de todas las que existían en el municipio. Y siempre pensando en
eso, entonces viene un tema que, que, que yo ahora le doy mucha fuerza y es el tema del
desarrollo local pero visto desde la participación. El desarrollo local no es muy factible ni es
muy posible sino hay participación por dos o tres cosas fundamentales. Porque si no hay
participación pues por muy buenas ideas que tu tengas como alcalde o como gobernante, si
eso no está refrendado por el pueblo o por la comunidad eso a la final no va , va a tener
mucho, mucho eso ni va a ser muy eh.... ósea no lo va a aceptar la comunidad como se
debiera. Segundo porque, porque la participación ciudadana nos lleva a que todos y cada uno
de los habitantes del municipio eh.... conozcan lo que se está haciendo. No tenes que ser
Concejal, no tenes que tenes algún cargo, no tienes que ser algún política para , para conocer
y eso yo lo asemejo un poco al modelo, el modelo europeo donde.... yo pude estudiar allí con
una beca conseguida por , por la Asamblea Constituyente, donde Alirio, a la primera persona
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que pensó enviar ahí fue a mí y pude llegar allí a estudiar y... y uno ve que hay una formación
de la ciudadanía en Europa que no tenes que hablar con un político para que alguien te hable
de política y para que conozca cómo funciona el sistema y para que conozca sus derechos y
para que conozca los deberes. Y eso es lo que nosotros entonces quisimos hacer aquí y a lo
que le hemos venido apostando y por eso al día de hoy tenemos pues tanta gente y, y hemos
venido trabajando, trabajándole a esto que, yo he dicho que soy uno de los frutos más
importantes de la constituyente porque pues ahora soy el alcalde y tengo esa formación donde
sé que lo primero es que la gente conozca, que la gente participe, que nos ayude a tomar
decisiones, que las decisiones también sean.... y lo que se haga ya sea de una manera
transparente cuando todo mundo conoce ahí una transparencia de lo que se hace y ... y así
entonces lo hemos venido trabajando eh... Eso, todo eso que te estaba diciendo pues Alirio
te lo dirá de una forma más clara pues porque la tiene más clara y nos lleva a que nuestra
administración o nuestros procesos eh... de administración pues tenga una legitimidad. Ósea,
si el pueblo refrenda lo que se está haciendo pues ahí ya estaríamos hablando de legitimidad.
Alirio tiene mucho más conocimiento al respecto y yo por mi formación de abogado pues
también lo podría decir pero eh... Alirio lo ha venido trabajando y estudiando de una manera
más amplia eh... y es eso, eso lo que creo es que con este proceso lo que quisimos hacer, que
después vinieron otros temas como eh.... por eso.... por esas eh.... por todo eso proceso llegara
la cooperación internacional y se movieran proyectos y se movieran recursos que a partir eso
eh... digo yo, que maduramos , que no maduramos, que pasamos muy rápido de, de esa
primera etapa que era todo el tema de participación, de, de, de que la base se moviera y que
hubiere una base social para esto, pasamos a esta segunda etapa que ahí es donde viene otros
temas donde la Asamblea crea una Corporación para administrar todos estos recursos y ahí
viene un tema más complejo. Un tema más complejo porque donde hay recursos ya hay tema,
se empieza a volver más delicado, entonces a algunos les gusta cómo se maneja a otros no y
todo lo demás. Pero la idea fundamental es y creo que sigue siendo, además que ha tenido
unos frutos importantes como te decía como yo, es demasiado interesante. Es demasiado
eh.... demasiado como decirlo, ósea, para nosotros y para mí que tengo esa formación social
como te lo decía ahora pues yo creo que es la forma, la mejor forma, ósea es la mejor
expresión de la democracia si lo podemos llamar así. Porque cuando , con su casa la
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comunidad, con su casa, las bases ese contacto directo ya da cuenta de lo que se hace, genera
más satisfacción luego en la misma comunidad y genera más aceptación y se hace lo más
adecuado que en este caso habría que hablar de eficacia y eficiencia a la hora de manejar lo
público. Entonces yo creo que es donde termina todo, ¿todo a que nos lleva? a que los público
se maneje de la manera que es, a que por mi formación he podido, ahora que estoy en lo
público, darle ah, ah una administración y poderlo hacer de otra manera y creo que ese ha ido
el éxito en lo que hemos podido hacer teniendo en cuenta que Tarso es un pueblo complejo
políticamente pero que hemos podido hacer muchas cosas. Es como eso.... Alirio usted
hermano es como el hombre.... (Risas)
[00:01:11.18] Entrevistador: yo ya estuve hablando con él por la mañana
[00:01:13.14] Hugo Alexander Ocampo: Ah sí, entonces ya hablaste con el ah..... Bueno.
[00:01:16.11] Entrevistador: ¿Cual fue tu primer acercamiento a la Asamblea? (Carlos
Augusto Valles)
[00:01:16.11]Carlos Augusto Valles: Hombre, mi primer acercamiento a la Asamblea fue
por medio de una convocatoria que realizaron en los sectores del municipio. Nos llevaron la
idea, me gustó la idea y me involucre con la Asamblea de una forma.... que, estuve con ellos
prácticamente hasta el final. Por medio de la Asamblea recibí educación política. No
politiquera, política. A tener un concepto sobre que es la política que son los bienes públicos
y.... a quien debemos de elegir en nuestro municipio como gobernante. No quien nos da más
sino quien ofrece más para una comunidad. Eh.... tengo por decirle que por medio de la
Asamblea tuve.... un concepto de educación superior, diferente al que tenía como campesino,
por medio de la Asamblea se promovieron proyectos como lo de las huertas en el campo, se
promovieron proyectos en lo político eh.... nos dieron un concepto muy bueno que.... es el
concepto de familia que se manejó demasiado en varias ocasiones dentro de las
capacitaciones que nos daban para la comunidad. Que las bases fundamentales para que un
municipio progrese provienen de la familia. Si la familia está bien todo el municipio va a
estar bien y las ideas van a estar bien. Ósea que pues, a raíz de eso eh.... yo como líder de la
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comunidad me fui... inmiscuyendo me fui entrando, entrando, entrando y aprendí mucho
sobre estos procesos.
[00:03:41.22] Entrevistador: ¿Cómo era el proyecto de la huerta que me contabas?
[00:03:42.21] Carlos Augusto Valles: Esto de las huertas fue.... fue un proyecto de la
Asamblea, lastimosamente muchas personas no se quedaron ahí, dice en la Biblia " aquel que
da del pan, hay que enseñar a sembrar y no dar el pan". Nos estaban enseñando a sembrar y
lastimosamente muchas personas estamos esperando es que nos entreguen que nos den. Más
no que nos enseñen a trabajar. Eso es lo triste de que muchas personas no ven eso. Eh... en
estos momentos mi huerta casera es de 20 por como por 15. Ahí tengo mi cebollita, tengo
mi tomate, tengo el cilantro, tengo la comida ¿Porque? Eso fue la visión que nos dieron desde
antes.
[00:04:46.06] Entrevistador: ¿Pero estas huertas eran cultivos de toda la comunidad o
huertas por cada casa?
[00:04:54.11] Carlos Augusto Valles: Era.... más que todo para aprovechar estos lugares
donde había un pedacito de terreno, incluso en las mismas... veredas que fue donde más se
dio, destinar un pedacito de ese terreno para las huertas. Era sobre todo era eso.
[00:05:16.20] Entrevistador: ¿Y la gente no continuo con el proceso?
[00:05:20.05] Carlos Augusto Valles: Algunos no continuaron con él, otros son inquietos
con el.eh... pero muchos no continuaron con él porque siguieron esperando que les
suministraran los insumos, que.... pero la huerta estaba proyectada a que inicialmente
nosotros teníamos unos insumos y.... nosotros debíamos de continuar con ese proceso. Hubo
proceso.... algunos microempresas como de conejos, de gallinas. También promovidos por
la Asamblea, de peces. Hubo muchas, para la comunidad hubo demasiadas. Yo creo que...
los, pudimos aprovechar eh... ese como ese empujón, nos hemos beneficiado bastante.
[00:06:21.28] Entrevistador: Ahorita me comentabas lo de la politiquería ¿Eso lo
mencionabas en relación al Concejo...?
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[00:07:19.11]Carlos Augusto Valles: No, lo de la politiquería es el, es el concepto de que...
a nosotros nos... Daban una base de política que es una política pública. Si no que
simplemente nos han cogido, nos han dado un bulto de cemento, nos han dado una teja, nos
han comprado prácticamente el voto, algunas personas, nos han manipulado con eso y
nosotros no votábamos por la persona, por los ideales que tenían sino que, por lo que nos
daban. Era eso, nos enseñaron a tener un concepto diferente, que no es lo que nos dan sino
los ideales que tiene la persona y para que están echando esa persona.
[00:07:19.11] Entrevistador: ¿Las capacitaciones se daban a toda la comunidad?
[00:07:19.11]Carlos Augusto Valles: eh... inicialmente se daban a los líderes y estos líderes
yo lo transmitíamos a la comunidad. Ósea pues que en si toda la comunidad se vea... veía
beneficiada de esto.
[00:07:37.18] Entrevistador: ¿Tu hacías parte de la Asamblea de delegados, la de los
voceros?
[00:07:45.28] Carlos Augusto Valles: Si, mmm de los delegados. Habían unos delegados
eh.... ellos como líderes de la Asamblea ellos se preocupaban por traer ese personal que nos
capacitara, abogados eh... mucho personal. Muy buen personal y como le digo, nos dieron
muy buenas capacitaciones
[00:00:21.12] Entrevistador: ¿Y qué tal eran las discusiones en la Asamblea? ¿Cómo eran
las Asambleas con todos los voceros?
[00:00:27.26]Carlos Augusto Valles: Eran excelentes, muy participativas. Alguna... en
algunas ocasiones se hacían escritas y se tomaban todos los conceptos. Se tomaban todos los
conceptos porque en ocasiones cuando alguien de pronto presenta una idea, algunos no están
de acuerdo con eso, entonces se hacían escritas, se sacaban determinadas notas y se decía,
vea usted,... se dice que esto no estamos de acuerdo con esto, que si estamos de acuerdo con
esto. Y eran muy participativas. Habían Asambleas generales con toda la comunidad, que se
llegaron a dar con toda la comunidad eh.... donde estaba todo el grupo de la Asamblea y era
excelente. Donde incluso.... se daba a conocer el Plan de Desarrollo del municipio, como tal.
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Se llegó a eso. Había tanta unidad que se llegó a, a promover el Plan de Desarrollo del
municipio por medio de la Asamblea.
[00:01:59.11] Entrevistador: ¿Cual fue tu primer contacto con la Asamblea? (Luis David
Diez)
[00:01:59.11] Luis David Diez: Primero me presento, yo me llamo Luis David Diez, soy
estudiante de Derecho de la Universidad de Antioquia, Candidato al Concejo para el próximo
periodo. Yo tenía diez años cuando tuve el primer contacto con la Asamblea Constituyente,
por medio del programa de este, que eran los niños constituyentes. Una de las ideas de la
Asamblea era llegar a toda la comunidad, los adultos, los jóvenes y los niños. Eh.... yo puedo
decir que lo que soy, mi pensamiento todo se lo debo a la Asamblea, yo a los diez años supe
que... diferencia de lo que era la política, lo político y la politiquería....a esa edad y lo que me
llevo fue a dibujar un horizonte diferente sobre, sobre el tema de lo público y aprender que
si se quiere cambiar algo, uno se debe inmiscuir en las cosas y actuar en comunidad. Ahí
empecé.... vaya preguntando pa que vaya recapacitando...
[00:02:48.14] Entrevistador: He oído hablar de las Asamblea juveniles... ¿Cómo eran las
actividades que hacían con la Asamblea?
[00:02:56.03] Luis David Diez: Para los jóvenes había... eh... tenían un taller de
emprendimiento, recuerdo yo, en el cual se les enseñaban labores productivas, artesanales
eh... para que ellos crearan microempresas. Con los niños eran trabajos más didácticos.
Recuerdo que estuvimos en la Asamblea departamental en ponencia en un congreso de niños
inclusive. Donde tuve el honor de participar, quedamos en segundo lugar y a raíz de esto
decidí encaminarme a esa cuestión de lo público. Llegando pues ah... a ser el personero de
mí colegio, a participar en procesos como los CMJ´s consejos municipales de juventud y
todas estas cuestiones. Eh.... la Asamblea lo que más nos aportó a la comunidad fue la
educación. Yo recuerdo, pues, y ahora lo pienso y digo que eso fue algo muy grandioso, un
niño de diez años que era yo en ese tiempo recibiendo instrucciones acerca de políticas
públicas, del manejo de lo público, de lo privado, de aprender de todos esos temas fue para
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mí algo demasiado significativo y demasiado fuerte para que creciera como persona, creciera
como un ser político que era lo que nos enseñaban.
[00:04:10.15] Entrevistador: Después cuando ya fuiste creciendo ¿Que paso con la
Asamblea?
[00:04:17.25] Luis David Diez: Paso algo muy extraño y es que en una de las Asambleas se
estaba eligiendo la junta directiva de la Asamblea constituyente, se estaban eligiendo los
representantes por sectores incluyendo pues los jóvenes y en ese momento excluyeron a los
niños. Y recuerdo que los demás compañeros de la Asamblea infantil, mejor dicho armaron
un mitin prácticamente porque ellos querían tener su representación dentro de la junta
directiva poniéndome a mi como líder y creo que... si , prácticamente fue la última Junta
directiva que tuvo la Asamblea constituyente. Yo estuve dentro de ella teniendo 11 años de
edad.
[00:04:59.16] Entrevistador: ¿Los jóvenes como participaban en las reuniones de la
Asamblea?
[00:05:03.16] Luis David Diez: ¿Cómo?
[00:05:05.16] Entrevistador: ¿Cómo participaban en las reuniones de la Asamblea?
[00:05:07.11] Luis David Diez: No igualmente, era la toma de decisiones se veía igualmente
por igual, siendo la Asamblea pues general, la de los niños y los jóvenes, se integraban pues
al momento. Tomando pues decisiones democráticas incluyéndolos a todos. Participando en
proyectos productivos sobre todo. Recuerdo que... recién instalada la Asamblea
Constituyente de niños, tuvimos un momento muy trágico del municipio que fue la muerte
de una niña de acá, murió pues muy cruelmente porque ella fue asesinada, violada. Fue algo
pues, que marco mucho al municipio. Y.... nos tocó pues a nosotros, ella era pues integrante
inclusive pues de... de la Asamblea infantil eh... fue un suceso pues muy trágico y nos llevó
pues a pensar mucho. Y en ese momento pues como niños llegar a pensar que está pasando,
eso era pero todos esos elementos que nos dio la Asamblea como para decir nosotros tenemos
voz, nosotros podemos participar, nosotros podemos opinar, nosotros también tomamos
decisiones así seamos niños, podemos hacerlo. Y creo que eso dejo una semilla en la
100
población. Los niños que somos de ahí somos pues el fruto de esa Asamblea que tenemos
una consciencia muy diferente de lo que... de lo que es la participación, de lo que es lo
público.
[00:06:35.26] Entrevistador: ¿Eso aún se ve reflejado en la comunidad?
[00:06:43.04] Luis David Diez: Reflejado si se sigue viendo porque, como te digo, los que
iniciamos en este proceso eh... se puede percibir la consciencia que tienen de las cosas. Los
pensamientos, han surgido muchos líderes de esto. Los que eran niños en ese entonces, y que
estuvieron fuertes dentro del proceso, que recibimos toda la capacitación eh... todo lo que
nos dejó la Asamblea. Somos líderes activos ahora del municipio que queremos aportar, que
queremos apoyar, que queremos ver una Tarso mejor. Que queremos ver a nuestro municipio
desarrollado, con oportunidades y eso es lo más bonito que nos pudo dejar la Asamblea
Constituyente.
[00:07:27.00] Entrevistador: Y con el campesinado ¿Sigue esa semilla ahí? ¿Qué paso un
poco con...
[00:07:29.25]Carlos Augusto Valles: Yo creo que, en el campo todavía estamos esperando
que surja de nuevo este proceso. Que surja de nuevo este proceso porque... en muchos
aspectos el campo eh... se ha abandonado, se ha abandonado porque yo digo que.... nosotros
necesitamos... no solamente un machete o un azadón... sino que necesitamos que nos
despejen algunos conceptos y algunos conocimientos que están ahí. Eh... nosotros, uno como
campesino necesita educación. No solamente llegar a una universidad y ojala, el campesino
fuera un universitario, ojala. Para poder querer... lo que está haciendo y saber qué es lo que
está haciendo. Porque nosotros hacemos las labores del campo por necesidad no por
convencimiento en ocasiones. Porque fue lo que nos tocó. Si nosotros cogemos el campo a
cultivarlo y.... a verlo como algo productivo, como algo que lo que yo estoy haciendo le va a
beneficiar a otras personas eh.... sería diferente. Pero nosotros en ocasiones el campo, lo
vemos como una necesidad porque nos tocó, porque no tengo estudios, porque no tengo el
conocimiento. Ojala estos procesos como lo del de la Asamblea se llevara más
continuamente, no solamente al área urbana sino también continuara en el área rural.
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[00:02:10.16] Entrevistador: Cuando surgió el proceso ¿Si se sintió como...
[00:02:13.11] Carlos Augusto Valles: ¿El apoyo? Si. Se sintió y bastante eh.... no se pudo
dar el proceso en todas las veredas del municipio porque igual, no alcanzaban, Alirio lo...
sabrá mejor porque no se dio en todas las veredas pero en las veredas que se dio eh... se, se
hubieron beneficios, bastantes. Lo tuvimos en la vereda Patio Bonito fue... Alirio
[00:02:55.03] Alirio Arroyave: Aquí en general, la mayoría de Tarso tiene... 16 veredas. Y
De las 16 veredas hay veredas que están despobladas pues como... pero en la mayoría de la
gente, de las veredas el proceso estuvo presente. Veredas donde se desarrollaron proyectos
productivos eh... la siembra de plátano eso fue en todas las veredas o el de las huertas fue en
todas las veredas. Los proyectos de caña que, que se hicieron eh... en la Arboleda fueron 16
hectáreas de... de producción de... Se construyó un horno panelero. Es valió un poco de...
de... eh...que todavía esta allá. Se hicieron obras de... importante y sobre todo que el recurso
de la administración, el recurso público se sentía en las veredas. Logramos... programas de
vivienda, el mejoramiento de vivienda, los programas para, para el traslado de los estudiantes
del campo a hacer el bachillerato en el municipio. Cosas... cosas interesantes que pasaron ya
al cubierto y... que a nivel económico el municipio creció mucho porque... hacíamos
encuentros con los hacendados. Llegamos a reunir a 80 hacendados. Creamos el Fondo
municipal de empleo y paz. Que... se hicieron cosas importantes en ese sentido y se logró
eh... por ejemplo un aspecto importante de este... la guerrilla tenía tanta presencia por acá,
perdió espacio porque nosotros empezamos a declarar las veredas como, como comunidades
de paz. Y en las veredas los presionaron hermano... el proceso tuvo resultados, tuvo, tiene
que mostrar eh...La capacitación de jóvenes, treinta y... como treinta jóvenes que terminaron
como técnicos... metidos en administración de empresas. Otros contabilidad eh... habían
cuatro programas que habían ahí. Y una cosa que me parece muy importante de esos jóvenes,
de todos esos jóvenes que estudiaron. Hermano, la mayoría de esos jóvenes que estudiaron
están estudiando. Se les despertó pues ese interés por, por por la universidad. Ya no lo
teníamos que llevar de la mano, nada de eso. Hoy va a encontrar mucho muchacho allá en la
ciudad que son hoy profesionales y hoy hablas con ellos y te dicen lo mismo. “Yo ya le
agradezco esto a la Asamblea".
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[00:06:16.06] Luis David Diez: El diplomado con la Unión Europea fue crucial...
[00:06:18.24] Alirio: El diplomado, si
[00:06:19.03] Luis David Diez: También algo de recordar mucho era... eh... dale, dale, se
me fue....
[00:06:35.07] Alirio: eh...
[00:06:35.07] Luis David Diez: El presupuesto participativo. Eso era un ejercicio muy muy
bueno. Se llamaba a toda la comunidad, a la Asamblea, nos reuníamos en un recinto grande
como era el Coliseo Municipal y recuerdo que se tomaban mesas por diferentes sectores. Acá
estaba el área de salud, acá estaba el área agrícola, lo deportivo, participación ciudadana y
éramos nosotros mismos los ciudadanos las personas que habitábamos esto acá, los que
decidíamos en que se iba a invertir el dinero que llegaba acá, en pro de la comunidad. Cuanto
se iba a invertir, en que, como... y era un verdadero proceso de presupuesto participativo.
[00:07:14.08] Entrevistador: ¿Y se decidía sobre todo el presupuesto del municipio?
[00:07:15.11] Luis David Diez: Sí.
[00:07:18.13] Entrevistador: Me habían contado que en la época se hacía.... con caramelos
[00:07:25.06] Alirio: Con billetes de caramelos... uno ve las comisiones de trabajo con la
plática en la mesa, mano y eso me parecía muy bonito.
[00:07:30.19] Carlos Augusto Valles: Excelente.
[00:07:33.16] Alirio: Supuestamente, ese es el presupuesto.
[00:07:35.20] Carlos Augusto Valles: Eso era excelente porque.... nosotros en el momento,
teníamos los recursos del municipio, ficticiamente, teníamos los recursos del municipio. Y
nosotros mismos los íbamos a distribuir como tal como teníamos las necesidades de acuerdo
al sector eh... se daban las necesidades del sector así.... Yo creo que algo que se nos quedó
como en el tintero que era.... el proyecto de un restaurante campesino... que.... eso estaba
dentro de ese proyecto y era excelente. Una casa campesina donde la persona pudiera llegar
del campo, tener su comida, tener su dormida y.... pudiera llegar con sus productos acá al
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municipio. No tener que desplazarse a otros municipios, a otras partes porque no tenía donde
quedarse o en fin... Era excelente.
[00:01:11.12] Luis David Diez: El alcalde de ese entonces no solo se proclamó como alcalde
sino que se titulaba "alcalde constituyente" (Ignacio Castaño) porque era fiel seguidor de ese
proceso y creía en el. El afirmaba que era Alcalde Constituyente.
[00:01:26.18] Alirio: de hecho, sea cuento que para... para sacar candidato único a Alcaldía,
de un acuerdo político y social fue un aprendizaje muy bueno. Mejor dicho, colocamos en
entredicho el sistema electoral municipal porque cuando ya llegaron las elecciones ya
teníamos Alcalde elegido.
[00:01:55.10] Entrevistador: Bueno Alexander ¿Cómo fueron tus formas de participación
dentro de la Asamblea?
[00:02:16.16] Hugo Alexander Ocampo: Hombre, yo siempre... haber, yo como te conté al
principio empezamos todo el proceso y.... llegamos en esos mismos meses, yo llegue a ser
Concejal entonces ya empezamos todo un proceso. Los concejales teníamos por derecho
propio asiento dentro de la Asamblea. Entonces yo siempre fui parte de la Asamblea General,
de todo el proceso. En algún momento llegue a tener algún cargo dentro de la mesa directiva.
No me acuerdo como la llamábamos
[00:02:46.10] Alirio: Presidencia colegiada...
[00:02:46.15] Hugo Alexander Ocampo: La presidencia colegiada y ahí habían, habían
unos... y en algún momento fui presidente colegiado, toda la cosa. Y estuve siempre en el
proceso porque aparte, como te digo los concejales jugábamos un papel importante ahí
porque también era la conexión entre, realmente... esa participación ciudadana ahí y quienes
representábamos al pueblo, el Alcalde y los concejales. Entonces siempre participe y ya en
la Corporación pues también Alirio lo sabe, yo hice parte activa, socio fundador de la
Corporación y estuvimos con todo el proceso y fui... era tan de la, de la.... como decirlo... de
la.... de la gente que estaba siempre en el proceso que fui la primera persona escogida por la
misma Asamblea , por el mismo municipio, Por Alirio pues que lideraba el proceso para ir a
España, a Barcelona a hacer el diplomado en cultura de paz y derechos humanos financiado
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por.... la Agencia Catalana de Cooperación. Entonces estuve ahí becado y participe
demasiado, por la ideología, por la visión de municipio. Se que... Se ha querido hacer
siempre... aquí, pues estuve ahí en la primera línea.
[00:04:09.10] Entrevistador: En ese Concejo en el que estabas, ¿Todo el Concejo apoyaba
el proceso de la Asamblea?
[00:04:11.16] Hugo Alexander Ocampo: Hombre, hubo un momento que yo puedo decir
que si, ósea, era casi uní unanimidad decir que el Concejo estaba y se apoyaba el proceso
Constituyente porque llegamos pues como a la cúspide, si lo podemos llamar así, eh... un
momento en que la comunidad unidad, fue tanto, que yo creo que ya la han contado, llegamos
a tener, después de esa... Cuando yo llegue la Concejo, llegamos con el alcalde Oscar Hurtado
que pues que gano las elecciones a otro candidato y todo lo demás y que, que entramos a
apoyar el proceso...y se... se hizo la inauguración y empezó a llegar todo el tema
internacional, todas las ayudas. Y.... pues la asesoría y todo lo demás. Y los tres años
siguientes ya eh... el proceso llego a un punto de madurez que logramos una candidatura
única a la Alcaldía. Eso fue como ya poder decir que el proceso está muy maduro y el proceso
va muy bien porque en un pueblo como este, es que usted lo puede preguntar. Ahí estamos
hoy con un tema de alianzas para llegar a la Alcaldía. Aquí la última vez éramos tres
candidatos, ha habido muchas divisiones. Imagínate como era de fuerte el tema del proceso
que llegamos a lo que nunca habíamos sido capaces y que no lo hemos vuelto a repetir que
era tener una candidatura única a la Alcaldía.
[00:05:41.20] Entrevistador: ¿Qué tipo de proyectos sacaba la Asamblea?
[00:05:51.29] Hugo Alexander Ocampo: Bueno, proyectos muy interesantes. Trabajamos
proyectos agrícolas, proyectos eh.... había uno muy bueno que es una de las cosas que hemos
venido impulsando mucho y es el trabajo con jóvenes. Se trabajó mucho con jóvenes ¿Les
hablaron ustedes de ese proyecto? Entonces eh... se llamaba algo así como "quitando espacios
a la guerra, jóvenes por... laborando su propio desarrollo". Y eso tiene un significado inmenso
porque era el país en conflicto, eso puede que no sea el país... el municipio de más conflicto
pero igual, hay reclutamiento para el ejército, hay esto, aquello y todo lo demás, que que...trae
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la guerra así no esté aquí directamente y era... bueno estos muchachos como hacemos para
que hagan otra cosa, para que estudien, para que tengan la posibilidad de desarrollarse y todo
esto. En temas de artesanía, temas de... de turismo y todo lo demás entonces, es eso, pero
fueron muchos proyectos que ya le han hablado con los campesinos, temas agrícolas, temas
eh... de
[00:07:02.26] Alirio: De desarrollo
[00:07:02.26] Hugo Alexander Ocampo: Exacto y eso sí que fue importante porque todo el
tema de, de, de... de empezar a... yo fui el ponente de los dos Planes de Desarrollo eh... en
esas dos alcaldías. Como yo era concejal y era uno de los concejales más cercanos a la
Asamblea constituyente. En el primer periodo William no estaba en el segundo si estaba
William como concejal. Pero en los dos periodos la... la comisión en la que yo estaba esa era
la comisión que estudiaba en Plan de Desarrollo en primer debate, yo fui el ponente de los
dos Planes de Desarrollo y esos dos Planes de Desarrollo fueron construidos literalmente, es
construidos por la comunidad ¿Donde? En la Asamblea Constituyente, en las plenarias, ahí
construimos esos planes de desarrollo. Ósea que para mí era muy fácil, acordate lo que te
decía ahora, cuando la comunidad le da... refrendar lo que se hace y la comunidad le da valor
y cuando hay esa legitimidad pues entonces es muy fácil. Entonces para mí era muy fácil ir
a hacer dos ponencias pues en, en los años que me toco hacer las ponencias de los dos Planes
de Desarrollo de estos dos alcaldes porque ya teníamos todos los insumos y todo era
demasiado eh... concertado no se... por decir cualquier palabra.
[00:00:11.18] Entrevistador: Bueno, para no quitarles más tiempo ¿Que creen que le falto,
que creen que tuvo de debilidad el proceso constituyente?
[00:00:26.01] Hugo Alexander Ocampo: Bueno, lo que te decía hace rato. Yo creo que
pasamos de un estadio a otro en muy poco tiempo. Nos sentimos tan maduro con ese tema
de la candidatura única, de todo lo que, de todo lo que el proceso llevo que... y creímos que,
que, que todo iba tan bien que pasamos a todo el tema de recursos, a todo el tema.... lo que
se creó la Corporación y eso de alguna manera hizo, que no es fácil, porque bueno.... la
cooperación que nos llegaba era muy clara y, yo que estuve ahí. Cooperación para el
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desarrollo, ósea no es cooperación asistencialista y mucho menos entonces era para eso,
proyectos productivos, para generar esto eh.... para generar proyectos sostenibles pero... pero
aquí ya en la práctica eso era muy complejo. El pode.... es muy complejo porque en el
momento en que muchos de esos proyectos se quedaron sin financiación y sin cooperación
pues fueron, se fueron al traste, por llamarlo así. Porque no había, en eso si no estábamos
maduros. No había la capacidad de quienes estábamos ahí de decir, bueno... eh...
preparémonos.... (Charla externa) eh... yo creo que esa fue la debilidad del proceso y lo que
llevo a que de pronto hayan... caído en un stand by... No sé cómo decirlo que es lo que
tenemos ahora... ósea tenemos algunos frutos, entre ellos yo como te lo decía ahora y tenemos
muchas cosas que sé que hemos construido desde ahí pero llego ahí. La cooperación
internacional bajo demasiado con la crisis en España que era uno de los países que más nos
cooperaba y porque no tuvimos esa capacidad y esa preparación para mantener esos
proyectos. Y eso es...
[00:02:29.27] Entrevistador: ¿Alguna debilidad o algo que creas que falto? (Carlos
Augusto Valles)
[00:02:34.13] Carlos Augusto Valles: No, yo diría que...si...nos faltó de pronto fue que... a
nosotros se nos dio demasiado. No nos faltó, se nos dio demasiado y no supimos aprovechar
esos recursos que nos dieron en el momento. Yo digo que no nos faltó, antes nos sobro. Nos
confiamos en el momento que no se dieron algunas cosas, nos fuimos a pique de una porque
prácticamente cuando.... la Asamblea desapareció, desapareció de una. No dio espacio... para
mirar que la debilito ni que falto eh... Como se dice eh... nos enseñaron lo de la matriz dofa
pero no la aplicamos (risas de todo el grupo). Yo digo que fue más bien eso.
[00:03:48.04] Hugo Alexander Ocampo: Lo que él dice, que fue más o menos lo que
escuche, es lo que yo te decía. En la práctica esos proyectos eran de cooperación, que dicen
ser para desarrollo, que dice ser un tipo de cooperación distinta en la práctica, y lástima que
no esté Alirio y William, pues porque yo lo he dicho siempre, la práctica se nos volvió en
asistencialista. Teníamos un proyecto productivo, pues por poner un ejemplo, le damos la
gallina, le damos no sé qué, le damos el, el el cuido no sé cuántas y se convierte en un
proyecto asistencialista porque entonces la gente no tiene la capacidad de decir " bueno, yo
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me tengo que preparar para cuando ya no me lo vuelvan a dar" entonces el proyecto no hay
que sacar cuando no vuelve a llegar eh... los insumos y todo lo demás ¿Sabes? Esa es como
la historia, más o menos lo que estabas diciendo
[00:04:39.12] Carlos Augusto Valles: Si más o menos eso es así
