2 AMOR Y DESEO

8/19/2019 2 AMOR Y DESEO

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AMOR, DESEO Y GOCE ENPSICOANÁLISIS

En esta ocasión, nos reunimos con Constanza Michelson para conversar sobre elamor y el deseo en Psicoanálisis. Constanza es psicoanalista, miembro de CEIP(Centro de estudios e investigación en Psicoanálisis acaniano! y directora cl"nicade Pulso, a #uien agradecemos su buena disposición. $demás, tiene un blog

llamado Psicoanálisis y la Ciudad #ue recomendamos a #uienes nos visitan.

%ustamente, nuestro encuentro tuvo lugar en medio de la ciudad, acompa&adospor la sirena de alg'n carro de bomberos, un canto calleero y el paso constantede la gente) en este conte*to, nuestra conversación no se agotó en un nivel deanálisis #ue podr"amos pensar como interpersonal, sino #ue incorporó elementospropios de lo social. En otras palabras, y +ormulado en una interrogante -de #u

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modo es posible relacionar el amor, el deseo y el goce con las problemáticascontemporáneas de nuestra sociedad, con la cultura y la pol"tica/

Camila: 0ueno) la lógica #ue más o menos siempre tenemos al hacer

entrevistas es iniciar conocindote un poco, saber cómo llegaste al Psicoanálisis,-por #u te interesaste en el/ y -cuál es la particularidad #ue ves principalmentede esta disciplina en relación a otras relacionadas a las 1alud Mental/... -por #uel Psicoanálisis y no otra cosa/

Constanza: $ ver) yo estudi en una Escuela de psicolog"a #ue es comopsicoanal"tica, en la 2niversidad 3iego Portales, pero la verdad es #ue nuncaenganch mayormente, y yo te dir"a #ue hice una tesis, la tesis de grado, lahicimos sobre lo #ue se llamamos 4El nuevo malestar en la cultura5, y básicamentese trataba de hacer una cr"tica a la contradicciones estructurales del Mercado ylas consecuencias en los suetos, sueto pensado como persona, no como suetopensado desde el Psicoanálisis.

o #ue nos pasaba en esa tesis es #ue nuestra postura era antipsicoterapia,totalmente anti las pol"ticas de 1alud Mental, en el sentido de suponer #ue lo #uenosotros entend"amos como los e+ectos hoy en el sueto ten"an #ue ver con lascontradicciones estructurales del sistema, es decir, con lo #ue un sueto hoy puedeser en la lógica del capitalismo tard"o. 1e trataba de eso la tesis, era una cr"tica ala psicoterapia en el sentido de psicologizar ciertas cosas #ue nosotrossupon"amos #ue ten"an #ue ver con otras cosas, es decir, ponte t' en ese tiempose estaba probando el programa de depresión, todav"a no era una pol"tica p'blicapero estaba en marcha blanca, y +inalmente esta cosa del programa de depresión,#ue es algo #ue uno puede corroborar, yo traba en un consultorio ene tiempo,ah" part", era como 4-esta gente esta deprimida por#ue tiene depresión, por#uealgo le pasa en los neurotransmisores, o por#ue +inalmente es pobre y no hayoportunidades/, esa era nuestra pregunta y nuestro rollo, entonces al +inal -#ues lo #ue realmente se puede hacer hoy con los suetos del margen/, eso es lo#ue nos interpelaba en ese momento, y era pura cr"tica a la psicoterapia, a laPsicolog"a y al Psicoanálisis tambin, no acaniano todav"a pero si alPsicoanálisis 6leiniano, por#ue nos parece #ue ca"a pol"ticamente en la mismalógica de domesticación.

Pero me pasaba #ue me +altaba una vuelta más, me parec"a #ue no todo pod"aser e+ecto de lo social, si bien sigo insistiendo #ue lo social tiene consecuencias ytiene e+ectos en las modalidades de e*istencia de un sueto. 1ent"a #ue algo me+altaba y ah" descubr" a acan, a pesar de #ue lo hab"a escuchado todo el rato enla 2niversidad, ah" me aparece acan desde este otro lugar, ustamente desde lacr"tica a la visión de la Psicolog"a y la 1alud Mental, y al otro Psicoanálisistambin, es decir, como algo #ue ven"a a subvertir la naturalización de lo #ue eraun sueto, y tambin como a subvertir esta idea de adaptar un sueto, +inalmente#ue hab"a #ue adaptar a un sueto para #ue se subiera a la micro versus pensar #u lugar puede tener un sueto.


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1e me aparece esto de la teor"a del goce como algo irreductible, y en ese sentidocomo, bueno) #u es lo #ue el sueto puede hacer con eso en el mundo. Empeca estudiar a acan y me interes en 7reud, as" como el camino al revs, pero meinteresa desde ah", desde la cosa más pol"tica, más #ue tanto lo cl"nico en s", más

#ue encerrarme en eso, me convocó otra cosa, y despus lo #ue empiezo adescubrir es a esta gente de la iz#uierda lacaniana, -no s si han escuchadosobre eso/

Joaquín: Como $lemán por eemplo)

Constanza: Como %orge $lemán, 8ize9, Ernesto aclau, Mou++e. Ellos empiezan atrabaar cómo acan puede aportar) si bien acan nunca se identi+icó a laiz#uierda, cómo es posible pensar ahora la iz#uierda, #ue es un problema en laactualidad pensando en los +racasos de los socialismos reales y todo eso, cómoes posible despus de los a&os noventa donde triun+a la idea de #ue es el +in delas ideolog"as, yo hice la tesis en ese conte*to, en los noventa, a principios de los:;;;, la idea de #ue ya no hab"a más lucha ideológica, #ue ya hab"a triun+ado unlugar, el meor. a iz#uierda estaba totalmente derrotada y en Chile la cosa era...mi generación, a di+erencia de lo #ue está pasando con los óvenes hoy d"a, eraabsolutamente desinteresada de lo pol"tico, era el 4no estoy ni ah"5, en eseconte*to me +orm yo, entonces se me aparece esta gente de la iz#uierdalacaniana #ue empieza a decir #u es lo #ue acan puede aportar a propósito depensar una iz#uierda posible, una iz#uierda distinta al mar*ismo clásico, en elsentido de seguir pensando una ideolog"a contra la otra como dos absolutos, enesa l"nea.

Por ese camino me empieza a interesar esta idea de lo +emenino #ue se parecemucho a esta idea de pensar la pol"tica como lo parcial versus lo absoluto, #ueeso parece una cuestión s'per teórica pero tienes consecuencias muy simples,ponte t' cuando el gobierno dice 4#ueremos una sociedad sin delincuencia5, esotiene consecuencias pol"ticas s'per importantes por#ue si uno supone #ue puedee*istir en el mundo una sociedad sin delincuencia, eso tiene consecuencias en laspol"ticas p'blicas. Por eemplo, hacer más cárceles o estas leyes de toleranciacero, desde el alcohol hoy d"a, toda esta cuestión de #uerer una sociedadcompletamente puritana, #ue nadie +ume, #ue nadie tome, #ue el d"a de la +amilia,eso es una ideolog"a +inalmente y tambin apunta a lo absoluto, es decir, a #ue unsueto pueda ser hiperadaptado.

$demás, supone #ue puede ser domesticado, #ue uno pudiera renunciar algoce) implica todas esas cosas, entonces eso tiene consecuencias muy distintasa suponer #ue siempre hay un resto irreconciliable en la sociedad #ue tiene #uever con los goces. 1i uno supone eso, tambin la pol"tica cambia. -Me entiendes/2no puede suponer 4bueno, ahora hay #ue hacer esto, pero suponiendo #ue esono es el +in, #ue va a venir otra cosa, eso tiene consecuencias directas en lasintervenciones pol"ticas, o sea no es lo mismo suponer #ue uno puede alcanzar unabsoluto a +inalmente alcanzar cosas desde lo parcial.


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Joaquín: 3ea de ser la idea de la tolerancia cero aplicada a todo, como a ladelincuencia)

Constanza: Es #ue la tolerancia cero puede caer en el +ascismo, o sea es una

aspiración a una domesticación absoluta. 1i ustedes leen las se&ales actuales por eemplo, -#u es lo #ue en Chile ocurre/


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t' estás apostando más #ue a una cl"nica) a una idea #ue apunta a subvertir cierta domesticación, bueno atrvete a hablar5, tomando los riesgos #ue eso pod"aimplicar tambin, y me di cuenta #ue tampoco hab"a tanto riesgo, #ue no pasanada. a gente se interesa, hay gente #ue despus #uiere ir a psicoanálisisindependiente #ue no entienda bien, nada garantiza, incluso uno puede ser

psicoanalista o estudiar psicoanálisis, y eso no signi+ica #ue uno llega en posiciónde analizante a la cl"nica, eso es un trabao. $ m" me interesa personalmente #uealguien pre+iera ir a un psicoanálisis #ue a una terapia cognitiva, eso a m" si meinteresa por#ue creo en esto. ? sea, es entre un deseo de hablar y lacontingencia, no +ue nada muy plani+icado.

Camila: 0ueno) nuestra pregunta siguiente, #ue es sobre el tema #ue nosconvoca) -por #u el amor es un +enómeno #ue concierne al Psicoanálisis/

Constanza: Esto se puede e*plicar de varias maneras... primero por#ue es elresorte del análisis mismo, o sea la trans+erencia tiene #ue ver con el amor, eso enprincipio. El amor es suponer #ue hay ?tro #ue, desde el punto de vista simbólico,tiene un saber sobre uno mismo, en el análisis supone #ue el analista sabe algosobre uno, o sea 1ueto 1upuesto 1aber, eso desde el punto de vista simbólico. @el amor es la respuesta imaginaria a eso, es decir, hay otro semeante, un otro conmin'scula #ue es el #ue tiene una verdad sobre m". 7inalmente cuando uno seenamora, por eemplo, uno no se enamora de cual#uiera, la elección tiene #ue ver con suponer #ue hay un otro #ue tiene algo m"o, una verdad sobre m", #ue es lamisma lógica de la trans+erencia, por eso es algo #ue concierne al Psicoanálisis.Es algo #ue concierne al Psicoanálisis ya desde la estructura misma de la sesiónanal"tica, eso en primer lugar.

1egundo, por#ue el gran tema de la cl"nica y de la vida es el amor por#ue tiene#ue ver con la relación a los otros, en la medida #ue un sueto esta constituido por el otro, uno no se arma solo, no hay individuo en ese sentido, y se esperareconocimiento, la propia respuesta de +orma invertida, esperar amor +inalmente.

=oda la demanda es de amor, y como dec"a 7reud una de las principales causasde malestar es ustamente en relación a los otros por#ue estamosestructuralmente implicados con el otro, necesariamente. Entonces el amor essiempre un enredo en ese sentido, en la medida #ue nunca resuelve lo #ue unoespera #ue resuelva, #ue es el amor neurótico #ue apunta al absoluto, de nuevo lacosa de lo absoluto... y lo choro de acan, respecto de 7reud, es #ue para 7reudel amor era pura repetición, no s si se acuerdan de esto)

Joaquín: 2na especie de redición de una relación primera)

Constanza: 2n rencuentro con el obeto perdido y el +racaso de eso tambin, todoel tiempo. acan lo #ue aporta es esta idea de #ue el amor es invención, apropósito de su idea de noAtodo, de #ue dirigirse a ?tro implica dirigirse a un ?trobarrado, un ?tro #ue está castrado en principio. El amor tiene #ue ver con la


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castración, es decir, el amor no se encuentra en lo totalitario, en el ?tro sincastración)

Joaquín: (luego de una breve interrupción! estabas haciendo un paralelo entre lo#ue plantea 7reud con la novedad #ue trae acan)

Constanza: 1", la novedad de acan es ustamente ir más allá del amor neurótico,es decir, más allá de la pura repetición. 1i bien la condición amorosa implicasiempre una elección #ue está más o menos determinada, propone la idea del4nuevo amor5, esperar del otro algo distinto a uno, en el sentido de #ue, no s)cuando uno habla con otro, uno ya tiene la respuesta, ya supone lo #ue el otro vaa decir, no escucha lo nuevo.

El análisis +inalmente es eso, si la trans+erencia tambin es un amor genuino, noes distinto al amor cotidiano, o sea es amor de verdad lo #ue ah" pasa. adi+erencia está en #ue el analista obviamente tiene #ue abstenerse de responder aese amor y la idea es #ue en análisis uno recorre su condición amorosa, cómo unose enamora, uno puede entender de #u se enamora +inalmente, #ue es ladi+erencia con el amor +uera de análisis, donde uno no entiende nada, -cierto/


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o #ue acan aporta tambin es la idea del amor como 4dar lo #ue no se tiene5, selos muestro con un lápiz (comienza a dibuar! hay un mono #ue yo encuentros'per bueno) #ue es este. Es el trayecto de la impulsión de Miller.

Este es#uema está en 4ógicas de la vida amorosa5. Entonces, la impulsión vadesde acá, desde el ?tro al #ue se le demanda, el ?tro #ue tiene, en este nivelestá la necesidad. $cá está el ?tro #ue no tiene, #ue es al #ue se le demandaamor, por#ue +inalmente el ser humano se pierde de la naturaleza y cuando pidoalgo hay un hay un algo más, si te digo 4dame la bebida5 no me es indi+erentecómo me la des, sino #ue estoy esperando #ue t' me #uieras, #ue t' me laentregues bien, por eemplo. @ en esto, entre la necesidad, del siempre estar pidiendo cosas, sin embargo demando otra cosa, aparece el deseo, en esa

brecha. @ acá, lo más so+isticado, aun#ue pudiera parecer #ue es lo primario, estála pulsión como a#uello #ue insiste más allá de esta demanda, hay algo #ue esconstante y #ue es una cuestión irreductible.

El amor se ubica en el registro del ?tro #ue no tiene, es como cuando espero #uela persona #ue amo me de un regalo, siempre voy a estar decepcionado por#ueno hay nada #ue pueda representar o colmar el amor, por#ue el amor es ilimitado,no está en la lógica de la necesidad, por#ue la necesidad es intermitente tengosed, #uiero agua, tomo agua y se me pasó hasta un rato más. El amor es ilimitado,es continuo.

Joaquín: Como #ue el obeto no es importante, sino #ue un d"a puede ser labebida, otro d"a puede ser) #ue s yo, un viae)

Constanza: Eso es el deseo, la eterna insatis+acción. Por eemplo, 4pucha ya, noera este pololo, no era mi verdadero hombre5 se va con otro y tampoco era, yotro) lo #ue ocurre es #ue la demanda de amor nunca se puede responder. Por el contrario, -#u pasa con una madre #ue 4tiene5, #ue e+ectivamente tiene y dice4yo te doy todo5/ El sueto ah" no encuentra lugar donde aloarse. 1e describe, por


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eemplo en la cl"nica de los trastornos alimentarios como la respuesta de un suetopuede ser no comer más. @a #ue busca la +alta en el ?tro, no #ue le den algo delorden del tener.

Cuando uno se encuentra con ?tro #ue no le +alta nada, #ue tiene todo, #ue se

presenta no castrado, yo no encuentro lugar. Es lo #ue mismo #ue en el análisis, oen la terapia, si mi analista sabe todo, me responde todo, -#u puedo construir yo/ ada, y eso te ani#uila como sueto. @ en la e*periencia amorosa,) no s, siustedes conocen a alguien por eemplo, y este alguien la verdad es #ue tiene todala vida resuelta, uno dice 4bueno) -#u/, -#u puedo hacer acá si no tengo unlugar/5.

7inalmente el #ue el ?tro no tenga, el #ue est castrado implica) claro, como unoes neurótico se #uea, 4no me da lo #ue yo #uiero5 y blablabla, padecimientoneurótico, pero esto tambin permite #ue yo encuentre un lugar, #ue tambin lehaga +alta, aloarme ah", y eso permite e*istir de alg'n modo, inventar tambin.

Joaquín: Con este es#uema #ue nos muestras tambin aparece el tema deldeseo) te #uer"amos preguntar -de #u modo se relaciona, o no se relaciona, elamor con el deseo/

Constanza: 3e varias maneras) la primera tiene #ue ver básicamente con estees#uema, #ue de alguna manera el amor nunca puede responderlo todo, o sea, elamor es ilimitado.


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tener problemáticas #ue están más del lado del amor, en +in, lo anatómico node+ine eso.

Entonces, el amor es este empue ilimitado, y en ese sentido, cuando yo pido amor no puedo colmarlo la brecha abre el lugar del deseo. El deseo es, si tu #uieres, el

e+ecto de cuando yo pido 4es #ue t' nunca me traes +lores5 por eemplo, y ya, teregala +lores, 4no, pero es #ue no era eso por#ue a ti no se te ocurrió5, entoncesnunca es. -Bu es el deseo/ El deseo es el deseo de #ue no se cumpla el deseo.7inalmente es este estado de nunca satis+acción, pero #ue es un empue a más, aotra cosa, todo el tiempo. @ el neurótico vive esto) lo vivimos mal, comoinsatis+acción, #ue nunca encuentra lo #ue anda buscando, pero tambin unopodr"a vivir eso de otra manera, el deseo como 4bueno, está bien #ue se sigamoviendo5.

Eso en relación al amor y al deseo. El deseo como e+ecto de lo, podr"amos decir,imposible de la respuesta a la demanda de amor. @ es más, cuando pretendealguien e+ectivamente responderme y es 4si, yo te doy todo5, esa mamá bieninvasiva del 4yo te doy todo5, 4soy la persona #ue más te #uiere en el mundo5 yblablabla, el neurótico se resiste para poder desear. ? sea, la patolog"a peor escuando no hay deseo, es decir, cuando el sueto está muerto en el deseo. 0ueno,muchas veces busca sus +ormas, sus +ormas locas como no comer más por eemplo, no recibir más el alimento materno. 7inalmente, el deseo es una cuestiónde vida o muerte para un sueto.

Joaquín: $l revisar algunos temas y te*tos, encontramos #ue hay dos +rases deacan #ue son bastante citadas y nos gustar"a saber como t' podr"as articularlas,una es la #ue ya diiste 4amar es dar lo #ue no se tiene5 y la otra es 4no hayrelación se*ual5.

Constanza: 1i, bueno, en la primera, no s si ya esta e*plicada o si le doy otravuelta)no s, pero preg'ntenme no más por#ue da lo mismo.

Camila: $ mi me parece interesante #ue le demos otra vuelta.

Constanza: 3ar lo #ue no se tiene implica la demanda de amor #ue nunca seresponde del todo. En este sentido, el modo de poder dar lugar al otro involucra lacastración, es a propósito de la +alta #ue se puede dar lugar a otro. Por eemplo,cuando una madre de nuevo, autorre+erente #ue nunca escucha las palabrasnuevas del ni&o, las palabras #ue ya no tienen #ue ver con ella, no le da lugar, nole da reconocimiento. Estas madres #ue creen #ue todo lo #ue dice y hace el ni&oes por ella, por#ue 4me copió5 o por#ue 4esto tiene #ue ver con mi papá5, es decir esta todo e*plicado, tengo todo el saber sobre ese ni&o, no le estoy dando lae*istencia como otro sueto. Es por eso #ue esta demanda de amor es unademanda de reconocimiento, tener un lugar como sueto, una e*istencia singular.1i estoy esperando a otro no castrado, #ue me maltrata, como un psicópata por eemplo, uno podr"a hablar de otras cosas #ue de amor, de obsesión #uizás) no


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s, a pesar de #ue esa persona se declare enamorado, uno podr"a decir #ue no seencuentra la estructura del amor.

o mismo en el psicótico por eemplo, acan hablaba del amor muerto, es decir, escierto #ue el psicótico puede tener +enomenológicamente relaciones amorosas, sin

embargo no se cumple esta estructura, básicamente por#ue para el psicótico nohay esa +alta #ue el amor trata de velar, de tapar como respuesta.

especto de la no relación se*ual la idea es #ue no hay complementariedad entrelos se*os. Es decir la lógica +álica de lo masculino y el noAtodo +álico en lo+emenino no son complementos. o +emenino, entonces no es entendido como elcomplemento de lo masculino, sino #ue como la alteridad radical, la di+erencia.El encuentro entre los se*os no +unciona como llave al candado. El encuentro consuerte es un s"ntoma.

2na relación de parea puede implicar un buen s"ntoma o un mal s"ntoma, perosiempre es un s"ntoma, no e*iste el encuentro con la media narana, no e*iste elreencuentro con el para"so perdido. Esto se puede decir de varias maneras, sepuede decir a propósito #ue no hay complementariedad entre los se*os, se puededecir de #ue +inalmente el ser humano, el animal humano esta cruzado por ellenguae por lo tanto ya se perdió de las cosas y no hay un retorno a eso-entienden/, es decir, los suetos ya no estamos en las cosas, no hay vuelta.

=odo esto #ue esta de moda de volver a lo natural es un imposible, ya #ue comoneuróticos estamos separados de las cosas. o #ue de dec"a, si yo te pido labebida, no te estoy pidiendo sólo la bebida, te estoy pidiendo muchas más cosas,si me miras +eo y me la pasas de mala gana me voy a enrollar, voy a su+rir probablemente o te voy a maltratar, en +in todas esas cosas #ue nos pasan. Esono tiene nada de natural, si yo +uera un perro, tomo la cuestión, tengo hambre ycomo, no hay más #ue eso.

Joaquín: 1i, bueno) como dec"as antes hay una distinción radical entre pensarloas" y como una naturaleza humana, -cierto/

Constanza: a naturaleza humana es la neurosis, o sea, no sólo la neurosis, es lono natural, por#ue tambin está la psicosis y la perversión como estructuras.1omos seres #ue están atravesados por la cultura pro+undamente, y estar atravesados por la cultura implica estar atravesados por el ?tro siempre, por eso elamor es algo tan importante, no da lo mismo.

Joaquín: Claro, por#ue en el +ondo ser"a plantear #ue no estamos con+iguradospara un obetivo espec"+ico.

Constanza: o, no nos movemos por el instinto. ecuerden #ue la pulsión es lomás so+isticado de este es#uema, no está abao. ? sea, las pulsiones no son lomás instintivo, todo lo contrario, es el e+ecto de todo este enredo, es una +orma de


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relacionarse al ?tro, de buscar goce y el goce no tiene nada #ue ver con lonatural.

Joaquín: Pensando en lo no natural, #uer"amos preguntarte si crees #ue e*istealguna convergencia entre el Psicoanálisis y la teor"a de gnero, retomando #ue

en un principio dentro de tu +ormación, y #ue te interesa hasta el d"a de hoy, estála idea de no acomodarse a lo hegemónico. Como podr"a tomarse esto con elgnero, #uizás la teor"a #ueer, si es #ue e*isten algunos puntos)

Constanza: $ ver, #ue me parece a m") -por #u pensaron en esta pregunta/Cuntenme un poco para entenderles la pregunta.

Joaquín: Por#ue tambin parte de la base #ue no e*istir"a una naturaleza humanay #ue no estar"amos con+igurados para algo determinado.

Camila: $demás, pensamos en la idea de #ue no necesariamente habr"a uncorrelato ni determinación biológicoAgenital con lo masculino o +emenino.

Constanza: @o creo #ue la di+erencia con la teor"a de gnero es #ue no implica loinconsciente. Esto ya es una di+erencia importante por#ue suponer #ue e*iste loinconsciente implica suponer #ue no hay una solución +inal) digo esta palabra apropósito del nazismo, no hay una solución +inal. Esto es lo #ue acan aporta a lapol"tica, no es posible una sociedad reconciliada consigo misma, por eso lasrevoluciones en un punto +racasan, por#ue vuelve a pasar lo mismo. 2no podr"apreguntarse #u progresismo hay en Chile, si el mismo progresismo cae en cosascomo no s, decir en el =he Clinic, #ue es un diario progresista, #ue 6enita esmaraca, #ue es caer en la misma cosa.


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Camila: Es un cuento de poder.

Constanza: 1i, por supuesto. Entonces, -#u pasa cuando las pol"ticas deiz#uierda bien intencionadas intentan incluir/ Por eemplo, cuando tu trabaas en lo

social, 4hay #ue incluir a la gente5, entonces uno le da algunas herramientas, para4incluirlos5. o #ue estamos haciendo con eso es #ue este sueto incluido va a ser despoado de sus propias herramientas, de su di+erencia y en ese acto, uno va aser incluido siempre como el proletariado de esa clase. Es como cuando lasmueres tratamos de ser hombres, entramos al mercado laboral, a competir comohombres y tambin perdemos, renunciamos, o nos da mono lo +emenino, vamos aser una muer #ue va estar en lo hegemónico pero igual no ganamos lo mismo #uelos hombres, vamos a tener menos posibilidades de llegar a los puestos de poder,si bien esto ha ido cambiando no ha sido de una manera e#uitativa.

as mueres sabemos #ue estamos en peores condiciones laborales #ue loshombres, las mueres sabemos #ue estas pol"ticas bien intencionadas como la delposnatal nos va a des+avorecer para encontrar trabao, no nos va ayudar, o sea,son semblantes de inclusión.Fabriel 1alazar, historiador chileno, trabaa en algo relacionado. Gl dice 4yo hagohistoria de los #ue nunca han tenido historia5, distinta a la historia o+icial, #ue apartir de 3iego Portales en adelante, es atravesada por la idea de progreso, de unChile pensado como un pa"s ordenado, presidencialista, autoritario y blablabla,todo eso #ue #ueda +uera, #ue #ueda al margen es despoado de sus propiosrecursos. 2stedes tienen #ue pensar #ue en Chile 4ocho5 se dice 4osho5 pero decir 4osho5 está mal, se te despoa de tu lenguae, de lo #ue e+ectivamente podr"a darteun soporte para poder e*istir. Eso no se aloa.

Cuando el ?tro se presenta en lo hegemónico como no castrado, yo te tengo #ueincluir por#ue yo tengo todo para ti, entonces basta con #ue tu te sometas, teintegras, yo te voy a dar un lugarcito por acá)ah" pierdo algo de la e*istenciatambin. @o creo #ue esto tiene #ue ver con lo #ue me convocaba en un principioen mi tesis, es decir, -la gente tiene depresión/ Mi respuesta en ese tiempo erano, muchas veces es por#ue es pobre y no tiene oportunidades.


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Joaquín: 1i, se entiende)

Camila: $ m" me gustar"a #ue pudisemos hacer la distinción en conceptos #uehemos utilizado a lo largo de la entrevista, como deseo y goce.

Joaquín: Claro, o más bien aclarar #u es el goce.

Constanza: 1i) ya, ah" hay otra distinción #uizás, #ue es otra +rase de acan 4elamor hace condescender el goce al deseo5. El deseo es el deseo de no cumplir eldeseo, los neuróticos tenemos varias estrategias para lograrlo, como echarle laculpa al otro 4nunca encuentro el hombre de mi vida5, o me autoboicoteo 4nuncame resulta la cuestión #ue #uer"a5, uno se pega esos tropezones. o #ue unocomienza a descubrir ah" es #ue el neurótico de+iende este espacio del deseopor#ue es lo #ue permite moverse.

Por el contrario, el goce va, no siempre, pero el goce puede ser a morir, por eemplo con la coca"na, me podr"a morir. ? sea, el goce va, por#ue tiene #ue ver con la pulsión, con este empue continuo a cierta satis+acción. Cuando el ni&o enel momento uno, momento del goce, perdido en el cuerpo materno, puede captar #ue la madre no se colma en l, #ue mira hacia otro lugar, al mundo, mira alpadre, más allá del hio, ste hace una renuncia pulsional por amor, para #ue esamadre lo #uiera (y por eso el deseo es deseo de ?tro!, yo voy a seguir lo #ue esamadre mira, por eemplo voy a intentar ser como mi papá, o voy a estudiar muchopor#ue as" mi mamá me va a #uerer.

?bviamente, nunca encuentra la respuesta, nunca te #uieren tanto, y su+ro por eso, pero esta bien por#ue eso te hace desear. $hora, esta e*periencia es unae*periencia de vacio, una e*periencia de separación, y esta e*periencia deseparación re#uiere #ue la madre tenga una relación a la castración, #ue la madreno tenga todo. 1i la madre se presenta como una #ue tiene todo, me #uedo ah",podr"a advenir un psicótico o un perverso dependiendo #ue pase.

Entonces, si volvemos a la cosa de lo hegemónico, y lo #ue dice $lemán apropósito de la miseria, donde distingue la miseria material de la contemporánea,#ue es más una miseria simbólica, es estar despoado de palabras con las cualespoder representarme y tener una e*istencia, y despoado o incluido en unahegemon"a #ue no me da lugar, #ue me traga y me da un mal lugar +inalmente,esa es la miseria, igual #ue un ni&o podr"a #uedar inundado de goce, muerto en eldeseo.

El deseo es algo #ue nunca se satis+ace, #ue si bien el neurótico lo padece, tepermite moverte, respirar, mientras #ue el goce, cuando no esta limitado, cuandoyo no renuncio al goce es como cuando) ponte t', yo siempre doy este eemplopor#ue lo encuentro bueno el grupo #ue se unta a la previa, a tomar o drogarse,es di+erente untarse y drogarse para luego salir a conocer a alguien, para ir a la+iesta #ue es un evento social, es una ortopedia para otra cosa, es muy distinto al


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#ue se #ueda en la previa y nunca llegó a la +iesta, se curó y murió ah", eso es#uedar inundado, se gozó ah", no hay renuncia pulsional, hay más bien renuncia allazo social.

Camila: Entonces, mientras el deseo nos moviliza, el goce nos paraliza.

Constanza: 1", te paraliza como sueto, por#ue el goce si bien es un empue tiene#ue ver con la +iación, con la adicción.

Joaquín: etomando lo social, no recuerdo bien) creo #ue es Miller #uienplantea #ue en la actualidad el mandato superyoico es a gozar.

Constanza: 1", a gozar, la ley de hierro. o #ue pasa ah" es #ue, ah" hay otroproblema adicional, la idea es #ue el Psicoanálisis tiene #ue dar otra respuesta.>olvamos a Chile, lo #ue esta pasando hoy d"a, el puritanismo del gobierno, Miller lo e*plica s'per bien, dice #ue hay renuncia, por#ue de alguna manera esta els'peryo #ue dice 4 no te comas toda la mermelada para #ue te #uieran, no tepuedes comer todo lo #ue hay en el re+rigerador5, el dice #ue el otro problema es#ue lo #ue puede empezar a pasar es #ue uno empieza a gozar en esa renuncia,es como la culpa, cuando uno renuncia más por el deber, +inalmente lo #ueempieza a crecer es la culpa, es decir, a veces, cuando uno renuncia a su deseono se pasa la culpa, se incrementa la culpa, por#ue la otra parte de la historia es#ue el superyó se come la mermelada y crece de alg'n modo.

Entonces, el Psicoanálisis apunta a una salida distinta de renuncia pulsional, #uees vaciarte de goce v"a palabra, una palabra #ue te permite e*istir, desear, nodesde un mandato de ley, y peor hoy d"a #ue el mandato no es a no desear sino#ue a gozar, es decir, el mandato no es a 4#uiero un poco de esto5, no, es4#uiralo todo, por#ue todo es posible, no hay l"mite5. 4=omar todo el ca+ delmundo no le va hacer mal por#ue le voy a vender ca+ desca+einado5, 4si #uieretomar le vendo cerveza sin alcohol, as" #ue tómeselo todo igual5, es decir, no teaporta la idea de un l"mite, es un absoluto. a idea del Psicoanálisis es parcial, unpoco de goce, despus otro poco. ="pico problema del amor, conoces alguien y alotro d"a 4chuta, no me llamó5 y estás pendiente si te llama o no, sales y te sientespsimo por#ue estás preocupado de #u va a pasar despus, si me va a pescar ono me va a pescar, eso es estar pensando en lo absoluto.

2no podr"a decir, la intervención ah" es sal, dis+ruta no solamente de estar con elotro. Bue las pulsiones se limiten unas con otras, come un poco, mira al otro) osea es hablar, es mirar, es comer, un poco de todo, todo eso va limitando a cadapulsión, no hace #ue una se arran#ue con los tarros.

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2 AMOR Y DESEO