071 La Otra Psiquiatria Entrevista a Chus Gomez

7/23/2019 071 La Otra Psiquiatria Entrevista a Chus Gomez

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NORTE DE S ALUD MENTAL nº 32 • 2008 • PAG 71–80

MÉTALOGOS

Respuesta: Me inicié en la psiquiatría en elHospital Psiquiátrico del Rebullón en Vigo.Allí hice mi residencia en el año 92; la elecciónestaba fundamentada en dos aspectos para miclaves: porque existía una cierta cultura psicoa-nalítica y trabajaban psicoanalistas y porque eraun lugar en donde la docencia era de muybuena calidad; la riqueza clínico–docente que

yo encontré en ese momento en ese lugar a díade hoy no la he vuelto a encontrar para unresidente inquieto por aprender que busqueuna inmersión en los distintos saberes quetocan y lindan con la locura y el sufrimientohumano; la diversidad teórica, más allá de queyo ya estuviera muy posicionada teóricamente,era lo realmente enriquecedor; las presentacio-nes de enfermos realizadas por analistas de lasede de Vigo de la Escuela Lacaniana de Psicoa-nálisis en colaboración con el jefe de servicioTiburcio Angosto eran muy buenas y novedo-sas en ese momento porque permitía ver en

directo una entrevista a un paciente psicóticodirigida por un analista experimentado, cosatotalmente diferente a una entrevista dirigidade otra manera; al finalizar se intentaba buscarla lógica que guiaba el caso y las construccionesque el paciente iba articulando y construyendopara lograr hacer algo con su locura, todo elloanimado por un debate fructífero. Esto unido a

una gran variedad de seminarios teórico clíni-cos, con una participación bastante activa delos diferentes profesionales de los diferentesdispositivos hacía del Rebullón una escuela deformación particular, de calidad con “denomi-nación de origen”. La orientación clínica eraabierta, orientada por la psiquiatría del sectorfrancesa de la que yo aun pillé los últimos cole-tazos… hoy creo que esto que comento es yahistoria.

En medio de toda esta parte formativa esta-ba la Asociación Galega de Saúde Mental con

La Otra Psiquiatría.

Entrevista a Chus Gómez

Iñaki Markez

Queríamos conocer algo más de ese movimiento llamado la Otra psiquiatría y tras contactar con

varios de sus miembros, algunos de ellos han delegado en Chus Gómez, psiquiatra muy interesada en y

por el psicoanálisis y, actualmente, jefa de sección del hospital Dr. Cabaleiro Goás en Toén, un hospital

ahora moderno allá en Ourense.

Por esta vez, quizá sea interesante que tú misma realices tu breve presentación… ¿Cómo te iniciaste

en este mundo de la salud mental? ¿Qué te parece comenzar situándonos con algunas cuestiones de tu

formación y también, como no, sobre tu actividad en la AGSM y en Siso Saude?



NORTE DE S ALUD MENTAL nº 32 • 2008

sus jornadas y encuentros; era una época muyviva y dinámica y su revista, Siso Saude, que erael trampolín de participación activa para losresidentes, el lugar donde hacíamos nuestrasprimeras incursiones y tomábamos la palabra.

Con el tiempo me hice cargo de su dirección yahí llevo con el resto de compañeros del con-sejo editorial desde el año 1997 recién aterri-zada de mi paso por Cataluña, lugar en el queme estrené como novel psiquiatra.

Actualmente soy analista miembro de laAMP–ELP y secretaria de la Sede de Vigo de laELP de la cuál formo parte.

P: Tras una breve estancia por Cataluña

regresaste a Galicia y hoy día estás en el

hospital psiquiátrico de Toén…

R: Desde el Rebullón me voy a Cataluña alInstitut Pere Mata de Reus en donde coincidi-mos un grupo de unos quince psiquiatras dediferentes autonomías a la búsqueda de nues-tro primer trabajo. Fueron dos años intensos

desde todos los puntos de vista, personal ylaboral, en los que fraguaron amistades quetodavía hoy conservo. Combinaba mis guardiasen el Pere Mata con la atención en los CSM deVilanova i la Geltrú y en Vilafranca.

En 1997 regreso a Galicia, estuve siete añosen el CSM de Monforte de Lemos hasta que enmayo de 2005 consolido mi plaza en el SER-GAS en Ourense y aterrizo en Toén, el hospital

inaugurado por Cabaleiro en el año 59.

Esta es ya una etapa diferente en la que laposibilidad de la realización de un cambio defilosofía asistencial, muchos años demoradopor motivos complejos y que requerirían unamplio y complejo análisis, se abre con minombramiento como responsable clínica ennoviembre de ese mismo año. Desde esa fecha

y con un cada vez más amplio grupo de profe-sionales iniciamos un entusiasta proyecto decambio y de mejora en el que estamos inmer-sos y encantados, pese a que la tarea es ingen-

te. La introducción de la docencia muchos añosabandonada, que ha fraguado en un seminarioquincenal de clínica lacaniana en colaboracióncon analistas de la sede de Vigo de la ELP, conya tres años de recorrido, al que acuden la

práctica totalidad de residentes del área y algu-nos de otras áreas asistenciales, junto con algúnadjunto, ha sido uno de los mayores logros con-seguidos, si tenemos en cuenta que Toén noera un lugar deseado ni desde el punto de vistaclínico ni desde el punto de vista docente. Esounido a la dignificación de la asistencia, haempezado a fraguar el inicio de un trabajoentre varios coordinado por mi orientación

psicoanalítica que empieza a dar sus primerosfrutos.

P: Y ¿qué es eso de la Otra Psiquiatría?

Amigos, estudiosos de la psicopatología, del

psicoanálisis y la relación con el loco , voca-

ción docente,… Seguro que es mucho más.

R: Fue en el 2004 cuando convergen elgusto por el estudio de la psicopatología y por

el psicoanálisis, y Pepe Eiras de Vigo y yo deOurense nos sumamos a lo que ya era una tra-dición en la formación del Villacián a través desus seminarios de la mano de Ramón Esteban,Fernando Colina y José María Álvarez con losque además nos une la amistad. Entre todosorganizamos las que serian las primeras con-versaciones Siso–Villacián, con el provocadortitulo de “La curación de la psicosis”.

Posteriormente pasaron a renombrarsecomo Conversaciones la Otra psiquiatría, con-solidándose de esta manera una red que, par-tiendo del Pisuerga hacía caudal hacia el Miño ydesde ahí hacia Madrid, Teruel, León, Valencia,Baleares…hasta consolidarse como un lugar deencuentro anual para muchos psy y residentesque buscan un saber que no les aporta ni el dis-curso biologicista ni la terapia cognitivo con-

ductual. Hasta la fecha se han celebrado cincoconversaciones con un éxito en participación yasistencia crecientes.



LA OTRA PSIQUIATRÍA. ENTREVISTA A CHUS GÓMEZ

P: Actualmente parece que el positivismo

científico tiene su peso específico muy ele-

vado en la psiquiatría con la industria far-

macéutica determinando los modelos de

intervención ¿Cómo ves el estado de salud

de la psiquiatría y del discurso psiquiátrico

general?

R: En mi opinión la psiquiatría tiene unamala salud de hierro… Me explico: mala desdemi punto de vista de que está quejosa; los clíni-cos estamos abrumados por la demanda,demanda por otra parte que por definición esimparable e imposible de satisfacer, escoradatotalmente hacia el discurso biológico coman-dado por el amo de las multinacionales que

dicta a su antojo las nuevas enfermedades yacuña nuevos términos con guante de seda ymano de hierro abocándonos al desencanto

derivado de la frustración que produce ver, quelos psicofármacos que se vislumbraban como lapanacea de la sociedad del bienestar, no reme-dian aquello que tratamos. Además la sociedaddel bienestar promete la felicidad como pro-yecto posible, deseable…y parece que se nosquiera convertir en los nuevos gurús que haránrealidad esa posibilidad.

En este panorama el encanto no asoma porningún lado, y además nos coloca en paradojasde imposible resolución para las que los manua-les, protocolos y guías al uso no dan respuesta.

Es decir, asistimos al desencanto de los psi-quiatras cada vez más técnicos pero con menos

finura clínica…La psiquiatría se ha vuelto comodice el Dr. Colina profundamente inculta al des-vincularse de otros saberes como la filosofía, la

Algunos participantes en las Conversaciones de la Otra Psiquiatría con varios residentes.

De izquierda a derecha: Ana Castaño, Chus Gómez, Carmen Alonso, Vaccari, Jose María Álvarez, Juan de la Peña, Fernando Colina, Pepe Eiras, Mónica Marín.




lingüística, la literatura, la antropología, el psico-análisis…que le aportan algo a esos vacíos queni el psicofármaco ni nada irremediablementearregla… En un afán de hacerse médica, al bajara la arena de la medicina se ha olvidado de

escuchar a la locura.

Desconozco si es posible que el discursopsiquiátrico gire de nuevo hacia una formaciónmás humanística, pero de producirse esa posibi-lidad no se si el logro seria debido a razones deotro tipo en vez de ser el resultado de la refle-xión sobre el fracaso que nos ha llevado a labanalización de lo psiquiátrico, a la psiquiatriza-

ción del vivir… con no muy buenos resultados.

P: Y cuál el estado de salud de la psiquiatría

comunitaria?

R: La psiquiatría comunitaria también havivido mejores tiempos que los actuales, comolos que me tocaron a mi en los años de resi-dencia en los que aún coleaba la psiquiatría delsector, modelo que todavía no ha sido mejorado,

es más, es una pena que no se retome porquees el único que garantizaba una continuidadterapéutica y una implicación de los profesio-nales de otro orden. Por otro lado era unmomento de un compromiso político inexis-tente hoy en día que tenía su razón de ser yque hoy parece que no la tiene.

La psiquiatría comunitaria tiene un desarro-llo muy desigual según las comunidades de las

que hablemos y va paralelo al desarrollo de lareforma psiquiátrica. Su salud no es la deseableporque lo que implica de atención continuada,de toma a cargo, no es homogénea ni total-mente desarrollada, y depende en definitiva delos profesionales del área en cuestión. Sumayor o menor presencia deriva de la predo-minancia del discurso biologicista que sostienebásicamente que la locura es un desorden

cerebral y por tanto deja de lado al sujeto, a suentorno, primando lo farmacológico por enci-ma de cualquier otro aspecto.

Por otro lado parece que ahora ya no haycosas que reivindicar desde la salud mental,englobados en el discurso médico que pareceque cada vez se desentiende más de la locura,que se ha dado en llamar Trastorno Mental

Severo, destinando gran parte de los recursos ydel tiempo de los profesionales en la atención dela patología del vivir que se ha psiquiatrizado.

Todo esto porque que al fin y al cabo laderiva de los discursos se consolida sobre lossíntomas de una época y la que nos toca vivirestá marcada por el renacer de la particulari-dad a ultranza, de la reivindicación de los goces

y territorios que cada especie defiende conuñas y dientes; así de esta manera lo que ocu-rre en el mundo psy no es diferente al resto dela deriva discursiva y es el fiel reflejo de lo queocurre en el mundo en general. Parece másbien que se trabaja en grupo y que el sentidode lo que implica el concepto equipo está deva-luado, circula pero cortocircuitado, y sin estarorientado por una misma manera entre susparticipantes de entender que significa la locu-

ra por ejemplo. Sin un discurso compartido enese aspecto, entiendo que se puede trabajar engrupo pero no en equipo, porque el destinofinal que se busca no coincide. Hoy estamosinmersos en el auge de la egolatría, de la rapi-dez y de la cuantificación de resultados quepide el amo moderno obsesionado por con-tar…para enmascarar lo que de incontable,inmodificable y de residuo hay en lo que nos-otros atendemos pues tratamos con el resto,

con lo que queda en el margen, entre la cienciay la vida.

P: ¿Cómo valoras el estado actual del Psicoa-

nálisis? ¿Cuál es el lugar del psicoanálisis en

la clínica actual y en la formación? Aquí, en

España y a nivel internacional. Parece que

entre los sectores más jóvenes de quienes

intervienen en el campo de la salud mental

hay menos “vocaciones” que se acogen a lapsicoterapia y el psicoanálisis, y sin embar-

go el grado de productividad de las corrien-

tes psicoanalistas es grande.




R: El psicoanálisis nunca ha sido ni será undiscurso dominante en la clínica pero goza demejor salud de la que suponen aquellos que notienen relación con él y que trabajan desdeotros enfoques. Su discurso contracorriente,

reivindicando la particularidad de cada uno yfomentando la responsabilidad subjetiva abogapor un acercamiento diferente, más respetuosocon los inventos que cada uno va elaborandopara tratar su malestar o su locura. En la ELP ennuestro país la actividad clínica y formativa esinmensa. En cada sede, en cada comunidad setrabaja de una manera decidida para mantenerel discurso psicoanalítico vivo como lo

demuestran por ejemplo la apertura de las clí-nicas psicoanalíticas de consulta y tratamientoabiertas primero en Francia y después aquí enEspaña: Bilbao, Málaga, Barcelona y Madrid ade-más de la Clínica de la Coruña pionera en Espa-ña pero con un funcionamiento diferente.

En estos centros llamados CPCT se ofertatratamiento psicoanalítico a todos aquellos quedeseen hacerlo; su gratuidad temporal y la posi-

bilidad de continuar un análisis si así lo deseanha beneficiado a muchas personas en nuestropaís y tiene el reconocimiento de haber sidodeclaradas de interés público por el Ministeriode Asuntos Sociales, al darse cuenta de losbeneficios que la escucha psicoanalítica tieneen la población.

A nivel internacional el trabajo de losdiferentes grupos y escuelas psicoanalíticas

es importante como siempre lo ha sido, otracosa es que a nivel oficial eso aparezca o noreflejado.

Como ocurre en muchas cosas en la vida elque haya más o menos decisión por el estudiodel psicoanálisis, además de una decisión per-sonal, depende del tipo de encuentros que unorealice en su vida. En Ourense los residentes

no tenían mucho interés en él, pensaban comomucha gente y muchos profesionales, que eraalgo que formaba parte de la historia, que esta-ba trasnochado, o que su utilidad clínica estaba

por debajo de las posibilidades de los psicofár-macos o de otro tipo de terapias.

La introducción de seminarios quincenalesen el hospital de Toén dedicados al estudio de

los textos y a la presentación de casos clínicosorientados por el discurso lacaniano les ha per-mitido comprobar su efectividad en la direc-ción de la cura de los casos, así como tambiéncuestionarse a ellos mismos, a sus intervencio-nes y concluir que están implicados en el trata-miento y que no es lo mismo actuar de una uotra manera, que su posicionamiento tieneconsecuencias. Eso ha abierto interés en su

estudio y en su deseo de formación aunque aveces a costa de una pequeña “crisis” inicialpersonal derivada de la descentralización de laposición de amo, del discurso del “yo se lo quele pasa y se lo que usted tiene que hacer”. Siestamos en este punto se entiende que no esuna posición fácil y no baladí al elegir situarsedelante del otro que sufre sin el parapeto deldiscurso de las neurociencias o de lo más pura-mente biológico.

Sin embargo en los seminarios en muchasocasiones se han quejado de su impotencia, desu desencanto del tipo de acercamiento en elque habían sido mayoritariamente forma-dos…y de su sorpresa sobre como el psicoa-nálisis, si bien les parece complejo, les relanza-ba el deseo por saber para paliar ese desen-canto mecanicista en le que estaban inmersos.Desconozco si esto es algo que se pueda

extrapolar a otros lugares, hablo de mi expe-riencia del lugar en el que estoy y de otros queconozco por compañeros y amigos.

P: Mientras, las posiciones y divergencias

entre psicoanalistas crecen por doquier

resulta que tu, más pragmática, te dedicaste

y sigues invirtiendo tus energías en reflexionar

¿quizá esperando tiempo mejores?

R: Las divergencias de los psicoanalistas sonconsustanciales a serlo porque ser analistaimplica a lo más íntimo que en cada uno de




nosotros hay y por tanto las divergencias sonlas que cabe esperar, y no necesariamente algonegativo. La discrepancia responsable invita altrabajo, a intentar dar cuenta que lo que sedefiende tiene una lógica, una causa y unos

efectos. Creo que desde fuera del psicoanálisis,nuestras rupturas, crisis o desavenencias sonuno de los tópicos fáciles utilizados para inten-tar desprestigiarlo sin conocerlo, es una resis-tencia como otra cualquiera.

En cuanto a si espero tiempos mejores,siempre los espero en éste y en cualquierorden de la vida, siempre todo es mejorable

como también susceptible de empeorar, perosoy muy optimista en general, porque meencanta lo que hago y me encanta que el psi-coanálisis haya sido el encuentro de mi vida.

P: Comentábamos antes que perteneces a

la Otra psiquiatría , donde confluís una

serie de psiquiatras y psicólogos de diferentes

ámbitos pero sobre todo gentes de los

hospitales Villacián y Toén; gentes periféricas

que trabajais en servicios públicos de salud mental con elevado nivel intelectual, pero

¿Crees que es conocida esa Otra psiquia-

tría? No es una asociación pero hay un

sentimiento grupal que unifica u os aproxi-

ma. No es una corriente de opinión pero sí

aspirais a generar opiniones diferentes

entre los profesionales de la atención a la

salud mental. Entonces ¿Qué sois?

R: Si algo define a la Otra psiquiatría es elinterés por el estudio de la psicopatología psi-coanalítica y el trato con el loco. No es ningu-na asociación; no tiene miembros ni socios. Laspersonas a ella vinculadas somos psicoanalistas,psiquiatras y psicólogos clínicos que trabaja-mos en servicios públicos de salud mental.Orientados por el psicoanálisis, en especial porla enseñanza de Lacan, hemos apostado por la

revitalización y extensión del psicoanálisis par-tiendo de su práctica en las instituciones públi-cas sanitarias, sin olvidar que los a ella vincula-dos tenemos una importante vocación docen-

te puesto que en nuestros Servicios hospitala-rios se forman futuros especialistas en Psiquia-tría y Psicología clínica.

Desde hace cinco años celebramos de

manera alterna en Ourense y en Valladolid unasconversaciones clínicas, que si bien comenza-ron llamándose Siso–Villacián, el nombre preci-pitó en el actual La Otra psiquiatría. El éxito deasistencia ha ido a más cada año y en las dosúltimas ediciones hemos decidido acotar elnúmero de inscripciones a cien para garantizaruna calidad y participación adecuada. Este añoel tema ha estado dedicado a la Histeria y han

acudido profesionales desde Castilla–León,Baleares, Canarias, Teruel, Cataluña, Aragón, PaísVasco, Madrid, País Valenciá… además de Gali-cia y de Valladolid, lo cuál da cuenta de que algode este discurso va calando y resulta atractivo.Además el número de residentes cada vez esmayor y ese es el índice más relevante de queel psicoanálisis les interesa una vez que loconocen y que allí donde hay clínicos que tra-bajamos de esta manera, como Ana Castaño y

Juan de la Peña en Madrid, De Benito enLeón…además de en Valladolid y en Toén, latransferencia por el psicoanálisis aparece y pro-duce efectos en el deseo de saber. De estamanera se ha ido constituyendo la red quepoco a poco va creando corriente de opinión.

P: La medicalización de la práctica en la salud

mental, o mejor la hegemonía de los psico-

fármacos está siendo determinante. El posi-

tivismo y empirismo que la APA plasma en

la DSM, tomado como catecismo de los

profesionales, está favoreciendo también un

mayor “biologicismo” entre los psiquiatras,

mientras que, curiosamente, en atención

primaria cada vez hay más profesionales

que están psicologizando su práctica. ¿Qué

opinas al respecto?

R: Bueno es un poco todo lo que he esta-do comentado hasta ahora, lo que desconozcoes la información respecto al interés de losmédicos de atención primaria en los aspectos




psicológicos porque trabajo en el psiquiátrico ymi contacto con ellos ahora es menor. Para losmédicos de atención primaria los aspectos psi-cológicos siempre han sido muy tenidos encuenta, aunque a veces no podían manejarlos

como quisieran por falta de formación psicote-rapéutica. Además durante unos años la pre-sión y lo que se les vendió fue que los psico-fármacos eran la panacea y posiblementeahora, años después, su práctica diaria lesdevuelve que eso es un mero parche y que coneso sólo las cosas no van…o, lo que es peor,que a veces pueden empeorar y optan por for-marse en psicoterapia.

P: Hay autores que insisten en el error de con-

siderar al enfermo mental como persona

irresponsable ¿Qué opinas de la responsa-

bilidad pública de los pacientes mentales

respecto de sus actos? ¿Deben responder,

por ejemplo, penalmente si llega el caso?

¿Cuáles serían los límites de esta responsa-

bilidad?

R: No solamente todos somos responsa-bles de nuestros actos y en este sentido lospacientes psicóticos no son diferentes a lossupuestos cuerdos; es más, la responsabilidadsubjetiva es un elemento clave a la hora de tra-tar con un paciente psicótico, cosa por otrolado que muchas veces ellos demandan explíci-tamente o a través de un paso al acto, instán-donos a tratarles en su condición de sujetosresponsables y no de sujetos abocados a no

poder hacer nada con su locura al estar deter-minados por lo genético o lo biológico. Posi-ción ésta desalentadora porque le deja en laposición de “te ha tocado esto y cualquier cosaes posible sin que tu puedas evitarlo porque vaen los genes”, situación que me parece terribleporque es como si fuese un títere en manos dealgo oscuro que le determina… En la actualidadse dan paradojas tan insensatas como incapaci-

tar legalmente a un sujeto y después pedirleresponsabilidades sobre la toma de su trata-miento o de los actos que ha cometido, situa-ción ésta que de ser algo es enloquecedora…

Por otro lado no hay que olvidar que actono es conducta y que cada caso ha de ser valo-rado en su particularidad, no hay una respues-ta fija y general para esto como no la hay paranada. Recordemos por ejemplo casos como el

de Althusser o el de Aimée estudiado porLacan. En el primero Althusser reivindica el cas-tigo por el asesinato de su esposa, puesto queresponder de su acto por muy criminal queéste sea, le convierte en sujeto con capacidadde responder y no le cosifica; en el caso estu-diado por Lacan, Aimée después de cometer unintento de asesinato mejora al ser llevada aprisión y poder pagar por dicho acto; en ambos

casos es lo mismo. En nuestra clínica situa-ciones como ésta ocurren pero sin que susactores hayan pasado a la literatura inmorta-lizados.

P: Tras los procesos de reforma asistencial en

los años 80, ya entonces podía imaginarse

ilusiones de un panorama asistencial espe-

ranzador como resultado de las iniciativas y

críticas de la época. Veinticinco años des-

pués, ¿qué valoración haces de lo logrado? ¿Qué ha merecido la pena y en que no se

ha alcanzado aquello idealizado?

R: Soy muy crítica en este punto. Lo que seha logrado es dignificar el trato a la locura encuanto a humanización se refiere, mejora de lascondiciones hosteleras de los psiquiátricos, dis-minución de los efectos secundarios de los psi-cofármacos en algún caso instaurar derechos

de los pacientes, que aunque estaban ahí desdesiempre en algunos casos eran ninguneados,implicar a instituciones, familiares y la sociedaden general en promover el buen trato, lucharcontra el estigma de la locura, etc…pero lospsiquiatras sobre todo hemos ido renunciandoa determinadas patologías que hemos idopasándole a los neurólogos aduciendo que eranorgánicas y como dice Colina empeñados a la

vez en reivindicar la etiología orgánica paraaquellas patologías en las que esto es indemos-trable…




Hemos transmitido a la opinión pública unfalso mensaje de que todo sufrimiento tiene untratamiento, hemos descuidado la palabra y lahemos devaluado a la categoría de “charlas” lostratamientos psicoterapéuticos promoviendo

así un afán pedagógico que pretende transmitirque conociendo el embrollo del pensamientoen el que uno está puede evitarlo…Así los psi-quiatras derivamos a los psicólogos aquellasconsultas en las que se demanda hablar, abru-mados por las listas de espera sobre todo enlos CSM, en los que cada uno trabaja a destajo,a puerta cerrada y contra reloj para aliviar unaconsulta diaria enturbiada de bajas laborales,

complicaciones legales y solicitudes de pensio-nes…es decir embarcados en una tareamuchas veces exclusivamente burocrática.

A la vez que desencantados por el escora-miento hacia lo médico estricto, nos encontra-mos peleándonos con otros especialistas queante un paciente que tenga prescrito un míni-mo psicofármaco nos lo pasan con el eslogan“éste es psiquiátrico” produciéndonos estupor,

rabia y enfado. Pero hemos sembrado un dis-curso tecnificado y eso ha creado una culturaque ahora nos sobrepasa. No percibimos quetan preocupados estábamos en reivindicar ser“como ellos” que hemos perdido la transmi-sión de lo más específico nuestro: la capacidadde atemperar, de remediar mediante la palabra,de dar otra versión de las cosas…ahora eso senos viene encima.

En vez de reinvindicar las psicociencias, pordecir de alguna manera, nos empeñamos en serneurocientíficos y ahí estamos, atrapados en laparadoja como en el caso de las incapacitacio-nes legales de que hablaba antes. No se puedeaplicar la plantilla de la enfermedad biológica ala locura ni a las neurosis porque hace aguaspor todas partes, es lo mismo que aplicar elconcepto y los estándares de ingreso hospita-

lario a los ingresos derivados de la patologíapsíquica, sea ésta la que sea; ni los espacios, nilas necesidades, ni lo que en una unidad de agu-dos al uso actual ocurre se parece a lo que pasa

en cualquier planta de medicina o cirugía…Porpedir igualdad a toda costa para los pacientespsiquiátricos perdimos la especificidad y se nosdevolvió la plantilla de lo estándar.

Se ha perdido en gran medida la finura psi-copatológica y descriptiva para devenir en unaclínica del bulto, pobre y sin articulación de nin-gún tipo, hemos perdido el interés por com-prender que es lo que se juega en cada caso encada consulta y para cada uno aun siendo dis-tinto, le devolvemos lo mismo, en un círculo deresolución imposible.

P: Habiéndose diluido ese tipo de objetivos y entusiasmo asociado, junto a la alta com-

petitividad existente, ¿Cómo crees que

puede eso incidir sobre el sentimiento de

pertenencia e identidad como grupo de los

nuevos profesionales?

R: Lo desconozco, no se hacia donde deri-vará este asunto pero lo que si creo es que esnecesario un replanteamiento serio de todo

esto y posiblemente plantearse el retomar pro-yectos y planes de otras épocas actualizados almomento, porque contamos con la experienciade estos años que permite comparar.

Aunque de lo que se trata quizás sea deconcluir que somos seres biológicos perosobre todo biográficos y eso precisa otra cosaen el trato y en el tratamiento…

P: ¿Qué opinas de la Psiquiatría basada en la

evidencia (o mejor dicho en pruebas)?

¿Crees que se puede hacer ciencia desde

los condicionantes actuales de la práctica

psiquiátrica o psicológica.

R: Las evidencias en psiquiatría o en psico-logía están del lado de lo subjetivo y en eseterritorio las evidencias no existen.

No existe la verdad que la ciencia intentaobjetivar sino que existe la veracidad subjetivay eso no es verificable por dichos métodos. La




realidad subjetiva no es demostrable pero tieneefectos biográficos comprobables para el suje-to que la sufre y sólo de él a través de su pala-bra nos es devuelta su mejoría o su empeora-miento. Él es el que nombra lo que le hace

sufrir y lo que le alivia no yo desde fuera conescalas y protocolos.

Hacer ciencia entendida ésta como un para-digma del conocimiento en el que existe unarelación causa efecto como en las leyes de lafísica no es posible…nuestra disciplina es pocoo nada científica así entendida aunque se pre-tenda hacer ciencia de cosas que no lo son… o

que se le apliquen dimensiones o tratamientoscientíficos a estudios que se realizan desde lapsiquiatría o desde la psicología para darle eseaspecto, pero eso es el cientifismo y no la cien-cia.

Actualmente es como lo que no fuese cien-tífico o no estuviese rubricado como tal notuviese credibilidad, pero éste es uno de losmitos actuales. Estamos en la época en la que la

ciencia es el amo moderno y esto queda clarohasta en los anuncios publicitarios en dondeocurre casi lo mismo que en el discurso psi-quiátrico.

P: En relación con otro aspecto en boga

actualmente ¿Cuáles es tu posición respec-

to a los desarrollos de la Bioética aplicada

a la psiquiatría? En los contextos actuales

de trabajo en psiquiatría ¿Crees que es

posible ser ético? ¿De qué tipo de ética

estamos hablando?

R: Siempre es posible ser ético, es más, hayque serlo, pero no sólo en psiquiatría aunqueno siempre eso ocurra. No hablo sólo de éticacomo conjunto de normas sobre el bien hacerque deben de imperar en la relación y en el tra-tamiento del otro, que sería lo que constituye

la buena praxis como cuerpo de la deontología,sino que me refiero a la posición ética quedesde el psicoanálisis está por encima de lasprofesiones e implica una posición, un deseo y

una decisión en la vida que habla de la dificul-tad y de la complejidad de las relaciones entrelos seres hablantes.

P: En la página web de OME–AEN se plantea

la pregunta “¿tiene sentido en el siglo XXIdefender el modelo asistencial comunitario

en salud mental?”. ¿Cómo responderías a

esta cuestión?

R: En un mundo cada vez más complejocomo en el que vivimos y teniendo en cuentaque el saber absoluto no existe, ni sobre lospadecimientos humanos ni sobre nada, la inter-

disciplinariedad es una necesidad y si cuandodecimos modelo asistencial comunitario, nosreferimos a esto, claro que es una posición adefender y una apuesta a realizar, teniendocomo principio fundamental el respeto por eltrabajo del otro que también tiene sus técnicaspara remediar lo que le ocurre.

P: Otros temas, también “comunitarios”, como

la cuestión de las drogas, la violencia, la

inmigración, las guerras, la marginalidad en general, han sido escasamente abordados.

Pudiera parecer que lo que se relaciona

más con aspectos de la llamada psiquiatría

social, más allá de la enfermedad mental,

no están en las agendas a pesar de que sí

comienza a ser frecuente en la clínica coti-

diana. ¿No habrá que comenzar a tomar

medidas? Quizá prepararse capacitándose

los equipos, protocolizar situaciones hoy

desconocidas, organizar recursos, etc, sean

algo urgente ¿no?

R: La vida es muy compleja y la patología dela misma cambiante con las épocas, entendien-do por esto la presentación clínica del sufri-miento. En este sentido, dependiendo del con-cepto que se tenga de síntoma se va a organi-zar su tratamiento. Síntoma entendido de

manera diferente a la medicina sino comoaquello que se repite en la vida de alguien ysobre lo que uno se siente concernido, llámesea esto drogas, violencia, fracaso escolar, laboral




o de pareja por ejemplo. Es la puesta en acto deque la normalidad y el equilibrio son imposiblespor ser los humanos, sujetos atravesados por ellenguaje, y el síntoma la respuesta al vacío fun-damental.

Establecer protocolos de actuación en elcaso de la atención necesaria que los afectadospor ejemplo por una guerra deben de recibir,no sólo es importante, es que es una prioridad,entendiendo por esto poner a salvaguardo lavida y su sostén en el inicio de la atención, perosi hablamos de lo subjetivo, estamos en otroterritorio, puesto que atreverse a atribuir lo

que en cada uno desencadenará algo tan dra-mático como una guerra, es por definiciónimposible de protocolizar como lo es hacerlosobre lo que para cada uno será traumático enla vida. Esto es algo imposible de reglamentarporque está en juego lo más propio que tieney ahí nos encontramos en el terreno de laexcepción y no de la norma. Por poner unejemplo más fácil que con el tema de las gue-rras, en el caso de las drogas lo que significa la

adicción para cada uno de los consumidores noes algo estandarizable sino particular y ha deser desde esa dimensión, desde la que podrá

hacer algo con ello si así lo desea. Algo que nosea solamente quedar soldado por un diagnós-tico que le deja en la mayoría de las ocasionesdel lado de la determinación y de estar a trata-miento con otras drogas aceptadas legalmente

si la adicción se interpreta desde lo biológico.Como ves estoy girando siempre sobre el con-cepto de síntoma, que desde el psicoanálisis esdistinto que desde la medicina o la psicología;síntoma que para el psicoanálisis conlleva pare- jo el concepto de goce, entendido como placerinconsciente, como algo de lo que uno se quejapero que le arrastra a repetir lo sintomático desu vida, es decir que la repetición es la sinto-

mático en juego repetido en automatón conconsecuencias indeseables para la vida del suje-to. Con este concepto evidentemente la clínicay el tratamiento se reorganizan de otra mane-ra.

P: Y para finalizar, ¿qué aconsejarías a las

generaciones más jóvenes que se acercan

al mundo de la salud mental?

R: Sin pretender ser borde, aunque sueneasí, los consejos están hechos para no serseguidos tal y como Lacan señaló.

Contacto:

Iñaki [email protected]

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071 La Otra Psiquiatria Entrevista a Chus Gomez