阿美族奇美部落阿美族奇美部落阿美族奇美部落阿美族奇美部落--------鄭光亮訪談記錄鄭光亮訪談記錄鄭光亮訪談記錄鄭光亮訪談記錄

時間：2009 年 10 月 23 日上午

地點：花蓮縣瑞穗鄉奇美村鄭宅

訪問：周黃竫怡

錄影：呂怡幸

紀錄、錄音：周黃竫怡、呂怡幸

〇〇周黃竫怡：現在是二 九年十月二十三日，現在在花蓮縣瑞穗鄉奇美村

鄭宅，對鄭光亮頭目做第一次的訪問，現在時間是上午十點。

蔣金英：當初那個古道就是，他說他小時候還記得就是說，以前山上那

個路很小，從那個峭壁，日據時代的時候他覺得那個路不好

走，用鑿的以外還要用炸藥把它炸開才有今天那條路，就是在

還沒有開這條路以前那條路還比較寬，然後其實從那個吊橋下

來的時候你隨著那個山下去到水，過了那個溪然後再上來，在

到剛才所說的峭壁那邊，因為那個峭壁從水也不是，因為水是

靠這個岸，靠最邊邊的岸，所以他沒有辦法從水路，然後就到

了 6k 的地方有一個很像石門的地方非常涼快，他說每次早上

很早的話都在那邊休息，乘涼這樣，幾乎都在那邊休息。第二

個休息區就是在到 4K 快到 4k 地方，因為要準備走下坡了，所

以在那邊休息，回來的時候一定要在有水源的地方就是在 6k

跟 7k 之間，那戶人家下來一點點，有一個水源每一個人都會

在那邊，因為路上都沒有水，哪有像現在一樣水壺那麼方便，

像寶特瓶一樣方便，沒有！他一定是要到水源地那邊去取水，

大家都在那邊休息。

周黃竫怡：剛才說用炸藥是誰炸的，那這本來以前有路嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：他說還是小小的，就是能走就可以走，沒有像沒有炸以後那麼

方便還是小小的，就是說你過的時候還是要讓人家先過，也就

是說變成單行道。

周黃竫怡：在古道上有沒有一些歷史的傳說之類，有一個特殊事件。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：就是那條路現在就用那個鐵軌，鐵軌把它欄起來那個地方曾經

就是有一個那一家的舅舅，那個時候他們是要做差工，派出所

的差工。他說每天要派一個青年幫他們打掃他們的環境，還有

如果說有公文的話他們就要到瑞穗去，瑞穗的一個分駐所，它

如果說有什麼重要的東西的話一定請那個差工下去拿，那是每

一個青年都要輪流做的，然後那天好像是輪到兩個人走，就是

這樣走，那條路就這樣滑下去，那個人就在那裡死掉了。因為

那個地方那天講過就是說，因為以前的時候打獵，找獵物什麼

的就發現到這邊有一個平原了，就下來遷徙了，他們也是用這

種，就是我們這個區域，就是這段路就是有奇美青年來挑嘛，

送他下去。那事後這個古道還沒有這麼好，他是也沒從山路就

是從水路以後到虎指山，從水路的時候一到現在虎指山那裡，

他說有一條路就是他們常常下去捕魚的地方，他們下去的那個

地方，他說那個路非常差如果說挑也不是，很陡你怎麼挑，挑

也不是，他們就要他下來走，他不走，那些年輕人他們就說好，

我用這種方式故意跌倒，跌倒的話那整個後面的椅子就全部都

翻了，翻了就掉下去，掉下去之後他們就順手，那個機會就把

他壓在水裡面，就是這件事件。

周黃竫怡：當初為什麼會想要開奇美古道是有什麼用途嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：因為那時候在這裡的人，他們要運東西還是不方便，那水路的

話像有些米啊，鹽啊，還有一些重要的文件，你沒有古道的話，

其實我們現在從水路的話，不小心就會打溼了，所以他們覺得

開這個古道會比較好。

周黃竫怡：古道當初是你們青年，就是日據時代的時候叫你們青年去開出

來的嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：他說做那個古道就是說，它是按照鄰，各鄰各鄰做，因為以前

的人口非常多，一次也不要那麼多人，因為那些找那個路的地

方沒有這麼長，也沒有很寬，差不多人多了就雜，有的人是偷

懶什麼的，他們會計劃說今天是哪一鄰要做什麼，要做到什麼

程度他有一樣的進度，必須是壯年男人去工作輪流的，因為以

前的人口數非常多，就是說以前小時候的時候說，一個月就要

整修一次這條路，就是每一戶派一個人，然後每一鄰就有負責

人說，你們這一段到哪裡，你們的多長的工作，不管你們人口

多少，他的範圍都是一樣的，所以現在一直保持的很好，以前

的路保持的很好，那如果說以現在的心態的話，你沒有錢給

我，我哪裡會去工作，以前不是這樣子。

周黃竫怡：現在古道還有在使用嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：沒有在使用了，全部就是把新開的路都淹蓋了，有些是淹蓋了，

有些是按照順著以前的古道開這條路，有些是從山谷裡面的還

在，一小段一小段而已。

周黃竫怡：新路蓋掉之後那怎麼去把原本舊古道的地方？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：因為現在有些古道被現在的路，已經以古道的路來蓋，今天開

這條新的路，有些是還在，就是有到按照那個走下坡的都還

在，還有山谷的都還在那個都還在，可是沒有很多了，少部份

而已。

周黃竫怡：過去清兵把阿美族殺掉很多這件事情。傳統男生跟女生的工作

化，平常的工作是什麼？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：在工作方面好像沒有什麼區別。

周黃竫怡：是男生女生都差不多？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：都差不多。

周黃竫怡：大概是做什麼工作？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：像種農的話我剛就問，像種小米的時候收小米的時候，在收旱

稻，就是糯米長毛那種旱稻的時候，是不是禁止男人去採收這

個東西，他說沒有都沒有分。

周黃竫怡：那開墾地的話是男生女生一起嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：都沒有分，共同來做。

周黃竫怡：那這是在農耕方面，那在向打獵捕魚的時候，女生有沒有規定

說不能去，秀姑巒溪或是，不能到山上去。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：那是一定捕魚都不行，那以前都是禁忌，女人到秀姑巒溪捕魚

都是禁忌，它還有一個女人的禁忌就是說，鰻魚不能吃。

周黃竫怡：奇美人就是不能吃鰻魚？好像不只女生，連男生都不能吃。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：如果說在家裡面大家族的話，他一定是一個負責穀倉的人，那

個人不能吃，不能吃鰻魚，他說你吃了鰻魚，就像鰻魚一樣糧

食都溜掉，那就沒有辦法守住，你抓也抓不到，所以負責穀倉

的人不能吃鰻魚，那其他的人沒有負責穀倉的人可以吃，連他

媽媽是負責穀倉的，他大女兒就不行了，他們是兩個人負責，

如果說媳婦，他娶了一個媳婦來，或是他以前是母系社會，他

一定是大女兒跟他媽媽兩個，那如果說他大女兒覺得說，他沒

有辦法掌握家裡的那個的話，他會挑哪個女兒比較能夠掌握這

個家權，他會挑，不一定是大女兒。

周黃竫怡：所以誰掌權誰就是要管那個穀倉，掌權的人就是不能吃鰻魚，

那其他人都可以吃，男生女生都可以吃。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：對！男生女生都可以吃，除非他是負責穀倉的那個人，就不能

吃。

周黃竫怡：那個階級組織的活動大概是有哪些，一年之中你們會參加什麼

活動，什麼時候的階級組織活動要去參加，一定要參加嗎。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：豐年祭跟捕魚祭，還有一個就是說，蓋房子的時候也要用年齡

階級，他的意思是說，如果我的房子是要蓋大的，我的階級就

要多一點，就是好幾個階級要參加，那我的房子蓋小的話，我

是個階級，他算那個人口，那如果說我今天要蓋房子蓋的很

大，他們家裡人口非常多的話，他用的青年人就很多，階級就

會比較多一點，所以他就在要蓋房子的前一天，那天早上就會

報訊息說，就通知他部落的青年說，今天誰要蓋房子，年齡階

級是到哪個階級，那個階級就要出來了，全部把自己家裡手邊

的工作都放下來，去參加這戶人家蓋房子的工作。

周黃竫怡：所以蓋房子是部落裡面階級的人下去蓋，女性需要幫忙嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：有！丟那個茅草，有！他們工作很多，那個女生要掃地，還有

那個柱子立下去，然後用那個木頭槌柱子，把它固定。

周黃竫怡：可不可以簡單跟我們講一下，奇美的神話傳說之類的，比如說

你們的始祖是怎麼來到這邊，然後繁衍後代，因為我們有問路

上的人，他們跟我們講說是有一對兄妹過來，請問一下頭目

說，你們始祖大概是怎樣過來這邊，然後怎樣去繁衍他們的後

代。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：他們始祖就是當初那對兄妹，就在 cirangasan 那邊生了四個

孩子，生了孩子以後他女兒就過來奇美，而不是他們兩夫妻下

來。

周黃竫怡：喔，就再山上，生了四個，那兩個兄妹的名字。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：sera 是哥哥，nakaw 是他的妹妹。

周黃竫怡：其中一個女兒是到奇美。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：就是奇美的祖先。

周黃竫怡：一年，過個一年的時候會有什麼，過年的時候有什麼祭典，從

年頭到年尾有哪些祭典呢？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：他說沒有，只有豐年祭跟捕魚祭，在旱季的話，還有一個祈雨

祭。

周黃竫怡：祈雨怎麼弄？以前怎麼祈雨？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：祈雨他也是用年齡階級來做，他們也必須經過酋長的同意，什

麼事情都要請示他他會選擇說哪一個階級來參加，他就會拿那

些植物，三種植物來做，他們祈雨的用具。

周黃竫怡：哪三種？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：一個山棕、還有月桃、台灣蘆竹有三種，他是說這三種東西在

旱的時候，它不容易死，因為台灣蘆竹是在那峭壁上，什麼旱

的天氣，什麼樣的天氣它都不會枯掉，山棕也是，山棕以前做

儀式他們也會用到這種東西，月桃也是，這三樣東西都是他們

祈雨用的時候用的植物。

周黃竫怡：那你們生長的過程這一輩子裡面，比如說出生的時候，小孩子

出生的時候，有什麼樣的儀式？那長大的時候有什麼儀式？比

如說成年禮啊！那如果說，再高，再壯一點，壯年的時候有什

麼儀式？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：以前小孩子生出來，第一個就是要取延續祖先的名字，像我的

話我的名字是我祖母的，那在這個當中呢，一生出來大概兩三

天就會取了名字，有時候是握那個檳榔握那個檳榔說你叫什麼

名字了這樣，像我是 lisin 的話，我祖母就在我的手上抓著一

個檳榔，握著一個檳榔就是說你的名字叫 lisin 這樣子，那這

個當中如果說，一個禮拜的時候這個孩子有發生什麼愛哭，晚

上不睡覺身上會起那個，或許哪一個地方會腫起來也不一定，

長瘡也不一定，這時候就要想說，去問他的媽媽說，你這段時

間到底夢到誰啊！他說我夢到某某人這樣，他說難怪這個小孩

子不好帶，或是生病這樣，又在第二次他就捏耳朵了，他說你

叫什麼名字，捏耳朵說你叫什麼名字，他還是會哭啊！會痛

啊！不一定說一次兩次就好了，不一定這個孩子一直到五歲，

一直都不會走路也有，因為都一直找不到，他真正的名字山地

名這樣。第二個就是成年禮，成年禮就是豐年祭年齡階級的成

年禮，那就是到人死的時候，在我們阿美族奇美部落裡面，死

的時候要怎麼辦，他的東西它所用的東西，全部要在要蓋棺以

前要跟他講，就是希望一個 tapila 那邊，那如果是女的話，

它是藤盤，他說就是放在那邊，就是說他常常喜歡種什麼，豆

子啦花生啦，還有他的鋤頭他的用具。就是袖套啊，他的斗笠

帽子通通，他在生的時候所用的東西，都擺在他的面前，就說

這是你的東西，就像現在我們一樣，蓋棺以前是放衣服，這個

是你的鞋子啊！什麼的，通通他平時所用的東西，通通排在面

前，他在生的時候喜歡的東西，通通收集起來在他的面前這

樣，。

周黃竫怡：你們會陪喪家的人，去走過世那個人生前走過的地方。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：現在也還有，就是說死了第二天，因為他們家屬就覺得，因為

有些像好，夫妻就是說，老婆會去他所到過的地方，就像說他

的工寮，或許他的工具還在裡面，全部他的工具要把它收回

來，也就是說你以後沒有在這裡了，也就是說看到他的東西會

傷感，所以把他工寮裡面的東西全部拿回來，衣服啊什麼的統

統拿回來，就是都會到園裡啦，如果到山上去，大概不會去啦。

家屬，親戚，老一輩，的會在喪家陪到 40 天，每天晚上陪在

那邊陪他們睡覺，也就是怕家裡悽涼。

周黃竫怡：那四十天家裡會有很多族裡面的老年人？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：陪家屬，到目前是還有。

周黃竫怡：那在婚禮上面有沒有比較特別的一些儀式？平民家跟頭目家有

什麼不一樣的地方？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：其實結婚在我們奇美部落裡面是，結婚儀式沒有很隆重，那他

最主要是在提親的時候，收媒的時候是最艱辛的。

周黃竫怡：就是說去提親有的人三四年都還提不到。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：本來說是姻親關係，結果在這個當中，在前好幾輩都有仇在，

所以他們一直會拉這個婚姻，老一輩會講說我們跟哪家是有

仇，你們要記得，所以老人家都會提起。

周黃竫怡：那可不可問一下頭目說，大概提親的時候是要準備哪些東西，

然後提親之前，因為我知道你們奇美會有，就是會到男方或女

方家去幫忙做家事，這部份可不可以請頭目跟我們講一下。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：他說以前就是這樣的方式互相幫忙，然後就是慢慢的收集木材

是九芎，以前的財產就是他家裡的木材多，那個家裡看起來很

有錢的樣子，看他家裡的木材，看他家的木材很少的話，這個

人就很懶，他們的男人就很懶，也就是他們的聘金，因為沒有

什麼聘金什麼都沒有，嫁妝都沒有。

周黃竫怡：不會說準備什麼，豬啊！什麼東西。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：我們這邊沒有。

周黃竫怡：提親的話，就是帶木材過去。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：不是，在結婚以前，在結婚以前互相交換工作，換工，像男生

每天早上很早，就到山上去砍一捆木材，搬到女方的放木材的

地方，第二天新娘女孩子的媽媽會看，這樣子還不錯，可是有

時放木材的不要很大聲，放的時候輕輕的放這樣子。那女孩子

就是挑地瓜葉，因為每一家都有養豬啊！就要拿地瓜葉到男方

家裡去，還有要幫男方這邊挑水，以前的水沒有像現在一樣很

方便，就是有一些地方是蓄水池去挑水，把他們家的水缸挑滿

滿，然後你回去還要做你家的事情。

周黃竫怡：挑水的容器是用什麼？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：以前是用竹子，那個水缸不是像現在那麼大，有的是容器很小

要把它裝滿，以前也沒有碗筷，用手吃飯啊！煮的也只有煮地

瓜而已，地瓜要煮的話，地瓜從山上拿回來，一定是在河邊小

溪那邊洗乾淨拿回來，那菜也蠻簡單的。

周黃竫怡：那需要下去就是幫女方或男方的田裡去工作嗎。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：就是農忙的時候要去幫忙，像種花生插秧割稻，

周黃竫怡：那收成的時候也要分嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：除非妳嫁了，除非你到這一家，你入贅了以後每年的收割，你

一定要送到男方的家男方的家一包穀子，每年都要送，送到說

男方的家長說，不用了他的孩子都很大了才可以，如果那個家

族都還沒講說不用送了，你還是要送，他為什麼說送稻穀子過

去，而不是送嫁妝什麼，他預備說他生病的時候要回家，要回

老家，由老家來照顧，那如果說他的配偶過世了，他要回去，

他年紀大了不能做了，那變成那些送過去的穀子，當做他晚年

所要用的東西，所要用的食物。

周黃竫怡：所以你們生病的時候不是夫家，都要送回自己老家。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：所以死的時候不能在夫家死，所以在生病的這段時間一樣，以

前都是入贅啊！他生病養病這段時間是在他夫家，夫家養病，

如果說他要斷氣前，女方要帶回去，如果說女方斷氣在這個夫

家的話，要跟他家的人拿財產，我可以要多少就多少，無條件

的，所以他的老婆要常常來看，或是他的岳母要來看這個女

婿，病的很嚴重的時候就要趕快抬回去，如果他們的夫家辦喪

事的話，就像我剛才講的那樣子。

周黃竫怡：那你們大概結婚的話就是你們族裡面的，男生跟女生就是如果

互相喜歡的話，他們是可以自由戀愛的嗎？還是說是會有家裡

的長輩幫你湊對的？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：他說有三個方式，自由戀愛的有，還有就是父母親逼著你非要

那個男人，要入贅的你非要那個，因為他家裡怎麼他會講，他

很勤勞啊！或許這個女孩子有他喜歡的，可是這個父母親逼著

說沒有辦法，還是從命啊！第三個就是，有一種是我這個階

級，我喜歡這個女的，我就跟我這個階級的同伴說，我喜歡那

個女的可是那個女的不喜歡我怎麼辦，那個階級的人就把他路

上攔下來，你不嫁給他我就用揍的，非他不可就是這種方式，

不是父母逼婚而是他的同伴逼婚，一直到死的時候他都會記得

這些人，為什麼一直叫我嫁給那個男人，我媽媽就是這個。

周黃竫怡：如果要讓對方女生知道說那個男生在喜歡你的話。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：媽媽會帶小姐，就在這個時候我喜歡那個女的，我就拿檳榔給

他，香菸遞給他，第四天的時候你就沒有可能會遞香菸給他，

遞檳榔給他，那個時候就沒有了，就不會了，因為大家就在一

起跳了，就是在三天當中你一定要把握那機會。拿給他就是說

我喜歡你我就會接受，我不喜歡你我就會當場丟在地上。

周黃竫怡：傳統的時候有祭拜哪些神？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：山神一定要拜，他們到河邊也是有水神，到哪裡做那些事情他

一定要先拜。

周黃竫怡：所以你們敬拜的神都是大自然的。你們怎麼去跟其他部落交換

東西跟互動情形？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：他說古道當初就是，他們當初是從水路這樣遷徙，他們祖先是

從夷灣那邊來的，很多是從外地進來的，到奇美來的，其實從

奇拉雅山下來的那些人，到現在目前已經沒有幾戶了，幾乎都

是從外面移進來這裡的，那時候古道就是為了要回去老家，所

以當初也沒有什麼古道就是大概是這樣走的，最後才慢慢的砍

出一條路來，就是互相來往跟老家那邊的人互相來往，要怎麼

來往呢？水路也不是啊！那乾脆從山路慢慢的加上其實又打

獵，順著這條路就是打獵的時候可以回去可以回老家吧，慢慢

的才有這條路，那古道，那這條路也是因為是，也就是這樣子

很多人遷徙來這邊，最先是走水路，水路到上面是比較方便，

這邊是比水路難走，所以應該是這個是比較晚吧。

周黃竫怡：所以是現在這條古道是比較晚。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：比較晚，因為他們是從水路嘛，水路比較多，他說當時有兩條

古道，有一條是從背面涉水過去，一上去就到那個銅礦的那個

吧，有兩條路，以前古道是這樣，因為這邊，如果說這個水小

的，就可以走這條路比較近，抄近路，那如果是水大的話，不

能涉的話就從這邊山路過去。

周黃竫怡：那大概你們早期有在，就是會互動的部落大概是哪一些？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：長濱鄉，大概是長濱，長濱鄉跟豐濱鄉。

周黃竫怡：那你們跟在大港口那邊的部落互動情形怎樣？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：好啊，因為幾乎都是像他們家這種從大港口過來，又回去的，

這他們的祖先。

周黃竫怡：你們捕魚祭的時候，那個階級制度會去做那個，祈求那個捕比

較多魚的儀式嗎？那可不可以簡單跟我講一下那個儀式到底

是怎樣。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：它是在捕漁祭要出發以前，他是求平安，在年輕人，在這個過

程，就是說在捕魚這個過程，有很多危險的地方，所以他是求

這樣子，那捕魚豐不豐富那是其次，那個是要看他們這個階級

有沒有這個福氣吃到這麼多魚，他們是祈求年輕人平安這樣。

周黃竫怡：那你們大概從就是去的話，是出海嘛秀姑巒溪。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：秀姑巒溪，因為在秀姑巒溪因為那邊都是原住民，沒有商人，

那一帶，就是那一帶，因為以前沒人要收購這些東西嘛，那只

能往瑞穗的方向走。

周黃竫怡：不是我是說那個捕魚祭的時候你們船。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：沒有用船，都是人。

周黃竫怡：人在河邊這樣。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：對對！

周黃竫怡：那大概是用怎樣的方式去捕魚？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：就是用那個毒藤嘛。

周黃竫怡：毒藤，因為我有看到你們的魚筌，那個有在放嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：不會，那個就說，在他們抓以前客家的魚筌都收進來，收到青

年會所，那也就是說，如果天氣不好的話，就是要補魚的前兩

天下大雨的話他們只能到小溪，就是那個山溝裡面去捕小小的

魚，那個就是說這個階級，沒有福氣吃到這個大魚，只能吃小

魚這樣子。

周黃竫怡：所以天氣不好你們也是會去，只是比較安全的地方。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：對對對！所以他們要補魚以前都會設一個 tokaw 就是標誌，就

是捕魚一個月以前要豎立那個東西。

周黃竫怡：tokaw 是什麼？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：tokaw 是標誌啦，就是用蘆葦邊的一樣，很像掃把一樣，就是

說做記號就對了，他也是說禁止捕魚。

周黃竫怡：就是那個東西全部的…

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：全村的人都不能補魚了。

周黃竫怡：就是在捕魚祭的前。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：前兩個月或三個月，他都會豎起來。

周黃竫怡：那你們規定說什麼，捕到的小魚要放掉嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：不會，就是大家都不會去補小的啦，就讓牠自生啊！讓牠流啊！

周黃竫怡：就是捕大魚，小魚讓牠…

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：對！就這樣。

周黃竫怡：那頭目有沒有特別的一些，比較的編織。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：含木雕。

周黃竫怡：那手工藝還不錯喔。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：還好他手藝不是很巧。

周黃竫怡：有沒有作品，你們會友說就是因為之前，再問的時候有另外一

個老頭目的老婆，他就說他們每一家，就是有，一個人會去派

出去學藤編的東西，那頭目是因為這樣子才會去學那個東西，

自己有興趣嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：不是，他以前在很早以前就是說，媽媽會覺得這孩子可以去學

他會拜師，拜他們家的，拜師就是他的舅舅啊！什麼叔叔啊！

叔公這樣子。

周黃竫怡：自己家族裡面的人。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：會自己會傳，傳授他的手藝這樣子，媽媽會挑一個小孩啦，不

是說每一個孩子都可以去做這樣，所以我說媽媽蠻厲害的，為

什麼他知道這孩子可以去學，他為什麼知道這個孩子不能去

學，他小學他的五六年級就開始去學，去丟給他的師父這樣，

他慢慢教好了，他是頭目就是，他爸爸也會做藤編，他說他們

就去偷學在小時候，他說爸爸跑掉他就開始編，他開始玩，他

爸爸編的箱子，他就從那個時候開始，對這個藤編很有興趣。

周黃竫怡：被家裡的人影響。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：對！他說如果當初我沒有興趣的話，就不會去看那個東西嘛，

也不會去摸那個東西。

周黃竫怡：那可以給我們看一下那個，頭目的一些藤編的東西嘛！

頭目那個是不是那個米打完之後，那個灰把它放在上面去？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：對！

周黃竫怡：這個是蓆子嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：不是。

周黃竫怡：不然這個是？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：曬穀蓆現在已經沒有做曬穀蓆了，因為現在有水泥地了，沒有

再作曬穀蓆。

周黃竫怡：材料大概是什麼？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：藤啊！黃藤。

周黃竫怡：所以早期你們大概都是要去山上採那個黃藤。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：對對對！黃藤，像蓋房子都要，要蓋房子一定要。

周黃竫怡：那處理，因為黃藤有刺啊！要處理蠻不方便的。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：他們習慣了啦，會啦，習慣啦。

周黃竫怡：那這個黃藤拿回來有沒有要作特別的處理。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：要要，先處理，回來以後，就是它砍回來以後，就是在山上彎

來彎去的嘛！啊不是直的，啊回來以後就開始弄直。

周黃竫怡：那要不要先把它弄直。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：同樣都是藤啊！山上全部都砍掉了，挑來的時候就是，有時候

挑來就是變成像圈圈，弄圈圈，我們是弄成水管的樣子挑回

來，因為在山上不方便挑下來吧，他們都是用圈圈，可是用直

的在走回來就變成形這樣子，扛回來，回來以後他說，他要多

長，他先砍，先切好，切好以後就打直，在剖開，剖四片還是

兩片這樣曬，曬了以後就放好這樣，要用的時候在削這樣，他

們都會這樣子儲存。

周黃竫怡：不用燒還是烤之類的嗎？

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：拿回來的時候，剛剛拿回來就變這樣，他已經剝成這樣子，它

要先切好，長度，然後在切，剝成那樣子，然後在削，削皮，

削那裡面的啦，變成削薄一點這樣，它一定要很厲害的師父。

周黃竫怡：所以現在族裡面有還有人會做這個嗎？除了頭目之外。

鄭光亮：(原住民語)

蔣金英：還有。