، بستری برای تبادل فرهنگیپردیسان

زاده دومین بخش گفتگو با مهنذس تقی

گفتگى اس عارا وزم

عرز ان گفتگى دومن تخؼ اس گفتگىا اعت و راجغ ت را ارارخ و پزدغرا، سمهر

ااثزات آ، پ گزفتم. در نخغتن تخؼ مهذط ام سادي ت اؾزح وضؼت و اارخچر لرىانن

مزمت در ازا، پزداختهذ و لشوم انجام ان پزوصي را تزؽمزدنذ.

را مختفرآ آ، در ان تخؼ اس گفتگى ت چگىنگ ؽىل گز پزوصي و انجام تخؼ .پرزداسم مر

ا مزمت تهاا اارخ در ازا، تىدي اعت و در فاصف ازن پزوصي پزوص پزدغا، ى اس وعغ

انجام ؽذي و در ع آ، تهاا متؼذد در عزااعز ازا، ػالوي تز مزمرت 8:11اا 8:31ا عال

تاسگؾت اعت. مرذزت ارن پرزوصي در ت سنذگ ؽز ا جذذ ارتزتا وتاسسنذي عاس ؽذي و

آ، را عاسما، مزاث فزهگ ولت تز ػذ مهذط اوثز ام سادي تىدي اعت و فرزاس و فزودرا

تزا ما ؽز دادنذ:

را لرذم را فرزا گزفرت و ا تهاا و خان ا و نىعاس مىج اس اخزة 37ان گفتذ و در د پؼ اس مؼمارنت:

وزدنذ اا ت دعت وزدي و آ، را اخزة م مزدم و حت نادا دولت تزا جفىگز اس ثثت اارخ مفه خىد پؼ

فزهگ نؾرا، داد ور ارن ورار جامؼر ؽهاع ؽما در عاسما، مزاث عةجا آ، تها نىعاس و مذر، تغاسنذ. آ

و ان شه تاسعاس و نگذار ارن تهارا سراد ‎ا اعت و نغثت ت تهاا لذم دارنذ؛ ان تزآمذي اس داور

ؽرما در عراسما، ؽىد و اعتادوارا، لذم تزا مزمت دگز نغرتهذ. اعت مهفؼت مال نذارد مصالح آ، پذا نم

ا نشد ػمىم اصحح ؽرىد و در رز ا را اؼزآ وهذ و در ع فزآهذ انجام آ، ان نگزػ پزوصي اصمم گزفتذ و

ا جذذ ت وجىد تاذ. حىس جغزافا نمىن و الگى مىفم اس مزمت و احا تا اغز وارتز ت وارتز

ت اي تز رعیذن وی ؟رتز تارن تىن؟ چ چش را در لالة اي واحاال چ تل. در اي هزحل گفتن و -

. پذزا تتزي گش اعت هزوػ الاهت

عیاسهاى تا عاسهاى تزاهی فیتثت ویزدن. رفتن را ت لاى تدر تزدن. ىزحاي آى عال تا را و ادم اعت

احیا هزهیت تعو دلت تا موي اي و ه تؼذاد ،اتفال تفتذدر اي سه تزاه هتماػذ ؽذ و خب اعت

د.دا ه اؼورا ذ ه الگ هذل را تثذ اي داه تخزة غتتا هزدم ن ه ؽذ، ه

مؼمارنت: ؼه عز ان تىد و در ز حىسي جغزافا ه مذل را ؽما انجام تذذ؟ اس امالن خرىد مرزاث؟ ؼهر

چشا و در مالىت مزاث لزار داؽت؟

یا حتوا تاذ هال خد هزاث تاؽذ. دعتواى وو تاستز تد. الثتی هیا در عاعیت تاا وگذ ‎لاى اي را و -

درگیز تزن و در هالىت هزاث اعت خید را تاا ير تقون گزفتن و تؾتز ت عزاؽ خدهاى اتؼذ

. دعت ها تاس تد لاى ایي اریاس ذ توله ن تىنتا شزتزخ راا اگوار توله ىن. ل تؼذ دذن و در

.داد را ه

تؼیذ ػذ ؽذ. تؼذ دلت هتماػذ ؽذ عاسهاى تزاه هتمااتتذا ىر و گفتن واى رفیت هزلیظ هزلیظ ىیزح تی

لاى تدر 37الة تثقز لدر (8731) ا را ت ها اختقاؿ دادذ و در آى عال تدر هتماػذ ؽذ. ت اي تزتة

. ىی د اتمال پذا ویزد لاى تدر 71را گزفتن لاى آى ت تثقز و دتار اي هزس ؼذ. عال تلزار گزفت

، تثقز فالى. ت اي تزتیة تقیون 71، تثقز 32 ؽذن. تثقز در هزلظ هؼزف ه ػاى تثقزوي تا عال

گذاؽتن. ىزحدغاى را ر گزفتن و ه ام اتخاب ون اعن پز

تا اجزا ان اثصزي لانىن چ اذاف را در نظز داؽتذ ؟مؼمارنت:

حفظ گذار آحار تا ارسػ فزگ الي ذف را تزا ىزح پزدغاى تزؽوزدن3در ارزا اي لاى چذ ذف ها

تتیت اعیتفاد تیز تیزدار لیزار تیا را آى ورا درتز تگزد. « تظاحف» ز الذاه . ت اي هؼا وتارخ تد

.ون اي ت اس تي رفتي تا تزاهذ هتافظتآى و اس آى دن، تذى

الگعاس تد، در حال و ه فؼالت اگز عد ذاؽت ن تاؽذ. چى لقذ ها التقادتد و ن اي اذافى اس

ه فز ت عوت تا تارخ . اعاعا چزا عد حفاظت در اس ن ثدذ الخاذ تد. در ػي ح هذل هفم تاؽذ

آیذ؟ تیزا تزا چ ه تا تارخ عزها گذار تىذ. آذ در ا ه و در آى عزها گذار وذ. خل آذ ه

غت؟ تیار اعیت. اگیز لیزار آزا چرد. ها ‎و ت را ت ها و گز عزها تذ، هدر آى ظزفت اي و

اتزاي آى احز تایذ توایذ پظ ت ؟ان‎اي احز ت تذرذ اس تي تزد دلل عدآر آى را اس تي تزد ن ووتاؽذ وار

تز تزدار ت فرت هذام پاذار عد هاعة خد را تثزد . تا

ت الاهت در تاا تارخ ى دگز اس ایذاف تید گغتزػ گزدؽگز اس ىزك تؾك گزدؽگزاى خارر ازا

تؾاعذ ا هؼوار ته ازا را تثذ و تتاذ رل وین خیدػ اي تا تارخ و هزهت احا هی

تؾك ىزاحاى هؼویاراى ریاى تی حنیر در ایي ػزفی تید. تؼذذف . تثذل تؾد ت ه همقذ گزدؽگز

پظ اس فارؽ التتقل ػالل هذ ت حنر در ػزف هزهت احاء تدیذ لی ویار راى هؼواراى تزاؾیاى هاعیث

تزاؾیاى رید ؽیذذ. هتیا ویار در حس هزهت هذعي را فارؽ التتقل هتؼزف ؾذ تد . ن چي

تتایذ ویار تؾیذ ن وی هؾیلل تی عاسهاى هاعث رت اي وار تزاؾاى فیزان تىی عؼ وزدنها ،ذاؽت

ؾاى تذذ. خدؽاى راا ظزفت

تایذ تد. هتفات هختلف هؼوار تها تىهتاس سذ عاس احاء رشئات ارزا تالػ تزاذف دگز ها

راى هؼزف ون آهیسػ تیذن ت هؼواراى اعتادواراى را ا اي تىه وزدن و تتان را فزان ه ؽزاي

تز تگزذ.ا تتاذ اس آىو تؼذا

دادن، ؼی تیا ؾاى ه در تياتك تا اسا اهزسرا ا هرد در هؼوار ته ازا ظزفت وچي اس اي را

تارخ تزا تثذل ت وارتز ، ظزفت تاال تاا ت دعت دادى الگ هفك هتاعیة تیا سیذگ اهیزس را یا

رد دارد و تا تلزات حزنن در عيح ) پالى ( ن در خ ازا . اي ظزفت در تاا تاردادن ؾاى ه

در ه خا تیارخ ظزفیت . ؽذچذاى ساد ت وارتزا هختلف تثذل یه هیذودن یا یه تثیذل تی

رد دارد ها وؽذن اي ىت هن را تزا هزدم آؽىار ون. ا اهزس دتزعتاى ا خا

مذر، نذاؽرتم. ؽىل ػمىم تفضاا ن اافاق افتاد. چى، در آ، سما،ا اواخز لاجار مؼمارنت: وما ان و در دور

مثال تارس من عراختما، ا ؽذنذ. اثذل ت مذرع و حت اثذل ت وفهه و انا خصىص پظ تغار خان

مجفظ ؽىرا مف اعت و اتتذا خان عپغاالر تىد.

اهیا د . ؼ ؾاى تیذن اهرا ت رظزفت خاعتن اي خثز تد. ها ه‎ وي ىر اعت. راهؼ سهاى ها اس اي تتل -

‎ظیاف اس ایي دگیز ؽاگزد ن ىی –تزپا هزذد ظام آهسؽ اعتاد ذف دگز ن داؽتن؛ هیاى تید وی

یا در آى یا وی ایي پیزص تعؼ فزگ ارتواػ در تافتوچي اتفاق تفتذ. در تغتز پزص خاعتن ه

ؽذ. ازام ه

هزاحیل الی تی هتیل در ويدن. ام از غزارا در چ ه ىزح ذن ورعاس تؼي اذاف ت اي تؼذ

، تید دفتیز ین ریت ایي ویار تنعیظ ؾیذ حت در عاسهاىتقة ؽذ ا تدر چيى اػالم ؽذ ا

شر هی پیزص فیذا م وی دیذ هي ه دفؼ چؾن تاس وزدم رختذ عز ها تزا و هذزاى اعتاى تالفافل

پؼ خد گفتن و افال ا تززت واف احاء ،در حال و را داؽتن، پل . اعت ؽید ویار ‎يیر وی

در خو ویار پظ تان در عيح وار ىن، تلى وزد. وؾر پار، پل اذن، تاذ وارهاى ه ظاه داؽت تاؽذ.

رد، اس ازا ت آزیا ‎در عيح را و ؽگز ن. گزدها ن حس گزدؽگز اعت ت اماف اي و حس وار .ون

تا اي همذه تیزآى ؽیذن وی در هزحلی ال رد. گزد ه ه خو را هػىظ تز، و پزد ت آزا آى مي اس

هاى گذاؽتن. ا را رل ون. مؾهترا را تؼزف

دز در ین ا تغار ساگزط. اس شارعلغل رثال الثزس تغار رذ در وؾر دارن؛و د رؽت ر مؾ

اعیت، ؾتزي تزاون روؼت در راعتا ایي وی ا اي عزسهي تدذ. ت رلة رذب آدم هتر هتل اي د

در اي د حیس ن تؾتز تارخ تاا ا آحار ىثؼتاؼ هاعة وؾارس اعت. ‎در آب دارد سزا خان

دذ ‎ت آحار هثا تقز تغار سرل و ىثؼت تا تاا تارخ هوشد تدىگزدؽگز د. در حسداررد

رد ت خزاعیاى ه ىزف الثزس ه ذ.ؽ هزس ن فل ه . رالة اعت و اي د هغز ت چارتغار هن اعت

اس ىزك تثزیش او هرعذ. ت لقز ؽزي ه ت افلاغتاى. در غزب نن ن ت تزووغتاى رعذ؛ هزس ه ت د

در تیزاى لیشي تمیاىغ هزس و تی فیرت ه چار .تا ايثاق تا ساگزط تا تؽز پؼ ه رد تزاى در اداه

هغز افل غتذ. وذ. اي د و، د وذگز را ليغ ه

. ىی ویار آیاى فیزفظز وین تان اس‎ودذن و را رلة وزدتزاه رشاى ن تر هغز دگز ذچ تؼذ

ت افیيالح ،رت دراتخؼ دردر ػك ؾذ اعت. ا چذا ت آىتر و تا تاا ختعت خلذ فارط ا

یا در ‎عاسذ. در فیرت وی افیل آى آزا هؽاى را هؾاتدارذ تزهرا ا عاس هذل اي آذ ؽ ؾاى ه

ا ها وار خلذ فارط ؽذ. تؼذ دیذن وی اس تز تگزن. تاتزاي ى اس خو ا‎تان اس آى ه اختار ها اعت

تان تگذرن. ن ودرا هاسذراى وار

و وىزا حذف ؽذنذ؟ا مؼمارنت: واح

.رعن را ن ه ، حاال ت آى -

وغیا وی دثیال ا راىدر ا هخقفا تر ض و ار هغز. هتر ؽذنپظ، اي ؽذ چ ایذ ‎ویزگزد

در وز راهي د تا واراغزا دارن. در وز آراى تذگل شده واؽاى ن تاس ه واراغیزا ن ها رد دارد.

ازیا اتخیاب ویزدن اس در ین را . پظ ه خو وچى عو ن ه واراغزا دگز رد دارد ،دگز دارن

ویز عيؾیاى ن ت واراغزا هززاب در آى علقز تزام ػي الزؽذ تا تزع وز راهي تا واراغزا

اػ ن ‎و و تا خل لؾگؽد ه هغز و ه عاى ون ه واراغزا گیذرد اس داخیل ویز هی

عیاهاى هغیز یي پیذ در اویاى را ا صپیز پزوي هغز ها ؽذ. دارد. پظ اي ن ا تغار تغار سثا رل

دادن.

. گفتن و اگز در داخل ؽیزا ا تؼي وزدن هرد در اي ػزف تا اس هاى واتخاب اها تاس ؽزاي را تزا

ین ون و تتاذ ت تافت تارخ آزیا اتخاب اتخاب تىن، خب اعت. هتا در تخؼ تارخ ؽزا تاا را

و تزا هغافزاى هؼمل تاؽیذ. اتخاب وانتزتث ؽاى را ت فل، فاذغتدر خارد اس ؽز تاا وذ. اگز ووه

04 تا 04اغزا ت آى واراغزا تؼذ در گذؽت تارخ اس اي وار افتادیذ ولهتز فافل تد و فثح را هی

ولهتز دگز چش غیت 04ر اهزس تا عال هت، و ؽة آزا تواذ. االى ذرعذ‎ه‎ػقز ت آى تؼذ

یاس یه تی هغیافز ، ولهتز 344تا 344اوى ى اهارعذ. هولهتز 04پذال گاس ت تا چذ هی رعیذ

در هزوػ الاهت پذزائواى را اتخاب وزدن و آى اسػ را رفغ تىذ. ت اي تزتة فافل خاذ ههىا

ار تغی آحیار تیارخ دگیز یا هیاىك ىثؼی ون، را تاؽذ و در اىزافؼ ب هاگز دارن اتخا تي را ن

تی هیا وویه فاوترا تد و ا‎اي تتاذ ت آى ذف ووه وذ. ا ىثؼ سثا رد داؽت تاؽذ تا رل

ن یا تتیز تگی وین اتخیاب درعت ا هؼزف ؽذ تد ت گ ا و در وؾر ي و پزصاس تي اوزد تا ه

وارهاى را تا آى آغاس وائن .

ن. پظوو هزاوش الاهت پذزا درعت لاى ت ها گفت تد افیال الیاهت پیذزا ؼی ت اي پزداختن وی

در لالیة تاذ ها تي را ا تل تي را، چاخا، عفز خا، و اي زوػچ؟ دذن و تل، هتل، ه

ه هزوػی تشرگی دارین، وی ی پؼ تزن. ا اگیز تان ت اي تزتة . پظ تاتزاي ها هتؼزف تگزذ اي

.ه هزوػ الاهت پذزا ون هرد اس ا هختلف تثذل ت تخؼتان را ه تاا آى

وزدذ؟ تها را انتخاب م وزدذ ا متهاعة تا وارتز ا را اجاد م وارتز متهاعة تا تهامؼمارنت:

را هیرد ظیز ویارتز تارخ ها ظزفت تثذل ؽذى ت تاا و تؾتزز د. الثت غالثا اي احغاط را داؽتن -

رعیذن ت اي روغ تذ ه ؽذ ا ظزفت وو داؽت‎خردن و و‎ت هلؼت تزه . ل ت ذرت ندارد

ریا فیز را در خید 74حذالل تتاذ تاذ چى هيالؼ ت ها ؾاى داد و ه هزوػ الاهت،ن. اس آى تگذر و

دذ. ز وار گیزاى ؽیذ، ؽیوا تایذ یه وراب اي تؼذاد دگز داد. االى راب هفز 74ا تذذ. آى عال

-74ا دذ. در آى عال تخت راب ه 44 -04. االى هخال حذالل ز را داؽت تاؽذ تا تتاذ هزوػ را تچزخاذ

.تخت راتگ تد 74

مؼمارنت: اماضا م نغثتا تاال رفت اعت.

تچزخذ. تاذ تتاذ اد التقاد تاؽذ تل، تزحال اي هزوػ -

، هيلب هيثع تاؽذ،، آعد ، اوي اتاق خاب اواى پاوش را ن تزا خدهاى تؼزف وزدن؛ هخل اي واعتاذاردا

تزعن. عيح هاعةن و ت اي وزد ه احاء هزهت تزتثت ؼ تاذ

ان اعتانذاردا مؼمارنت: اعرتانذارد عراسما، ؟ مرثال انغثراق داؽرت چمذر تا آ، اعتانذاردا عاسما، جرانگزد

ا م اىج وزدذ؟ ت انغتانذارد جان م دذ؟ اعت دار و عتاري م‎تل

یا ، تزا اي و خل اس اي پزصدر اي هزوػ تارخ تؼزف ؽدتاذ ‎آى اعتاذاردا و، ها دذن و -

ار رذاب تاؽیذ. عت 4تاذ هاذ ه تل ه ظزفت وف تغار تاال دارذ ؾاى رفتن،و ت افيالح عزاغ

فیز داؽیت 744 – 344تان آزا دع تیا عیالي وفیزاظ ان آزا اعتخز تغاسن، ها وت‎اها ها دگز و

تاؽن.

ن در ازاى ذارن. خل تلو در دا هزعم اعت رد دارد اي اعتاذاردا تته تل اس آیذ یا هی

تاؽذ. تل اعیت وی هیخال فیزك ویذ تؾتز هؾخق تؼذاداس اؼ اتاقعتار تل اعت گذ، تل پذ ه

ها دذن و در حس ؽذ اس اي دعت هؼارا.اعتخز داؽت تا ووتز ثاؽذ،ه حذ هؾخـ اس ز در آىػزك را

آئي اهی ذاؽتذ. تاتزاي چى هؼارا وف حس ووت افال لزار ذارن آا ن وفت لزار دارن ل در

خدهاى تؼزف وزدن. گفتین وی فنیاا هیا تایذ را تزا هؼارا وفىغز ، ذي ىزد تدذؽخق ت

حتوا آعاؼ داؽت تاؽذ، او داؽت تاؽذ. ل ت اي تغذ ىزدن، گفتن و حتوا فنا وی عیاسن هیا هی

فنیا افیال اعت. در تل لتى وفت اراتزا رذذ عيحا اي هيثع ن تاؽذ. اهػال تز هيلب تدى

هيثع هؼا ذارد، فنا اعتاذارد هؼا دارد. فنا و تذاؽت اعت هؼا دارد، فنا و اوي اعیت هؼیا دارد.

ایي تاؽذ، گفتین هيثیع ین تاؽیذ. ها موي اي و گفتن اوي تاؽذ، وفت ت افيالح خب تذاؽت داؽت

تالػ وزدن ایي هيثػیت را تیا وفیت تیاال ا ها هيزح ؽذ رذذ تد و در هزوػذذ هيثػت پ

در اختار هوااى تگذارن . هاى‎داراى‎فنا رفتار هاعة هواى

چ تىد؟ مؼمارنت: اؼزآ آ،

تاؽذ وی فنیا ت دوراعى ت، ا هؼوار وذتاؽذ و فنا را تزاتاى هيثع پزعپىت هاعة داؽت هخال -

ا ت ویار گزفتی ؽید رد داؽت تاؽذ رگ ت گتاعة واگ در ىزاح تىذ. دلپذزتاى را تزا وی

ن چي رفتار هواذاراى هزوػ هاذ ظف یه وارهیذ تیل تلىی هایذ .هيثػت فنا را افشاؼ دذ

.گ تاؽذظف ه فاحة خا تا فز

مؼمارنت: تا ان اوصاف ؼه ه فضا اجار را در نظز نگزفتذ. مهظىرم ان اعت و فضا اجرار را وضگر

خىاذ تؾرتزن ‎خىب دذ. ول ه فضا وف نم در ومتزن فزصت خذمات ن مؾتزتؾتزتتىانذ ت دارد و

را ت اؼذاد متهاعث تذذ. خىاذ تتزن خذمات م فزصت تپذزد تفى مؾتز را در ومتزن

آغاس پزص ت اي روغ تذ رعذ اواى وو تؼذ اس‎در فتثت .تل، الثت - ، آیذ ن و وغ و ت هزوػ ها هی

ز هواى اتزان خلل خیاى ػیاه فزد افال هغافز غت، تلى، اي ؽد ا ارد ه‎خا ػاهزت هخال در واؽاى،

خا اتزان ؽد، ل لت و ت خرد ه، ه رر تا ؽوا تزرذ ه تل افز تغهت ػاى ؽوا سها و اعت.

ذ، واراتیاى غ تاى را ه‎ى، اعنرعذ تل ت هتل در ؽد. تزخرد هتا ؽوا ع دگز رعذ ه خلل خاى

تیاى را ین ویارت فزعیتذ ، ه فز را ن وزا ؽوا هدارذ تزه تاى را‎اتاقولذ دذ، را خل عزغ ازام ه

خذاحافظ. دذ تتل ه

یا تیا ا فیتثت اػتوذ؟ عی تاى هواى تاذ ا را چ وارػ ه‎. ؽوا اگز خاثاذ تاؽذ ؽىل ايال ازا اف

خػ تگذرد. تؼتظاتؼ واهل پز تؾد حتوا تاى ت اي اعت و ا ل‎وذ، تر ه خایذ تیزا ویي هی

فنا هيثػ را تزاؼ ت رد تارذ و ا در آزا احغاط آراهؼ تىذ.

تیا وی ، ل آزا وذ روغ هرا ا اس و ػالن اي اعت و و آدم ز را تزاتاى تگن. هفم تلىت دگ ا

خا اتزان خلل خیاى ایي خرذ. اها در اؾاى را هؾذ غذ و پؾت ت ن ه رعتراى دراذ. ن تگا

خریذ غذا ه ذؾ ؾاذ. در ن ه ه وذ اها عز ه عفز . و را اس و ػالن روغ هثاذ تاؽذ ؽىل

پظ ؽذ. د رىزد هتفات اعت. آؽا ه ین درآ ها تاذ فنا را ت رید هی ر ین رتی یا را آدم وی

در . هیخال فیزك تىیذ وی هیا ویذ را تزتیة تیذن ؽزوت هؾتزو و و در آىا تزاؾاى تزاه اذ.تؾ

ا ه عزدات دارن. خل فنا لؾگ ن غت. آزا و ه ػاهز سیذ ؾذ ت ه فز و ه عیاس هی

لق گ ا هؾاروت هدر وذ. هاػ گػ ‎گذ، ت لق وذ. تؼذ ا لق ه گػ ه گیذ وی ویذ. هی

آذ تا ا ت رد ه ؽد. واگ تي هواى گفت ه ، اي ىراي لق در عزسهي ها، در االت ها، در الت ها

. هغافزاى ه را دگزاى ن دارذاذ تذاذ و اي لق الام هختلف و اس القا ماه هختلف وؾر آهذ فوذ وی

دارذ. وار اتزان خلل خاى اي اعت. وار تل اي غت.هؾتزو آتؾخر فزگ

اعت؟ فضا تزا اثادل فزهگپذزا ؽما پظ مما،مؼمارنت:

واى دارا عزظ هاعة تاؽذ. حوام ن حت الومذر داؽت تاؽذ. تل. گفتن و وار تىن و توام اتاق ا -

. یادم اعیت تیي وی ل ت ذرت ت اي هؾىل خیردن تاغتن اي وار را تىن، نداؽتن. الثت راا

پؾیاد ا حویام تیذن. آهیذن آزیا حویام روؼی را تاغتن ت و اتاق‎در پزص گزگاى، وواى، پزص ا

ا آى عاختن. هتا تی ه، حوام ػوه در واى تا تارختاذ حوام فزد اهىاى پذز ثد. پظوزدن، آزا

ن تزاؼ گذاؽتن وار را ؽزع ردااعتاذاچي . هتاعة هىاىداؽتي تنعغات تىه لذو، تلى تا

وزدن ت پؼ رفتن.

؟داؽتذ عز در ان وار مؼمارنت: وال چهذ

.عات 73 -

و در حاصل چ ؽذ؟ت ان حاال تزعم مؼمارنت:

، فت حوام تیارخ هزهیت پزص 73دعتارد اي تد و در اي الي .پزداسم ه وتا هذت اتتذا ت دعتاردا -

ا لزار داؽت. ه للؼ، ه تیل، عی تیا تیاؽ اي خا تارخ، ع وؽه تاغ در هاى 07واراغزا 80ؽذ.

347و داخل پزدغاى تید. تیا تؼذادؽاى تارخ ه خچال. خچال تارخ. اي تع تااواى تد اي ن

لاتل هىج غتذ. لاتل ترشار هتزهزتغ اػا. ػذدا 831شار هتزهزتغ ػزف

ؽذنذ؟ عاس ؼه احا‎مت و تاس سنذيم مزا انتف مؼمارنت:

ؽزع ؽیذ. خیب ؼی عتا تز تزدار رعذ. تزخ اس آا نآ توام ؽذ، تا تل. احا ن ؽذذ. تزخ اس اي -

ى اس دعتاردا وتا هذت تد.اي و در ه هزحل ثدذ. در هزاحل هختلف تدذ.

اي ثد، تلز تلم وىاراواى در عاسهاى هزاث فزگ تد. ؼ فزگ عاس دعتارد دم و افال ووتز اس

روغ وخز اس وىاراى عیاسها هیا هافیك را ؽزع ون، حتوا خاعتن اي وار درى عاسها. سها و ها ه

ا اتد خاذ ؽذ . الذام ا تا ايو تا ذاي ع هذاخل در تاا تارخ ثدذ اػتماد داؽت

فىز رادىال عهت گزا وجىد دارد و مؼتمذ اعت و نثاذ دعت تشنم. هىس انمؼمارنت:

اي ع تزخرد هتؼلك ت وىارا تد و تؾتز وار حفاظت وزد تدذ تززتی ویار احیاء را ثاذ دعت تشن. -

حفاظت ن رید دارد، ا الذام، اذؾ ل تؼذ اس اي و وفت وار را دذذ فوذذ و پؾت اي ذاؽتذ .

تخؼ عؼ اس وىاراى عاسهاى هافك ىزح ؽذ تدذ .در ااخز وار

تا مؾاروت مزدم محف انجام ؽذ؟ ا فمظ خىد مزاث تىد؟ا ان پزوصيآا مؼمارنت:

عزها گذار دلت تد. ت چ ر عزها گذار تخؼ خقف در آى ثد. ، اي پزص، -

وار گز نزوا تىم؟ مؼمارنت: ت لحاػ جذب نزو چغىر؟ مثال ت

واهال تالػ ه - ویزدن. اگیز وزدن ته تاؽذ. ؼ تا را و ز را در هىاى داؽتن حتویا تیه اتخیاب هی

ذاؽتن، اعتادوار را اس ه مي دگز ه ز ته گذاؽیتن وی یاد تزدن. اها در وارػ ىی د فیز را هی

ایي .اد تذذ دادن و ت افزاد هتل ن راش ه اعتاد وار تگزذ ت آى وزدیذ تی ویاروزدى یا ؽیزع هی

وویه میاه وؾیر ازتت ز اغا در القی اي خل ت ت ذداد هاد پظ اس هذت ت دگزاى خدؽاى ن

ا خل تاال تایذ. تیزا ایي وی در . اي پزص تاػج ؽذ و وفت وار وىاراى هزاث فزگ ها در اعتاىوزد

وی خدؽیاى تیالػ هی وزدیذ یا وزد ایي وار ه داؽت و تا وفت تغار خترد ا‎پزص اعتاؾاى

را ارتماء دذ.وفت وار وىاراؾاى

ا چگىن وار وزدذ؟ مؼمارنت: تا حىس حزف

سها و ها ؽزع ویزدن یه هذعیي هزهت تاعظ ؽذذ . ي هذت تؼذاد ساد هذعي هؾار رعتدر ا

هؾار پواىار در اي حس در وؾر رد ذاؽت. و وارا را لثال هزاث در دا داد. ی خل خدػ ازیام هی

در ن، تقون گزفتن وی یچ ویار را دپواىار داؽت هؾار رد داؽت ها تؼذ اس اي و وار را ؽزع وز

رد ذاؽت. لی وار عخت تد، چى در تزى عاسهاى چ وظ در آى سهاى اي وار داخل هزاث ازام ذن.

تی یه هیذط هؼویار یا ویار را ي ت اي تزتة پیؼ رفتین وی در عیال ال ازتاتتقون را گزفت تدن.

تلى ؽد، ‎وزدن و لزارداد اهغال توام و اػالم ه . اهادادن التتقل هزهت ه‎فارؽ ؽید. اهغال تاس ؽزع هی

عال تؼذ ت ؽزى وار را توذذ خان وزد و در عال دم ه ؽزوت تنعظ وذ.

ایي 8731هؾاري ها را در عال رد ذاؽت. افال تزوة وار وزد ؽزوت هزهتو اي دفتز ؽزع ت 31عال

اهیا اذ. اؽخاؿ حممو وىاراى هؾار ا پواىاراى ها ؾاى ه دذ و ها ، لزاردادادذ را ؾاى ه

ظزفیت تثیذل ؽیذى تی ایي آدم اتخاب ىزدن تن هخل اي و تذ ون ه االى و ت آى اؽخاؿ گا ه

اي ویار اگز و ل اس اتتذا ؽزه وزدن افزاد را افتنهتؼذد تي افزاد هتفات ،را داؽت هؾاري حس هزهت

تاغیتذ، ا ؽزوت تؾد. خلتثذل ت عال تؼذ و روغ ؽوا تگذار تاذ در وار خدتگز، ارا را را ه

لزارداد ثغتن. ؽخـ حممدادن. اها دگز در عال عم تا چ لت ه عال ن ت آا تزخ تاغتذ.

ا درعت وزدذ. ه حىسي حزفدر والغ مؼمارنت:

هت آهذ؛ ن در حیس هؾیاري رعت هز ا رعت درخاعت وزدن زا ايتل. تؼذا رفتن ت عاسهاى تزاه، ت -

(8718.)در عال ن در حس پواىاراى

عیاسهاى وىیار تیا تذ درعت در وي عال اعت. اي وار اس ىزیك دفتیز اؼ را تثذ. ه‎اگز تزذ عال

آا ن خل ووه ه اس شده وار ه وزدن خل ازام ؽذ؛ چى تا عاسهاى تزاه تزاه دذیذ وزدذ هی

وزدذ ن ها تی آیا در دادى ایذ ا تغار فؼال پاعت، ن آا ووه ه و پزص ا در درى یا تعیؼ

عزعیاهاى و فارؽ التتقالى رؽت هزهت ا درعت ون‎ن التوذهلل تاغتن رعتتخؼ خل ووه وزد

، وزد تتالت اس لثل تزچذى عاسهاى تزاهی اتفیاق فتیاد تید اگز اي آگ اداه پذا ه .ذ هاعث را افت

یا، هتنعیفا ‎و ایي رعذذ، تا تری تی آى ؽیزا ت هزاحل هزاتة تغار خت ه هذعياالى خل اس اي

.ذ ر تاذ فؼال ؽذهتالؽ ؽذذ و خذا وذ دتار تتا

مؼمارنت: درما، مزدم محف ان پزوصي ا چ ااثز داؽت؟

یا ؽیزا اعیتاى تؼذ و در وتا هذت هن تد، تر هزدم هغیولي ىت اتفالا . تید تی تایا تیارخ

ت ػاى یه هیشاحن در آى رااوت ساد و دادذ خل لتا دم ت تاا تارخ حممتؼ لثل اس آى هز

ؽیذ تید الگزد هؼتادا تزاهتل ا تثذل ت دذذ. تزا اي و خل لت هتل خدؽاى ه یا ، وغیا

اوي ثد. تفزعتذ آى را در ولتزعذذ تچ اؾاى را رختذ. هتزن ؽذ تد. ه آؽلال در آزا ه

ؽذ. دلت ت آى تر ویزد هن ها ا هىاى دذذ و ايهزهت ؽذذ، تااتؼذ اس اي و هزدم هتل اها

ن آهیذ داریذ ىزاحی اریزا يهذع در آى هؾلل وار ؽذ، آهذگز ذ.و دارد تزاؼ پل خزد ه

، ؼ اوت هارزا تزا هزدم آرام آرام آؽىار ؽذ. تؼذ وي ىر هغولي ؽز ن هىذ ؽیاى تی ایي تری

وی در وی دم ذ. فزهاذاراى تی تزتثی رلیة ؽیذ ذؽذ فزهاذاراى ؽزداراى رذب اي وارتخؼ رلة ؽذ.

تیاؼ را ؽیوا ن ون ازا وار تىآ ن ت ؽزى هگفت ن ت فزهاذاراى هرفت فؼالت ها در خل راا و ه

تیا تیارخ را ازیام تولیه ،اىاس اػتثارات خدت ؽوا»گفتن3 هن. تزا توله پل ذ ها دگز ذتنهي و

وزدذ. اي وار را ه «.تذذ آى تا را ت ها تغپارذ

وزدنذ ؽخص تىدنذ؟ تهاا را و مؼزف متؾتز مؼمارنت:

رعذ و ها در رایا راؽذذ. ا حت وار ت ؽذذ در اختار ها گذاؽت ه تل ؽخق تدذ، خزذار ه -

خاتاى ؽذ تد را ت ىر واهل تاسعاس وین. تی ایي خ و تعو ؽزدار تخزة ؽذ تاغتن تا تار

ل تؼیذ را سد؟ا ؽذ اي حزف افال هگز ه دن. لثل اس ايردن تا را اس ؽالد تاال آستزتة و خاتاى را پظ

تخزیة اس تي تزد آى را تاا ؽزدار تر ىزد؛ اي ؼوت تدذو چ ذدذ ازدارؽاس آغاس پزدغاى

حامیز تی ویي خیاىز ذ. ت ؽز اػتثار تثخؾی ذ ذ حزت ؽز تاؽتا ها هىاىاي وزد اعت. در حال و

اؾاى را ػمة تىؾذ. ذ و اي وار را ازام دذ خاتاىؽذ

تخؾی اس خای اعت اي خاتاىدر هؼثز خاتاى ػل ا‎خا ػاهز تا ارسػ، ى وي واؽاى اعت؛د و

رمات داد؛ تیا ایي رفت عز را خدػ لزار گزفت. ؽزدار ت اي خاتاى تزد تد. ها خاتاى را پظ سدن را

افالح ه وزد و اي وار ازام ؽذ . وزد هغز را تاذ راا را توله ه و

مؼمارنت: در والغ ه نزو ؽزوع وزد ت ػمل وزد، و مىاسن را ت نفغ مزاث فزهگ ؽز اغز تذذ.

، ه تا تارخ را وؾذ تد و در اهتذادػخاتا ؽزدار در اتزو. تد هزحثا. ه و دگز در اتزو -

در گفتن حامزن ها تخؼ دگزػ سز آعفالت رفت تد، هاذ تد تا تارخ تخؾ اسد. زة وزد تن تخ

تارخ تغار سثا و تخؼ عؼ اس آى حاا خا خاتاى اهتذاد پذا ىذاال ت ؽزى و اي ؽز وار ون

عال لثل و هي رفت آهذ داؽتن، خاتاى آهذ 2 -1رالة اعت، .را تخزة وزد اذ اراس دذ تاسعاس وائن

خدهاى ا تارختپ ا تا تارخ دگز تي تغت ؽذ تد. آعفالت را تزداؽتن، رفتن پاي، احزتا تد

گزفتن. در دها تا اي وار رل تخزة تافت فزگ را ن و پؾت خا ت. تاال آهذنرا پذا وزدن، عاختن

ى را گزفتن و داخل تافت زد ر خاتا ر تزگزداذن ن رل پؼحممت تا اي وار ن احز تارخ رادتا

رالة اعت خذهتتاى ػزك وان و اگز اي وار ازام ؾذ تد خا آلاساد ؼ ى اس ىذ.آى را تخزة

ها چاج ى در پؾت اعىاط د شار تآز هؾر آى و اتفالا اخزا ىزح سثاتزي خا ا تارخ ازاى تادگ

وي اتزل، ه در ه لت اي پزص تد.اؽتلال سا چش دگز و هتر ؽذن،ؽذ اس تي ه رفت .

اس لت پزدغاى ؽوا آهذ ه فزهدذ اؾاىفزهاذار داؽت و اهؼ آلا فلات تد. هزد تغار ؽزف تد.

را ها رذب وزد تؼذاد اس تىاراى وار رذب ؽذذ. حاال چير؟ اتزو، ها در اتزو دگز تىار ذارن، و ت

افتذ. در هزحل چ اتفال دارد ه تثذ،اي پزص تاػج ؽذ تد و ؽز اها تا وي پزص ثد، تلى تدن.

ه تا تارخ را تثذل ت هس وزد. در هزحل تؼذ داؾگا آساد دذ و ػزة، چ وار خت ال هزاث ن آهذ

ا تارخ هؾلل ؽذ عاختواى زعتاى در ايؽ تا دگز را تزداؽت. و تىارااعت. داؾگا آساد ن

ت اػ. خب ىثؼتا ها آرز هقزف ا اتغ . ن ت ػاى زا و آزا هؾلل وار تدذ، ن ؽللتدذ

تلذ اؽتلال غز . ايپخت ش تاذ را ه، گچ را وزد. گچ اس داؽتن وزدن، آرز را تاذ ه را تلذ ه ه

.تدد را فؼال وزؽز هغتمن اعت

تىن. اي ین یه احیز تان ؽلل درعت و ها چمذر تا رلن وو هاي اعت احز دگزػ تؼذ هتر ؽذن و

تغار رالث تد.

ها ت تثا ىن اگز اؽتار حغاب وزدن ا ه ثغ حافل آهذ. در آى عالاي ت ت ظف ها و اؽتلال سا ثد، اها

اگیز در تخیؼ ( 8712) ؽلل ازیاد ویزد تیدن. در آى عیال ، در ز عال،تهاى شار 144اساء ز د هلى

هلیى تهیاى 83تخیؼ فیؼت ، در اس داؽتهلى تهاى خاعت ؽلل ازاد تىذ، ؽؼ ه وؾارس وغ

عاسهاى تزاه گفت، چ تخؼ خت اعت هزهت؟ تا ػذد ون را تزداؽتن تزدن عاسهاى تزاه ا تؼذ و اي تد.

گ را ووه وزد.تاذ ؽلل تؾتز درعت تىذ. عاسهاى تزاه پذزفت تؾتز هزاث فز ه

ا و فزمىدذ مانگن وال، ؽزا تىدي ول در جا مثل اتزوىي ؽاذ والؼا مماط عىر اعت مؼمارنت: آ، رلم

.اىانغت ت اؽتغال وامل تزعذ مفى، اىما، م 9و والؼا تا

ا آى عال را ت تؼذاد خب تا آى تاغت تدن آى ؽلل را تغاسن. ػذدهاى ن ػذد تغار رؽ تد. ن ش -

لت اي را تزدن عاسهاى تزاه ال لثل ذاؽت ت دعت آهذ تد.زا و داؽتن تمغن وزدن اي ػذد

هرد اعت. تؼذ ین ن ؽاى د اعت، فرت مؼتاؾاى هر زا ها وارت ،وار ذارد گفتن اػتثیار

ؽد اي ػذد د هلى ؾتقذ شار تهاى . ه ها تخقـ دادذ تمغن تز اي و ؽوا ت

و در جا، مؼمىال ترزا ارن اس ان دعت حمات لىاننافت مالاا ا ا مؼ مؼمارنت: تزا حمات اس ان فؼالت

گذارنذ وجىد نذاؽت؟ جىر وارا فزهگ م

در ؽیرا -در آلا احویذ یضاد تید ، و8713-8711ر عال را هيزح وزد. تؼذا د ىزح آى پزص سهاي -

، تیزا ؽیرا ؽیز عیتاردا تا تر ت ایي د تد، غى فزگؽز تزاى و آلا هغزذ راهؼ رئظ وو

الت عاختن و وغا و تاا چذتزاى اس پزداخیت ػیارك تثیذل ویارتز ویذ، تارخ را هزهیت هی

رد دارد هقتاتؼ . اس اي چشا ساد هيزح وزدن وهغى ت تزار هؼاف تؾذ اػ حافیل ویي وی

مقاى وار وزاعت؟ تاذ تىذ پزدغاى اعت و فوذن چ وار ه

اي فمو تزا ؽرا ؽز تزاى تد، تا وو اي ىزف آى ىزف وزدى اففاى تیزا خیدػ ا تظین هقیت

ویار همیذار اس وذگز را را تاس وزدذ. ستنع ت تؼذاد اس ؽزا هختلف ؽزع وزدذ وزد، تؼذ ؽزاس

و ایي تی افیيالح اهتیاس را تی ؽراا تزن تا آا فتثت ونت و خاذ. اوى تاس سهاؼ فزا رعذ ه

تاا تارخ ؽاى تذذ.

را رم لثرل پذرذي اس ارن رو ماجزت نزو وار و مؼمارنت: اؼفك مىان را م افشاؼ دادي تىد. مثال اأثز

داؽتهذ؟ تؾتز ؽزؽا، را دوعت افزاد تىم گذاؽت تىد؟ ؼه

وزد تدم. ل در هرد تاحزات اس اي دعت، تایذ پیزص هي تؼلك خاىز را خدم ارسات - ویزد تیا اداهی پیذا هی

و ال ن ؽاذ تلزات تاؽن. ايتاغت ه را ویاؼ هیارزت ؼا در تزوة روؼتی تیاحز دارد یا ایي وی

تاذ اتفیاق تفتیذ. میي داؽیت ا ه عت. و اي اا تؼذ وذ، پزعؼ ذ ا هارزت هؼىط ازاد هد ه

تاؽذ .

د غیثت تی ویز افتذ، هثاات ه ر آى اتفاق هدارد د هتل اس اي و اي وارتاى گفت و ‎ه درتار تؼلك خاىز

وار ه ا تد و در راا و ها پذذ اي ن تد آى تؼلك خاىز پذا وزد دیذن وزدن، تی ری الؼیي هی

پیظ هذت تا اس ت تي ثاؽذ، تؼذ اسخاعت و اي ا و غثت ت آى تا ت تفات تدذ دلؾاى ه آدم

داؽت ‎ؽذ، تزه هواى تز ا ارد ه. دگز ز وغ وه وزدذ تؼلك خاىز تغار رذ پذا اس هزهت احاء

تزد. ت آزا ه

لذن ،ؽز وچى اعت ؽز هؼزف ن غت هخال در اتزو و خاعیتذ تثؼیذ تىیذ ا ز وغی را هی

یا تیارخ ت ؽز داد ؽد وی هىیاى اگز اي فزفت را تغار تغار لؾگ اعت. فزعتادذ اتزو. ه ه

اتفالا ى اس سثاتزي همافیذ ؽد هيزح هزدؽگزت ػاى همقذ گ تغار هاعة هيثػ را ت رد آرد،

دارد. ىثؼیت االؽز خل لؾگ اعت. فزگ تغار زا زد؟چزا گزدؽگز ت آ گزدؽگز وؾر ه ؽد .

تاذ التقادػ را ووه وذ، اگز التقادػ را وویه ویذ دگیز ه، پا گزدؽگز ت آزا تزعذاگز ن دارد.خت

تایذ هآا و رفتذ . تاذ اتفاق تفتذ هارزت هؼىط ن هذ تزى، ذ. اگز اآ آزا تزى ووغ اس

فاق تفتذ. تاذ ات ا ه ا تارخ وار تىذ و اي در هزوػ دتار تزگزدذ

مذت پزوصي چ تىد؟ مؼمارنت: دعتاوردا ما،

در اعتاى شد تد. پذ تا پیزص در ا ها‎اهؼ دادن. تؾتزي پزصتد. ها ه الگ ت ردر هاى هذت، الگ عاس -

هتر ؽوال ت رب ها تد. شد در. سز حزت آتاد شد، اتزو، تفت، هزش، اردواىاعتاى شد داؽتن. در ؽز

تارخ ت تؽز. تؾتزي تؼذاد خا رفتن رفتن ؽزاس. اس ؽزاس ه و اس آزا ه تثیذل تی تیل ؽیذ در وی

لگی ا وي. اي ت دلل فال غت و در ؽز شد اوى چذي تل تارخ دارن. ؼ اتذغتاعتاى شد

اؽ را رؽیي ا داؽت تاؽن. ظف پزدغاى اي تید وی چیز افال داػ تذى اي و اعت و ت راهؼ ارائ ؽذ،

رذ. اي اتفیاق افتیاد، ایي وذ ت آى عوت ه و ر را تثذ. ىثؼتا و چزاؽ اؽاى را رؽي ه تىذ

الگعاس.

فیاداى در آى ا تیارخ خا. هخال در اتزل، در فاداى، تخؼ عؼ اس تد تنحز هاعة در هتلدعتارد دگز

د تال تایا اىیزاف را . ه خا هال هزاث تتد غز ازا هارزاى وار وزدن، عىتگاال و ها آغاس ت ع

.خا را خزذن، ؽؼ ا فت

اػ رفتی تید. درری د ‎پؼ اس آى ؽزذ درر ه. پظ اس هزهت هتل دتار ت ؽىل هتل فاخز ؽز درآهذ

.عىت ه وذ ذارذ در هتزو ا ارساى راوغا رعذ تد و ع اػ ن رفت تد. ت

ػ پان آمذي تىد؟ا‎مؼمارنت: ؼه ه جىر حاؽ ؽذي تىد؟ ان لذر لمت

ا تاال رفت لوتاال رفتي لوت اعت. ت تاال آهذ، اتفالا ى اس احزات هاى هذتلوتؼ حاال تل، حاؽ ؽذ تد. -

یا ثید. ایي ل و اػ هال تاال رفتي لویت ،تاال رفت اعت هله ت ىر ول لوتا اعت. الثت در اي عال

ارسػ تا تارخ اعت و خدػ را تاال تزد اعت.

تیا تاذ اس سزػ رد تؾید، تا ه هيووي اعت و افتاد. فزد اتفاق هو اىواى تخؾ ش هرد دگز تد

ؽیزذ ی تیا تی آزیا االى عاتما اس سزػ ن و تاغت رد تؾید. آرد. زا هاىواى خاىز هواؼ را آ

ثد. خاتذ. ه وچي چش افال هوىي در آزا هن ، ؽة وذ رد رفت آهذ ه ه

ش واراى اد وخز اس تتؼذپزدغاى آرد. اهت ارتواػ هاحا اي خل پذذ غزث اعت و اهت ارتواػ،

اس آزیا در ویزد یه اهیت تزدیذ، و ت افيالح ؽنى هتل را اس تي هدر وزد اعت. وغا ا را اس هىاى

وار احا اي اعت. اي و ویار پزدغیاى ایي تاؽیذ. احیا افیال .ار هاعث را ت رد آرد اعتارتواػ تغ

فت ؾت د تا خا هاذ احااحا ه تافت وچى ا احا ه هتلوارػ اي اعت. ؼ اگز تزن ت عوت

خدویار تی ىر یا ذ، و اي اتفاقه هزوػ ؽز تارخ احا تىدر هخال ه تلن ؽز را ا افتیذ. هی

آذ، ؽلل ه آذ. تؼذ آى تؼلك خاىزا ه ا ه آذ، اىواى اهت ارتواػ ه آیذ، هایذگار آیذ، التقیاد هی

ایي وذ آذ. سذگ تافت رزاى پذا ه افال سذگ هآذ، آذ، ؽىفا ه آذ، تزگؾت روؼت ه ه خاار

ویذ تی ووه هخافت احاعت. خافت احا تاوذ وزدى اعت تاوذ وزدى فمو والثذ غت، اي والثذ

تاوذ وزدى فزد در ات ؽز.

زاد سزعاخت گزدؽگز فزگ تاحزات دگز تد و در هاى هیذت دیذن. تنعظ اء وفت فنا ارتما

احیذ 344عاسن، تؼذ عی یشار شار تخت ه3در وي ع چذ تا وار در وؾر دارن دذن و وي ىر

امیاف حت ؽذ تىول ه ؽذ ر ها اعت و اگز ت اا سزعاخت ه دن . فذل پذزا را عاهاى

اراد السم در دلیت ین هتاعفا ؽذ، االى ه سز عاخت گزدؽگز فزگ تغار رذ در وؾر داؽتن. ه

84تؼیذ اس ، ویار را اداهی دین ونن اگز تر ل حاال . دن رد ذاؽت تا اي وار هن ت عزازام رعذ

عال ه سز عاخت گزدؽگز تغار هيووي حتوا خان داؽت.

فاقت ارتواػ ش اس دعتاردا ها تد. احا خل فاق ویذ. وی تی فیرت ىغیاى ارتواػ ووه هی

چیى عیدػ تی اعیت دگیز. فاقؽزؽاى تفتذ. اي در خاذ اي اتفاق هؾتزن هتتذ تذى تفزق آراء ه

ا تغیار ‎تزذ. اي یه پذیذ اي هارزا افال و عد ه در رعذ. فز ن و رد. عدػ ت و هرة ه

تاذ در ز ؽز هوىي تىذ. اعت و احا ه رالة

ویار را تی ، خید هیزدم حت ؽلل عاخت ؽذ هذزت هزدم در هزهت احا.واؼ مؼ دلت افشاؼ مؼ

تی راحتی ایي ویار وار تىذ. تا ایي ا تزذ تغاسد تا اي آدمدلت هزثر تد تزد وارخا. گز دعت گزفتذ

اتفاق افتاد.

مؼمارنت: پامذا تفهذ مذت چ تىدنذ؟

تلال سا در تیز تیزدار. در تلذ هذت رذب گزدؽگز. حفظ هؼزف آداب ػادات عي هاىك هختلف، اؽ

تی پایذار لال سای دائین در در تز تزدار ه اؽتاس اتوام پزص، ؽد. تؼذ ا و در در هزهت توام ه اي

فیز تیا آخیز ػوزؽیاى 71ایذ. ایي رذب وزد عزا ػاهزافز ت ػاى خذه 71. االى در واؽاى آذ رد ه

هیذل وار دارذ تزا ؽزا و هؼنل ت داردسا خت اؽتلال ع فؼالتخاذ آزا وار تىذ. اي ه

. رعذ خت تزا ازاد اؽتلال ت ظز ه تغار

. گزدایذ ‎زها ارتواػ را ت . عزهاوذ ووه هؼت افل ؽز هيم ت تافت روتاسگؾت در تلذ هذت ت

افتذ. ه ن ت ری الؼي دذم و اي اتفاق ا هختلف پزدظدگز راا ن دذن. در تثزش اي را ها در تاسار

تی ذ وغی ی ت ن اي اعت و ه تزي دلل رفتي‎اى آزاعت. ػوذدلؾ اذ، اها‎رفت گزدذ. چى‎خدؽاى تزه

اتفاق ذتا ا اي هتلدر ذارد، ؽزدار تر ذارد. تر ذارد، دلت تر ا سذگ در حال هغتله ؽذى آى

ا تر خاذ. ؽزدار ن دتار تاذ ت اي و هتر تؾذ و ازا تر ض تؾتز هتا رالث تفتذ

وذ، تؾتز ر اؼ را توش وذ ، تا رفتار فزگ هاعث تاذ تؾتز راروذ. اي تخؼ اس ؽز را ؽزدار

خاذ ؽذ. رال اي وار تؼذ خدوار اي وار را ازام دذ، عال چذ ،اوي اي تخؼ اس ؽز تزخرد وذتا ع

آذ ن در پ دعتاردا دگز ه تلز تزوة ارتواػ هتالت تایذ اتفیاق . اي ن اتیا در تلیذ هیذت هی

،ةایذ. خ ی لدا، هواى اي هت آدم فزگ ؽاخـ هولىت ا 14 -44تفتذ. ؽوا فىزػ را تىذ، االى ز ؽة

‎ا درى هزوش غت‎گذارد هتل در تزوة ارتواػ هتل احز ه یا ایي ؽیذ. ا ؽز دارا وفیت هی

تنحزات هتفات هختلف اي پزص تد.

تفزماذ. 8:11لغفا درتار اىلآ پزوصي در عال مؼمارنت:

هزز دگز را تزا پیزص آردیذ. تؼیذ ؾیذ هایذ. ویار تؼيیل ؽیذ. 14ؽذ. عال ر ازام هوا 8714تا عال -

در لیاي اػ ليغ ؾذ. تدر اػ تد، اهغال ن حت تدر دارد. عیاسهاى تزاهی ایي تدری را هزتیة ‎درت

سم چیى اراد ال تزگؾت. ا رذب ؽذ ت ػ و درعت ت راؼ تزد. ا رذب ؾذ ل تدر خدػ آرد

پؾت وار ثد ا حت ه ؽد گفت و اي وار را فوذذ .

؟اجاد ؽذ تزي تزدار م مؾىلمذزت مؼمارنت: غز اس اجزا پزوصي در

ق احیا تؼیذاد را تی ذاث فزگی تی فیذق احیا داد. فی ا را عاسهاى هیز حتوا وي ىر اعت. تل، اي -

تزدار ه‎تز ؽیذ، فىیز رعاذ. ل تز تزدار هاعة رت اي وار را پیذا ىیزد. یز وغی وی اس در ارد هی

تاؽذ. تاذ تتاذ فزیگ را تفویذ. تایذ تاذ حائش ؽزاو خافوزدذ اي تز تزدار اعت. تز تزدار ازا ه

لی ا ثید. را ن داؽت تاؽذ. خب چ وذام اس ايار گذتخقـ تارخ را تفوذ. تاذ تتاذ تتاذ تاا

هتاعفا تؼذاد اگذار ؽذ ت افزاد و افال فالحت السم را ذاؽتذ.

مؼمارنت: ان مىانشم را پؼ اس تزي تزدار عزاح وزدي تىدذ؟

ػلت ین داؽیت. هیي آى ا را تگن. غزتال ا زعذ تدن و اگز وغ آهذ اي ماتو آى ، ها ت آى هزحل -

ا را ته ت ته اگذار ون. االى ن اػتمیادم ایي اعیت. هؼتمیذم ثاذ ايػل االفل وزدم و ها هلغ فىز ه

ا رد دارد، دارا ه اػتثار ا اگذار وزد. تثذ لت ى اس ايا سززا را تاذ اي تؼیذاد عت لی لتی

اػتثار تؾتز را تزا وؾر فزان ه وذ . ؽد ؽد، پؾت عزن سزز ه ه پذ آا

وزدیذ ارد هیذاوز ؽیذ تیدن. تؼیذاد اس آیا آى هلغ ها تا تؼذاد اس تز تزدارا و در هماط ارپا وار ه

ایي ویار را داؽیتذ. یه در ویار اظار ػالل وزدذ و تاذ. هخال ه گز اس عئظ پذا وزدن وی عیاتم

وی فمیو در اعیپاا ویار تیا داؽیتذ ي و آاا رغن . ػلارد فتثت ؽذن، تا آا را افتن گز را اس اعپاا

تىذ، تؼذ اس اي و آهذذ اي پزص را دذذ راغة ؽذذ و تاذ اداه وارؽاى را در ازاى ازام تذذ.

در ازا، ام را عزاؽ نذاؽتذ و تتىانذ ان وار را انجام تذذ؟ مؼمارنت: ؼه

خاعتن اتمال تززت ت رد تاذ. تا آا آى هلغ وغ در اي حس ثد. تزا اي و تززت اػ را ذاؽتن ه -

زتی چیش وی داریذ تز ش را ذارذ. آى ن فتثت وزد تدن و اگز ؽوا تاذ ازا ه چش را دارذ، ه چ

فزگ اي را را افیال وی ؽاعیذ خدتاى اعت، پل ن دارذ. اها آى چش و ذارذ اي اعت وهولىت

هیخال خاذ ازا آداب ػادات رفتار گؼ خران و چیش اي اد ن اد فزگ اعت. ؽوا ه

ذ تزذ در آى سزز هخال هال اففاى را ن اففا تذیذ، تزیذ پیاي، دذ. تؼارائ واؽ تا عت واؽاى را

گفتن وی حتویا یه ؽیزوت تزوثی پظ تاذ ار ازا تگزذ. ه ذ؟در ائي ن ائ تذذ. اي وار را تلذ

درعت تىذ. رالة اعت آا پذزفت تدذ.

ا اعت؟ مؼمارنت: اال، در چ مزحف

ایذ اتخاب وزد ت اؾاى هغولت دادهزز را تزا اي پزص ا گغغت اعت. اخزا ي تافتى دگز و ااال -

، اهذم اي اعت وی اؾیاى تتایذ ویار را دتیار فؼیال تىیذ. آلیا اذ تدسارت هغىي و اس وىاراى ؽزف

و التك در اي ؽزاو وار عخت ن غیت . تاذ تتاذ دتار وار را فؼال تىذ اذ تؾزف آرد هذط هخالاى

. ا تزا تعؼ وار داؽت تاؽذفىز دتار ا تزعاذ و اؾاءاهلل ت ه هزحل

ا گام اول تاذ تزداؽت ؽىد. پؾهاد ؽما در گام نخغت چغت؟ مؼمارنت: در چ حىسي

زح تاذ ازام تذذ فؼال وزدى وار هزهت احاعت. اس واى را و هاذ اعت.الي چش و هزز ى -

در وار ازام پزص تاذ ؽزع وذ ت تذي ىغز ماتو در تز تزدار. وار و ها آى هلیغ ىیزدن. تایذ

اتفاق ین اعت. تاذ اي ا در اي وؾر تذي ؾذ ماتو حفاظت در در تز تزدار. اي تذي ؽزع وذ ت

تی تیز تیزدار تزعیاذ؟ یا را ‎ تزا تز تزدار اذؾذ ؽد. آا دلت تایذ پیزص تذتز عاعت تفتذ. تاذ

اس خارد ت داخل تارد؟ خاذ هخل در ها هغول را ذ ؽزه تگزد، ا هخا ه

در هولىت ها اگز ت فرت هزیشا ته ت ته ثاذ اگذار تؾد. ا ت فرت ل هي تاسن اػتمادم اي اعت و اي

سم ازام اي ع وار را ذارذ. ل لتی ؽد و افال فالحت ال قة راا ه ا، اي تؾد ز وذام اساگذار

ت اي تزتیة .آذ ا هل دره‎پذذ ت فرت ذؽ ا خارد ه اس حالت ؽز هيم ا تاؽذ،‎سزز و

. وذ تلى وفت تاالتز را ىلة هغت، ا‎ ا هيم ؽز دگز وفت وار

ؽىد؟ تا ػهاصز محف م حفؼ م اط آ،مؼمارنت: در ػن حال اراث

گن و لت در واؽاى رفتار واؽا اعت، در ائي ن رفتارػ یائ اعیت. ىثؼتیا تایذ ت مي. ت مي ه -

. ذ ته آزا تاؽوارواى ز وذام اس اا

متؾىزم. گذاؽتذما اختار پزداسم. اس فزصت و در ا م در گفتگى تؼذ ت نمىن خان ػامزمؼمارنت: