CMD 7 - Rekalde Informe de resultados de las valoraciones y aportaciones en los foros web y en la segunda sesión deliberación

Informe de resultados de las valoraciones y aportaciones en los foros web y en la segunda sesión

deliberación

Consejo Municipal de Distrito 7 - Rekalde

Informe de resultados [Consejo Municipal de Distrito 7 - Rekalde] 2

Sumario

A. Datos de participación................................................................................. 4

A.1 Participación en foros web .................................................................... 4

A. 2 Participación en sesión de deliberación ............................................. 4

A.3 Asistentes a la segunda sesión ............................................................ 4

B. Presentación de los resultados de la participación en foros web y sesión de deliberación ..................................................................................... 6

CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala supramunicipal .................. 9

C1.T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD ........................................ 9

C1.T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN LA

REVISIÓN DEL P.G.O.U. .............................................................................. 14

C1.T3. BILBAO EN LAS DIFERENTES ESCALAS .................................... 18

CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y Caracterización Socio-Espacial ......................................................................................................................... 22

C2.T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL DE

BILBAO ........................................................................................................ 22

C2.T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE ......................................... 25

C2.T3. INMIGRACION.................................................................................. 28

CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base Productiva ................. 31

C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO .................................... 31

C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD. ESPECIALIZACIÓN

SECTORIAL ................................................................................................. 34

C3.T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS. SUELO ........ 38

C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO .............. 41

CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte .......................................................... 44 C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS ........................................ 44

C4.T2. TRANSPORTE PÚBLICO ................................................................ 47

C4.T3. PEATONALIDAD. RUTAS CICLABLES .......................................... 50

C4.T4. APARCAMIENTOS ........................................................................... 52

Informe de resultados [Consejo Municipal de Distrito 7 - Rekalde] 3

CAPÍTULOS 5 y 6.- Medio Físico y Natural. Suelo no urbanizable ............. 55

C5-6.T1. INTERACCIÓN ENTRE EL MONTE Y LA CIUDAD. ..................... 55

C5-6.T2. DESARROLLO SOSTENIBLE E IMPACTO AMBIENTAL ............ 60

CAPÍTULOS 7 Y 8.- Espacios Libres y Zonas Verdes. Los Equipamientos 63 C7-8.T1. CRECIMIENTO DE ESPACIOS LIBRES Y ZONAS VERDES DEL

MUNICIPIO ................................................................................................... 63

C7-8.T2. LAS LADERAS NORTE Y SUR: ARTXANDA, Y ARRAIZ-

PAGASARRI. LOS PARQUES FORESTALES, EL ANILLO VERDE Y EL

GRAN RECORRIDO .................................................................................... 67

C7-8.T3. LOS EQUIPAMIENTOS EN LA CIUDAD ...................................... 69

CAPÍTULO 9.- Parque Residencial ................................................................ 71

C9.T1. DINAMICA DE MERCADO. OFERTA DE VIVIENDA ....................... 71

C9.T2. LA NECESIDAD DE ADAPTACIÓN DEL PARQUE DE VIVIENDAS74

CAPÍTULO 10.- El Patrimonio Urbanizado y Edificado ............................... 78

C10.T1. BILBAO, CIUDAD CONSOLIDADA. LA REGENERACIÓN Y

REHABILITACIÓN ....................................................................................... 78

C10.T2. EL PATRIMONIO. LA PROTECCIÓN DE LA EDIFICACIÓN ......... 80

Informe de resultados [Consejo Municipal de Distrito 7 – Rekalde] 4

A. Datos de participación

A.1 Participación en foros web

Personas a las que se les ha facilitado las claves para activar la cuenta y participar en los foros web

31

Personas usuarias que han activado su cuenta

21

Personas usuarias que han participado (vía foros web y formularios papel)

19

Personas usuarias que han realizado comentarios

14

Total de valoraciones 1.827

Total de comentarios 340

A. 2 Participación en sesión de deliberación

Personas asistentes 13

Número de afirmaciones puestas a deliberación

30

Total de valoraciones 330

A.3 Asistentes a la segunda sesión

Participantes en la sesión:

Nombre

Entidad

Alberto Aurrekoetxea Revuelta EAJ-PNV

Carmelo Sánchez Alegría EAJ-PNV

Javier Udaondo Guridi EAJ-PNV

Patxi Xabier Fernández Monje BILDU

Rakel GoñI Lakar BILDU

Jesús Sanz Salamanca PP

Oscar Mijangos Ortega PP

Josu Gonzalez Egaña PSE-EE

MªJosé Fernández López Asoc. Vecinos de Rekalde

Pedro Castañares Muñoz Asoc. Vecinos Peñascal


Arantza Rodriguez Largo Grupo de Vecinos Artazu Goikoa

Juan Mª Zulaika Aizpurura Asoc. Vecinos Iralabarri

Guillermo Agudo Portell Asoc. Vecinos Iralabarri

Responsables del equipo técnico de la oficina del PGOU y del equipo de participación y comunicación del proceso participativo de la Revisión del PGOU de Bilbao:

Nombre

Responsabilidad

Mauro Valdivieso Area de Urbanismo, Vivienda y Medio Ambiente (Oficina PGOU)

Susana Ruiz Area de Urbanismo, Vivienda y Medio Ambiente (Oficina PGOU)

Andoni Ituarrizaga Area de Urbanismo, Vivienda y Medio Ambiente (Oficina PGOU)

Ignacio Villate UTE Delibera- Agoranet

Asier Gómez UTE Delibera- Agoranet

Martí Olivella UTE Delibera- Agoranet

Dani Duocastella UTE Delibera- Agoranet


B. Presentación de los resultados de la participación en foros web y sesión de deliberación

Aspectos preliminares

A continuación se presentan todas las afirmaciones (99) de los diferentes temas y capítulos del Resumen Ejecutivo del Prediagnótico de la Revisión del P.G.O.U de Bilbao que se han llevado a deliberación por medio de foros web a lo largo de 15 días. Durante este tiempo los miembros de los Consejos Municipales han podido valorar y hacer comentarios (específicos y generales) sobre cada una de las afirmaciones.

Cada capítulo está compuesto por varios temas y por sus respectivas afirmaciones. En cada tema se presentan las afirmaciones ordenadas por el grado de acuerdo por medio de un gráfico donde se indica el grado de aceptación.

Ejemplo de gráfico de resultados:

(3 / 60%)

(1 / 20%)

(1 / 20%)

Valoraciones: 5

En función de los comentarios y los grados de acuerdo, se presentan propuestas de modificación de la afirmación inicial que intenta recoger las diferentes aportaciones. Estas afirmaciones modificadas son las trabajadas en las sesiones de deliberación.

A continuación presentamos un ejemplo de afirmación modificada y trabajada en la sesión de deliberación:

3.4. Aprovechando las singularidades y potencialidades del ámbito Bilbao-Bizkaia, nuestra ciudad tiene la oportunidad de ser un gran polo de innovación, conocimiento, creatividad y talento.

(5 / 100%)

Valoraciones: 5 Comentarios:

Para hacer realidad esa oportunidad, hay que impulsar la educación de los ciudadanos, en todos los niveles desde Infantil, Secundaria, F.P., Universidad y Formación Permanente o continua. Escrito por i.imaz el 14/11/2012


Modificación de la afirmación con los comentarios:

3.4. Aprovechando las singularidades y potencialidades del ámbito Bilbao-Bizkaia, nuestra ciudad tiene la oportunidad de ser un gran polo de innovación, conocimiento, creatividad y talento. Dicha oportunidad se debe impulsar desde muchos ámbitos, entre otros los educativos y formativos (Infantil, Secundaria, F.P., Universidad y Formación Permanente o continua).

[3]

Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación:

(6 / 100%) Valoraciones: 6 Tal y como se puede observar se utilizan diferentes colores y tipos de letra para distinguir las diferentes aportaciones realizadas. Aquellas propuestas de modificación de las afirmaciones que tienen un número en amarillo ([1]) en la parte inferior derecha han sido tratadas en la sesión de deliberación. Además se ha utilizado otro indicador cromático para destacar las afirmaciones iniciales que han sido trabajadas. Podréis encotrar una marca de color azul como esta: 1.2.

En las afirmaciones tratas en la sesión de deliberación podemos encontrar diferentes actuaciones que quedan reflejadas por diferentes colores.

En primer lugar, se ha marcado en azul el número de la afirmación que se ha trabajado en la sesión (ejemplo: 1.2.). Seguidamente, se presenta el enunciado de la afirmación inicial con el gráfico de resultados de los grados de consenso y con los comentarios recogidos en los foros web (en cursiva).

En general, en base a los comentarios y aportaciones se formula una propuesta de modificación de la afirmación inicial.

Esta nueva formulación la encontramos en el apartado “Modificación de la afirmación con los comentarios” (resultado de los comentarios sobre la afirmación inicial). En este apartado se pueden observar diferentes aportaciones resaltadas en diferentes colores:

- Las palabras en negrita y marcadas en color azul son las propuestas de nuevas incorporaciones basadas en los comentarios realizados por los participantes en los foros web.

- En algunos casos toda la afirmación está marcada en azul. Eso significa que se ha modificado gran parte del texto inicial.

- Las aportaciones realizadas en la misma sesión de deliberación se añaden en verde a la propuesta de afirmación reformulada. Se recogen aquellas modificaciones más adecuadas y que permitan llegar un mayor grado de aceptación sobre la afirmación tratada. Las nuevas incorporaciones son


comentadas, si es el caso, por los técnicos de la oficina del PGOU del Ayuntamiento de Bilbao.

- En otros casos se marcan en rojo aquellos conceptos o palabras que se proponen

suprimir.

- Por otro lado, en amarillo, se marcan aquellos comentarios que pueden dar pie a una nueva afirmación o modificación de afirmación. En algunos casos se utiliza el color amarillo para aclarar aspectos que no quedan bien definidos en los comentarios o en la misma afirmación.

Las aportaciones de los participantes en la sesión se pueden encontrar en los annexos del informe (ver Anexos.Acta con intervenciones). Se presentan los principales comentarios para mostrar las diferentes posturas de los participantes en relación a una afirmación o tema. Una vez recogidos los comentarios y aportaciones los participantes valoran (por medio de unas tarjetas de colores) la modificación de la afirmación. El gráfico de la valoración se puede ver en el apartado “Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación” Cabe destacar que en algunos casos, en función de la complexidad de la afirmación, se confecciona más de una propuesta de modificación de afirmación para recoger mejor el grado de consenso. En algunos casos, para llegar a un mayor consenso se realiza más de una ronda de valoraciones. En algunos casos se marca en azul aquellos comentarios generales (realizados en los foros web) que han sido incorporados como comentarios específicos en relación a una de las afirmaciones de un tema. Estos comentarios se muestran nuevamente en el apartado de comentarios general del foro marcados en gris, para diferenciarlos de los otros comentarios que no han sido mencionados o mostrados anteriormente. En algunas ocasiones se recogen algunas aportaciones de algunos comentarios realizados para añadirlas en las afirmaciones ampliadas sin ser llevadas a deliberación. Estas aportaciones son coloreadas en verde y se incorporan porque son matices que refuerzan y/o complementan la afirmación inicial. Las traducciones al castellano de los comentarios realizados en euskera están marcadas en granate.


CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala supramunicipal

C1.T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD

1.1. La planificación urbanística no fue capaz de abarcar las necesidades de demanda de servicios residenciales y urbanísticos derivadas de la explosión demográfica de mediados de siglo XX. Esta situación generó crecimientos desordenados no siempre bien integrados.

(17 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones: 19

1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de Bilbao es la diversidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

(9 / 47%)

(5 / 26%)

(5 / 26%)

Valoraciones: 19

Auzo askotan kutsu berezi hori ez da inondik inora zaintzen (arrazoi ezberdinak izan daitezke) nire ustez uniformizazio gehiegi dago, hiri erdiko modelo turistiko/zerbitzukoarekin lotuta dagoenak ez du berez balio auzoetarako eta auzoen xarma galtzen da.

En muchos barrios ese aspecto especial no se cuida (por distintos motivos), en mi opinión hay demasiada uniformización, el modelo turístico/servicios del centro de la ciudad no vale de por sí para todos los barrios y se pierde el atractivo de los barrios.

Escrito por px.fernandez el 14/11/2012

la diversidad de los barrios es buena pero no es el encanto por el cual la gente se acerque a ellos.

Escrito por f.arevalo el 21/11/2012

el encanto por el cual la gente se acerque a ellos no es la diversidad

Escrito por mj.fernandez el 22/11/2012

La diversidad de los barrios es buena pero no es el encanto por el cual la gente se acerque a ellos.


A pesar de ello. Se realizaron autenticas barbaridades como construir las torres de Zabalburu en zona verde.

Escrito por jl.blanco el 22/11/2012



1.2 La diversidad de los barrios y zonas de Bilbao, con identidad propia, es una de sus principales características que no debe perderse con la uniformización propia del modelo servicios propios del turismo.

[1]


(12 / 86%)

(1/ 7%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 14

1.3. El centro de la ciudad se ha ido extendiendo a otras zonas y barrios. Actualmente ya no se identifica al centro sólo con el distrito de Abando, sino que alcanza zonas como el Casco Viejo, San Pedro de Deusto y Basurto.

(2 / 11%)

(7 / 37%)

(10 / 53%)

Valoraciones : 19

Es cierto que el centro de la ciudad se ha extendido, pero también es cierto que casi todo el mundo cuando habla del centro lo hace refiriéndose al distrito de Abando e Indautxu y poco más.

Escrito por j.udaondo el 12/11/2012

NO CONSIDERO QUE DEUSTO Y BASURTO FORMEN PARTE DEL CENTRO DE LA CIUDAD.

Escrito por a.rodriguez el 13/11/2012

Como no sea por la cercanía de algunas construcciones. No veo el centro por Deusto y por Basurto

Escrito por p.castañares el 13/11/2012

Alde Zaharra, San Pedro, Deustu, Basurto, Errekalde, Uribarri gertuago edo urrunago egon daitezke, baina nik ez nituzke hiriko erdigunetzat hartuko.

Casco Viejo, San Pedro de Deusto, Basurto, Rekalde, Uribarri pueden estar más cerca o más lejos, pero yo no los situaría en el centro. Escrito por px.fernandez el 14/11/2012

ENTENDIENDO LA FILOSOFIA DE LA AFIRMACION, ME PARECE QUE ES UN POCO EXAGERADO ENSANCHAR EL CENTRO HASTA DEUSTO O BASURTO.

Escrito por j.gonzaleze el 20/11/2012

No considero que ni Deusto ni Basurto formen parte del centro y no creo que la gente en general lo


considere así.

Escrito por n.villamediana el 21/11/2012

1.3. Es evidente que las actuaciones realizadas por Ría 2000 implican a varias administraciones y sólo con la colaboración interinstitucional se han podido abordar. Pero las actuaciones realizadas casi han acabado con el terreno público que disponía la ciudad, realizando actuaciones muy cuestionables (caso de Amezola).



1.3. El centro de la ciudad desde el punto de vista de la actividad económica, de la movilidad y de los servicios se ha ido extendiendo a otras zonas y barrios más allá del distrito de Abando. En este sentido podemos considerar que alcanza a algunas zonas del Casco Viejo, San Pedro de Deusto y Basurto.

[2]


(9/ 69%)

(1/ 8%) (3 / 23%)

Valoraciones: 13

1.4.La regeneración urbana por la que se conoce a Bilbao no hubiera sido posible sin la colaboración inter-institucional: Bilbao Ría 2000 (Gobierno Central, Gobierno Autonómico, Diputación Foral de Bizkaia y Ayuntamiento de Bilbao).

(10 / 53%)

(8 / 42%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

La colaboración entre las instituciones de aquí sí que ha sido necesaria e imprescindible, no así la colaboración del gobierno central.


Faltaría la ciudadana. Pues es la que al final da validez a todas estas trasformaciones y la que las fomenta.


En el punto 1.4 creo que no solo se debe hacer referencia a la colaboración institucional. Creo que la colaboración ciudadana por medio de las asociaciones de vecinos han hecho que las instituciones conozcan ciertas necesidades más reales de posible regeneración

Escrito por c.sanchez el 20/11/2012

esa regeneración podría haber sido de otra manera con la colaboración ciudadana



La colaboración siempre es positiva y sin la colaboración del Gobierno Central el desarrollo actual de zonas como Abandoibarra y Amézola, en el caso de nuestro Distrito, no hubiera sido posible

Escrito por j.sanz el 22/11/2012

esa regeneración debería de ser con la colaboración ciudadana también y no solo con colaboración privada


En el punto 1.4 creo que no solo se debe hacer referencia a la colaboración institucional. Creo que la colaboración ciudadana por medio de las asociaciones de vecinos han hecho que las instituciones conozcan ciertas necesidades más reales de posible regeneración.


Creo que a pesar de que la colaboración ciudadana es imprescindible para el desarrollo de cualquier punto de la ciudad, hay ocasiones (ej:el tranvia en Rekalde) en las que puede ser perjudicial para el barrio.


Bilboko ezagutza lortzeko ezinbestekoa da hiritarren iritziak kontuan hartzea. Instituzioen interesak eta hiritarrenak ez datoz beti bat, ezta alderantziz ere jakina. Auzo elkarteen eta gainerako elkarteen ekarpenak baliogarriak izan dira oso. Para lograr el conocimiento de Bilbao es necesario tener en cuenta la opinión de la ciudadanía. Los intereses de las instituciones y de la ciudadanía no siempre coinciden, ni al contrario tampoco. Las aportaciones de las asociaciones de los barrios y de otro tipo de asociaciones han sido muy valiosas.


La colaboración interinstitucional es necesaria pero la de Ria2000 se guía por unos criterios totalmente economicistas que olvidan las necesidades sociales.

Escrito por jm.zulaika el 21/11/2012


1.4. La regeneración urbana por la que se conoce a Bilbao no hubiera sido posible sin la colaboración inter-institucional: Bilbao Ría 2000 (Gobierno Central, Gobierno Autonómico, Diputación Foral de Bizkaia y Ayuntamiento de Bilbao). Esta regeneración podría haber sido de otra manera con la colaboración ciudadana.

[3]


(8/ 62%)

(3/ 23%)

(2 / 15%)

Valoraciones: 13


Comentarios generales del foro

En el punto 1.4 creo que no solo se debe hacer referencia a la colaboración institucional. Creo que la colaboración ciudadana por medio de las asociaciones de vecinos han hecho que las instituciones conozcan ciertas necesidades más reales de posible regeneración.


Creo que a pesar de que la colaboración ciudadana es imprescindible para el desarrollo de cualquier punto de la ciudad, hay ocasiones (ej:el tranvía en Rekalde) en las que puede ser perjudicial para el barrio.


Bilboko ezagutza lortzeko ezinbestekoa da hiritarren iritziak kontuan hartzea. Instituzioen interesak eta hiritarrenak ez datoz beti bat, ezta alderantziz ere jakina. Auzo elkarteen eta gainerako elkarteen ekarpenak baliogarriak izan dira oso. Para lograr el conocimiento de Bilbao es necesario tener en cuenta la opinión de la ciudadanía. Los intereses de las instituciones y de la ciudadanía no siempre coinciden, ni al contrario tampoco. Las aportaciones de las asociaciones de los barrios y de otro tipo de asociaciones han sido muy valiosas.


1.2 la diversidad de los barrios es buena pero no es el encanto por el cual la gente se acerque a ellos.


Las urbanizaciones posteriores a la guerra fueron un desastre: Otxarkoaga, Santutxu, Rekalde, etc. De encanto, nada.

La colaboración interinstitucional es necesaria pero la de Ria2000 se guía por unos criterios totalmente economicistas que olvidan las necesidades sociales.


1.2. A pesar de ello. Se realizaron autenticas barbaridades como construir las torres de Zabalburu en zona verde.

1.3. Es evidente que las actuaciones realizadas por Ría 2000 implican a varias administraciones y sólo con la colaboración interinstitucional se han podido abordar. Pero las actuaciones realizadas casi han acabado con el terreno público que disponía la ciudad, realizando actuaciones muy cuestionables (caso de Amezola).



C1.T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN LA REVISIÓN DEL P.G.O.U.

2.1. El Plan General tiene un papel protagonista en la asignación de usos en la ciudad, en las transformaciones urbanísticas, en las obligaciones de mantenimiento y rehabilitación de las edificaciones existentes, todos ellos factores significativos para mejorar la calidad de vida de la ciudadanía.

(17 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

En el PGU se deberían especificar los posibles puntos de interés de otras instituciones, para hacer un seguimiento del cumplimiento de sus compromisos,


Ados. Ezinbestekoa da aurrez aurretik jakitea zenolako mugak dauden eta norenak diren eskumenak, plangintzak errotik baldintzaturik jaio ez daitezen.

De acuerdo. Es imprescindible conocer los límites que existen y de quién son las compentencias, para que los planes no nazcan condicionados desde la raíz.


2.2. El principio de desarrollo sostenible económico, social y medioambiental, entendido como aquel que satisface las necesidades actuales sin comprometer las necesidades futuras, juega un importante papel en la elaboración del Plan General.

(17 / 89%)

(1 / 5%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

Todo depende del consenso y compromiso con el Plan que se elabore.



2.3. A pesar del importante papel que tiene que jugar la participación ciudadana para revisar y mejorar la planificación urbanística, ésta debe tener en cuenta las limitaciones administrativas y las realidades económicas poco modificables, que vienen establecidas en los marcos económicos y de la ordenación del territorio, cuyas competencias corresponden a otras administraciones.

(5 / 26%)

(11 / 58%)

(3 / 16%)

Valoraciones : 19

Se debe hacer más presión ante las demás administraciones en muchos temas. Por ejemplo, ante Diputación con el tema de la autopista, tanto para acelerar el derribo, como mientras tanto para que nos sea una ducha constante para todos los usuarios de la plaza y frontones adyacentes.

Escrito por r.goñi el 14/11/2012

Por eso, los ciudadanos deben conocer esas limitaciones, para tomar decisiones apropiadas.


Muga eta baldintza ekonomikoak gaindi daitezke lehentasunak herriitarrengan ipintzen badira eta ez beti instituzioengan, aurrekoetan aipatu dudan lez, dituzten interesk batzuetan lurretik urrun daudelako. Herritarrei ez zaie bakarrik protestatzera kondenatu behar. Eraikitzeko aukera behar dute

Los límites y las condiciones económicas se pueden superar si se fijan las prioridades sobre la ciudadanía y no siempre sobre las instituciones, como he comentado anteriormente, puesto que sus intereses están lejos del terreno. A la ciudadanía no hay que condenarla sólo a protestar. Necesitan la posibilidad de construir.


si en el tema1-1.4 se aboga por la colaboración inter-institucional para la regeneración urbana. El interés general debe ser prioritario al privado, la participación ciudadana debe ser de pleno derecho.


la opinión ciudadana debe ser tenida en cuenta, pero cierto es que en ocasiones existen limitaciones económicas.


En el tema1-1.4 se aboga, se apuesta por la colaboración inter-institucional para la regeneración urbana. El interés general debe ser prioritario al privado, la participación ciudadana debe ser de pleno derecho


2.3. Claro que hay limitaciones administrativas, pero existe la posibilidad de la colaboración interinstitucional. El plan debe diseñar lo que se debe de hacer en la ciudad, el contexto económico es impredecible de aquí a 20 años y marcará los ritmos de desarrollo del plan, pero no se puede condicionar lo que la ciudad necesita a criterios economicistas.




2.3. Los resultados de la participación ciudadana para revisar y mejorar la planificación urbanística están determinados por las limitaciones administrativas y las realidades económicas, poco modificables, que vienen establecidas en los marcos económicos y de la ordenación del territorio, cuyas competencias corresponden a otras administraciones. Para dar relevancia y valor a la participación ciudadana, sus propuestas se deben poner en conocimiento de los otros responsables políticos, administrativos y económicos para que estos aspectos limitativos puedan ser modificados y adaptados a las necesidades expresadas.

[4]


(11/ 85%)

(1/ 8%)

(1 / 8%)

Valoraciones: 13

2.4.A través de la participación ciudadana en el Prediagnóstico sabremos el grado de consenso sobre la ciudad que tenemos y, basándonos en esta visión se podrá redactar el Diagnóstico que oriente la ciudad que queremos. Este proceso permitirá formular el Avance del Plan con más garantías de acuerdo.

(10 / 53%)

(7 / 37%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

Hay poco tiempo para el prediagnóstico, y considero que la mayor parte de la población no se va a enterar del tema, por lo que la participación va a ser mínima...


siempre y cuando ese diagnóstico sea vinculante y no modificable


Este formulario de preguntas como único método de prediagnóstico me parece deficiente, pues mediatiza mucho las respuestas. Por otra parte, se debería de completar con informes colectivos de parte de la asociaciones del barrio o de varios barrios.


Este formulario debe ser vinculante y no modificable


El diagnostico de la ciudad que tenemos y la que queremos, servirá para fijar criterios, pero la interpretación de estos nos puede llevar a propuestas bien distintas, la única garantía de lograr acuerdos en el avance es que en se pueda participar de forma real en el diseño del preavance.




2.4. A través de la participación ciudadana en el Prediagnóstico sabremos el grado de consenso sobre la ciudad que tenemos y, basándonos en esta visión se podrá redactar el Diagnóstico que oriente la ciudad que queremos. Este proceso permitirá formular el Avance del Plan con más garantías de acuerdo en la medida en que se pueda seguir participando en las distintas fases.

[5]


(10/ 77%)

(2/ 15%)

(1 / 8%)

Valoraciones: 13


La administración municipal debe "bajar" a cada barrio y explicar que puede hacer, debe preguntar a los vecinos dando información y posibilidades de participar, Veremos en que queda esta iniciativa.


El papel de la ciudadanía, con ser importante, al carecer de todos los datos, no siempre se le podrá tener en cuenta al 100%. Y tan importante será la coordinación con otras administraciones.


LA OPINION DE LA CIUDADANIA DEBE TENERSE EN CUENTA SIEMPRE Y EN SU TOTALIDAD.


El P.G. debe asegurar una distribución racional de usos del suelo. Todavía no hemos escarmentado de las consecuencias de la burbuja. El nuevo PGOU debe devolver la calificación original a la masa de pabellones de Irala-Rekalde, que posibilite la justa regeneración de toda la franja entre barrios, escapando de la especulación inmobiliaria a años vista.


2.3. Claro que hay limitaciones administrativas, pero existe la posibilidad de la colaboración interinstitucional. El plan debe diseñar lo que se debe de hacer en la ciudad, el contexto económico es impredecible de aquí a 20 años y marcará los ritmos de desarrollo del plan, pero no se puede condicionar lo que la ciudad necesita a criterios economicistas. 2.4. El diagnostico de la ciudad que tenemos y la que queremos, servirá para fijar criterios, pero la interpretación de estos nos puede llevar a propuestas bien distintas, la única garantía de lograr acuerdos en el avance es que en se pueda participar de forma real en el diseño del preavance.



C1.T3. BILBAO EN LAS DIFERENTES ESCALAS

3.1.A Bilbao le falta masa crítica: la delimitación municipal tradicional, imprescindible para la organización interna y el gobierno local, no se corresponde con el tamaño de referencia de las nuevas ciudades competitivas en la nueva economía global. Tradicionalmente las reflexiones sobre la planificación urbanística en Bilbao se han hecho en relación a su área metropolitana. En la actualidad, la competitividad exige la reflexión en el ámbito Bilbao-Bizkaia. Por ello, de estas reflexiones saldrán recomendaciones para la planificación territorial.

(7 / 37%)

(10 / 53%)

(1 / 5%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

Si hablamos de PGOU de Bilbao, será de Bilbao, sino sería otra cosa. Se supone que nuestros representantes (políticos) podrán recoger impresiones y elaborar propuestas,creo que es su trabajo.


Masa krtikoa sortzeko iritzia eman nahi duenari aukera eman behar zaio, aukera zabala. Nire ustez HAPO Bilbokoa bada Bilbori buruz tratatu behar du, baina ez da kontrajarris herrialde eta herri ikuspegiarekin.

Para crear masa crítica hay que dar la oportunidad a quien lo desea, oportunidad amplia. En mi opinión, si el PGOUB es de Bilbao tendrá que tratar sobre Bilbao, pero sin oponerse al punto de vista de la ciudadanía. Escrito por px.fernandez el 19/11/2012

Si potencia el modelo económico de los barrios y causa mejoras. Si se apuesta por el modelo actual no


Totalmente de acuerdo


Al bilbaino no le falta masa crítica, ni cara al bocho ni cara a la metrópoli ni cara al resto. Lo que falta es que se recojan y respeten sus puntos de vista.


Hay que potenciar el modelo económico de los barrios y que cause mejoras


No hay ningún indicador que permita afirmar que a Bilbao le falta masa crítica, antes bien las tendencias apuntan a un descenso de la población. Habrá quien plantee la necesidad de crecer por motivos económicos (competitividad), pero esta no depende del incremento poblacional sino de muchos otros factores, (Inversión, tecnología…)



3.1. A Bilbao le falta masa crítica: la delimitación municipal tradicional, imprescindible para la organización interna y el gobierno local, no se corresponde con el tamaño de referencia de las nuevas ciudades competitivas en la nueva economía global. Tradicionalmente las reflexiones sobre la planificación urbanística en Bilbao se han hecho en relación a su área metropolitana. En la actualidad, la competitividad exige la reflexión en el ámbito Bilbao-Bizkaia. Por ello, de estas reflexiones saldrán recomendaciones para la planificación territorial.

[6]

Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación con aclaración técnica del concepto de masa crítica:

(9/ 85%)

(1 / 8%) (1 / 8%)

Valoraciones: 11

3.2. La consideración de un mayor tamaño territorial (Bilbao – Bizkaia) aumenta la masa crítica y permite integrar, como elementos de identidad y referencia, otros activos como son: la costa, un importante sistema de espacios naturales y corredores ecológicos y más de veinte centros históricos.

(13 / 68%)

(4 / 21%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

No entiendo la necesidad, de pasar de pensar en el Gran Bilbao a pensar ahora en Bilbao-Bizkaia, puestos a fardar, podemos hablar de las playas de Bilbao, desde Sopelana, a Mundaka ó de los parques Naturales de Bilbao que son el del Gorbea, y el de Urkiola, pero qué sentido tiene esto.


3.3. Las sinergias que implica ser la capital del norte peninsular y del suroeste francés con más ciudades de mayor rango en su entorno inmediato (Donosti, Vitoria-Gasteiz, Santander, Pamplona y Baiona) suponen una ventaja importante de aglomeración urbana a tener en cuenta en la planificación de Bilbao.

(10 / 56%)

(5 / 28%)

(1 / 6%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

Ados, baina ez gauza bera sinergiak alde batera edo bestera bideratzea.

De acuerdo, pero no es lo mismo dirigir las sinergias hacia un lado u otro



No hay información suficiente para contestar a esta pregunta


3.4. Aprovechando las singularidades y potencialidades del ámbito Bilbao-Bizkaia, nuestra ciudad tiene la oportunidad de ser un gran polo de innovación, conocimiento, creatividad y talento.

(12 / 63%)

(5 / 26%)

(1 / 5%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

Sí cuando se de a conocer nuestro potencial ciudadano y que se apueste por la gente de Bilbao


Lo mismo que a fútbol, está bien que compitamos a mejor ciudad, pero siempre en buena lid, pues hemos de componer una misma euskal herria o hiria.


Bilbao a secas tiene un tremendo potencial, depende del esfuerzo que realicen las instituciones para apoyar el talento y la creatividad que tienen las y los de Bilbao, para ello es necesario redistribuir los equipamientos y las iniciativas culturales y empresariales por los barrios.



Los proyectos no sólo deben ir enfocados a zonas en particular de la ciudad. Hay que intentar ir diversificando para dar vida a los barrios.


Todo depende del ámbito de actuación que se escriba en el PGU.


Las ciudades de nuestro entorno, no sé si estarían de acuerdo en planificar con ventajas para Bilbao.


Ez dira kontrajarriak barruko interesak eta orokorrak, baina nahikoa dugu oraingoz barruko gauzak ondo egitearekin.

Los intereses internos y externos no son opuestos, pero por ahora tenemos suficiente con hacer bien las cosas internas.



3.1. No hay ningún indicador que permita afirmar que a Bilbao le falta masa crítica, antes bien las tendencias apuntan a un descenso de la población. Habrá quien plantee la necesidad de crecer por motivos económicos (competitividad), pero esta no depende del incremento poblacional sino de muchos otros factores, (Inversión, tecnología…)


3.2. No entiendo la necesidad, de pasar de pensar en el Gran Bilbao a pensar ahora en Bilbao-Bizkaia, puestos a fardar, podemos hablar de las playas de Bilbao, desde Sopelana, a Mundaka ó de los parques Naturales de Bilbao que son el del Gorbea, y el de Urkiola, pero que sentido tiene esto.


3.3. No lo entiendo


3.4. Bilbao a secas tiene un tremendo potencial, depende del esfuerzo que realicen las instituciones para apoyar el talento y la creatividad que tienen las y los de Bilbao, para ello es necesario redistribuir los equipamientos y las iniciativas culturales y empresariales por los barrios.


Para ser el polo innovador o la capital del norte, hay que invertir sobre todo en la enseñanza en todos sus niveles, incluyendo la Universidad y las Escuelas profesionales modernizadas y la cultura. Ese vacío no lo resuelve el TAV.



CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y Caracterización Socio-Espacial

C2.T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL DE BILBAO

1.1. La regeneración urbana de Bilbao de las dos últimas décadas ha tenido el efecto de fortalecer su centralidad urbana en el área metropolitana. Bilbao vuelve a mostrar una capacidad de crecimiento poblacional vinculada a una ampliación de la oferta inmobiliaria y nuevos equipamientos, y a la mejora de la calidad de vida.

(3 / 17%)

(11 / 61%)

(4 / 22%)

Valoraciones : 18

El Distrito de Rekalde en general (exceptuando Amezola) no se ha visto favorecida por dichas políticas, o por lo menos no al nivel de otras zonas.


No todas las zonas de Bilbao. Han sido tratadas en este aspecto de la misma manera.


LOS BARRIOS DE REKALDE E IRALA SON LOS GRANDES OLVIDADOS EN CUANTO A OFERTA INMOBILIARIA Y NUEVOS EQUIPAMIENTOS


El crecimiento poblacional “lento” entre 1981-2001 y posteriormente no ha ido de la mano con la oferta inmobiliaria la cual ha sido muy superior y ha sido debida a un boom financiero, no ligado al crecimiento poblacional.

Escrito por s.catalina el 21/11/2012

Metropolitana en el centro, los barrios olvidados. Se debe tener en cuenta que la población esta emigrando.


La regeneración urbana va por barrios. El reparto ha sido desigual. Hay barrios en declive en cuanto a oferta inmobiliaria y en cuanto a equipamientos y en cuanto a todo



1.1. La regeneración urbana del centro y de muchos barrios de Bilbao de las dos últimas décadas ha tenido el efecto de fortalecer su centralidad urbana en el área metropolitana. Bilbao ha mostrado una capacidad de crecimiento poblacional vinculada a una ampliación de la oferta inmobiliaria y nuevos equipamientos, y a la mejora de la calidad de vida en algunas zonas y barrios.

[7]


Grados de acuerdo en relación a la nueva modificación de la afirmación:

(10/ 77%)

(2 / 15%) (1 / 8%)

Valoraciones: 13

1.2.La capacidad actual de crecimiento demográfico de Bilbao está fuertemente condicionada por la escasez de suelo disponible para construir dentro del término municipal.

(8 / 42%)

(8 / 42%)

(3 / 16%)

Valoraciones : 19

No se podrá construir pero hay un gran parque de viviendas vacías. Con las que se debe contar. Aunque no sé la manera.


Ez da logikoa gehiago eraikitzeko dagoen sukarra, etxebizitza asko hutsik baitaude. Gainera, joera hori aplikatuko da botatzeko dauden lantegi edo eraikin zaharretan eta ez zait hirirentzat, ezta hiritarrentzat zilegia iruditzen.

No es lógica la fiebre que existe por construir, puesto que hay muchas viviendas vacías. Además, esa tendencia se va a aplicar para tirar las fábricas o edificios antiguos existentes y no me parece justo ni para la ciudad, ni para la ciudadanía Escrito por px.fernandez el 20/11/2012

CONSIDERO URGENTE ELABORAR UN PLAN DE ACTUACION SOBRE EL PARQUE DE VIVIENDAS VACIAS.


hay emigración y la población está envejeciendo. El parque mobiliario de Bilbao es de 15.00 pisos vacios. Escasez de alquileres sociales para permitir el acceso de la vivienda a todos


El poco suelo del que disponemos no debe destinarse fatalmente a vivienda. Se necesita vivienda accesible a los salarios actuales. Fomentar el alquiler. Hay que cuidar la calidad de vida, tanto como la densidad poblacional.


Tenemos alrededor de 15.000 pisos vacios, antes de construir hay que dar uso a estos, hay que trabajar en el alquiler social para permitir el acceso a la viviendas




1.2. La capacidad actual de crecimiento demográfico de Bilbao está fuertemente condicionada por la escasez de suelo disponible para construir dentro del término municipal. La rehabilitación y el poner al mercado pisos vacíos a precios asequibles de alquiler pueden complementar esta situación.

[8]


(13 / 100%) Valoraciones: 13


Hay que impulsar una política de vivienda que saque al mercado los miles de viviendas vacías que hay en el municipio. Incluso del ayuntamiento.


Hay que intentar acercar al ciudadano medio al centro de Bilbao, zona Zorrozaurre Parque ,etc. viviendas asequibles para todos, no para "pudientes". La población media se "traslada" a las orillas de la ciudad, donde el suelo es más barato.


No creo que falte suelo. Pero considero que hay muchas viviendas vacías a precios abusivos.


El vivir en Bilbao es muy cómodo pero muy caro, con pisos inaccesibles.


1.1. No es necesario incrementar la oferta inmobiliaria, sería suficiente con obligar a sacar al mercado las miles de viviendas vacías existentes, (si la vivienda es un derecho reconocido en la constitución se puede hacer).


1.2. La tasa de crecimiento es negativa en la actualidad y no parece que esto vaya a modificarse.


¿Qué nos dicen las ultimas urbanizaciones, Miribilla, Ametzola? Bloques y bloques, poco accesibles y falta de los equipamientos básicos, escolares, sanitarios, cívicos, sociales...Se repetirá el error en Garellano, Zorrozaurre, Bolueta? Hay que cambiar la filosofía de "desarrollo urbano = plusvalía vivienda"



C2.T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE

2.1. El progresivo envejecimiento de la población obliga a repensar la ciudad en materia de equipamientos para las personas mayores así como de accesibilidad de las mismas al espacio público.

(18 / 100%)

Valoraciones : 18

Bilbao crece o envejece?


El PGOU debe pensar en la 3ª Edad. No se debe colgarlos a la familia. Hay que crear una red de residencias de diverso tipo, según el grado de dependencia, asequibles a todas las familias.


2.2. Los cambios en la estructura demográfica por edades y el aumento de la población de más de 65 años plantean retos importantes en relación con las características de las viviendas y de los edificios. Esto conlleva la necesidad de pensar en nuevas tipologías de vivienda para que la oferta pueda atender a la nueva estructura demográfica de Bilbao.

(12 / 67%)

(6 / 33%)

Valoraciones : 18

se deben de adaptar los edificios existentes y no construir nuevos; adaptar es más barato sobre todo ahora en época de crisis.


Si estamos en crisis habrá que buscar métodos más baratos para cubrir la demanda de vivienda especializada y será más barato adaptar que construir nuevos.



2.3. El creciente peso de la población mayor de 65 años contribuye a redefinir el patrón de movilidad urbana reforzando la importancia de los elementos de proximidad y revalorización de relaciones de vecindad y comunitarias: comercio de proximidad, equipamientos y servicios urbanos, accesibilidad (elementos mecánicos)…etc.

(17 / 94%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

pero que sean reales


Accesibilidad real, que no se quede como papel mojado


2.4. Bilbao es una ciudad que tiene una baja proporción de población en edad productiva-reproductiva (de 25 a 45 años). Este tramo de edad, que tiene una elevada capacidad emprendedora, es especialmente importante para una ciudad que se plantea como objetivo la promoción de una economía basada en el conocimiento y la creatividad.

(15 / 83%)

(3 / 17%)

Valoraciones : 18

La economía basada en el conocimiento y la creatividad hay que impulsarla sin duda, pero sin dejar de lado los otros ámbitos.


Creo que Bilbao puede llegar a ser una ciudad emprendedora si las empresas necesarias se encuentran en su entorno. No hace falta que la población productiva-reproductiva viva dentro de Bilbao, que por otra parte tiene un alto costo de su suelo dedicado a la vivienda.




Creo que Bilbao puede llegar a ser una ciudad emprendedora si las empresas necesarias se encuentran en su entorno. No hace falta que la población productiva-reproductiva viva dentro de Bilbao, que por otra parte tiene un alto costo de su suelo dedicado a la vivienda.


Hay que atraer gente joven a la ciudad. Por supuesto, pensar en los mayores, los cuales al llegar a la jubilación no van a cambiar de vivienda por claras cuestiones económicas. Considero que los mayores donde mejor están es en su barrio, el cual tiene que prepararse para atenderlos.


Para la gente joven es atractivo vivir fuera del área metropolitano.


1.3. Nuestro barrio Irala en concreto, tiene un importante déficit en transporte y accesibilidad.

2.1. El desmantelamiento de pequeñas industrias y la deslocalización de otras que se han ido a polígonos cercanos, no es en absoluto una buena noticia, es importante la compatibilidad de usos y el empleo cercano.

2.2. Además la libertad de horarios y la apertura en festivos amenazan directamente al comercio de proximidad.

3.2. Es fundamental mantener todo el tejido industrial que se pueda, con criterios claros de salubridad, en este sentido Zabalgarbi, si que sobra en la ciudad.

3.6. La flexibilidad debe de ser para todos también para las pequeñas empresas e industrias. Lo que jamás se puede consentir es algo como Eurovegas en Madrid.


Se hace poco por los jóvenes y menos aún por los mayores. No basta con abrir unos locales para jubilados para que jueguen al mus, aunque también en esto la BBk quiere aplicar el recorte. Hay que pensar en los mayores que van llegando a una situación de dependencia.



C2.T3. INMIGRACION

3.1. La población inmigrante se reparte de manera muy desigual en los distintos barrios de la ciudad. Este hecho ha de ser tenido en cuenta en la Revisión del Plan General de Ordenación Urbana (equipamientos, espacio público, comercio, etc.).

(11 / 61%)

(5 / 28%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

Si. Pero intentando que esta población se reparta por toda la ciudad. Haciendo atractivas otras zonas de la ciudad para este colectivo.


¿Por qué los inmigrantes coinciden en unos determinados barrios, San Francisco, etc.? Es ahí donde debe incidir el PGOU, Obras y Servicios, Surbisa, etc. Donde se concentra la inmigración, ahí seguro que hay un problema. Se dan también desplazamientos, que son buenos indicadores.


Los inmigrantes deberían integrarse por toda la ciudad, no aislarlos en determinadas zonas. Nos hacen falta.


No se pueden crear guetos, y la población inmigrante, unas veces porque ellos quieren (prefieren estar con su gente) y otras por no tener más remedio, forman una población paralela. Y es beneficioso para todos que se integren y hagamos lo posible por integrarlos.


Etorkinak zerbitzu ezberdinak behar dituzte? Ze kasualitatea, baina etorkinak ez doaz erdigunera, bizitzeko baldintzak hobeagoak dauden arren. Inguruko auzoetara gizarte paraleloa sortuz eta gehienak prekaritatean. Hor etxebizitzaren inguruko politikak markatzen du dena.

¿Los inmigrantes necesitan servicios diferentes? Qué casualidad, pero los inmigrantes no van al centro, a pesar de que haya mejores condiciones de vida. Acuden a los barrios de alrededor creando una sociedad paralela la mayoría en precariedad. Ahí la política de vivienda es la que marca todo.


LA INTEGRACION DE LA POBLACION INMIGRANTE SERA UNA DE LAS CLAVES QUE FORTALEZCA EL BILBAO DE LOS PROXIMOS AÑOS.



3.2.Los flujos migratorios pueden ayudar a corregir en parte el envejecimiento de la población, así como a incentivar sectores económicos de importancia creativa. Estos flujos pueden incrementar la proporción del tramo de edad entre 25 y 45 años, tramo particularmente relevante para la capacidad productiva y reproductiva.

(9 / 50%)

(7 / 39%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

Se debe potenciar la natalidad de la población y no depender de los flujos migratorios para incrementar la población. Normalmente estos flujos migratorios desestabilizan las planificaciones, los equipamientos, etc. Y además se repiten en áreas degradadas contribuyendo aún más a incrementar inseguridad


para corregir el envejecimiento de la población, también, se deberán crear puestos de trabajo en Bilbao y permitir que la gente se afinque aquí.



3.2. Los flujos migratorios pueden ayudar a corregir en parte el envejecimiento de la población y la baja natalidad, así como a incentivar sectores económicos de importancia creativa. Estos flujos pueden incrementar la proporción del tramo de edad entre 25 y 45 años, tramo particularmente relevante para la capacidad productiva y reproductiva. Desde la planificación urbana se debe fomentar equipamientos educativos de calidad y actividades económicas.

[9]




Los inmigrantes deberían integrarse por toda la ciudad, no aislarlos en determinadas zonas. Nos hacen falta.


No se pueden crear guetos, y la población inmigrante, unas veces porque ellos quieren (prefieren estar con su gente) y otras por no tener más remedio, forman una población paralela. Y es beneficioso para todos que se integren y hagamos lo posible por integrarlos.


Etorkinak zerbitzu ezberdinak behar dituzte? Ze kasualitatea, baina etorkinak ez doaz erdigunera, bizitzeko


baldintzak hobeagoak dauden arren. Inguruko auzoetara gizarte paraleloa sortuz eta gehienak prekaritatean. Hor

etxebizitzaren inguruko politikak markatzen du dena.

¿Los inmigrantes necesitan servicios diferentes? Qué casualidad, pero los inmigrantes no van al centro, a pesar de que haya mejores condiciones de vida. Acuden a los barrios de alrededor creando una sociedad paralela la mayoría en precariedad. Ahí la política de vivienda es la que marca todo.


LA INTEGRACION DE LA POBLACION INMIGRANTE SERA UNA DE LAS CLAVES QUE FORTALEZCA EL BILBAO DE LOS PROXIMOS AÑOS.


1.1. Lo realizado en Amézola, ha beneficiado a las constructoras, es un modelo de lo que no se debe de hacer, además de paso recalificaron todo el suelo industrial de entrevías de Irala Rekalde, Lo de Mirivilla es un despilfarro, la estación esta infrautilizada.

1.2. El estado español va a tener la mayor red de alta velocidad de Europa, mientras se cierran líneas básicas de comunicación entre las ciudades, el despilfarro es brutal y entre todos pagaremos las consecuencias.

1.3 y 1.4 Es fundamental la línea 4, que además será de las que más viajeros mueva, no se puede entender porque no se realizó en su momento.

2.2. En absoluto Irala está totalmente desatendida.

3.3. La condición de ciudadanía, es algo mucho más serio, en este país se nos trata como súbditos.

4.1. Existe un enorme déficit de aparcamiento, en Irala el 20% de los que pagamos la OTA, no tenemos espacio para aparcar.


La inmigración, per se, no garantiza el desarrollo de la sociedad, si no va acompañada por una enseñanza de calidad y por la integración. Hay graves problemas en este sentido en la red escolar actual. Este aspecto no incumbe al PGOU, pero éste sí puede hacer más en cuanto a mejorar las oportunidades a todos los barrios por igual.



CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base Productiva

C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO

1.1. Bilbao y su área metropolitana mantienen un peso decisivo en la economía vasca. Sin embargo, la pérdida de base industrial metropolitana y el insuficiente desarrollo terciario en Bilbao pueden suponer un debilitamiento para la capacidad económica y tractora de la ciudad, y una pérdida de posiciones en sectores económicos claves (puerto, sector financiero, sedes de empresas), etc.

(15 / 79%)

(4 / 21%)

Valoraciones : 19

Un sector terciario de servicios no se puede mantener si no hay una base industrial suficiente.


1.2. A pesar del desarrollo de los servicios en el área metropolitana de Bilbao, el incremento del sector terciario (servicios) sigue siendo menos intenso que en otras áreas metropolitanas del Estado y los déficits son especialmente significativos en servicios intensivos en conocimiento (nuevas tecnologías, I+D+i...).

(9 / 50%)

(5 / 28%)

(1 / 6%)

(3 / 17%)

Valoraciones : 18

No se ha impulsado ningún centro tecnológico en Abando, Zorrozaurre ? Se ha construido un centro privado, ¿porque?.


Especificar mejor el déficit de los servicios intensivos.


se deben tener en cuenta los servicios sociales



1.3. Bilbao, que sigue concentrando casi la mitad del tejido empresarial metropolitano, se mantiene más sobre la base de una estructura productiva consolidada en el pasado que sobre el dinamismo empresarial actual.

(9 / 50%)

(6 / 33%)

(2 / 11%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

1.4. Los barrios de Abando, Indautxu y Deusto concentraron, en el año 2009, un 45% de los establecimientos y más de la mitad del empleo (52,2%) de Bilbao. A pesar de esta concentración de actividad económica en el centro de la ciudad, la ciudadanía puede acceder de forma cómoda a los servicios que prestan.

(5 / 26%)

(9 / 47%)

(5 / 26%)

Valoraciones : 19

Acceder de forma cómoda del Distrito de Rekalde a Deusto no es posible por el momento... Y al resto, en mi opinión desde el barrio de Rekalde (entendiéndolo Peñascal, Betolaza, Uretamendi, Larraskitu...) tampoco. La red de transporte público no está optimizada. Ni bidegorris, ni metro, ni tranvía...


para los barrios periféricos el acceso a estos lugares no es nada cómodo pues en algunos de estos barrios solo se dispone de autobús y no hay metro ni tranvía. Rekalde, Peñascal, Uretamendi, etc


EL DISTRITO DE REKALDE CARECE DE LAS FACILIDADES DE TRANSPORTE (METRO) QUE OTROS DISTRITOS DISFRUTAN.


hay ciertos barrios periféricos de Bilbao que no tienen tanta facilidad de acceso al centro (no considero Deusto como centro de Bilbao)


Ciertos barrios periféricos de Bilbao no tienen tanta facilidad de acceso al centro, además no considero que Deusto sea el centro




1.4. Los barrios de Abando, Indautxu y Deusto concentraron, en el año 2009, un 45% de los establecimientos y más de la mitad del empleo (52,2%) de Bilbao. A pesar de esta concentración de actividad económica en el centro de la ciudad, la ciudadanía no siempre puede acceder de forma cómoda a los servicios que prestan, como por ejemplo el distrito de Rekalde.

[10]




El centro de Bilbao es cómodo para vivir y mantiene buena conexión con los barrios.


1.3. No existe necesidad de más viviendas, hay que sacar al mercado las vacías, no entiendo la insistencia en que Bilbao tiene que crecer, a pesar de que los datos indican lo contrario.

1.6. Puede ser, pero porque estos criterios no se han tenido en cuenta con la incineradora.

1.7. Todo cambia, evidente pero esperemos que el cambio de mentalidad, de más importancia y protección a las zonas naturales.

2.5. Todo es relativo, las molestias ocasionadas por las canchas de baloncesto en el parque Casilda, me hacen reír, si esto pasara en Irala Rekalde, nos las comemos sin patatas.


No todo va a ser servicios. Hay que preservar o promocionar tipos de actividad industrial bien seleccionados, no agresivos, que no molesten a la población. Esto hay que tenerlo en cuenta, sobre todo, en cuanto a los pabellones industriales.



C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD. ESPECIALIZACIÓN SECTORIAL

2.1. El avance experimentado en estos últimos años por el sector servicios en detrimento de la presencia en la ciudad del sector industrial, entre otros factores gracias a los procesos de regeneración urbanística, ha sido una buena noticia para la economía de la villa.

(4 / 22%)

(12 / 67%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

Si pero podría ser un poco mayor el Industrial, el cual generaría mas trabajo en la ciudad. Pero que fuera una industria limpia.


ha sido buena para la economía del centro de la villa pero no ha influido en los barrios periféricos, ni en la población más desfavorecida de la misma.


Buena para la economía del centro no así para los barrios periféricos, ni en la población más desfavorecida.



2.1. El avance experimentado en estos últimos años por el sector servicios en detrimento de la presencia en la ciudad del sector industrial, entre otros factores gracias a los procesos de regeneración urbanística. Este avance no ha influido en todos los barrios ni en la población más desfavorecida de los mismos.

[11]




2.2. El pequeño comercio es una garantía de equilibrio socio urbanístico y medio ambiental de los barrios (comercio de proximidad), y una seña de identidad de determinadas zonas de la ciudad de Bilbao (Casco Viejo, Ensanche, etc.). Por ello hay que protegerlo frente a las posibles amenazas de las grandes superficies comerciales.

(16 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

Pequeño comercio, no sólo son tiendas de ropa. Existe otro tipo de comercio pequeño que está desapareciendo.


Estoy totalmente de acuerdo en protegerlo. Hemos pasado de esos negocios de barrio que daban vida a los mismos y que generaban riqueza, a las grandes superficies que a mi modo de ver no concentran riqueza nada más que en manos de unos pocos y hacen que nuestros barrios vayan perdiendo su idiosincrasia.


Sí pero la realidad es que en los barrios más periféricos se ha dejado a un lado y se encuentra casi desaparecido.


Komertzio txikia galduta dago auzoetan eta sormena eta bilakaera ez datoz plangintza baten eskutik baizik eta merkatari bakoitzaren irizpidetik.

El pequeño comercio está perdido en los barrios y la creación y evolución no vienen de la mano de un plan, sino del criterio de cada comerciante. Escrito por px.fernandez el 20/11/2012

las grandes superficies comerciales, la apertura los domingos, festivos y ampliación de horarios de ciertos establecimientos crean competencia desleal con la cual el pequeño comercio no puede competir


Hay que proteger al pequeño comercio, así no se morirán nuestros barrios


2.3. La actividad de rehabilitación es en el futuro la clave del sector económico de la construcción por delante de la edificación de obra nueva (nuevos edificios).

(17 / 94%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

los barrios periféricos de Bilbao poseen muchos edificios para su rehabilitación y reconversión



2.4. Los sectores donde Bilbao tiene un mayor peso relativo en términos de empleo son las Actividades Profesionales y las relacionadas con la Administración Pública, los Servicios Financieros, la Educación y la Sanidad. Por ello, uno de los factores clave para el futuro desarrollo económico de la ciudad de Bilbao es el derivado, directa o indirectamente, de la actividad generada por los organismos e instituciones de carácter público o privado en la ciudad (universidades, clínicas y hospitales, sedes de entidades y organismos, etc.).

(8 / 47%)

(7 / 41%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

A mi modo de ver no creo que sean estos factores señalados los que nos vayan a dar un desarrollo económico futuro. Creo que si Bilbao no mira adelante y en general empresas donde su valor principal sea el conocimiento, las nuevas tecnologías aplicadas a cualquier rama de los demás sectores industrial, sanidad, transporte.... no tendremos nada que hacer. Hoy en día y mucho más en el futuro los países, las ciudades si quieren ser punteras deberán estar inmersas en el I+D+I


Son servicios ligados a la administración y debería de haber otros servicios promovidos por iniciativas privadas.


¿Qué es la ciudad del conocimiento? ¿Una ciudad con buen nivel de títulos? ¿Una juventud con acceso amplio a la universidad? ¿Una juventud técnicamente preparada en las escuelas profesionales? ¿Una integración entre la enseñanza y las empresas (de producción)? ¿Una inversión extra en las materias I+D+I?


Valoración sobre el conjunto de las preguntas:


EL FUTURO ESTA EN LA I+D+I Y BILBAO NECESITARA ATRAER A EMPRESAS INMERSAS EN EL NUEVO CONOCIMIENTO.



A mi modo de ver no creo que sean estos factores señalados los que nos vayan a dar un desarrollo económico futuro. Creo que si Bilbao no mira adelante y en general empresas donde su valor principal sea el conocimiento, las nuevas tecnologías aplicadas a cualquier rama de los demás sectores industrial, sanidad, transporte.... no


tendremos nada que hacer. Hoy en día y mucho más en el futuro los países, las ciudades si quieren ser punteras deberán estar inmersas en el I+D+I.


Hay que proteger el pequeño comercio, pero sin olvidarnos que sobre todo la gente joven cada vez utiliza más las grandes superficies.


Saltoki txikiek kohesioa eskaintzen dute eta bateragarriak dira I+B+B bezalako ekimenekin. Los pequeños comercios ofrecen cohesión y son compatibles con iniciativas de I+D+i


EL FUTURO ESTA EN LA I+D+I Y BILBAO NECESITARA ATRAER A EMPRESAS INMERSAS EN EL NUEVO CONOCIMIENTO.


1.1. Puede ser en algunos sitios, pero siempre ha sido a costa de sacar los máximos rendimientos para la construcción, el interés por incrementar el espacio público ha sido secundario.

1.3 En Irala aún estamos esperando por la remodelación de la plaza del Txalet de Hiedra y del parque de Eskurtze.

1.5 Es voluntad política, no hay más que mirar los parques de juego del centro y de algunas zonas y compararlos con lo que tenemos en Irala.

3.1. En absoluto, no hay plazas en centros públicos para residencias de la tercera edad, o residencias de día, guarderías….


3.2. Pero Kukutza ha pagado muy caro la recalificación sin ningún sentido de toda la zona industrial, de Irala, Rekalde, que pasó a ser residencial.



C3.T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS. SUELO

3.1. La planificación urbanística debería combinar suelo para vivienda con suelo para la implantación de nuevas actividades económicas, en los futuros desarrollos del municipio de Bilbao.

(16 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

Antes de crear nueva vivienda se bebe priorizar que no haya casas vacías, rehabilitar y preservar espacios que forman arte de la historia de los barrios.


Tenemos alrededor de 15.000 pisos vacios, creo que había que conseguir que esos pisos se utilizaran antes de construir nuevos, deberíamos cuidar y rehabilitar los espacios emblemáticos de los barrios, la identidad de un barrio lo forman también estos lugares


3.2. La planificación urbanística debe tener como prioridad el bienestar de sus habitantes y proponer las actuaciones que sean precisas para minimizar las molestias de las actividades industriales, incluso, la posibilidad de reubicarlas en otros lugares.

(10 / 56%)

(7 / 39%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

De acuerdo, pero si debe ser una planificación que reserve sitio para esas otras actividades empresariales en I+D+I


Dependerá del tipo de actividades industriales.


Ia ia ez dago industriarik

Casi no queda industria Escrito por px.fernandez el 20/11/2012

hay actividades industriales que no generan molestias y por tanto no deben de trasladarse.


Las empresas industriales que no generan molestias pueden convivir en las ciudades sin necesidad de trasladarlas



3.3. Es preferible la convivencia de usos mixtos en la ciudad (comercial, oficinas, residencial…) que la especialización de usos por zonas.

(15 / 83%)

(2 / 11%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

3.4. Las empresas y las Universidades (así como el resto de los centros de formación) deben estar bien conectadas entre sí, compartiendo incluso los mismos espacios en la ciudad.

(11 / 61%)

(6 / 33%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

No tienen por qué estar compartiendo espacios. Las facultades por ejemplo han estado repartidas por la ciudad y han dado vida a otras zonas. Si Basurto aglutina los nuevos centros de la universidad, Rekalde podría ofrecer alojamiento a estudiantes por ejemplo.


3.5. Desde la planificación urbana se debe favorecer la generación de los llamados “espacios compartidos” donde profesionales de distintas disciplinas comparten un lugar de trabajo buscando las sinergias y complementariedades entre ellos.

(14 / 78%)

(2 / 11%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

3.6. La oferta de nuevo suelo, de edificios y la rehabilitación de espacios para la atracción de la actividad económica y de empresas de cierto renombre (nacional, internacional) tiene que ser muy flexible, procurando dar cabida a sus necesidades.

(4 / 22%)

(12 / 67%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18


"lo de muy flexible" tiene peligro. Procurar dar cabida a sus necesidades, respetando las nuestras.


Pero sin dar privilegios que luego nos pasen factura.


Ados. Totalmente de acuerdo.


LA FLEXIBILIDAD ES OBLIGADA PARA ATRAER NUEVAS EMPRESAS PERO HAY LINEAS ROJAS QUE NUNCA SE DEBERIAN PASAR. EJEMPLO: EUROVEGAS.


La oferta debe ser por igual para todo tipo de empresas y no hacer favoritismos.


siempre que no se antepongan las necesidades de la ciudadanía


Sin olvidarnos nunca de la ciudadania



3.6. La oferta de nuevo suelo, la tipología de edificios y la rehabilitación de espacios para la atracción de la actividad económica y de empresas de cierto renombre (nacional, internacional) tiene que ser muy flexible, procurando dar cabida a sus necesidades, pero respetando la legislación (laboral, sanitaria...) y las necesidades de la ciudadanía.

[12]


(12 /92%)

(1 / 8%)

Valoraciones: 13

3.7. La generación de espacios para actividades económicas (comercio, hostelería, ocio, cultura, etc.) es un importante factor de revitalización y regeneración de los barrios.

(18 / 100%)

Valoraciones : 18



Se ponen demasiadas pegas para la implantación de nuevos negocios. Los vecinos, los ruidos, los transportes,...


1.3. Nuestro barrio Irala en concreto, tiene un importante déficit en transporte y accesibilidad. 2.1. El desmantelamiento de pequeñas industrias y la deslocalización de otras que se han ido a polígonos cercanos, no es en absoluto una buena noticia, es importante la compatibilidad de usos y el empleo cercano.

2.2. Además la libertad de horarios y la apertura en festivos amenazan directamente al comercio de proximidad.

3.2. Es fundamental mantener todo el tejido industrial que se pueda, con criterios claros de salubridad, en este sentido Zabalgarbi, sí que sobra en la ciudad.

3.6. La flexibilidad debe de ser para todos también para las pequeñas empresas e industrias. Lo que jamás se puede consentir es algo como Eurovegas en Madrid.


Si la actividad económica revitaliza la zona, es bueno que se distribuyan por todos los barrios, o que no los pierdan. Dígase lo mismo referente a la Universidad o a centros de formación


C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO

4.1. Los sectores estratégicos para la economía del conocimiento (biotecnología y farmacéutica, las TIC y las industrias creativas, las industrias medioambientales, los servicios avanzados a empresas, la aeronáutica, etc.) deben ser considerados para Bilbao objetivos clave para el desarrollo de su modelo de ciudad.

(11 / 61%)

(5 / 28%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

¿Por qué esas actividades y no otras? Me refiero al caso de aeronáutica. Hay otras actividades, parece un ejemplo de favoritismo.



4.2. El aumento de la calidad urbana en Bilbao ha contribuido al incremento de Servicios Empresariales Intensivos en Conocimiento ( asesorías, despachos profesionales, ingenierías, etc) representando en la actualidad casi un 20% del empleo en la ciudad.

(6 / 33%)

(3 / 17%)

(1 / 6%)

(8 / 44%)

Valoraciones : 18


4.2. El aumento de la calidad urbana en Bilbao ha contribuido al incremento de Servicios Empresariales llamados Intensivos en Conocimiento (laboratorios, centros de investigación, activitades culturales y artísticas, asesorías, despachos profesionales, ingenierías, etc.) representando en la actualidad casi un 20% del empleo en la ciudad.

[13]



4.3. El nivel formativo de la población es un componente decisivo para el desarrollo basado en el conocimiento. La ampliación de las infraestructuras universitarias es un elemento de gran importancia estratégica para Bilbao.

(17 / 89%)

(1 / 5%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

no sólo universidades, también centros de formación profesional.


Pero empezando desde la base con una enseñanza pública en sus inicios, de mayor calidad.


en esta importancia estratégica se deberían incluir los centros educativos en general.


La enseñanza es un pilar importante




La formación es imprescindible. Y para decidir en qué sectores hace más falta, deberían estar en contacto constante la universidad, la empresa, la ciudad,...


La implantación de centros de formación en la ciudad siempre genera riqueza.



CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte

C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS

1.1 Las transformaciones de las infraestructuras ferroviarias han sido vitales para el centro de la ciudad y también para barrios como Basurto, Rekalde, Irala, Miribilla y La Peña.

(8 / 42%)

(9 / 47%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

A nivel ferroviario no creo que se haya transformado nada para barrios como Irala o Rekalde (aunque este sí lo podría haber sido con el tranvía, pero como comentaba alguien anteriormente hablando de la participación ciudadana, en algunas ocasiones si bien es cierto estos ciudadanos guiados por partidos políticos han rechazado estos cambios. A mi modo de ver todo lo que te den bienvenido sea, y por todo lo que haya que luchar a futuro y también se consiga mejor que mejor.


Sera para los otros barrios. Pues Rekalde e Irala no tienen ni metro ni tranvía por una mala gestión política y por intereses electorales del momento.


Totalmente de acuerdo. Unos porque no estaban en el Ayuntamiento y otros porque no estaban en el GV y al final los perjudicados los vecinos de Rekalde que vemos como pasa x autonomía el tranvía...


Metro a Rekalde ya.


EL METRO A REKALDE SERA UNA REALIDAD QUE LOS VECINOS DEL BARRIO HAN DEMANDADO.


Askok esan duten moduan giza elkarteen lana ezin da baldintzatu alderdi polikoen jardunagatik, horretarako alderbi politikoak daude. Azpiegituren antolaketa, eta bereziki hiritarren mugikortasunarekin harreman zuzena duena ezin da egon alderdikerien menpe.

Como muchos han comentado ya, el trabajo de las asociaciones no se ha visto condicionada por la actividad de los partidos políticos, para eso ya están los partidos políticos. La organización de infraestructuras, y en especial todo lo relacionado directamente con la movilidad no puede estar subordinado a partidismos.


Lo realizado en Amézola, ha beneficiado a las constructoras, es un modelo de lo que no se debe de hacer, además de paso recalificaron todo el suelo industrial de entrevías de Irala Rekalde, Lo de Mirivilla es un despilfarro, la estación está infrautilizada.



1.2. La llegada a Bilbao de la alta velocidad supone una importante mejora para su conectividad, accesibilidad externa y competitividad urbana.

(11 / 58%)

(1 / 5%)

(6 / 32%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

Pero, ¿va a llegar? A dónde? a Abando? a Basauri? por dónde? Que no esté resuelto el tema todavía... El cambio del trazado de las conexiones a la trinchera, en la zona de la escuela de Iruarteta no lo ha complicado aún más?




1.3. Es importante la conexión ferroviaria prevista entre el aeropuerto de Loiu y la estación de metro del Casco Viejo, en la que confluyen las líneas 1 y 2 de metro, y que a futuro tendrá conexión con la línea 3 de metro, actualmente en construcción.

(16 / 84%)

(2 / 11%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

siempre que le ejecución de la línea 3 no suponga una destrucción territorial patrimonial, ecológica, etc.


La ejecución de la línea 3 debe respetar el territorio, lo patrimonial, lo ecológico, etc.


1.4. La entrada en servicio de la línea 3 de metro (Etxebarri - Casco Viejo) permitirá mejorar sustancialmente la movilidad interna de la ciudad en relación a lugares como Otxarkoaga, Txurdinaga, Zurbaranbarri, Uribarri y Matiko.

(17 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

hay un planteamiento de línea 4 del metro que se debe olvidar y el cual mejoraría la movilidad interna de la ciudad en relación a lugares como Zabalburu, Irala y Rekalde



(corrección)hay un planteamiento de línea 4 del metro que no se debe olvidar y el cual mejoraría la movilidad interna de la ciudad en relación a lugares como Zabalburu, Irala y Rekalde


No olvidemos la linea 4 del metro que proporcionara una movilidad interna


Es fundamental la línea 4, que además será de las que más viajeros mueva, no se puede entender porque no se realizó en su momento.


Falta mencionar la línea 4 del metro: Rekalde, Irala, Moyua, Matiko, etc hasta Leioa. Esta línea según los estudios sería muy rentable, si no la más. Adelante, pues.


La línea 4 del metro (Rekalde, Irala, Moyua, Matiko, etc. hasta Leioa) sería beneficiosa para la movilidad del barrio.

[14]

Grados de acuerdo en relación a la nueva afirmación:



1.1. Lo realizado en Amézola, ha beneficiado a las constructoras, es un modelo de lo que no se debe de hacer, además de paso recalificaron todo el suelo industrial de entrevías de Irala Rekalde, Lo de Mirivilla es un despilfarro, las estación esta infrautilizada.




1.3 y 1.4 Es fundamental la línea 4, que además será de las que más viajeros mueva, no se puede entender porque no se realizó en su momento.


Falta mencionar la líne 4 del metro: Rekalde, Irala, Moyua, Matiko, etc hasta Leioa. Esta línea según los estudios sería muy rentable, si no la más. Adelante, pues.



C4.T2. TRANSPORTE PÚBLICO

2.1. Los aparcamientos disuasorios en origen como los realizados en Barakaldo (BEC), Leioa o Etxebarri fomentan y atraen a la población hacia el transporte público, incrementando el número de usuarios del metro cuando estos aparcamientos se sitúan en sus inmediaciones.

(12 / 63%)

(2 / 11%)

(3 / 16%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

Normalmente se encuentran vacíos, por ello no son una solución al problema de del aparcamiento y transporte.


Ados. Ekimen horiek bultzatzeko neurriak hartzen ez diren bitartean aparkaleku horiek hutsik egongo dira.

De acuerdo. Mientras no se tomen medidas para impulsar dichas iniciativas, esos aparcamientos

permanecerán vacíos.


estos aparcamientos no cumplen la función que se busca


2.2. Bilbobus resuelve de forma satisfactoria – en los puntos no atendidos por metro o tranvía- las relaciones de los barrios entre sí, y de estos con el centro.

(4 / 21%)

(6 / 32%)

(9 / 47%)

Valoraciones : 19

Hace falta una reestructuración horaria para que no coincidan todas las líneas al mismo tiempo en el mismo recorrido. Además líneas que sólo funcionan durante la semana (57) con la frecuencia de una hora... este es un tema para debatir largo y tendido. Que vayan tres líneas por la misma ruta etc. et


El ayuntamiento debe estar atento para llegar donde no llega tranvía, con frecuencia y fluidez, cosa que no se hace.


HAY FRECUENCIAS DE BILBOBUS EN REKALDE QUE NECESITAN UNA REVISION.


los tiempos de desplazamiento son largos debido al modelo de ciudad.



hay mucho por mejorar


Errekaldetik jende askok hobeste du Ametzolan trena hartzea edo Etxetxuara tranbia hartzera autobusez bidaiak luzeegiak direlako. Hirian oraindik ez dago erabat sustraiturik autobusaren kultura.

Mucha gente de Recalde prefiere coger el tren en Amezola o ir a coger el tranvía a Etxetxua porque los viajes en autobús son muy largos. En la ciudad no está implantada la cultura de utilización del autobús.


Hay mucho que mejorar



2.2. Bilbobus no resuelve de forma satisfactoria – en los puntos no atendidos por metro o tranvía- las relaciones de los barrios entre sí, y de estos con el centro. Hay mucho que mejorar en la gestión y horarios de algunas líneas.

[15]


(13/ 100%)

Valoraciones: 13

2.3. La inexistencia de una autoridad única del transporte público y del billete combinado, son un obstáculo para la movilidad sostenible tanto interna como externa.

(17 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

2.4. El previsto cierre del anillo tranviario mejora el servicio del transporte público e invita a un mayor uso de este medio de transporte.

(4 / 21%)

(11 / 58%)

(4 / 21%)

Valoraciones : 19

No del todo, pues deja algunos barrios fuera de su ruta.



Desde mi punto de vista el tranvía no ha contribuido a favorecer la movilidad urbana. Sí ha contribuido el metro, pero no el tranvía.


tal y como está planteado, no parece nada funcional, está diseñado para el turista y no es asequible económicamente.


El cierre del anillo del tranvía, si se consigue, será una gran ventaja para mucha gente.



2.4. El previsto cierre del anillo tranviario mejora el servicio del transporte público e invita a un mayor uso de este medio de transporte, aunque deja algunos barrios fuera de su ruta sin olvidar su posible inclusión.

[16]


(11 /85%)

(2 / 15%)

Valoraciones: 13


Personalmente no pierdo la esperanza de que se replantee este proyecto y tengamos tanto en Rekalde como en Irala la posibilidad de tener Metro y Tranvía. No tenemos por qué elegir entre uno y otro, así como otros habitantes nos merecemos todos los medios de transporte que sean posibles. Considero una gran oportunidad perdida.


El transporte en Rekalde e Irala tiene mucho que mejorar.


El cierre del anillo del tranvia, si se consigue, será una gran ventaja para mucha gente.


2.2. En absoluto Irala está totalmente desatendida.


Hay que insistir en los aparcamienteos disuasorios



C4.T3. PEATONALIDAD. RUTAS CICLABLES

3.1. Son positivas las actuaciones de ampliación de aceras, en detrimento de las calzadas rodadas para fomentar la movilidad peatonal de la ciudad.

(12 / 63%)

(2 / 11%)

(5 / 26%)

Valoraciones : 19

va en detrimento de los aparcamientos en superficie y fuerza la adquisición o alquiler de uno propio, particular o municipal


Ados.


queda muy bonito pero creo que perjudica al reparto servicios y comercio


3.2. La peatonalización de calles da vida al espacio público y aumenta la seguridad de los viandantes.

(15 / 83%)

(3 / 17%)

Valoraciones : 18

La peatonalización no se ha hecho por igual. Hay zonas donde se ha aumentado el tráfico debido a la peatonalización de determinadas calles y eso no es equitativo para el ciudadano que le toca sufrir.


3.3. Con la peatonalización el usuario pierde la condición de “peatón” y recupera en parte su condición de ciudadano al acceder al disfrute pleno del espacio público.

(12 / 71%)

(5 / 29%)

Valoraciones : 17


3.4. Es bueno promover campañas de comunicación y sensibilización dirigidas a que la cultura del uso de la bicicleta como medio de transporte cale más en la ciudadanía.

(13 / 72%)

(4 / 22%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

La bicicleta es un medio pero no se puede meter con calzador su uso.


Habría que construir rutas seguras y redes de bidegorris funcionales


Ados. De Acuerdo


3.5. El porcentaje ejecutado de rutas ciclables (31%) no es suficiente y, además, existen discontinuidades y déficits de señalización que provocan incómodas interrupciones para los usuarios y conflictos con los peatones.

(16 / 84%)

(2 / 11%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

No hay suficiente uso de bicicleta para las rutas ya existentes. Hay más rondas que bicicletas.


tienen que ser rutas urbanas funcionales que sirvan para ir de un sitio a otro y no únicamente para dar paseos


Hasiera eta amaiera garbiak izan behar dute eta ez zatika eraiki, batez ere lanerako bide finkoak egiteko eta aisirako izatekotan umeak lasaitasun osoz eraman ahal izateko.

El principio y final de las obras debe ser claro y no construir por partes, sobre todo cuando para estas obras se utilizan caminos fijos y cuando son para el ocio para llevar a niños y niñas.




Como siempre Rekalde e Irala los grandes olvidados en este tema también.


Debería publicitarse más el préstamo de bicis y fomentarse el uso de las mismas, ya que para moverse por la ciudad es la mejor alternativa, pero también debería mejorarse el trazado y continuidad de los bidegorris.


Todas estas vías deben llegar al lugar de trabajo pero también a los lugares de esparcimiento. Como los parques naturales que rodean Bilbao. A todos.


Estoy a favor de peatonalizaciones y reducción de calzadas, pero dando soluciones para zonas donde los ciudadanos no poseen garajes. Un problema muy serio.


LAS ZONAS PEATONALES EN LA MAYOR PARTE DEL DISTRITO BRILLAN POR SU AUSENCIA Y LOS BIDEGORRIS TIENEN UN TRAZADO MUY ESCASO EN TODO BILBAO.


Autobusarekin gertatzen den legez, bizikleta-kulturarik ez dago. Apaingarri bat bezala ikusten da eta oinezkoak zein kotxeek ez dute inolako errespeturik. Sabino Aranatik zegoena adbide garbia da: ezin zen erabili kotxeek etengabe oztopatzen zutelako.

Al igual que pasa con los autobuses, tampoco hay cultura de bicicletas. Se ve como algo decorativo y ni los coches, ni los peatones los respetan. El que estaba en Sabino Arana era un claro ejemplo: no se podía utilizar porque los coches siempre lo impedían.


3.3. La condición de ciudadanía, es algo mucho más serio, en este país se nos trata como súbditos.


La bicicleta no debe irrumpir en las aceras. Estas están resultando insuficientes en calles importantes.


C4.T4. APARCAMIENTOS

4.1. Sin perjuicio de los aparcamientos privados, la demanda diurna de aparcamiento para residentes no está suficientemente atendida en el viario público o en aparcamientos bajo rasante en régimen de concesión.

(12 / 63%)

(3 / 16%)

(2 / 11%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

La que hay es muy cara. No se considera el nivel económico de los posibles usuarios.



cada vez se quitan más plazas de aparcamiento en superficie


cada vez hay menos espacios para aparcar para las personas que dependen del coche para trabajar el costo económico es un problema añadido


cada vez menos plazas para poder dejar el coche


4.2. La oferta de aparcamiento de rotación para no residentes es suficiente en Bilbao.

(5 / 26%)

(4 / 21%)

(9 / 47%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

es insuficiente


Insuficiente



4.2. La oferta de aparcamiento (subterránea y de pago) puntual para no residentes (llamada de rotación) es suficiente en Bilbao.

[17]


(9 / 69%) (1/ 8%)

(3 / 23%)

Valoraciones : 13

4.3. Las limitaciones al estacionamiento en el viario público en Bilbao son un obstáculo para el normal ejercicio de las actividades económicas (servicios, profesiones liberales, autónomos, comercio, ocio y cultura, etc.).

(10 / 53%)

(6 / 32%)

(2 / 11%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19


Si encuentro insuficiente el horario y las zonas de carga y descarga de transportistas para los diferentes tipos de actividades comerciales. Las zonas habilitadas para ello hacen que la carga y descarga se encuentren lejanas a sus lugares de entrega o recogida con lo que el tiempo de las mismas es mayor e imposibilita una mayor rotación para el servicio.


Habría que diferenciar entre ocio, cultura,etc... y trabajo. En el primero de los casos los transportes públicos deberían dar la solución.



Este es un problema sin resolver, sobre todo para ocasionales (trabajadores, compras, etc).


Si encuentro insuficiente el horario y las zonas de carga y descarga de transportistas para los diferentes tipos de actividades comerciales. Las zonas habilitadas para ello hacen que la carga y descarga se encuentren lejanas a sus lugares de entrega o recogida con lo que el tiempo de las mismas es mayor e imposibilita una mayor rotación para el servicio.


Ezin da hiri bat eraiki kotxearen inguruan. No se puede construir la ciudad en torno al coche


4.1. Existe un enorme déficit de aparcamiento, en Irala el 20% de los que pagamos la OTA, no tenemos espacio para aparcar.


Hay barrios con déficit.


Informe de resultados [Consejo Municipal de Distrito 7- Rekalde] 55

CAPÍTULOS 5 y 6.- Medio Físico y Natural. Suelo no urbanizable

C5-6.T1. INTERACCIÓN ENTRE EL MONTE Y LA CIUDAD.

1.1. La Ría de Bilbao, junto con los montes que rodean la ciudad, son los espacios paisajísticos más relevantes.

(18 / 95%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

1.2. La gestión del suelo escaso de Bilbao exige reflexionar sobre la puesta de “límites” a la urbanización de las laderas de los montes circundantes, poseedoras de valores paisajísticos y de ocio.

(12 / 63%)

(4 / 21%)

(3 / 16%)

Valoraciones : 19

Podeis pasearos por Larrasquitu,Artazu-goiko (con Playa Verde pero con un montón de viviendas,sin hablar de chalets que no compra nadie).No se preguntó al barrio de Rekalde que hacer en esas zonas, camino natural para subir al Pagasarri.


Ados, guztiz ados. Hori da mugak jartzea ala mendiari zati bat jatea? eta orain alboan beste etxebizitza batzuk eraikitzen ari dira.

De acuerdo, completamente de acuerdo. Eso es ¿poner límites o comerle un trozo al monte? y ahora están construyendo otras viviendas al lado.


Me parece una aberración lo que se está haciendo con los montes de alrededor.


se debe actuar y poner de límites a la urbanización de las laderas de los montes, protegiendo estas ultimas


Debemos preservar las laderas de los montes


1.3. La mejor manera de proteger el monte y los espacios naturales es potenciar, de forma adecuada y equilibrada, su correcto uso por la ciudadanía.

(15 / 79%)

(2 / 11%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19


Dena den ezin da beti dena utzi jendearen irizpidearen arabera. Heziketa garrantzitsua da, gune bakoitza zertarako den zehaztuz.

De todas formas no siempre se puede dejar en función de la opinión de la gente. La educación es importante, definiendo para qué es cada lugar.


1.4. Los parques circundantes que se han ido habilitando en algunos bordes del suelo urbano de la ciudad, tienen doble valor: fomentar el disfrute del medio natural a la ciudadanía y, servir como “barrera” para evitar la colonización del resto del monte.

(11 / 58%)

(7 / 37%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

Creo que la barrera de la que se habla en el punto 1.4 ya esta siendo superada desde hace años y si no se tiene claro que no se puede potenciar más la construcción, en las mismas nos quedaremos sin montes.


Dudo que un parque sea un límite para algunos.


siempre que sea para concienciar a la gente sobre el respeto y cuidado del monte y la naturaleza


Parkeekin mendi magaletan kontrako ondorio gerta daiteke, hau da, urbanizazioa menditik gero eta gertuago egotea.

Con los parques en las laderas de los montes puede darse un efecto contrario, es decir, que la urbanización esté cada vez más cerca del monte.


1.5. La interacción entre el monte y la ciudad, característica propia de Bilbao, favorece, en mayor medida, la introducción de la naturaleza en la trama urbana de la ciudad (calles, edificios, etc.)

(8 / 42%)

(5 / 26%)

(5 / 26%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19



1.5. La interacción visual entre el monte y la ciudad, característica propia de Bilbao, favorece, en mayor medida, en parte la introducción de la naturaleza en la trama urbana de la ciudad (calles, edificios, etc.), aunque se percibe que la ciudad avanza hacia los montes.

[18]



1.6. Hay algunos equipamientos de interés público que no se pueden situar en la ciudad (por falta de espacio, por molestias a los vecinos, etc.). Fuera del suelo urbano, en zonas muy concretas, con las debidas limitaciones, pueden plantearse algunas de estas instalaciones.

(6 / 32%)

(4 / 21%)

(6 / 32%)

(3 / 16%)

Valoraciones : 19

Según cuales sean esos equipamientos de interés público.


A qué tipo de equipamientos se refiere el punto 1.6


Dependerá de qué tipo de instalaciones, ¿incineradoras como Artigas?


hay que preservar la escasa naturaleza


dependiendo del tipo de equipamientos...porque lo importante es preservar el monte.


LOGICAMENTE DEPENDERA DEL TIPO DE INSTALACION EN CADA CASO.


Debemos proteger la naturaleza




1.6. Hay algunos equipamientos de servicio público e interés público que no se pueden situar en la ciudad (por falta de espacio, por molestias a los vecinos, etc. P. ej: zona de caravaning. Fuera del suelo urbano, en zonas muy concretas, con las debidas limitaciones, pueden plantearse algunas de estas instalaciones.

[19]


(11/79%)

(3 / 21%)

Valoraciones: 14

1.7. Las políticas de protección que se aplican en las áreas naturales han de estar sujetas, en un principio, a posibles variaciones a medio y largo plazo, ya que el medio físico y natural - al igual que el paisaje, el entorno o la sociedad -, también es dinámico y cambiante.

(9 / 47%)

(5 / 26%)

(5 / 26%)

Valoraciones : 19

Totalmente en contra de que las áreas naturales sean modificadas para la dedicación de las mismas a cualquier otro tipo de actividad


Pero siempre garantizando unos mínimos de preservación del medio.


cuando estas variaciones sean respetuosas con el medio natural(desbroce, pastoreo…) y no provoquen la destrucción del mismo (infraestructuras, creación de nuevas carreteras,urbanizaciones)


Jende askok, tamalez, desiratzen duena da kotxearekin gero eta gorago igotzea.

Mucha gente, por desgracia, lo que desea es subir cada vez más arriba en coche.



1.7. Las políticas de protección que se aplican en las áreas naturales han de estar sujetas a posibles variaciones de uso sostenible a medio y largo plazo, siempre que para que puedan ser más efectivas, ya que el medio físico y natural - al igual que el paisaje, el entorno o la sociedad -, también es dinámico y cambiante.

[20]



(7 / 54%) (4/

31%) (1/ 8%)

(1 / 8%)

Valoraciones : 13


Las laderas de los montes ya están bastante urbanizadas.


Creo que la barrera de la que se habla en el punto 1.4 ya está siendo superada desde hace años y si no se tiene claro que no se puede potenciar más la construcción, en las mismas nos quedaremos sin montes.


A qué tipo de equipamientos se refiere el punto 1.6.


Totalmente en contra de que las áreas naturales sean modificadas para la dedicación de las mismas a cualquier otro tipo de actividad.


Hay que preservar las zonas naturales. Y crear grandes acuerdos en temas importantes para que luego no haya cambios, por ejemplo basuras, industrias reciclaje, etc... Cosas que hacen falta, pero no nos gusta tener cerca a nadie. Aquí hablaríamos de política supramunicipal.


Mendia babestu behar dugu, Errekalde inguruko mendiek etengabeko erasoak pairatzen ari dira: oso gutxik erabiltzen duten SuperSur dela eta, Arraizen egin dena, lehen harrobiak direla eta eta orain eolikoa eraiki nahi dute Ganekogortan. Tenemos que proteger el monte, los montes del entorno de Rekalde están sufriendo ataques constantes: debido a la tan poco utilizada SuperSur, lo que se ha hecho en Arraiz, antes las canteras y ahora quieren construir eólico en Ganekogorta.


1.2. No existe necesidad de más viviendas, hay que sacar al mercado las vacías, no entiendo la insistencia en que Bilbao tiene que crecer, a pesar de que los datos indican lo contrario.

1.6. Puede ser, pero porque estos criterios no se han tenido en cuenta con la incineradora.

1.7. Todo cambia, evidente pero esperemos que el cambio de mentalidad, de más importancia y protección a las zonas naturales.



Los montes son los montes y no se debe confundir con las zonas verdes, plazas, etc., que deben existir dentro de la ciudad y de los barrios.



C5-6.T2. DESARROLLO SOSTENIBLE E IMPACTO AMBIENTAL

2.1. El suelo es un recurso escaso por lo tanto, puede ser conveniente, en algunos casos, el incremento de la edificabilidad (metros cuadrados construidos) mediante el aumento de altura de los edificios.

(6 / 32%)

(8 / 42%)

(5 / 26%)

Valoraciones : 19

Cuestiones a tener en cuenta como son la emigración de la población bilbaína a otros lugares, el parque de viviendas de 15000 pisos vacios y el envejecimiento de la población


Ez da gehiago eraiki behar. Pisuak daude.

No se debe construir más. Hay pisos



2.1. El suelo es un recurso escaso por lo tanto, puede ser conveniente, en los casos que el terreno lo permita, el incremento de la edificabilidad (metros cuadrados construidos) mediante el aumento de altura de los edificios, después de recuperar viviendas vacías y de priorizar la rehabilitación.

[21]


(7/50%)

(7/ 50%)

Valoraciones: 14

2.2. Es bueno aprovechar al máximo las posibilidades de los espacios urbanos y de los edificios fomentando la mezcla de distintos usos, salvando las molestias que se puedan generar.

(15 / 79%)

(3 / 16%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

En viviendas de protección se están construyendo ambulatorios en los bajos,cosa que no ocurre en otros edificios de vivienda libre.



2.3. La mejora de la calidad ambiental de Bilbao está directamente relacionada con que el uso de suelo destinado a actividades económicas productivas (las que producen bienes) sea compatible con otros usos como son: el residencial, el comercial y cualquier otro servicio.

(13 / 68%)

(4 / 21%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

Dependerá de que clase de bienes.


2.4. Junto con el Plan Integral de Saneamiento de la Ría, y la mejora de la calidad del aire, las operaciones de regeneración urbana que se han desarrollado en el centro de la ciudad son factores importantes de la mejora ambiental de Bilbao en los últimos años.

(12 / 63%)

(6 / 32%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

no debemos olvidar que tenemos la incineradora de artigas


2.5. La contaminación acústica en Bilbao (ruidos) ha adquirido un nivel de importancia equivalente a la producida por las emisiones de humos y otras.

(15 / 79%)

(4 / 21%)

Valoraciones : 19

2.6. El modo en que afectan algunos desarrollos urbanos al paisaje ha sido un elemento de impacto descuidado en la ordenación de la ciudad.

(17 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

Ejemplo:laderas de Larrasquitu


Ados.



ADOS GAUDE



Salvando algunas zonas que habría que conservar con su sabor de siempre, los rascacielos y los usos comerciales tienen que convivir.




No olvidar que los servicios y zonas verdes deben ir en proporción al número de habitantes, no en proporción a los metros cuadrados de la planta. Por tanto no nos engañemos con los edificios altos.



CAPÍTULOS 7 Y 8.- Espacios Libres y Zonas Verdes. Los Equipamientos

C7-8.T1. CRECIMIENTO DE ESPACIOS LIBRES Y ZONAS VERDES DEL MUNICIPIO

1.1. Las transformaciones urbanísticas llevadas a cabo en la zona urbana de Bilbao han aumentado, en gran medida, los espacios libres y las zonas verdes, mejorando así el espacio ciudadano y por consiguiente, la calidad de vida en el municipio.

(8 / 44%)

(8 / 44%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

Zonas verdes en sitios donde no existían, era de justicia intentar hacer algo.


Los espacios verdes contribuyen a la calidad de vida pero no es el un único factor.


sigue siendo insuficiente para la ciudadanía


son insuficientes y no llegan a todos



1.1. Las transformaciones urbanísticas llevadas a cabo en la zona urbana de Bilbao han aumentado, en gran medida, pero de forma insuficiente, los espacios libres y las zonas verdes, mejorando así el espacio ciudadano y por consiguiente, la calidad de vida en el municipio.

[22]


(13 /89%)

(1 / 11%)

Valoraciones: 14


1.2. El tratamiento continuo de los márgenes de la Ría ha permitido recuperarlas para el ciudadano, revitalizando su espacio y recobrando el protagonismo que la Ría ha tenido en la ciudad desde el nacimiento de la misma.

(13 / 72%)

(5 / 28%)

Valoraciones : 18

el espacio sea recuperado la zona pero no se ha revitalizado


1.3. La creación y remodelación de plazas y espacios urbanos para el peatón ha contribuido de forma importante a dar vida a los barrios, ha posibilitado la mezcla de diferentes usos y actividades y ha favorecido la cohesión social.

(9 / 50%)

(8 / 44%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

LA COHESION SOCIAL DEPENDE DE MUCHOS OTROS FACTORES


1.4. El aumento de espacios libres y zonas verdes se ha producido de modo equilibrado por Distritos, en función de las posibilidades de la disponibilidad para ello.

(3 / 16%)

(9 / 47%)

(6 / 32%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19


1.4. El aumento de espacios libres y zonas verdes, en valor absoluto, no se ha producido de modo equilibrado por Distritos, reconociendo las distintas posibilidades en función de la disponibilidad para ello.

[23]

Grados de acuerdo en relación a la misma afirmación con aclaraciones:

(12 /84%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14


1.5. Una ciudad altamente consolidada y con poco suelo para nuevas urbanizaciones en el que poder actuar, hace más complejo y costoso el acondicionamiento de espacios ciudadanos de encuentro y relación (limitada capacidad de intervención municipal en el espacio público).

(8 / 42%)

(4 / 21%)

(7 / 37%)

Valoraciones : 19

la limitación se pone desde el consistorio cuando se cree conveniente. El ayuntamiento tiene capacidad normativa para ello


Siempre hay zonas en la mayoría de los barrios donde acondicionar un espacio para un poco de verde, un banco donde descansar y charlar con el vecino. Todavía queda por hacer.


Considero que se puede hacer mucho más en este campo. No se hace todo lo posible. Las inversiones son muy altas y el beneficio se puede considerar bajo. Luego hay que mantener adecuadamente todos estos lugares.



1.5. Una ciudad altamente consolidada y con poco suelo para nuevas urbanizaciones en el que poder actuar, hace más complejo y costoso el acondicionamiento de espacios ciudadanos de encuentro y relación (limitada capacidad de intervención municipal en el espacio público), pero debe continuar realizándose especialmente en algunas zonas y asegurar su mantenimiento.

[24]


(10 / 71%)

(3/ 21%)

(1/ 7%)

Valoraciones: 14



Siempre hay zonas en la mayoría de los barrios donde acondicionar un espacio para un poco de verde, un banco donde descansar y charlar con el vecino. Todavía queda por hacer.


Considero que se puede hacer mucho mas en este campo. No se hace todo lo posible. Las inversiones son muy altas y el beneficio se puede considerar bajo. Luego hay que mantener adecuadamente todos estos lugares.


1.1. Puede ser en algunos sitios, pero siempre ha sido a costa de sacar los máximos rendimientos para la construcción, el interés por incrementar el espacio público ha sido secundario.

1.3 En Irala aún estamos esperando por la remodelación de la plaza del Txalet de Hiedra y del parque de Eskurtze.

1.5 Es voluntad política, no hay más que mirar los parques de juego del centro y de algunas zonas y compararlos con lo que tenemos en Irala.


EN MI OPINION QUEDA MUCHO CAMINO POR RECORRER EN CUANTO A ZONAS VERDES Y ESPACIOS LIBRES EN BILBAO.


Quedan amplias zonas, aparte de las siempre nombradas, Basurto, Zorrozaurre y Bolueta, que reclaman una actuación urbanística-social urgente: el enclave de los pabellones entre Larraskitu-Rekalde y Ametzola-Irala. Dicha actuación transformaría sustancialmente el habitat del entorno y de Bilbao.



C7-8.T2. LAS LADERAS NORTE Y SUR: ARTXANDA, Y ARRAIZ-PAGASARRI. LOS PARQUES FORESTALES, EL ANILLO VERDE Y EL GRAN RECORRIDO

2.1. Las laderas que circundan Bilbao hacen que sea una ciudad privilegiada, porque prácticamente penetran en la misma y por su presencia visual. Por este motivo, es muy importante tener presentes los aspectos de paisaje cuando se lleven a cabo actuaciones sobre ellas.

(18 / 95%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

hay que preservar el paisaje por encima de las actuaciones.


2.2. La percepción ciudadana de los montes de Bilbao ha mejorado en los últimos años debido a los accesos habilitados, por el Ayuntamiento, hacia los mismos. El anillo verde permite a la ciudadanía un acceso rápido a las zonas verdes que rodean la ciudad.

(7 / 37%)

(5 / 26%)

(6 / 32%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

En algunos lugares hay que hacer infraestructuras, para que todos los ciudadanos puedan llegar a estos lugares. Personas con dificultades físicas.


Cuantas más carreteras, menos verde. El transporte público no llega hasta esos accesos, favoreciéndose el transporte privado. Llega a verse el monte no como monte sino como un parque que rodea a la ciudad.


Beste erantzun batzuetan idatzi dudanaren ildotik, mendiari zatiak jaten dizkiogu, azpiegitura handien bitartez, etxebizitzen bitartez edo kotxez betetzen ditugunean.

Siguiendo el hilo de otros comentarios que he publicado, le comemos partes al monte, mediante grandes infraestructuras,

mediante viviendas o cuando las llenamos de coches.


cuando mas fácil es llegar en coche mas identidad pierden los montes y mas rápido se deterioran


LA ACCESIBILIDAD DE TOD@S LOS VECINOS A ESTAS ZONAS VERDES ES UNA ASIGNATURA PENDIENTE.




2.2. La percepción ciudadana de los montes de Bilbao ha mejorado en los últimos años debido a los accesos habilitados, por el Ayuntamiento, hacia los mismos. El anillo verde permite a la ciudadanía un acceso rápido a las zonas verdes que rodean la ciudad. Pero hay que mejorar la accesibilidad y el transporte público.

[25]

Grados de acuerdo en relación a la misma afirmación con aclaraciones:

(12 /84%)

(2 / 14%)

Valoraciones: 14

2.3. Hay áreas naturales, de protección estricta, que requieren especiales tratamientos, pero hay otras áreas donde las actividades sostenibles compatibles (las que solucionan necesidades actuales sin comprometer las capacidades futuras) ayudan a mantener el espacio natural. Posibilitar el uso de la naturaleza permite concienciar a la ciudadanía de los valores del medio ambiente y de su cuidado.

(15 / 79%)

(3 / 16%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

Aunque sigan existiendo personas que no respetan la señalética que se viene poniendo tanto en el anillo verde que rodea Bilbo como en todas sus rutas, el seguir con su mantenimiento y el disponer de nuevos mapas de recorridos hace que los ciudadanos incrementen sus salidas. Es importante señalar también rutas pequeñas para los niños y que estas puedan contener señales o información pensada para ellos no solo para los padres.



Aunque sigan existiendo personas que no respetan la señalitica que se viene poniendo tanto en el anillo verde que rodea Bilbo como en todas sus rutas, el seguir con su mantenimiento y el disponer de nuevos mapas de recorridos hace que los ciudadanos incrementen sus salidas. Es importante señalar también rutas pequeñas para los niños y que estas puedan contener señales o información pensada para ellos no solo para los padres.


No hay que exagerar con lo del anillo verde. Su limitada utilidad no resuelve las necesidades de zona verde o libre. Se adecentar Bolintxu, pero sin urbanizarlo.



C7-8.T3. LOS EQUIPAMIENTOS EN LA CIUDAD

3.1. En cuanto a los equipamientos, su oferta se ha adaptado a la demanda. Ha habido un significativo crecimiento del sector hotelero (incremento del turismo de ocio, cultura y negocio), y del sector servicios a la tercera edad (residencias de ancianos), pero no todas las necesidades están cubiertas en la actualidad.

(11 / 61%)

(3 / 17%)

(3 / 17%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

no se ha adaptado a la demanda actual, por ejemplo la escasez de residencias públicas


Emandako datuen arabera hiritargoaren portzentaiarik handiena izango da aurki 65tik gorakoa eta azpiegitura publikoak ez dira hobesten, pribatuak baizik. Teniendo en cuenta los datos proporcionados pronto el mayor porcentaje de población será mayor de 65 años no se prefieren infraestructuras públicas, sino privadas.


3.2. Se han preservado los equipamientos docentes y deportivos, imposibilitando su cambio de uso, debido a que son equipamientos que demandan mucha cantidad de suelo.

(5 / 26%)

(6 / 32%)

(3 / 16%)

(5 / 26%)

Valoraciones : 19

no se entiende la afirmación



3.2. Se valora positivamente la preservación de los equipamientos docentes y deportivos, que demandan mucha cantidad de suelo, debido haber imposibilitado su cambio de uso. Teniendo en cuenta esta limitación, los equipamientos deberían ser espacios más abiertos y aprovechables para la ciudadanía.

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(14 / 100%)

Valoraciones: 14


3.3. Las nuevas circunstancias a nivel económico, a nivel demográfico (envejecimiento de la población, inmigración…etc.), a nivel social y a nivel físico, así como las nuevas legislaciones, exigen repensar los equipamientos y sus necesidades en la futura ciudad.

(16 / 84%)

(2 / 11%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

Bai, hiria birdiseinatu behar da, baina ez dut ulertzen etorkinak eta biirsiseinu hori zergatik lotzen diren hain nabarmen.

Sí, la ciudad se debe rediseñar, pero no entiendo porqué se relacionan la inmigración y el rediseño tan claramente.


Comentarios generales del foro Hay equipamientos que están cubiertos, pero otros como residencias de ancianos (aunque en nº son suficientes) son muy caras y a las municipales es muy complicado acceder.


Los equipamientos deportivos, tipo campos de futbol están saturados, tipo La Roseta y el Fango. Los campos para práctica de balonmano escolar de nuestras ikastolas son mínimos,los padres casi no entran en los gimnasios que es donde se realizan estos deportes. Caso de Pagasarribide, Iruarteta,etc....a veces da vergüenza cuando vienen las ikastolas privadas a jugar. Falta mucho equipamiento en nuestras escuelas públicas.


Las escuelas publicas se encuentra muy deterioradas y las inversiones en estas, muy por debajo de sus necesidades.


Kirol azpiegitura publikoak, kale gorrian daudenak, soilik hiritarrek protesta egiten dutenean konpontzen edhobetzen dira. badakigu jendeak ez dituela zaintzen baina... Las infraestructuras deportivas, las que están al aire libre, sólo se arreglan o mejoran cuando la gente protesta, ya sabemos que la gente no las cuida, pero...


Bestalde, 3.1 puntuan zera hau esaten da: ostalaritza-sektorea (turismoa, aisialdia, kultura eta negozioa hazi da).... baina Bilbok ez dauka kaleko giro berezirik bisitarientzat, behar bada alde zaharra kenduta. Por otra parte, en el punto 3.1 se dice: el sector hosterero (turismo, ocio, cultura y negocio han crecido)... pero Bilbao no tiene ambiente de calle especial para los visitantes, quitando el casco viejo probablemente


La oferta de equipamiento deja mucho que desear. Hay que cambiar radicalmente la filosofía de Bilbao Ria2000. Faltan haurreskolas, centros de enseñanza, sobre todo, de bachillerato, centros cívicos, centros culturales, juveniles, ambulatorios. Toca al Ayto reservar suelo para esos fines.



CAPÍTULO 9.- Parque Residencial

C9.T1. DINAMICA DE MERCADO. OFERTA DE VIVIENDA

1.1. La capacidad de crecimientos residenciales en Bilbao a corto plazo se resuelve en otros municipios colindantes bien comunicados por transporte público con la ciudad bilbaína.

(6 / 32%)

(10 / 53%)

(3 / 16%)

Valoraciones : 19

respetando a los municipios colindantes, dando uso a las casa vacías, no imponiendo construcciones urbanísticas…



1.1. La capacidad de crecimientos residenciales en Bilbao a corto plazo, se está resolviendo en otros municipios colindantes bien comunicados por transporte público con la ciudad bilbaína y también por un menor coste de la vivienda en estos municipios colindantes.

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(14 / 100%)

Valoraciones: 14

1.2. El hecho de que, en comparación con otras ciudades europeas, Bilbao tenga una escasa oferta de viviendas de alquiler a precio asequible es contradictorio con la idea de querer convertirse en una ciudad de referencia, innovadora, creativa…en definitiva, una ciudad del conocimiento.

(16 / 84%)

(2 / 11%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

Normalmente las innovaciones y nuevas tecnologías vienen acompañadas de técnicos con salarios medios altos y muy altos con lo cual los alquileres, igual no les afectan demasiado. Hay que fomentar el alquiler a todos los niveles sociales.



1.3. En condiciones de precio parecidas, la gente mayoritariamente prefiere vivir en su entorno urbano (familia, amigos, etc.) antes que marcharse a vivir a otro barrio, aunque tenga mayor calidad urbana y esté mejor equipado.

(13 / 68%)

(3 / 16%)

(2 / 11%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

1.4. A la vista de las difíciles condiciones de acceso al mercado de la vivienda nueva libre en la ciudad, la oferta de vivienda protegida en cualquier régimen (propiedad, alquiler) es una política acertada.

(9 / 47%)

(6 / 32%)

(4 / 21%)

Valoraciones : 19

no vale la vivienda protegida (que es de todos) en cualquier régimen debe ser toda en alquiler.


1.4. No es de recibo hoy en día construir viviendas sociales en propiedad, todas deben de ser en alquiler y con una escala flexible de pago en función de los ingresos.


HAY QUE FOMENTAR LA CULTURA DEL ALQUILER PERO LOGICAMENTE OFERTANDO VIVIENDA DE ALQUILER A PRECIOS QUE SE ADAPTEN A LAS NECESIDADES DEL CIUDADAN@.


Las viviendas de protección deben ser preferentemente de alquiler Hay pabellones fácilmente convertibles en viviendas no convencionales para jóvenes.



1.4. A la vista de las difíciles condiciones de acceso al mercado de la vivienda nueva libre en la ciudad, la oferta de vivienda protegida en cualquier régimen de (propiedad, alquiler) es una política acertada y a favorecer/incentivar.

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(14/ 100%)

Valoraciones: 14


1.5. En una proyección de población que nos indica un permanente e incluso ligero incremento del número de hogares, no resulta tan importante plantearse cuántas nuevas viviendas podemos construir sino cuestionarse para qué y para quiénes las vamos a construir.

(15 / 79%)

(2 / 11%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

se debe incentivar que las viviendas que se adjudiquen se adecuen a las necesidades de los inquilinos. Un inquilino una habitación. Pero promover la rotación en el caso del alquiler cuando el núcleo familiar cambia. Por matrimonio e hijos, por separación...



La vivienda a renta, con un precio razonable. Bilbao está lleno de casas vacias, no tiene sentido construir más.


Creo que hay suficientes viviendas. Pero hay que hacer un plan, para que estas salgan al mercado con precios justos. Tanto para su venta como para el alquiler.


Guztiz ados j.udaondo eta j.castañaresekin.

De acuerdo con C. Sánchez, hay que fomentar el alquiler.


1.4. No es de recibo hoy en día construir viviendas sociales en propiedad, todas deben de ser en alquiler y con una escala flexible de pago en función de los ingresos.


HAY QUE FOMENTAR LA CULTURA DEL ALQUILER PERO LOGICAMENTE OFERTANDO VIVIENDA DE ALQUILER A PRECIOS QUE SE ADAPTEN A LAS NECESIDADES DEL CIUDADAN@.


Las viviendas de protección deben ser preferentemente de alquiler Hay pabellones fácilmente convertibles en viviendas no convencionales para jóvenes.



C9.T2. LA NECESIDAD DE ADAPTACIÓN DEL PARQUE DE VIVIENDAS

2.1. En las condiciones actuales del mercado de vivienda es preferible cambiar de casa que invertir en la adaptación y arreglo de la vivienda que se tiene.

(1 / 5%)

(3 / 16%)

(15 / 79%)

Valoraciones : 19

hasta hace poco así pasaba, ahora creo que ya no se puede


2.2. Salvados los servicios de habitabilidad mínima de las viviendas (agua corriente, luz), la carencia más importante que puede tener una vivienda hoy en día es la ausencia de ascensor en el edificio.

(15 / 79%)

(4 / 21%)

Valoraciones : 19

en Rekalde e Irala la accesibilidad es un gran problema también


reestructuracion de Artazu-Bekoa,Artazu-goiko,Filomena, zonas con dificil acceso para mayores y menores.


Nire ustez berrantolatu behar dira auzo horiek, irisgarritasunetik ikusita, baina egun ez daude baldintzak.

En mi opinión esos barrios deben reorganizarse, desde el punto de vista de la accesibilidad, pero hoy en día no hay condiciones.


2.3. Si tenemos en cuenta que casi la mitad de las viviendas de Bilbao están ocupadas por una o dos personas, la división interior de las viviendas actuales de gran superficie en determinadas zonas de la ciudad ( Abando, Casco Viejo…etc) en dos (o más) es una buena idea, siempre que se respeten las condiciones de habitabilidad de las viviendas divididas.

(11 / 58%)

(7 / 37%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

si se concede la divisibilidad, se debería limitar también el precio de venta, para que no sea especulativo.



Es algo que ya se utiliza, pero que debería ser mucho más flexible. La transformación de lonjas en vivienda debería de ser estudiado en mayor profundidad.


siempre que esto no sirva para especular y hacer que el precio se duplique.


DE ACUERDO CON R.GOÑI Y P.CASTAÑARES


2.4. La existencia de cooperativas de vivienda o de edificios de alquiler con estancias comunes para uso compartido (cocina, comedor, sala de tele o de informática etc.) es una buena alternativa en general y, en particular, para la gente joven.

(11 / 58%)

(4 / 21%)

(3 / 16%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

También se deberían ofrecer este tipo de servicios a las personas mayores, con permuta de sus viviendas o algo parecido.


2.5. En el tema de adaptación de los edificios y las viviendas, la ley hasta ahora sólo exige las inversiones necesarias para conservarlas con el objeto de que no se deterioren y, puedan provocar daños a terceros. No obstante, es necesario plantearse que los propietarios de edificios y viviendas costeen total o parcialmente las obras necesarias para introducir mejoras de eficiencia energética, que supongan ahorro para sus propietarios y mayor respeto al medio ambiente.

(6 / 32%)

(9 / 47%)

(4 / 21%)

Valoraciones : 19

Estoy de acuerdo y me parece necesario, pero en la situación económica en la que estamos muchas familias no podrían afrontar esos gastos.


En estos momentos poca gente creo se encuentra en condiciones de entrar a comprar nueva vivienda si son jóvenes (muy seguros se deben encontrar con sus trabajos son seguros para correr riesgos de inversiones) y en el caso de ser mayores o jubilados pocos son los que cuentan con grandes nominas o jubilaciones para hacerlo. Creo que estamos en un momento que se debe ir pasando de un pais de compra/venta de viviendas a promocionar cada vez con más fuerza el alquiler como existe en la mayoría de Europa. En el caso de los jubilados se necesitan otro tipo de ayudas.



Ados C.Samchezekin, alokairua sustatu egin behar da.


Hay edificaciones nuevas que incorporan esas mejoras y no producen ese ahorro. Para que invertir en algo que no funciona.


Dependerá de la situación económica de los propietarios.


Se tiene que fomentar vía ayudas, subvenciones, etc.


siempre que sean subvencionadas y no obligatorias.


ESTOY DE ACUERDO, PERO CON LA QUE ESTA CAYENDO, MUCHAS FAMILIAS YA TIENEN BASTANTE CON LLEGAR A FIN DE MES.



2.5. En el tema de adaptación de los edificios y las viviendas, la ley hasta ahora sólo exige las inversiones necesarias para conservarlas con el objeto de que no se deterioren y, puedan provocar daños a terceros. No obstante, es necesario plantearse que los propietarios de edificios y viviendas costeen total o parcialmente – con las ayudas adecuadas - las obras necesarias para introducir mejoras de accesibilidad y de eficiencia energética cuando supongan ahorro para sus propietarios y mayor respeto al medio ambiente (facilitando desde el punto de vista normativo las instalaciones que correspondan).

[29]




No se puede obligar a los dueños de los pisos, en muchos casos ya jubilados, a que tengan que hacer grandes obras, y en caso de ser necesario ( por temas de seguidad por ejemplo) deberían estar subvencionadas en su mayor parte.


En estos momentos poca gente creo se encuentra en condiciones de entrar a comprar nueva vivienda si son jóvenes (muy seguros se deben encontrar con sus trabajos son seguros para correr riesgos de inversiones) y en el caso de ser mayores o jubilados pocos son los que cuentan con grandes nominas o jubilaciones para hacerlo. Creo que estamos en un momento que se debe ir pasando de un país de compra/venta de viviendas a promocionar cada vez con más fuerza el alquiler como existe en la mayoría de Europa. En el caso de los jubilados se necesitan otro tipo de ayudas.



Hay que estudiar nuevos tipos de viviendas y aprovechar las ya existentes, con permutas?, no lo sé. Eso si, siempre en el mismo entorno, caso de las personas mayores.


2.5. No sin tener en cuenta la situación económica de las familias. En Irala hay comunidades obligadas a realizar reformas básicas y hay propietarios que ni eso pueden pagar, generando importantes conflictos en las comunidades.


Muy de acuerdo con el punto 2.4



CAPÍTULO 10.- El Patrimonio Urbanizado y Edificado

C10.T1. BILBAO, CIUDAD CONSOLIDADA. LA REGENERACIÓN Y REHABILITACIÓN

1.1. La renovación urbana, la regeneración de barrios y la rehabilitación de viviendas y edificios, es la alternativa a la dificultad que tiene Bilbao para generar nuevos desarrollos.

(17 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 19

1.2. Ser referente en la rehabilitación de sus viviendas es el siguiente reto para la ciudad de Bilbao, después de haber conseguido serlo en regeneración urbana y en transformación de ciudad.

(9 / 47%)

(8 / 42%)

(1 / 5%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

deben ser subvencionadas y al alcance de la gente


1.3. Habida cuenta de la escasez de suelo, y de que dos de cada tres viviendas en Bilbao tienen más de 40 años de antiguedad, el futuro urbano de Bilbao está en la rehabilitación de edificios y viviendas con criterios de eficiencia energética y sostenibilidad medioambiental (aislamiento térmico, ahorro energético, condiciones acústicas…etc).

(14 / 74%)

(5 / 26%)

Valoraciones : 19


1.4. Es razonable que todos los propietarios de edificios y viviendas que se acojan a ayudas públicas para la rehabilitación se vean obligados a introducir mejoras en los mismos para el fomento del ahorro, la eficiencia energética y las condiciones acústicas.

(12 / 63%)

(3 / 16%)

(4 / 21%)

Valoraciones : 19

Obligatorio no. Siempre en función de la situación económica de los propietarios del edificio


1.5. La capacidad de adaptación de edificios existentes para nuevos usos y actividades (por ejemplo “el Tigre”, La Iglesia de la Merced, la Alhóndiga, etc.), es uno de los factores determinantes del futuro social, económico y medioambiental de Bilbao.

(12 / 71%)

(4 / 24%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 17

1.6. En las operaciones de regeneración en áreas urbanas degradadas física, social y medioambientalmente se ha de poner especial cuidado para que sus actuales habitantes no se vean desplazados al atraer a su barrio personas con mayor poder adquisitivo.

(11 / 58%)

(5 / 26%)

(3 / 16%)

Valoraciones : 19

Estamos seguros que personas con mayor poder adquisitivo van a querer compartir casa con otros que pueden generarles problemas. Para solucionar esto es algo que no se arregla con trabajo que si ayuda, sino con cultura que integre y en cierta forma que también obligue a respetar donde se vive como barrio, país y también a sus poblaciones e ideas.


La regeneración de una zona ha de contar con la participación de sus habitantes. No creo que sea malo, mezclar personas de distintos niveles económicos, hablando de niveles cercanos (medio,medio-alto,etc...)



Al punto 1.6 es muy importante, ya que al haber en el mismo edificio gente con poder adquisitivo muy distinto, se crean problemas.



1.4. No sin tener en cuenta la situación económica de las familias.


Toda la zona de pabellones entre Rekalde, Ametzola, Irala, ofrece una oportunidad de regeneración urbana dentro de la sostenibilidad, impresionante.


C10.T2. EL PATRIMONIO. LA PROTECCIÓN DE LA EDIFICACIÓN

2.1. Los edificios, aunque no guarden valores histórico-artísticos, forman parte de la identidad comunitaria y de la imagen que el vecindario tiene de su barrio. Por ello, el derribo y la desaparición de edificios debe ser siempre el último recurso.

(12 / 63%)

(6 / 32%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

aunque llega tarde para el edificio derribado hace un año en estrada caleros (kukutza gaztetxea c.s.a)


Eta askoz arrazoi gehiago ez botatzeko, hamahiru urtez auzoari bizitza eman eta gero, adin guztietako jendearen partaidetza ahalbidetuz, asmakizun eta hankasartzekin noski, eraikinak baldin badaude eta orube huts bat uzteko bada...

Y muchas más razones para no tirarlo, después de dar vida trece años al barrio, posibilitando la participación de personas de todas las edades, con imaginación y meteduras de pata por supuesto, si existen edificios y si es para dejar un solar vacío....


Kukutza debería de haberse preservado, por su valor histórico para y por Rekalde y además que formaba parte de la identidad comunitaria... era nuestro corazón de barrio


2.2. La normativa que regula los edificios que no se ajustan estrictamente a las previsiones del plan (usos, alineaciones, altura, etc.), debe ser flexible para favorecer su conservación y el desarrollo normalizado de actividades de los mismos hasta que llegue el momento de su sustitución.

(10 / 53%)

(6 / 32%)

(3 / 16%)

Valoraciones : 19


las actividades que potencian la vida de los barrios no son sustituibles


2.3. Un régimen demasiado estricto de protección de edificios catalogados por sus valores arquitectónicos termina por desincentivar la rehabilitación y la mejora del edificio. Para evitar este efecto, la normativa de protección debe ser mucho más flexible.

(7 / 37%)

(7 / 37%)

(5 / 26%)

Valoraciones : 19

Deberemos ajustar el plan al edificio y a sus usos. No se debe potenciar el derribo y sustitución.


Debemos buscar la reutilización y el uso, antes de derribar o sustituir, siempre será manos costoso



2.3. Un régimen demasiado estricto de protección de edificios catalogados por sus valores arquitectónicos termina por desincentivar la rehabilitación y la mejora del edificio. Para evitar este efecto, la normativa de protección debe permitir la adaptación a diferentes usos en función del interés general y estudiando cada caso.

[30]


(13 / 92%)

(1 /8%)

Valoraciones:14

2.4. Con carácter general los edificios protegidos contienen viviendas de características desajustadas respecto de la demanda de mercado actual (por ejemplo, viviendas de más de 200 m2 de superficie). Por este motivo, la normativa debe flexibilizar y facilitar actuaciones de segregación o división de estas viviendas.

(12 / 67%)

(5 / 28%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

como ya he mencionado antes, limitando el precio de venta.



Siempre que su valor no se duplique.


siempre que no sirva solo para incrementar el precio


DE ACUERDO CON R.GOÑI, P.CASTAÑARES Y N.VILLAMEDIANA


Ados aurrekoekin. De acuerdo con los anteriores



A veces se conservan edificios que tienen escaso valor arquitectónico o estético.


2.3. Al contrario, hay que proteger los espacios y edificios patrimonio de la historia de la ciudad, al día de hoy apenas quedan restos del pasado esplendor industrial de la ciudad.


Gure barrutian froga adierazgarria izango dugu Eskurtze parean dauden industri-pabilioiekin. Etxebizitzak egiteko erabiliko al da orubea? Kultura-ekipamenduak egiteko erabiliko dira? Ikusteke dago, erronka potoloa beraz. En nuestro distrito tenemos una prueba demostrativa en los pabellones industriales al lado de Eskurtze. ¿Se utilizará el solar para construir viviendas? ¿Se utilzará como equipamiento cultural? Está por ver, gran reto, por lo tanto.


La ciudad jardín del casco de Irala, tan deteriorada por la construcción posterior, merece ser protegida y saneada por Surbisa.


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CMD 7 - Rekalde Informe de resultados de las valoraciones y aportaciones en los foros web y en la segunda sesión deliberación