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Comisión de Principios Generales
Sesión de Trabajo 28/Noviembre/2016
Comisión de Principios Generales
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO JESÚS ENRIQUE JACKSON RAMÍREZ.- Buen
día. Gracias por estar aquí.
Qué les parece si, a pesar de que ya llevamos diez reuniones, qué bueno que
llega nuestro amigo Secretario, el diputado Millán, hemos llevado a cabo diez
reuniones, es el acuerdo y la disposición de la Asamblea Constituyente, que es
trabajar como parlamentario, son públicas nuestras reuniones, son públicas
nuestras versiones estenográficas, se transmite todo lo que aquí se expone, se
publica.
Tenemos el gusto de contar con la presencia de varios jóvenes, señoras y
señores, compañeros que están interesados en el tema. Qué les parece si les
preguntamos a quién representan o con quién vienen, para que sepamos quiénes
son las partes interesadas, si les parece. Empezaríamos con nuestro amigo que
está sentado allá enfrente junto a la cámara.
(Presentación)
De la diputada Scherman.
Natalia Estrada, soy de Coordinación de Comunicación del PRD.
Miguel Ángel González, de Comunicación Social del grupo parlamentario del PRI y
los diputados afines.
María Julia Sobarzo, vengo del Instituto Electoral del Distrito Federal.
Gustavo Vela, asesor de Porfirio Muñoz Ledo y de la Conferencia de
Armonización.
Víctor Castellanos, de la Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal.
José Alberto Vázquez, del grupo parlamentario de MORENA.
María Elena Rivero Sánchez, del grupo de apoyo de la licenciada Scherman.
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Luis Antonio Alfaro, soy de Coordinación de Comunicación Social de la Asamblea
Constituyente.
A su órdenes. Buenos días. Vengo con el grupo del PRD, de asesores.
Víctor Javier Ampudia Orozco, soy economista, asesor de la diputada Ifigenia
Martínez Hernández, y ciudadano proponente en la espera de la oportunidad de
hacer del conocimiento de esta Comisión 7 propuestas que tienen que ver con los
temas bajo análisis. Muchas gracias, señor diputado Presidente. Buenos días.
Rodrigo. Buenos días. Mi nombre Rodrigo, la maestra Tanya, la maestra Arely y
el maestro Vicente, somos del área técnica de la Secretaría de la Comisión.
Alberto Consejo. Estoy asesorando al grupo parlamentario del PRD.
José Alfredo Martínez. Vengo en apoyo de la diputada Padierna Luna.
Julio César Tinoco, de la Coordinación de Asesores del PRD en el Senado.
Jimena Cevallos, del grupo de asesores del diputado Julio César Moreno, del
PRD.
Magdalena Torres, de Versión Estenográfica.
Ángel Limón, con Miguel Ángel Velázquez.
Gustavo Ruiz, en apoyo al diputado Andrés Millán.
Jorge López, asesor del diputado Andrés Millán.
Misrahim Jiménez, asesor jurídico de la diputada Fernanda Ballardo.
Israel Granados, yo soy de apoyo parlamentario a las diversas comisiones, estoy
en ésta y en Buen Gobierno.
Mariana. Buenos días, soy del grupo de asesores del PAN.
Roger de la Cruz. Buenos días. De la Comisión de Derechos Humanos de la
Ciudad de México.
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Diana Montiel Reyes. Buenos días a todos, buenos días constituyentes.
Coordinadora espejo de la Comisión de Principios Generales, del Observatorio
Ciudadano, un esfuerzo del IEDF y el INFO, para este Constituyente.
Carlos Escalera, del Colegio de México.
Heriberto Palacios, soy estudiante de economía de la Facultad de Economía de
CU y estoy de apoyo con la diputada Fernanda Ballardo.
Brenda Gutiérrez, bueno días, vengo del grupo parlamentario del PRI.
Marco Ledesma, buenos días, vengo de parte del grupo parlamentario del PRI.
Jorge Jassardasián, buenos días, vengo con el grupo del PRD en comunicación.
Lucrecia Hermoso, Cámara de Diputados, apoyo parlamentario.
EL C. PRESIDENTE.- Bienvenidas y bienvenidos. Muchas gracias. Aquí saben
que siempre serán bienvenidos, las puertas están abiertas. Muchas gracias por
acompañarnos.
Déjenme compartirles algunos datos de lo que hasta hoy ha sucedido o hemos
hecho a lo largo de las sesiones donde iniciamos a revisar las iniciativas a partir
de las presentadas para el artículo 1 y hasta donde vamos del 26, hay alguna
numeralia que puede resultar interesante.
Después al final les comentaré lo que fueron los acuerdos tomados en la Mesa de
Armonización, que fue el viernes en la tarde después de la sesión.
Tuvimos tres reuniones iniciales, la de instalación, luego dos posteriores donde no
abordamos ningún artículo en lo particular especifico, sino fueron reuniones
abiertas, si lo recuerdan, es muy interesante porque en esas tres reuniones se
dieron en números gruesos 158 intervenciones, estamos hablando de un promedio
de 50 por sesión, lo cual habla del interés y del deseo de participar de los
constituyentes miembros de la Comisión.
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A partir de la primera sesión que iniciamos, primera reunión de la Comisión que
iniciamos con la primera iniciativa sobre el artículo 1 y hasta la fecha, les quiero
decir que se han dado 432 intervenciones, solamente para discutir iniciativas del
artículo 1, a cuatro iniciativas que hemos revisado del artículo 26.
Un dato que también es interesante es que la discusión o las intervenciones
relacionadas con el artículo 1, el artículo primero, que se derivaron hacia el tema
de la soberanía, si lo recuerdan, hubo 82 intervenciones solamente para agotar las
iniciativas del artículo 1°, y hoy donde vamos, en cuatro iniciativas solamente que
hemos revisado del artículo 26, que son la iniciativa de la diputada Irma Sandoval,
la de la diputada Cynthia López, la de la diputada Scherman, la del diputado
Ernesto Cordero, hasta ahí que son cuatro iniciativas, ha habido 60
intervenciones, y seguimos con la quinta iniciativa sobre el artículo 26, que es la
iniciativa presentada por el diputado Jesús Sesma. Tenemos el mismo documento
todos.
La iniciativa Sesma versa sobre un tema que también han tocado anteriormente
otros promoventes, que en el inciso d) numeral 4, él propone, recuerdan que son
los criterios para la elaboración de los presupuestos de las alcaldías, él propone
que entre los criterios también se incorporen el de población, el de marginación y
el de superficie forestal, este es un ingrediente nuevo que no aparece en ninguna
de las otras propuestas, es la iniciativa número 79.
La última versión, que fue la que les entregamos en la reunión de la semana
pasada, el miércoles si mal no recuerdo, es la que ubica la iniciativa del diputado
Sesma en la página 13, ese fue el documento que les dimos el miércoles.
Adelante diputado Gracia.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Yo creo que es
interesante esto de tomar en cuenta la superficie forestal en la distribución
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presupuestal entre el gobierno central de la ciudad y las alcaldías, es algo que
debemos considerar, que no es una mala idea.
Aunque sigo pensando que el tema fundamental de la distribución de recursos
entre el gobierno central y las alcaldías, el pacto de coordinación fiscal local como
se llama, pues tiene que ver con el porcentaje de recursos que se va a distribuir a
las alcaldías.
Actualmente más o menos, sin tomar en cuenta participaciones federales ni
aportaciones federales, de los recursos propios de la ciudad que es las
contribuciones de nómina, el predial, en fin, otras contribuciones, el reparto más o
menos es de 80-20, casi todo lo concentra el gobierno central de la ciudad.
Entonces creo que debemos ir hacia un mecanismo distinto para que las alcaldías
reciban más recursos.
Mi compañera Clara Brugada propone el 30% para las alcaldías, o sea un reparto
70-30.
Yo en la propuesta que hice, bueno sin ser experto en el tema, creo que debe
haber más recursos para las alcaldías por la proximidad que tienen con la
sociedad y para cumplir con el principio de subsidiariedad, que por ejemplo es tan
importante para algunos compañeros y compañeras del PAN que,
desgraciadamente no están aquí, que son las autoridades inmediatas las que
deben cubrir los servicios públicos.
Yo he propuesto el esquema 60-40. A mí me parece que en materia de pacto
fiscal local ese es el tema más interesante, cuánto va a ir a las alcaldías de los
recursos de la ciudad y cuánto va a conservar el gobierno central, porque ya
sabemos que en materia de participaciones y aportaciones federales pues las
reglas no dependen de nosotros, son reglas que dependen fundamental de la
federación.
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Y luego hay otros temas que también son muy importantes que es los criterios
para la distribución, esto que está proponiendo aquí el Verde, que se tome en
cuenta la superficie forestal. Yo creo que el criterio más importante es
evidentemente el de población, el de marginación, el PAN, se acuerdan, la sesión
anterior cuando vino aquí el diputado Cordero, proponía el asunto relacionado con
la capacidad recaudatoria de cada demarcación territorial, en fin. Yo creo que esos
y lo más importante es establecer la fórmula, cuánto va a distribuirse tomando en
cuenta la población, la marginación, cuánto implica la capacidad recaudatoria de
cada demarcación territorial, cuánto implica esto de la superficie forestal o las
infraestructuras urbanas.
Lo más difícil en materia de coordinación fiscal es siempre elaborar la fórmula
matemática para que la distribución sí distribuya la riqueza y no sean las
delegaciones ricas o las demarcaciones ricas las que concentren el principal
recurso, sino que se distribuya con un criterio de equidad entre ellas.
Luego la propuesta del diputado Sesma, está el asunto de los ingresos de
aplicación automática, los que se conocen popularmente como autogenerados,
ahí creo que lo más importante, Presidente, es que a veces existe mucha
opacidad en esos autogenerados en la ciudad, hay mucha corrupción. Entonces lo
importante es que los recursos o los ingresos de aplicación automática en donde
yo no estaría en desacuerdo en que se integraran directamente en la demarcación
territorial donde se producen, pero se informaran al Congreso, se transparentaran,
o sea que hubiera información pública de a cuánto equivalen esos, a qué monto
ascienden esos recursos autogenerados, se informe al Congreso, a la ciudadanía,
es decir que no exista la actual opacidad en el manejo de esos recursos
autogenerados.
EL C. PRESIDENTE.- Que son los de aplicación automática. Gracias, diputado
Cárdenas.
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Diputado Miguel Ángel Velázquez, por favor.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ÁNGEL MARCOS VELÁZQUEZ MUÑOZ.- Ya
decíamos en la reunión pasada que había que tener mucho cuidado con la
distribución de los recursos a partir de las cosas que se quieren plantear dentro de
los artículos.
Esta cuestión de la superficie verde tendríamos que verla con muchísimo
detenimiento. Por ejemplo Iztapalapa prácticamente no tiene cosas verdes, pero
Miguel Hidalgo tiene Chapultepec, entonces haríamos todavía más desigual esta
cuestión de distribución de los dineros. Creo que tendríamos que verlo con mucho
cuidado.
Yo estaría en contra de que lo hiciéramos así. Hay delegaciones que, de la
propuesta, es que qué pasa, Iztapalapa no tiene áreas verdes, se acabó, no tiene
y es la más pobre; Gustavo A. Madero está prácticamente deshecha.
Entonces estaríamos ahondando en la pobreza de esas delegaciones.
EL C. PRESIDENTE.- Ya a la luz hay estos contrastes, Tlalpan tiene zona
boscosa, Cuajimalpa, Contreras, Milpa Alta.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ÁNGEL MARCOS VELÁZQUEZ MUÑOZ.- Sí, pero
las más pobres es Iztapalapa, es Gustavo A. Madero, no hay nada. Las azoteas
de las residencias.
EL C. PRESIDENTE.- La diputada Elvira Daniel. Gracias, Miguel Ángel.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Gracias.
A mí me parece que pretender asignar recursos a áreas verdes para el rescate o
la recuperación ambiental siempre es políticamente correcto y nos suena bien a
todos. Nada más que hay que ver qué pasa en la ciudad, como muchas otras
cosas que no entendemos cómo funcionan.
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Miguel Hidalgo no es la responsable de cuidar Chapultepec, el presupuesto del
bosque de Chapultepec es del gobierno central, está bajo el gobierno central, lo
mismo pasa en Tlalpan.
Por otro lado, una gran parte de las barrancas todavía que hay en la Ciudad de
México son considerados terrenos federales, entonces están bajo el resguardo de
la federación, entonces imagínense asignarle los recursos a una alcaldía en
función de una supuesta área verde que tendría que recuperar y sin embargo no
tiene injerencia sobre la misma.
Yo creo que sonaría muy interesante, la verdad es que como decimos es
políticamente correcto siempre tratar de reforestar o de cuidar el medio ambiente,
pero antes de tomar una decisión en ese sentido y de incorporarlo como uno de
los criterios para determinar presupuesto en alcaldías, tendríamos que ver qué
áreas verdes efectivamente están bajo la facultad o el resguardo de alguna
alcaldía, primero, sí lo deja abierto, entonces imagínense pues áreas verdes en
esa lógica pues sí entonces Miguel Hidalgo que tiene el bosque, aunque no lo
cuida, no le pone lana, no decide sobre él, no está sobre su guarda y custodia,
tendría mucho más recurso.
Entonces antes de tomar una determinación en ese sentido deberíamos de
abocarnos, a lo mejor nos puede ayudar la secretaría técnica, o a lo mejor
podemos hacer una solicitud de información al gobierno central, porque sobre eso
sí tenemos facultades para que nos digan, para decidir bajo principios de
información y no porque nuestro ronco pecho nos dice que es muy lindo ponerle
dinero a las áreas verdes. Entonces tenemos que saber qué delegaciones sí
tienen bajo de su guarda, custodia y facultad las áreas verdes que les
correspondan y en es lógica determinar si sería un criterio válido para la
asignación de presupuesto.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputada Daniel. El diputado Cárdenas, por favor.
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EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Yo creo que de
todas maneras, aunque estoy de acuerdo con lo que ha dicho Miguel Ángel y
desde luego mi compañera Elvira Daniel, estoy de acuerdo con lo que dicen, sí es
un tema que debemos considerar.
Yo creo que lo más difícil en esto, son dos cosas, Presidente, uno es cómo se va a
distribuir el recurso entre el gobierno central y las alcaldías, cuánto y después los
criterios, cuánto peso tiene cada uno de ellos, cuánto tiene el criterio de población,
cuánto el de marginación, cuánto el de recaudación por cada demarcación, el de
infraestructura urbana, en fin. Yo creo que esos criterios sí es importante que
establezcamos algún tipo de prioridad entre ellos y que les asignemos peso. Yo sé
que esa es una tarea muy delicada y muy difícil, igual necesitamos hasta algún
apoyo matemático para ir pensando.
Ver por ejemplo, lo primero que tendríamos que hacer es ver cómo lo hace
actualmente la ciudad, cuáles son los criterios, porque ya vimos que es
profundamente injusto, inequitativo, que Benito Juárez y Miguel Hidalgo
concentran muchos recursos y que Iztapalapa por ejemplo o Gustavo A. Madero
no reciben los recursos en la proporción debida a su población, a sus niveles de
marginación. Pero bueno saber qué están pensando en el área de finanzas de la
ciudad, cómo lo visualizan ellos, con algo más preciso, porque estamos hablando
mucho en el aire con especulaciones de lo que consideramos a partir de la
información y de la experiencia de cada uno de nosotros, pero es un tema
delicado en donde sí requerimos creo que apoyo técnico de la propia Secretaría
de Finanzas y cómo visualizan la futura Ley de Coordinación Fiscal local y la
fórmula esta para distribuir los factores y el peso que tiene cada factor en la
distribución.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias. Me parece muy pertinente su comentario, diputado
Cárdenas Gracia.
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Comisión de Principios Generales
¿Alguien más? Una consulta y si no que nos ayude luego el área de Servicios
Parlamentarios, porque no tengo claro, a pesar de que los diputados somos los
que aprobamos el presupuesto, las fórmulas y los alcances que tienen las
disposiciones constitucionales en materia de elaboración de presupuesto de
egresos, de ingresos y de egresos y está la Ley de Coordinación Fiscal además,
luego viene lo de participación, en fin. Hay una serie de ingredientes, a lo mejor
nos puede ser útil tener un referente de lo que es el marco constitucional para
efectos de la relación del gobierno central, de la Ciudad de México en este caso,
con la Federación. Yo creo que podemos tener una nota sobre ese punto.
Por favor, diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Presidente, hay
una información adicional. Sé, creo que lo comentó el diputado Porfirio Muñoz
Ledo en la última ocasión, comentó que sobre este tema que la CONAGO, la
Conferencia Nacional de Gobernadores, desde hace algunos años ha estado
insistiendo en redefinir la fórmula, en modificar la fórmula.
EL C. PRESIDENTE.- De acuerdo. Es un tema de disputa permanente.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Y la idea nuestra
debe ser generar la mayor equidad en las demarcaciones, atendiendo a su
población y sus niveles de pobreza creo yo, por lo menos desde una postura de
izquierda o de centro izquierda, de social, para no decirle así, social, más social,
de justicia, de justicia social.
EL C. PRESIDENTE.- Y además partiendo de que parte del compromiso yo creo,
no diría que anhelo, sino compromiso de los constituyentes es que esta
constitución sea un referente para el resto de las entidades, en la medida de lo
posible en algunos temas que han sido facultades de los Congresos Locales sobre
todo.
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Comisión de Principios Generales
Estaremos en espera, a lo mejor al rato a lo largo de la reunión tenemos alguna
nota técnica sobre el tema de presupuesto de todo lo que tiene que ver con el
Pacto Federal o el Pacto Fiscal entre la Federación y los Estados y si no, se los
mando a sus correos más tarde, si es que no lo tenemos a lo largo de la sesión.
¿Hubiera alguna otra intervención? Porque la siguiente iniciativa que es del grupo
parlamentario del Partido Encuentro Social tiene que ver con un punto que se
estaría adicionando, perdón, se estaría adicionando el número 5 para hablar de
los ingresos excedentes, que es una propuesta de distribución.
¿Quieres comentar, diputado? Por favor, diputado Millán.
EL C. DIPUTADO JOSE ANDRES MILLAN ARROYO.- Miren, como ustedes bien
saben no deberíamos de poner el tema de los excedentes en una constitución,
pero como lo que ha venido pasando en la ciudad estos últimos 10 años, ha sido
que han ido incrementando en más de un 400 por ciento estos excedentes, de los
cuales ya llega la suma de 35 mil millones que se están ejerciendo, se están
distribuyendo de manera discrecional y en vez de tener algún tipo de patrón o de ir
disminuyendo algo, al contrario, van en aumento y eso no quiere decir nada más
de un gobierno, sino ya viene de más de 10 años que viene sucediendo esto en la
ciudad.
Entonces es necesario regularlos, ya hay varias intervenciones, bueno iniciativas
que he visto, creo que una también hablas tú sobre los excedentes, Elvira o
alguien que ya también toca los excedentes. Los excedentes ya hay una ley donde
dicen que el 50 por ciento se van a deuda pública y el resto el Jefe de Gobierno
tiene las atribuciones de decir dónde se va.
Nosotros lo que estamos proponiendo es que el 50 por ciento que tiene que
proponer el Jefe de Gobierno, que nosotros lo podamos regular, que poner un 30
por ciento sea para infraestructura pública de transporte, agua, entorno urbano,
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escuelas y otro 27, y el otro 20 por ciento un fondo de compensación por la caída
de ingresos públicos.
Más allá es el regular el tema de los que una sola persona no puede decir de
forma discrecional el recurso público, porque al parecer ya parece ser una práctica
muy común ante los secretarios de finanzas de esta ciudad de hacer esto.
Entonces creemos que tiene que quedar muy claro.
No. Es federal. No, no, es una ley. Si quieres ahorita te doy el dato exacto para
que lo tengas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Es la Ley de
Contabilidad.
Presidente. Nosotros pensamos, bueno entendemos el problema que nos
plantean.
EL C. PRESIDENTE.- El diputado Cárdena, para que quede registrado.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Gracias,
Presidente. Perdón que haya tomado la palabra.
EL C. PRESIDENTE.- No, no, al revés, es para que quede constancia de que es
usted.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Gracias,
Presidente.
Nos parece interesante lo planteado por los compañeros de Encuentro Social, sin
embargo nosotros consideramos en MORENA, ese fenómeno lo hemos advertido
que no debiera haber excedentes, que todo los recursos que son aprobados en el
presupuesto, deben ser ejercidos en su integridad.
Una de las propuestas no sé si la mía o en la de, en la mía está, pero no sé si
también en la de mi compañera Clara Brugada, nosotros penalizamos los
llamados subejercicios. 13
Comisión de Principios Generales
LA C. SECRETARIA.- No son subejercicios.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Bueno,
excedentes. Bueno los penalizamos, penalizamos cualquier forma de recurso
autorizado por el Congreso que no se ejerce dentro del año presupuestal o fiscal,
porque debe haber ese principio de suficiencia.
¿Cuál es el riesgo de esto? Por ejemplo, la acusación política, yo no sé qué tanto,
la verdad no sé, no lo digo de manera insidiosa, pero hay la acusación política de
que estos excedentes en la ciudad se destinan, es como un cochinito que se
destina para las campañas electorales, o sea el riesgo es el uso discrecional que
apunta el compañero de Encuentro Social que se usen para fines no adecuados,
que no se informe plenamente al Congreso, a los ciudadanos, que se desvíen
esos recursos o parte de esos recursos para propósitos electorales.
Tal vez nosotros no estaríamos de acuerdo en la manera como se propone esta
distribución de los excedentes en la legislación federal, para nosotros si hay
excedentes pues deben gastarse o utilizarse en el gasto social, en la garantía de
los derechos económicos, sociales, culturales, ambientales.
Para nosotros todo el sistema fiscal, presupuestal de la ciudad debe estar
orientado, ese es nuestro punto de vista en garantizar esos derechos económicos,
sociales, culturales y ambientales. No se trata de regalar como dice algún
compañero nuestro, no voy a decir su nombre, en regalar el dinero, no se trata de
darle dinero a la gente regalándoselo, se trata de que tengamos buenos hospitales
públicos, buen transporte, que tengamos buenos centros escolares con el
equipamiento adecuado. En fin que el apoyo adultos mayores exista.
Ahorita parece que hay una lista como de 80 mil personas de adultos mayores que
no reciben la pensión de adultos mayores porque están en lista de espera y en fin
yo creo que esos recursos deben llegar a las personas que tienen las necesidades
para garantizar sus derechos económicos sociales y culturales y sí tengo una
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Comisión de Principios Generales
confusión entre excedente y subejercicio, pues bueno que me lo explique la
diputada Cecilia Soto, con mucho gusto oiré su explicación, pero la idea es esa,
que lo recursos fiscales y presupuestales se ejerzan plenamente y se destinen al
gasto de los derechos económicos sociales, culturales y ambientales en la Ciudad
de México.
EL C. PRESIDENTE.- El diputado Cárdenas propone, perdón que me adelante,
en la iniciativa del diputado Cárdenas aparece un numeral 13 ó 12, 13.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Relacionado con
el Subejercicio.
EL C. PRESIDENTE.- Así es, que dice que el subejercicio de recursos fiscales no
justificado es falta grave cometida por los servidores públicos, responsables y será
sancionada en los términos que determine la ley.
Me estoy adelantando nada más para ver la congruencia de lo que acaba de
comentar con lo que.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Porque me dice
ella que hay una diferencia, la diputada Soto, entre excedente y subejercicio
técnico.
EL C. PRESIDENTE.- Y sí la hay además.
La diputada Cecilia Soto.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZALEZ.- Sí, la diferencia.
Diputado Cárdenas, la diferencia viene muy bien explicada en los primeros dos
renglones de la iniciativa del grupo parlamentario de Encuentro Social, dice: Lo
ingresos excedentes son los que se obtienen en exceso a los previstos en la Ley
de Ingresos del Ejercicio Fiscal de que se trate, este debate sobre los excedentes
es un debate muy interesante que viene de algo que ha hecho muy bien el
Gobierno de la Ciudad de México y es que ha recaudado, recauda más y más.
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Comisión de Principios Generales
Eso ha sido un debate que siempre se ha planteado en la Cámara, la Cámara no
quiere, digamos las Cámaras, los Congresos no quieren dejar al Ejecutivo con
toda razón que haga lo que quiera con los recursos excedentes. Entonces esta
preocupación viene de algo muy bueno.
La razón por la cual han aumentado los ingresos en la Ciudad de México tiene que
ver con varias cosas, por ejemplo el impuesto de nóminas que era de 2 por ciento
aumentó a 3 por ciento, entonces eso generó.
Otra cuestión que generó más ingresos es lo que comentábamos la vez pasada,
que se han hecho convenios con las tiendas y los autoservicios para que uno
pueda pagar impuestos donde sea, hay 8 mil puntos, eso también ha permitido
que aumente la recaudación, y por qué uno dice voy a ir a pagar impuestos, hacer
cola a la Tesorería, no. En cambio ahora voy a La Comercial y pago o módulos.
Exacto, se a lo que me refiero, entonces se han tomado muchas medidas que han
hecho que aumenten los recursos, la recaudación.
Ahorita el ingreso predial fueron 14 mil millones, que es el 31 por ciento de todo lo
que recauda el país en predial, que es muy poco en cierto sentido, es decir es
muy poco lo que recauda todo el país.
Por otro lado, yo creo que si una preocupación legítima empoderar al Congreso
Local para que acompañe y diga algún criterio de cómo se van a gastar estos
recursos.
Por otra parte, el subejercicio en la Ciudad de México es el menor, es decir se
puede ver cada tres meses en la página de transparencia de Presidencia de la
República, para que no se piense la de.
EL C. PRESIDENTE.- Hacienda.
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Comisión de Principios Generales
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZALEZ.- O la hacienda
federal, se puede ver cómo se ejercen. Entonces en el caso de la Ciudad de
México tiene el menor subejercicio de todas las entidades.
Por otra parte tiene también un manejo del adeudo muy bueno, entonces yo no
estoy segura que si queremos pagar el 50 por ciento de deuda pública cuando ya
la deuda de la Ciudad de México es muy manejable, tiene la máxima calificación,
la parte del Distrito Federal, no la parte que es, hay una parte de la deuda que es
garantizada, tiene la categoría de deuda soberana del Gobierno Federal, pero hay
otra que son los bonos que les comentaba el otro día, los bonos que se emiten en
la bolsa de valores, esos tiene tres estrellas, palomita, palomita, palomita, de todas
las calificadoras.
Entonces para qué vamos a destinar ese 50 por ciento a la deuda cuando a lo
mejor podemos, estoy de acuerdo en el principio, el principio es empoderar al
Congreso para que el Congreso determine criterios y acompañe este ejercicio. En
lo que creo que podemos cambiar es el tema de a dónde van.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- (fuera de
micrófono) Los criterios.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- Exacto.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- (fuera de
micrófono) El Congreso, el poder del Congreso y los criterios.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- Exacto.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias a la diputada Soto.
Diputado Millán, por favor.
EL C. DIPUTADO JOSÉ ANDRÉS MILLÁN ARROYO.- Gracias.
Estamos de acuerdo, otra cosa de los excedentes, también viene y también
hablarlo, viene de las fotomultas, viene de las grúas, viene de muchas cosas que 17
Comisión de Principios Generales
también han inventado en esta administración, de ahí también provienen y
hablémoslo muy claro.
También nosotros decimos no, yo creo que en los excedentes no hay que poner, a
lo mejor estoy de acuerdo con usted, que no hay que poner exactamente en qué
se vaya a ir, que a lo mejor lo pueda realizar el Congreso o la ley necesaria.
Pongamos que los ingresos excedentes serán regulados por la ley
correspondiente y ya que la ley secundaria lo tenga que regular y ver las cosas,
porque no creo que tenga que ir en una Constitución a tal detalle. Ese es el tema.
Digo, y por qué hay que ponerlo, porque ya no puede ser que ya esté en 35 mil
millones y no sea que no se puedan perder, digo es un dato propio que lo
conseguí, no, este año ya rebasó los 37 mil, o sea, es un tema que qué bueno que
recaudan, sí, pero esto ya parece una extorción de Estado en vez de una
recaudación, digo, hay muchas cosas pero hay cosas que por qué hay
excedentes, por qué no hacen bien su presupuesto si saben que van a recibir eso.
Ese es el tema.
Yo creo que con regular, que los excedentes serán regulados por la ley
correspondiente pero habría que ponerlo para que no quede en ambiguo o
volando ese tema.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- (fuera de
micrófono)…y que sean autorizados por el Congreso.
EL C. PRESIDENTE.- Es un ejercicio interesante, suena bien, Cecilia, suena bien,
para no dejarlo suelto, es mucho dinero.
¿Alguna intervención más sobre el tema?
Es que si revisan el texto, salvo que el diputado Millán quisiera hacer algún otro
comentario, porque dice, habla de, la propuesta del numeral 5 habla de los
destinos un 50 a tal lado, un 20 a tal y un 30 a tal, y luego dice que el Congreso de
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Comisión de Principios Generales
la Ciudad, a propuesta del titular del Ejecutivo Local autorizará en forma anual el
destino específico de los ingresos excedentes.
Lo cual entiendo, por la redacción, que cuando autorizan el presupuesto del 17 ya
de antemano den por que habrá supuestos excedentes y ya tendrán un destino
definido para evitar ir a medio camino a andar haciendo ejercicios y cálculos y
aprobaciones y debates, mejor desde el principio, partiendo del supuesto que
pueda haber, en caso de que haya van de tal…
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- (fuera de
micrófono) Lo autoriza el Congreso.
EL C. PRESIDENTE.- Ya y a tales criterios, entonces ya esto también le da mayor
eficacia de ejecución.
Después termina el numeral con lo que dice, que la ley de la materia regulará los
procedimientos para efectuar las reducciones, esto ya no son los excedentes,
ahora es al revés, cuando hay ajustes, eso viene en el texto original, diputada
Soto, en el texto original donde dice ingresos, en el numeral 5 dice que habla de
los excedentes y dice “así como los procedimientos para efectuar las reducciones
presupuestarias cuando la situación financiera lo requiera”.
Entonces lo que hace aquí es repetir esa parte de las reducciones y no viene en
negritas porque es parte del texto original del proyecto.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- Sí, aquí les
quisiera recordar una iniciativa que no sé si ya vimos en el mismo 26, no, no es el
mismo 26, es una iniciativa en el artículo que habla del Congreso Local, dice: El
Congreso Local contará con una oficina de presupuesto.
Que es lo que no hemos logrado en el Congreso Federal, es decir, tener una
oficina de presupuesto independiente, apartidaria, que dé información profunda a
los legisladores sobre el presupuesto.
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Comisión de Principios Generales
Tuvimos un foro en la Cámara de Diputados Federal sobre este tema y vino el
representante de la Oficina de Canadá. Fue muy interesante porque nos contó,
dice “nosotros, son 15 funcionarios, entre los 15 reunimos 200 años de
experiencia”, o sea, son ex funcionarios del Banco Central, ex funcionarios de
Hacienda, de Bancos de desarrollo, súper expertos, entonces ellos examinan la
información que les da el Ejecutivo y dicen “no, perdóname pero el Ejecutivo te
está mintiendo en esto o en lo otro” y entonces fortalece al Poder Legislativo, que
es lo que nosotros necesitamos a nivel federal y a nivel local.
Entonces pues se llama Oficina de Presupuesto, Budget Office, le podemos llamar
de muchas maneras, pero es completamente apartidista.
El Congreso Norteamericano tiene una fortísima, poderosísima. Vimos un caso
muy interesante en el caso de Eslovenia, en donde depende de la Autoridad
Superior de la Federación, es una oficina que depende de la Autoridad Superior de
la Federación. Observa e informa, muy interesante.
EL C. PRESIDENTE.- En la Cámara de Diputados, para información nada más,
hay un centro…
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- El Centro de las
Finanzas Públicas.
EL C. PRESIDENTE.- Sí, claro.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- Malísimo.
EL C. PRESIDENTE.- Ese ha tenido sus altibajos, pero ese fue creado a partir…
Sí, ese es el origen justamente.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- Pero ahora tiene
cuotas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- (fuera de
micrófono)…cuando entran las cuotas de partidos se echa todo a perder.20
Comisión de Principios Generales
EL C. PRESIDENTE.- Se creó a partir de que se instaló las Presidencias por un
año, en la reforma que se hizo del Congreso, ahí arrancó.
A ver, viene una iniciativa muy amplia, muy compleja además, con muchas
aportaciones, de nuestro compañero Quadri. Si ustedes la revisan empieza desde
el capítulo que tiene que ver con disposiciones, inicia en el capítulo que tiene que
ver con disposiciones generales, y de disposiciones generales, que aquí en el
proyecto original solamente tiene 8 numerales, el diputado Quadri propone un 9,
un 10, un 11 y un 12, o sea, cuatro numerales más al capítulo de disposiciones
generales.
Si lo tienen ahí lo pueden revisar.
A ver, por favor diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- No las he visto
todas, voy a comentar las tres primeras que vi.
La primera pues es la idea del equilibrio fiscal, reducir el déficit. Bueno, esto dice
ahí que se hará conforme a lo previsto por el Gobierno Federal, es decir, ata la
autonomía de las finanzas públicas de la ciudad a lo que decida el Gobierno
Federal. Me parece una restricción a la autonomía de las autoridades locales.
Luego el 10, las tarifas de servicios públicos serán definidos con criterios de
eficiencia y recuperación de costos. Qué nos está diciendo, pues que va a
aumentar las tarifas. Entonces ahí el tema es, va a costar más el Metro, ahorita
cuesta 5 pesos cuánto va a costar, todas las tarifas de los servicios públicos a
cargo del Gobierno de la Ciudad pues serán más altas. Es lo que me está,
eficiencia, eficacia, sí, en criterios económicos.
Luego, reducir y eliminar gradualmente impuestos locales, que penalizan el
empleo y la economía formal y serán sustituidos por impuestos tendentes o
tendientes a internalizar costos ambientales. Pues también.
21
Comisión de Principios Generales
Yo creo que, bueno, yo con mucho respeto para mi compañero Quadri, desde
luego, no participo, es una cuestión de ideología, es una ideología, pues una vez
él se molestó cuando dije que era neoliberal, pero sí responde a ese esquema,
neoclásica de la economía, en términos más respetuosos, no decirle neoliberal
pero sí neoclásica, es la ideología económica dominante o los principios
económicos dominantes.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Cárdenas.
A ver, aquí hay una omisión nuestra, de su servidor, que fue el responsable, del
equipo de trabajo, porque en la iniciativa del diputado Quadri, en el numeral 6 de
consideraciones generales, el diputado Quadri propone eliminar que la deuda
también se puede contraer para inversión social, porque no es un tema menor, es
un debate que ya se ha dado en esta mesa y que no está aquí, vuelve a aparecer
otra vez.
Les pido por favor que revisen en este documento que nos dieron que el diputado
Quadri propone eliminar en el numeral 6 de consideraciones generales, del
capítulo fiscal, que la deuda puede ser destinada, así nada más, son dos palabras,
inversión social.
Hay un artículo de la Deuda Pública, que dice…
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- (fuera de
micrófono)…que define que sí puede haber, que infraestructura incluye
infraestructura social, equipamiento, por ahí lo tengo.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Como la propuesta de
Cordero.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZALEZ.- Hay un artículo
en la ley federal que define que sí puede haber, que infraestructura incluye
seguridad social, equipamiento.
22
Comisión de Principios Generales
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Propone el
presupuesto base cero.
Yo sin ser economista lo que he entendido del presupuesto base cero es aquél
que se realiza sin tomar en cuenta presupuestos anteriores, sin las inercias del
pasado.
Entonces también eso, presupuesto base cero para volver cada año a redefinir
todo.
Son cosas muy interesantes, la verdad, pero yo creo que responden a una lógica
económica que yo no comparto.
EL C. PRESIDENTE.- Hay un numeral, el 10, no quiero hacer juicio, solamente
quiero llamar su atención sobre el contenido de la iniciativa del diputado Quadri.
El numeral 10, después de un punto y seguido, dice los subsidios en su caso
deberán ser transparentes y focalizados en grupos de bajos ingresos. Pareciera
una reafirmación innecesaria. Yo creo que no, yo creo que es una precisión que
está aquí, vale la pena registrarlo.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Ideológicamente
desde nuestro punto de vista, diríamos nosotros es asistencialista, entiende el
subsidio o el apoyo a las personas como de la caridad a los pobres,
asistencialistamente y no como auténticos derechos humanos, sociales, es
asistencialista.
EL C. PRESIDENTE.- Es parte de la discusión si son derechos o son políticas
públicas.
Yo no quisiera que agotáramos por ausencia del diputado Quadri además. El
diputado Quadri comentó que seguramente no asistiría hoy porque estaba en la de
planeación, porque es un capítulo que también le interesa mucho. Le vamos a
mandar avisar al rato cuando vayamos cerca de terminar las iniciativas sobre el
23
Comisión de Principios Generales
26, para que venga si les parece y pueda él hacer una exposición. Me parece que
es parte de la relación que hemos llevado de respeto entre nosotros y dejarlo que
exponga su iniciativa.
Porque además sigue la iniciativa del diputado Jaime Cárdenas, que él está
presente, como ha estado en todas las reuniones, entonces con más razón lo
escuchamos.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Si quiere lo puedo
resumir.
EL C. PRESIDENTE.- Por favor, diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Es una cosa que
trabajamos. Yo la verdad, usted sabe, soy abogado, no soy economista, pero es
un tema que siempre me ha gustado, el tema sobre todo del presupuesto, de los
impuestos menos aunque ya ve que los abogados también estudiamos derecho
fiscal, pero generalmente no lo sabemos bien y no lo estudiamos bien, pero
estudiamos más bien, he estudiado académicamente el tema del presupuesto
porque alguna vez tuve qué preparar un estudio sobre una controversia
constitucional que recuerdo cuando era jefe de gobierno en la ciudad el ingeniero
Cárdenas, promovió entre otros su grupo parlamentario, el grupo del PRI con otros
grupos parlamentarios, en contra del primer proyecto de presupuesto del ingeniero
Cárdenas.
Fue muy interesante el tema porque era una discusión no económica, sino
jurídica, sobre algo que comenté con la anécdota de Bismarck, acerca de cuál era
la naturaleza jurídica del presupuesto, si un acto administrativo o una ley y eso fue
lo que resolvió la Corte, que mantuvo el criterio del siglo XIX de que el
presupuesto era un acto administrativo y no una ley.
Por eso algo me interesa el tema y además se nutrió con muchos aportes de mis
compañeros, aquí hay algunos que están sentados, por ejemplo está el 24
Comisión de Principios Generales
compañero Marco y en fin, varios compañeros que trabajan estos temas, que
saben más que yo.
Déjenme hacer el resumen en 10 puntos.
Lo primero es que consideramos importante y esto no es nada original aunque el
diputado Muñoz Ledo hizo una crítica al ex presidente De la Madrid como el
Presidente que inició el proceso de neoliberación en México, lo que es cierto, pero
ese proceso de neoliberalización en el país considero que comenzó hasta el año
85. Los primeros años del gobierno de De la Madrid, como sabemos se reforma la
Constitución para incluir el capítulo económico en los artículos 25, 26, 27 y 28. Es
una reforma de finales del 82 que se publica en el año 83.
Esa reforma, como ocurría en la época del presidencialismo en México, era una
idea del licenciado De la Madrid yo creo que muy importante porque había sido su
tesis de licenciatura en la Facultad de Derecho de la UNAM, inspirada por las
ideas de la socialdemocracia y sobre todo del maestro Mario de la Cueva, que fue
un jurista muy avanzado para su época, un hombre que estudió en Alemania, en
fin, que tenía una gran formación como jurista, como politólogo, que tenía también
formación económica.
Entonces, como sabemos, De la Madrid propone la idea del capítulo económico de
la Constitución, entonces yo creo que esta idea es muy rescatable, porque es una
forma de decir qué modelo económico va a tener la Ciudad de México.
Sabemos que hay un modelo económico dominante en los hechos a nivel nacional
y mundial, pero hay un modelo económico que está en la Constitución que casi no
se respeta, que creemos que en esta parte la Constitución de la ciudad debería
decantarse por el modelo económico, qué modelo económico es el que vamos a
seguir, vamos a seguir un modelo económico neoclásico o vamos a seguir un
modelo económico social y solidario del bienestar, socialdemócrata, qué tipo de
modelo económico.
25
Comisión de Principios Generales
Entonces por eso comienza mi iniciativa con el tema de la economía social
solidaria, le podríamos agregar de mercado.
Cuál es el modelo económico de la ciudad que MORENA, propone, un modelo de
economía social, solidaria y también de mercado. No podemos negar la realidad
que existe.
Entonces también por lo mismo le damos una gran importancia, además del sector
público de la economía, al sector de las cooperativas, lo que llamamos la
economía social y solidaria, promover las cooperativas de ahorro, de consumo, de
producción, de distribución, de servicios, etcétera.
Esta sería como el inicio de nuestra propuesta, el modelo de economía social,
solidaria de mercado, el modelo que favorezca las cooperativas al igual que el
sector público. También al sector privado, no estamos en contra, no somos
enemigos del sector privado, pero consideramos que debe existir un equilibrio
económico entre el sector privado de la economía, el sector de las cooperativas, el
sector de la economía social y solidaria, las cooperativas y el sector público.
Luego hay también una preocupación nuestra por considerar legítima y legal en la
ciudad, creo que en esto compartimos con los compañeros del PRD el tema de la
economía informal, qué hacer respecto a ella. La economía informal produce o
genera autoempleo. Desde luego también consideramos que debe contribuir
fiscalmente. No es que queramos que la economía informal esté fuera de la ley,
sino por el contrario, que sea una actividad no ya informal, si le llamamos
autoempleo, que esté regulada por la ley, que se considere legítima y desde luego
que contribuya fiscalmente a las finanzas de la ciudad.
Luego hay ideas fuertes en nuestra propuesta, ya voy en el punto cuarto, para que
los recursos públicos no se utilicen para subsidiar al capital privado. Por eso nos
oponemos a las asociaciones público privadas y en su lugar proponemos
26
Comisión de Principios Generales
asociaciones público sociales, en fin, otro tipo de asociaciones, pero no público
privadas.
La propuesta más importante de la iniciativa, Presidente, es que todo el sistema
fiscal y presupuestal de la ciudad sea para garantizar los derechos humanos,
fundamentalmente los derechos económicos, sociales, culturales y ambientales, el
sistema fiscal y presupuestal tenga una orientación redistributiva de la riqueza y
por eso por ejemplo nos oponemos a los subejercicios. Ya dijimos lo propio,
entendiendo la explicación del compañero Millán y de la diputada Cecilia Soto, la
diferencia con los excedentes.
Esos subejercicios que no existan y que los excedentes se empleen
fundamentalmente para el gasto social, los subejercicios que estén penalizados,
que haya responsabilidades.
Nosotros queremos fortalecer las facultades de control del congreso local. No
tenemos nada en contra de la propuesta del body office en el congreso local de la
ciudad, pero también queremos un presupuesto más participativo.
Esto lo hemos discutido en otra mesa en donde estoy, en otra Comisión, que es la
de Ciudadanía, en donde el presupuesto participativo de la ciudad es muy escaso,
se pregunta sobre el 3%, sobre algunas cosas donde las preguntas se diseñan
desde las delegaciones, están ya orientadas, entonces cómo lograr un
presupuesto participativo real, con consulta a la ciudad, además donde la
ciudadanía esté pendiente de todas las fases tanto de la construcción del
presupuesto como de su ejercicio, de su fiscalización, de su control.
En el caso por ejemplo de las deducciones, estímulos y bonificaciones, todo eso
debe estar consultado y autorizado por el Congreso, las adecuaciones
presupuestales, transferencias que realiza la hacienda pública local, algunas
deben estar autorizadas por el Congreso y las que no sean autorizadas por el
27
Comisión de Principios Generales
Congreso que al menos las informen, que haya un seguimiento puntual de
cualquier adecuación, transferencia y gasto en la ciudad.
También consideramos que los indicadores del desempeño no deben dar lugar a
recomendaciones, como existe a nivel por ejemplo federal actualmente, sino que
estos indicadores del desempeño y los resultados de la evaluación de los
indicadores del desempeño, que sean obligatorios y que sean vinculantes para las
autoridades para que la actividad presupuestal y fiscal se guíe, administrativa
también, por los indicadores del desempeño.
Estas son en síntesis algunas de las ideas de la propuesta, Presidente. Por
supuesto que hay un fundamento ideológico en ellas, no lo negamos, una
orientación económica que algunos considerarán ya trasnochada porque es muy
keynesiana, pero que nosotros queremos reivindicar esa tradición keynesiana en
la economía de la ciudad.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Cárdenas. Déjeme que le haga una
consulta, si me permite.
Hace escaso un minuto o dos habló de un presupuesto que tuviera participación,
que contemplara la participación ciudadana en la definición del presupuesto, no lo
encontré en consideraciones generales, no lo encuentro en finanzas públicas,
aunque hay un punto, el numeral 10 de finanzas públicas que dice: “Los
habitantes, el Ejecutivo y el Congreso Local tienen la rectoría popular y
democrática del desarrollo”.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Sí, Presidente,
porque esa parte, perdóneme, eso sí no está en el 26, eso está en la parte de la
otra Comisión de Ciudadanía, Régimen de Gobierno, democracia directa ahí está.
EL C. PRESIDENTE.- De alguna manera el numeral 10 por ahí va. Gracias,
diputado.
28
Comisión de Principios Generales
Bienvenido, diputado Muñoz Ledo.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- A mí me gustaría
preguntarle al licenciado Muñoz Ledo, Presidente, que viene llegando, voy a dejar
que se siente, que tome aire, pero quiero, Porfirio, que nos digas, una de mis
preocupaciones es saber, preguntarte, tú que participaste y coordinaste los
trabajos de redacción del proyecto, es si la Constitución, ya sé que aquí hay algo
que tú dijiste respecto al licenciado De la Madrid, a Miguel de la Madrid, tu
compañero de escuela, si el proyecto de Constitución de la Ciudad, del Jefe de
Gobierno, tiene un modelo económico y cuál modelo económico sería el del Jefe
de Gobierno, o no, o no se comprometió con eso el proyecto del Jefe de Gobierno,
porque esa es una idea muy importante para desprender después las
consecuencias sobre el sistema fiscal, sobre el sistema presupuestal, en general
sobre las finanzas públicas, sobre el propio modelo de coordinación fiscal en la
ciudad.
Entonces, yo te pregunto si hay un modelo económico en la propuesta del Jefe de
Gobierno o no hay un modelo económico. ¿Qué somos: neoclásicos,
keynesianos, qué somos? ¿Qué propuesta hace el Jefe de Gobierno?
EL C. PRESIDENTE.- ¿Le puedo hacer un comentario, diputado Muñoz Ledo?
Bienvenido por lo pronto y gracias por acompañarnos.
El justamente el diputado Cárdenas lo acaba de mencionar, la iniciativa del
diputado Cárdenas es una iniciativa amplia, completa, de todo lo que sería el
equivalente al artículo 26, no son modificaciones a un artículo o a una
consideración o a un párrafo, es un proyecto alternativo, alterno a la redacción del
26, y la final de su intervención o en una parte de su intervención el diputado
Cárdenas expresó aquí en la mesa lo que acaba de comentarle a usted, de que el
diseño de este capítulo de lo que tiene que ver con la hacienda pública de la
ciudad, tiene que estar basado o debe de obedecer a la concepción del modelo
29
Comisión de Principios Generales
económico que se quiere para la ciudad, entonces se pregunta en voz alta él cuál
es el modelo económico que inspiró la redacción del proyecto, porque la de él
tiene claro cuál es el modelo económico que lo lleva a presentar esta iniciativa,
entonces llega usted justo en el modelo, lo dejamos llegar si quiere, no sé si es
suficiente lo que le acabo de comentar.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo le agradezco, señor Presidente, le agradezco la pregunta a mi
compañero.
Está claro en el proyecto que se trata de un estado social y democrático de
derechos, ya lo definimos qué se entiende por ello. Dentro de la economía mundial
que vivimos no podríamos ser un estado socialista por ejemplo dentro de un país
capitalista, eso no. Hay dentro de un conjunto nacional, Estado y todas las
federaciones que tienen avances sociales importantes, vemos el estado de
California ahora por ejemplo, que tiene ya avances muy grandes.
La Ciudad de México se ha caracterizado por ser una ciudad de vanguardia desde
que hubo el cambio democrático y ha avanzado algo, no demasiado, en el terreno
del equilibrio social, es un estado de derechos, entonces esa es la respuesta.
Ahora, aquí lo que me preocupa es otra cosa, puede que teniendo ideas no muy
distantes nos vayamos a chocar. Yo sugeriría que al proyecto fiscal, en este
momento estamos discutiendo un proyecto fiscal, el proyecto de Constitución,
como explicaba ayer en la Feria del Libro de Guadalajara, es un pacto social,
fundado en un pacto político y sostenido en un pacto fiscal.
Aquí hay que ver en sus méritos la propuesta fiscal, es decir en contra de qué se
está o no, o no podemos meter todo el modelo económico en el pacto fiscal
porque rompemos la armonía y para la Comisión de Armonización, de la que
vengo ahorita, una reunión a la que convocó el Presidente de la Asamblea, va a
ser imposible, va a ser un trabajo imposible.
30
Comisión de Principios Generales
Yo creo que ya estamos con el tiempo encima, señor Presidente, ya necesitamos
ir diciendo estamos de acuerdo, no estamos de acuerdo en esto, porque
necesitamos dictamen en una semana a más tardar. Si nos detenemos
eternamente en cada punto, ya discutimos suficiente el pacto fiscal, en qué
estamos en desacuerdo, en qué estamos de acuerdo y nos vamos a lo otro.
El licenciado Cordero, por ejemplo, del PAN, propuso ideas concretas, ahí está,
que si estamos de acuerdo en que el 80% se les devuelva a las alcaldías, yo creo
que no es así, como expliqué, debe haber un nuevo sistema de coordinación fiscal
tomando en cuenta demografía, aspectos compensatorios y desigualdad, el
aspecto resarcitorio, esto es lo que devuelve a la ciudad.
Entonces, yo diría que vayamos, ya tenemos suficientes elementos para ver qué
es lo que cambiamos del régimen fiscal y ya irnos adelante, porque nos falta el
estatuto de capitalidad, nos falta reformabilidad y nos faltan los transitorios
generales. Yo es lo que sostendría, yo una discusión más largo sobre fisco la
consideraría ya innecesaria, ya tenemos elementos para hacer un dictamen, esa
es mi opinión, salvo lo que resuelva la Mesa Directiva.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Muñoz Ledo.
Por favor, diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Yo sé que el
diputado Muñoz Ledo, como responsable de esa Comisión de Armonización y por
ser el promotor, coordinador del proyecto, tiene evidentemente prisa, y así debe
ser, todos tenemos prisa, pero sí hay cosas muy importantes.
Más allá del tipo de modelo económico de la ciudad, que ya explicó que es social,
eso después tiene que traducirse, Porfirio. Por ejemplo, ¿hay alguna norma que
diga el presupuesto de la ciudad, el sistema fiscal de la ciudad tiene como
principal objetivo de orientación el gasto en salud, educación, vivienda,
alimentación, agua? ¿O sea, la garantía efectiva de los derechos económicos, 31
Comisión de Principios Generales
sociales, culturales y ambientales? ¿Así lo dice expresamente? Si lo dice así está
muy bien. Ese es un tema que me interesa mucho.
El otro tema, el tema que apuntaba la diputada Soto, el control del Congreso.
Actualmente en la ciudad, esto no podemos obviarlo, hay mucha discrecionalidad
en el ejercicio del gasto. Se habló en una iniciativa del diputado Millán, de
Encuentro Social, del problema de los excedentes, que ascienden a cantidades
muy altas en la Ciudad de México, o de los subejercicios que dice la diputada Soto
que no son tan grandes comparadas con las otras entidades federativas.
Entonces sí necesitamos tener un control por parte del Congreso, pero no
solamente por parte del Congreso local, sino por parte de los ciudadanos del
sistema fiscal y presupuestal, que no darle esos poderes que tiene actualmente
inmensos la Secretaría de Finanzas.
Sabemos que el sistema va a ser unitario y todos esos principios que quedaron
consagrados en el artículo 122 reformado, pero también entendemos que el paso
hacia adelante es en fortalecer la capacidad del Congreso local y de los
ciudadanos en el control de esa potestad fiscal y presupuestal de la Secretaría de
Finanzas y del Jefe de Gobierno en la ciudad, y eso creo que es muy importante.
Luego está el tema de la coordinación fiscal, yo le pedí al Presidente hace un
momento cuáles van a ser entonces los criterios para distribuir fiscalmente los
recursos en las alcaldías, cuánto va a pesar la población, cuánto la marginación,
cuánto la recaudación. El Verde propone un criterio ecológico, superficie forestal,
en fin, hay varias propuestas, y cuánto peso tiene cada uno, ¿qué peso tiene, lo
dejamos a la ley secundaria para que después el Congreso local haga lo que
quiera y asigne pesos variables o pesos que no generen equidad entre las
demarcaciones territoriales?
32
Comisión de Principios Generales
Hemos visto en la reunión anterior que uno de los problemas de la Hacienda
Pública de la ciudad es que no existe equidad en la distribución de recursos en las
demarcaciones territoriales.
Entonces creo que sí hay temas, 5 o 10 importantes de fondo de definir en el tema
de pacto fiscal y que no están resueltos, Porfirio, que deja un poco en libertad al
Jefe de Gobierno o a la Secretaría de Finanzas de la ciudad para que haga lo que
quiera con los recursos, no está muy claro, está muy ambiguo el tema del peso
específico que tiene cada criterio en la asignación de recursos para las alcaldías,
etcétera. Esos son los temas que yo creo que tenemos que discutir. ¿Vamos a
permitir subejercicios en la ciudad? Ah bueno, entonces hay que establecerlo.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Muñoz Ledo.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Lo único que quiero rogarle a mi amigo Jaime, es que no discutamos toda
la Constitución en cada punto, tú me preguntas dónde está y yo me encargaría, si
me das 10 minutos, nosotros no podemos decir el pacto fiscal es un pacto, tanto
por ciento a educación, tanto a los adultos mayores, tanto por ciento a
infraestructura, eso no se puede poner.
El tema de las alcaldías está en el capítulo de alcaldías, que se tiene que casar
con este, se va a casar. Dos, el tema ya está terminando desarrollo sustentable,
los criterios de gasto público son los criterios de desarrollo sustentable de la
ciudad, habrá un plan de desarrollo, un plan de 20 años y se va a ir acomodando.
Las facultades del Congreso, el control del gasto y la presupuestación y las
facultades de la ciudadanía las estamos discutiendo en la tarde en forma de
Gobierno.
Entonces yo entiendo muy bien que tú nos expongas tu visión global de la
Constitución, está eslabonado, bueno para eso estamos trabajando, voy a de un
lado a otro. Pero vamos a terminar qué es lo que hay que añadir, qué hay que 33
Comisión de Principios Generales
quitarle a pacto fiscal y luego vemos cómo casa con lo otro, para eso tenemos,
vamos a pedir por cierto que cada partido además de cada Comisión haga su
propio escrito, cada grupo parlamentario, los posicionamientos.
Yo propondría que con los elementos que ya tenemos se nos haga un dictamen,
yo no veo qué elementos más le podamos añadir. Las propuestas ciudadanas.
Bueno pero cuándo vamos a hacer el dictamen.
Las propuestas ciudadanas ya las procesó el secretariado como en todas las
Comisiones y si hay ideas que vale la pena retener las incorporamos, pero no
podemos darle vuelta a este tema, porque aunque sea involuntariamente frenar el
proyecto de Constitución.
EL C. PRESIDENTE.- Al levantarnos de aquí vamos a convenir un calendario.
Gracias, diputado Muñoz Ledo.
Por favor diputada Katia D´Artigues, y luego la diputada Marcela Lagarde, y el
diputado Miguel Ángel Velázquez.
LA C. DIPUTADA KATIA D´ARTIGUES BEAUREGARD.- Yo quiero decir que
estoy de acuerdo con el licenciado Muñoz Ledo, que me preocupa mucho el ritmo
de esta Comisión, porque además entiendo, ustedes lo sabrán mejor porque han
estado en las mesas de consulta y demás, vamos a empezar a aprobar la
Constitución por orden, no sé qué vamos a hacer con el preámbulo, pero 1, 2, 3, 4,
5, y como bien dice Muñoz Ledo y Jaime Cárdenas con distintas palabras, pues
de esta Comisión dependen las resoluciones o los dictámenes de muchas otras.
Yo sí creo que del 1 al 7 podríamos votarlo ya si nos presentan un predictamen y
nos dan como 2 días, depende del reglamento, para que ya lo discutiéramos,
bueno 3, pero sí me preocupa mucho el ritmo de la Comisión porque podríamos
obstaculizar el trabajo de dictaminación de otras Comisiones.
34
Comisión de Principios Generales
Y finalmente qué bueno que salió el tema de las propuestas ciudadanas y a mí me
preocupa que contrario a otra Comisión a la que pertenezco, presidida por Marcela
Lagarde, no hayamos discutido ninguna, creo que es muy importante como
estamos en parlamento abierto, que recibimos ciento y tantas tengo entendido,
creo que debemos tomar en serio leerlas, discutirlas y ver qué podemos incorporar
de ellas a esta Comisión y a la Constitución porque pues eso prometimos.
En Carta de Derechos ya revisamos 500 y tantas y estamos en el desahogo de lo
que vamos a incorporar o no. Parece un trabajo muy sencillo, no lo es, porque hay
personas que mandan propuestas de Constitución completa, que hay que revisar.
Entonces sí me gustaría que en el momento que lo decida el Presidente, la
Secretaria, pero que sí tengamos un plan para eso.
EL C. PRESIDENTE.- Por supuesto, diputada D´Artigues.
Sobre el mismo tema, diputado Muñoz Ledo. Adelante.
Diputada Marcela.
LA C. DIPUTADA MARÍA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RÍOS.- Muchas
gracias, Presidente.
El diálogo con el diputado Cárdenas, que se retira momentáneamente, bueno es
un pequeño comentario.
Cuando yo leí esta Constitución me impactó profundamente porque es todo un
proyecto alternativo, coherente con la historia de nuestra ciudad que hemos hecho
entre toda la gente que estamos aquí y que está allá afuera.
Y quiero decir que a lo mejor el texto no está exactamente como tú quieres,
diputado, pero sí contiene el principio o la propuesta. Mira por ejemplo cuando
decías no dice para qué, estoy en la página 71, en el numeral 4, ahí dice para
qué, dice: La Hacienda de la ciudad se organizará conforme a criterios de unidad
presupuestaria y financiera. Ahí va: El gasto y la inversión pública se orientarán a
35
Comisión de Principios Generales
incrementar la infraestructura, primer punto, y el patrimonio público, a garantizar
servicios de calidad al impulso de la actividad económica, el empleo, el salario y la
satisfacción de las necesidades básicas de la población que son el soporte del
modelo de desarrollo humano sustentable.
Hasta debajo de la página en el numeral 3, en ingresos, dice: Las autoridades
definirán las políticas de estímulos y compensaciones fiscales para grupos de
atención prioritaria, promoción del empleo y el salario, el desarrollo económico, la
protección de la biodiversidad y los ecosistemas.
Me parece, compañeras y compañeros, que aunque sean en 8 renglones está el
modelo económico, social visto desde la cuestión hacendaria.
Entonces mi llamado era a que si le falta alguna cosita, tú lo pones en ese grupo
que va a estar trabajando el predictamen, y porque sí está contenido el modelo
que tú planteaste, con todo respeto te lo digo.
Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Marcela, muchas gracias. Diputado Muñoz Ledo.
Bienvenida, compañera diputada Beatriz Pagés.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Óyeme por el celular, como yo te oí, Jaime.
Miren, yo creo que está suficientemente discutido. Katia hay dicho algo muy
importante. Cuando elaboramos el Reglamento uno de los temas más
complicados es si hacíamos una Comisión que querían llamar constitucional, pero
que se hubiera convertido en el embudo de todas las demás. No sé si me
expliqué.
En la propuesta que crea esta Comisión, fue el licenciado Escobedo que la
argumentó muy bien, sí dijimos como lo acaba de expresar Katia exactamente,
que esta Comisión si no se manejaba teniendo en cuenta el conjunto de la
36
Comisión de Principios Generales
Constitución nos iba a frenar todo y se iba a convertir en lo que no queríamos que
se convirtiera que es la Comisión embudo, renunciamos a una comisión embudo.
De ahí surgió la propuesta de otro compañero tuyo de partido, del licenciado
Gómez Villanueva, encontró en la ley de la Cámara una Conferencia de
Armonización.
Entonces si se tomaran las dos cosas, esta como una comisión de Asuntos
Generales que tiene que ver con todo, a condición de que no discutamos toda la
Constitución aquí, pues eso fue horas de plática.
Segundo que el tema de la armonización lo resolviéramos después de la
dictaminación y fuéramos viéndolo con otro y que hubiera diálogo como lo ha
habido entre los presidentes de las comisiones.
Yo creo que la lectura que hizo Marcela es impecable y que está todo aquí.
Segundo y que es muy importante y lo voy a decir con mucho cuidado, también
existe el voto popular, esta ciudad siempre será de avanzada como California dio
un ejemplo o como Berlín, gobierne quien gobierne, por qué, porque hay un
destino, hay un pacto de las ciudades y cualquier partido que gobierne o coalición
de partidos va a tener una dirección social indudablemente, pero no es lo mismo y
qué bueno que llegas, si mi amigo el diputado Quadri es electo gobernador de la
ciudad, a que se mi amigo Jaime Cárdenas Gracia lo es, originales, perdón.
Entonces hay un margen del voto popular, lo hay en todas las ciudades del mundo
que tiene un estilo, que tiene inclinación, que tiene una vocación.
Entonces hay otra mayoría política y entonces las prioridades cambian dentro de
un plan global, el plan global es el plan de 20 años, pero se ajustan al sufragio
universal, es obviamente. Tampoco creamos que es inamovible, la ciudad en ese
sentido tiene razón Quadri, tiene una dinámica propia y la mayoría parlamentaria
pues si se le acaba de terminar en última instancia cuáles son los estilos del gasto
y así es en todas las partes del mundo y en todos los federalismos del mundo.
37
Comisión de Principios Generales
Entonces démosle un sentido, una orientación de largo plazo en la ciudad, pero
dejemos la libertad también de las mayorías y de las mayorías que la ciudad se
forme y del empuje y de movimientos sociales y económicos también.
EL C. PRESIDENTE.- Listo, gracias, diputado Muñoz Ledo.
Diputado Miguel Ángel Velázquez.
Bienvenido, diputado Quadri. Gracias por aceptar.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ANGEL MARCOS VELAZQUEZ MUÑOZ.- Gracias. El
punto se me hace muy interesante y sin querer irme a recordar a Herman Helen y
plantearnos cuáles son los estados sociales y de derecho. Sí creo que la
necesidad de darle una fisonomía propia a la Ciudad de México parte
precisamente de cómo tendrán que utilizarse esos recursos.
Creo que es la parte fundamental de todo lo que estamos discutiendo, a final de
cuentas por ahí debemos de transitar para darle a esto la idea democrática o no.
Pero también creo que tenemos que apurarnos en esta Comisión y tenemos que
votar las cosas que tenemos que votar ya con la urgencia que nos da el tiempo
que se no está acabando.
Entonces yo pediría a la Presidencia que viéramos de qué forma podemos ir
compactando las cosas para poder irlas echando adelante lo más rápido posible.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Velázquez.
¿Alguien más sobre el tema de la iniciativa del diputado Cárdenas?
Bien. Vamos si les parece vamos a escuchar a la diputada Elvira Daniel que tiene
una intervención soportada en datos de un tema que aquí ya se discutió en el
capítulo fiscal justamente que es el tema de la plusvalía, recuperación de
plusvalía.
Después vamos a revisarla, a escuchar al diputado Quadri para que nos comente
sobre su iniciativa que es también bastante completa. 38
Comisión de Principios Generales
Nos saltamos la de Quadri, si revisar para atrás, porque no estaba el diputado
Quadri, Claudia, mil disculpas, hicimos este ajuste con la idea de que estuviera
Quadri.
Entonces en ese orden, la diputada Elvira Daniel, luego el diputado Quadri y luego
entramos a la iniciativa del diputado Escobedo.
Bienvenida, maestra Ifigenia, nos da mucho gusto que esté con nosotros, sea
bienvenida. Tenemos quórum legal además, ya somos más de 11 y eso es muy
bueno, hace rato que no éramos más de 11, somos 21 miembros de la Comisión,
11 mayoría.
Diputada Daniel, por favor.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Sí, nada más quisiera
saber si ya todos tienen una sábana que elaboré con el apoyo de las áreas.
Un poco con la idea de aclarar este concepto que viene como uno de los, en el
artículo 26 en el apartado A de disposiciones generales, el punto número 8 habla
de un gravamen, es el único que está establecido en este capítulo, en este artículo
y dice que serán objeto de gravamen el aprovechamiento inmobiliario y la
generación de plusvalías derivada de la infraestructura urbana por el uso de suelo,
del espacio público y edificable.
Debo decir que yo no me sentía cómoda originalmente al hablar de este tema,
aunque es un poco extraño porque tengo experiencia y conocimiento en el tema,
pero después de la exposición que se hizo del tema la última vez que nos vimos,
decidí hacer un ejercicio porque lo que observé es que hay muy poco
conocimiento del concepto de gravamen al aprovechamiento inmobiliario y la
generación de plusvalía en materia de infraestructura.
Eso es lo que yo observé, que realmente el día de hoy no se conoce por un lado
qué es lo que la ley obliga a pagar por concepto legal y por otro lado qué es lo que
39
Comisión de Principios Generales
la ley nos pide que paguemos o que la ley no nos pide, pero que es como una
facultad que ha venido aprovechando diversas áreas del gobierno en donde hay
alguna forma digamos discreción y qué es lo que en algunos casos o qué es lo
que yo he observado y conozco respecto de estos recursos que se entregan a la
ciudad y que son objeto de corrupción.
Todos tienen en la mano una tabla en donde vienen 6 ejemplos y hablo de centros
comerciales porque es de donde pude obtener la información, no les puse nombre
pero hablo de centros comerciales.
La primera columna habla de la superficie de terreno que tiene cada uno de estos
inmuebles y la segunda columna habla de la superficie construida.
En el punto número 1 donde dice: Solo terreno, se establece cuál era, era, el valor
catastral de estos inmuebles antes de que se desarrollaran y cuál era el Impuesto
Predial que pagaban anualmente los inmuebles cuando solamente eran terrenos.
Todos estos inmuebles serán exclusivamente terrenos.
En el punto número 2 en donde dice, veo que se cortó un poco donde dice costos
del impacto, la primera debe decir costos del impacto ambiental y su fundamento
es el artículo 300 del Código Fiscal y ahí señala que por desarrollar cualquier
inmueble de gran magnitud, se pagan 42.10 pesos por impacto ambiental.
En costos de infraestructura vial, el artículo 301 vigente, es todos los montos de
hoy dice que se pagan 121.
LA C. SECRETARIA.- Por procedimiento, te voy a decir una cosa, a partir de la
segunda columna, ¿a partir de costos del impacto ya es costos por construir?
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Costos por construir, sí.
Lo que el ejercicio trata de presentar es qué pasaba con un terreno cuando sólo
era terreno, cuánto pagaba de predial en ese momento y una vez que se
desarrolló cuánto fue lo que pagó en su desarrollo y cuánto paga de predial hoy.
40
Comisión de Principios Generales
Esto es lo que pasa en materia de desarrollo y aquí quiero demostrar lo que ya se
paga, que aquí le llamaron recuperación de plusvalía o lo que se genera o el
gobierno dijo que tendría que pagar por la infraestructura de un espacio que ya se
paga.
Eso es lo que quiero presentar a la mesa, lo que me parece correcto es que se
constitucionalice porque es lo que no está, hoy está en leyes secundarias.
Entonces para que se entienda; el punto número 2 dice costos de infraestructura
vial, 121.50; el punto 3, costos de infraestructura hidráulica que son 306 pesos.
En la cuarta columna habla de las licencias, lo que pagamos por una
manifestación de construcción y la última columna donde se suman todos estos
montos es el consto total por Código Fiscal del Distrito Federal, todavía se llama
Distrito Federal.
Adicionalmente a estas obras o a estos costos, hay unas obras que se les llaman
obras de mitigación, no se ven pero las palabras que deben de decir es
“ambiental, vial y urbana”, donde sólo se ve la palabra “ambiental” debe decir
“ambiental, vial y urbana”; y luego hay un gran total.
Ahora quiero explicar qué es lo que sucede en la vida real. Como ustedes verán,
por cada uno de estos desarrollos de proyectos, que son costos reales todos, se
pagan entre 97 y 13 millones de pesos, el primero costó 97 millones de pesos de
impactos, el segundo costó 95 millones, el tercero 98, el cuarto 13 millones, el
quinto 76 millones, y el último 85 millones de pesos, 84 y medio millones de pesos.
Estas son las obligaciones que por ley o por voluntad de la autoridad se tuvieron
que pagar en diversos desarrollos reales por construir en esta ciudad. Si a esto no
le llaman recuperación de plusvalías, porque el gobierno dice que estas
cantidades, que unas ingresan a Tesorería de la Ciudad y otras no
necesariamente, y ahora voy a explicar por qué, si a esto no se le llama
41
Comisión de Principios Generales
recuperación de plusvalías, entonces yo no sé qué es lo que se le llama
recuperación de plusvalías.
No, déjeme explicarle, diputado, le voy a explicar qué es lo que pasa hoy. Estos
son los montos que efectivamente se pagan o que efectivamente se deberían de
pagar, voy a hablar de cada uno.
En el caso de la infraestructura vial y en el caso de la materia ambiental y de la
licencia, son motos que directamente se pagan a la Secretaría de Finanzas, pero
que desafortunadamente no regresan al lugar en donde se desarrolló, todos estos
montos que se pagan a la Secretaría de Finanzas de forma centralizada, y por eso
lo traigo a la mesa, porque tiene que ver con el tema de alcaldías. Si una persona
desarrolla algo en un espacio físico, los costos que se tienen que pagar son
directamente a la alcaldía, porque ahí es donde se está impactando, ese es el
lugar en donde tiene que regresar el recurso.
Eso no pasa actualmente, por eso tenemos una ciudad colapsada en materia de
servicios, porque estos montos que se cobran para desarrollar un lugar que
supuestamente va a tener un impacto, y ahora explico por qué supuestamente lo
va a tener y a veces no lo tiene, tendrían que regresar directamente a la alcaldía
porque son para desarrollar en teoría esta infraestructura. Eso no pasa.
En materia de impacto hidráulico, lo que sucede es que se tasa una cantidad, y ya
lo expliqué la semana pasada, se tasas una cantidad, y qué bueno que está Irma
acá porque algo de lo que pasa es en materia de corrupción, se dice una cantidad
que se tiene que pagar y lo que termina sucediendo es que dicen “tienes que
pagar por impacto, por infraestructura hidráulica, 33 millones de pesos, pero los
tienes que pagar con los contratistas certificados A, B o C”, y si a ti esos 33
millones de pesos te alcanzaban para hacer 20 kilómetros de drenaje, cuando los
tienes que hacer con los contratistas certificados nada más te alcanzó para 10
kilómetros de drenaje, entonces los otros 10 kilómetros que se necesitaban
42
Comisión de Principios Generales
seguramente no se hacen porque sólo se pueden hacer con los contratistas
certificados.
Esos son los montos que entran a la Tesorería. Pero además para hacer estos
grandes proyectos se tiene un estudio de impacto digamos urbano. El estudio de
impacto urbano que pertenece exclusivamente a la Secretaría de Desarrollo
Urbano, tiene otros conceptos, uno de ellos que el compañero René Cervera el
otro día se acercó a platicarme, es el del espacio público, y entonces se acerca la
Autoridad del Espacio Público y te dice “ah, aparte de todo eso que tuviste que
pagar para hacer espacio público, tienes que pagar, tienes que hacer”, y ahí ya te
dicen que lo hagas y otra vez regresa el tema de que si son los contratistas que te
dejan hacer terrazas verdes, que ya es una nueva obligación, o que si son los
contratistas que te dejan hacer un parque de bolsillo, porque se le ocurrió a la
Secretaria de Medio Ambiente que ahora tiene que haber parques de bolsillo,
cuando en esta ciudad a los niños les gusta jugar futbol y tendría que haber
canchas de futbol, pero como en otro lugar del mundo son muy atractivos los
parques de bolsillo entonces ya nos obligan a hacer parques de bolsillo.
La verdad es que todavía no los he visto, supongo que te los metes a la bolsa y te
los llevas. Se llaman parques de bolsillo, literal, y entonces lo que hacen es que
agarran una cancha de futbol que usaba la colonia la cancha de futbol, y te la
hacen convertir en parque de bolsillo, que los niños ya no pueden usar. Pero es un
tema que no va en esta Comisión.
Lo que quiero decir es que hoy en día desarrollar en la Ciudad de México cuesta
muchos millones de pesos, muchos millones que no regresan a las alcaldías, y
estos montos tendrían que regresar a las alcaldías, eso no pasa y es uno de los
criterios.
Entonces la recuperación de plusvalías ya existe, lo que debemos hacer es, no va,
no va a esta Comisión, va en la Comisión de Desarrollo Económico porque ahí es
43
Comisión de Principios Generales
en donde se habla de los impactos económicos, pero sí tendría que ir el criterio en
alcaldías.
El dinero que se genera por desarrollar una obra porque tiene un impacto en ese
lugar tiene que regresar a ese lugar, y tiene que regresar en infraestructura y tiene
que regresar en impactos sociales, porque hay un impacto social, entonces tiene
que regresarse directamente a la alcaldía.
El siguiente punto es que siendo tan costoso construir en la ciudad y generándose
estos costos, uno de los mayores problemas que se tienen es que no se desarrolla
vivienda de interés bajo y de interés social, porque desarrollar cuesta una fortuna.
Entonces estos costos tendrían que servir para subsidiar ese tipo de vivienda, de
nuevo en la misma alcaldía.
Por eso me sorprendió cuando dijeron acá que la recuperación de plusvalías o la
captación de plusvalías era para desarrollar infraestructura por lo que generaban
los proyectos, porque esos montos ya existen, esos montos para desarrollar ya
están tasados hoy a nivel local y que el Secretario de Finanzas diga que no los
puede cobrar me parece muy sospechoso, porque hoy en día si no pagas esto no
te dan una manifestación de construcción.
Entonces son estos costos, porque es por infraestructura hidráulica, por
infraestructura vial, por impacto vial y por impacto ambiental y para generar
espacio.
Adicionalmente no toca a esta Comisión, y para que el compañero y diputado
Porfirio no se enoje por el tiempo que tomamos en discutir estos temas, con
mucho gusto les puedo explicar lo que significa la transferencia de potencialidad,
que esta idea de que se va a vender el aire, porque eso ya existe, lo implementó
Ramón Aguirre desde los 88, el año 90, y los dineros de los recursos de la
transferencia de potencialidad antes se transparentaban y se depositaban en un
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Comisión de Principios Generales
fideicomiso que estaba en NAFINSA. Hoy no pasa eso, hoy pasa por la Secretaría
de Finanzas y nunca regresan al lugar en donde tendrían que haberse aplicado.
Entonces lo que quiero decir es que son montos que ya se cobran, no se puede
comprar más dinero por construir, porque al final del día si vemos la última
columna nos damos cuenta en la riqueza que genera esto en la ciudad.
El valor catastral que pasó de 150 millones de pesos, es de 1 mil 200 millones de
pesos y el pago del predial pasó de 2 millones de pesos a 15 y medio millones de
pesos. Esto significa, esto recupera la plusvalía, todos estos dineros son
plusvalías que se recuperan en la ciudad.
Ahora, estos dineros no tendrían que regresarse al 100 por ciento al lugar en
donde se generan porque entonces no habría distribución equitativa en la riqueza.
Esa es la presentación que quería yo hacer.
LA C. SECRETARIA.- Diputado Jaime.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Tengo unas
preguntas para mi compañera.
Aquí hay un dato, hay dos cosas que me interesa saber.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputada Daniel.
Adelante, diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Gracias,
Presidente.
Hay dos cosas que me interesa saber. Al final de los cuadros dices cuál es el
presupuesto de la ciudad, dices que es de 181 mil millones, de los cuales 86 mil
600 millones corresponden a participaciones, aportaciones y endeudamiento
federal; y 94 mil 700 millones a ingresos que recauda la ciudad; y 19 mil 500
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Comisión de Principios Generales
millones de pesos no dice a qué, bueno, pero en fin, me imagino que también a la
ciudad.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Es que está mal redactado.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Pero las dos
preguntas son estas: y dices que más del 20 por ciento de los 94 mil millones
proviene del pago de 106 proyectos de construcción privada, y luego comentaste
durante tu exposición que no se hace vivienda social por los costos, porque es
muy caro.
Por ejemplo, quién compra estos departamentos u oficinas.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Son centros comerciales.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Son centros
comerciales, pero cuando se hacen esos edificios grandes que se están haciendo
en la ciudad de varios pisos y uno va y pregunta “cuánto cuesta un departamento”
y te dicen “5 millones, 6 millones de pesos”, pues no, son carísimos, y algunos por
dólar, bueno, yo he preguntado de los baratos y me dicen “tres millones” el más
barato, 4, 5 millones, quien compra eso, cómo la gente puede comprar con los
salarios que tenemos o que tiene la gente, cómo puede comprar esos
departamentos, qué pasa, cómo se explica todo eso, toda esa explosión
inmobiliaria en la ciudad edificando, construyendo.
Luego este dinero de los 94 millones, que el 20 por ciento provenga de 106
proyectos de construcciones privadas pues también, por qué no aclara la
autoridad de la ciudad esos recursos, por qué no lo dice, qué pasa.
EL C. PRESIDENTE.- Adelante, para sumar las preguntas y luego escuchamos al
diputado Quadri.
Diputado Velázquez.
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Comisión de Principios Generales
EL C. DIPUTADO MIGUEL ÁNGEL MARCOS VELÁZQUEZ MUÑOZ.- Sí, estos
son los gastos, pero dónde están los beneficios que tiene cada una de estas
empresas, cuánto gana cada una de estas empresas luego de esto, porque creo
que ahí es donde se desbordan todas las cosas.
Un centro comercial en Iztapalapa cómo vende, qué vende, cómo el
encarecimiento por ejemplo de los víveres, qué pasa con todo esto, cuánto ganan.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Alguien más?
Por favor, diputada Daniel.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Voy a empezar por la
respuesta fácil, Miguel Ángel.
Estos son desarrollos inmobiliarios, los ingresos que obtienen, Miguel Ángel, los
ingresos que obtienen los desarrollos inmobiliarios, esa son la construcción
exclusivamente. Dentro del Centro Comercial hay tiendas y las tiendas tienen un
ingreso, los ingresos que tiene la tienda, pagan el ISR, o sea, pagan impuestos,
pagan el por ciento sobre la nómina.
Todos estos ingresos son formales y pagan los impuestos que le corresponde a la
utilidad que genera cualquier empresa.
Todos estos proyectos pertenecen a una empresa pública. Los ingresos que
recibe son públicos y los impuestos que paga son públicos, entonces pagan el
ISR, el 2 por ciento sobre la nómina, paga la utilidad que tiene el centro comercial
por arrendar los espacios y cada una de las tiendas paga los impuestos que le
corresponden, los que ya mencioné, además tienen otros impactos y otros
beneficios, pero esa es la respuesta.
Esta es nada más por desarrollar el impuesto predial. Estamos hablando
exclusivamente del inmueble, no de la actividad comercial que desarrollan. La
actividad comercial que desarrolla tiene otras derramas económicas.
47
Comisión de Principios Generales
El precio final es mucho más importante porque genera una actividad comercial y
hace que paguen varios impuestos, o sea, generan impuestos porque todas son
operaciones transparentes y formales. Ese es un punto.
Respecto del otro punto, Jaime, te lo voy a aclarar.
Aquí hay una mala redacción. En el punto número uno dice que se considera que
el 20 por ciento de las cuentas prediales aportan, del total, la Ciudad de México
tiene un ciento por ciento de cuentas prediales, un número equis, entonces entre
el 75 y el 80 por ciento del dinero que se genera por cobro de predial en la Ciudad
lo pagan 20 cuentas prediales. Eso es una locura. El 20 por ciento, es una locura,
porque tienen una base para gravar y siguen gravando al mismo 20 por ciento,
tendrían qué cobrar un predial de forma horizontal.
Por eso la propuesta que hicimos de modificación para que se consolide el registro
y el catastro, porque hay departamentos en Polanco que pagan 300 pesos de
predial, lo cual es ridículo. Yo no estoy diciendo que tienen qué pagar prediales las
viviendas humildes o la gente con menores recursos que recibe apoyos sociales,
pero hay muchísima gente en esta ciudad que puede y debería tener actualizado
su predial en la Roma, en la Condesa, colonias que han venido teniendo un bum
económico y que siguen pagando 200 pesos de predial al bimestre, lo cual es
ridículo.
El segundo punto, en donde lo que quiero decirte que del presupuesto que genera
o que ingresa o que cobra la Ciudad de México, que son estos 95 mil millones de
pesos, el 20 por ciento que son estos 19 mil 500 millones de pesos, se los pagan
estas construcciones, estas obras importantes.
Acabas de darle realmente al problema que hay en esta ciudad. Los
departamentos los cobran la gente que tiene mucho dinero en la ciudad y lo que
están haciendo es que están desplazando y lo hablábamos Miguel Angel y yo
antes de sentarnos, a la gente más humilde, porque con estos costos no se puede
48
Comisión de Principios Generales
traer vivienda de interés bajo, de interés social al centro de la ciudad y es una
perversión, porque lo que estamos haciendo es condenando a la pobreza, a la
mayor pobreza, sacándolos a las partes de fuera de la ciudad, a la parte periférico
y dónde está la perversión, te voy a decir dónde.
Seguimos generando centros de trabajo al centro, en el corazón de la ciudad, ahí
están los centros de trabajo. A la gente la estamos sacando a la periferia y
entonces para llegar a trabajar primero les acabamos la vida, porque dije que fue
director de CETRAM y es una desgracia transportarse de la periferia al centro de
la ciudad. Si a nosotros que tenemos medios para hacerlo se nos acaba el hígado
trasladándonos una hora o equis número de tiempo para llegar a nuestro trabajo
hoy a Minería, imagínate estas personas que pasan dos o tres horas tratando de
llegar a su trabajo y otras dos o tres horas para regresar a su trabajo. Es un
infierno.
Los estamos sacando a la periferia porque lo que tendría qué invertir todas estas
inversiones que no se hacen, hacen que la gente tenga qué salir. Estos dineros
que se cobran tendrían qué ser suficientes para estos desarrollos y para los
desarrollos de interés bajo y de interés social, pero no es así, porque estos dineros
no se regresan a infraestructura.
Por eso tenemos qué asegurarnos que estas infraestructuras se inviertan en las
alcaldías donde se generan, de tal forma que podamos regresar a la vivienda de
interés bajo e interés social al centro de la ciudad, porque mientras sigamos
desplazando a la pobreza, al cinturón de la parte más externa de la ciudad, los
estamos condenando más y más a una vida terrible, porque tienen qué vivir a la
fuerza, pero los centros de trabajo están en el centro de la ciudad.
En esta ciudad hay 8 y medio millones de habitantes, pero se trasladan más de 20
millones de un lugar a otro, entre el Estado de México y la Ciudad de México.
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Comisión de Principios Generales
Entonces, aquí hay qué repensar el modelo de ciudad en función al desarrollo
económico y en función a lo que tienen qué hacer las alcaldías.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Quadri, sobre el mismo tema. Luego el diputado
Muñoz Ledo.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Es una
pregunta. Quiere decir entonces que estamos recaudando 19 mil millones de
pesos de predial.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- 106 construcciones pagan
19 mil 500 millones de pesos, que es un poco más del 20 por ciento. Está mal
redactado.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Esos 19 mil
millones de pesos es el predial, más todas estas capturas de plusvalías de las que
estás hablando. Sí son.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Es solo predial. Luego está
toda la parte de infraestructura.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Claro que en
realidad es una recuperación de plusvalías, todo esto lo es, es una forma de
hacerlo a través de la regulación, hay tres, cuatro formas y una de ellas es la
regulación. Entonces, esto claramente ilustra que en esta ciudad sí hay
recuperación de plusvalías por la vía de la regulación, pero el problema es que se
van a las arcas generales de la ciudad y no se aplican en el sitio donde se
desarrollan las construcciones.
Si me permiten extenderme un poco más en el argumento y eso también ilustra,
este juego de suma cero que hay en la ciudad entre el gasto en infraestructura,
equipamiento, servicios públicos para la ciudadanía y los subsidios o este digamos
ejercicio privado del gasto en el cual se individualiza el gasto persona por persona
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Comisión de Principios Generales
a través de diferentes apoyos y subsidios o programas sociales que hay en la
ciudad.
Entonces habiendo un presupuesto finito y limitado, es lógico que si aumenta el
gasto social, se reduce la inversión pública en equipamiento, infraestructura y
servicios públicos, y es lo que estamos viendo en la ciudad. Creo que esto lo
ejemplifica muy bien, lo que acaba de presentar Elvira y lo que ocurre es que todo
esto se va a las arcas y probablemente se usa mayoritariamente en subsidios y en
gasto corriente, en panfletos y no en inversión pública en la ciudad.
Entonces, de ahí la importancia me parece que en algún momento, en algún lugar
de este artículo hay qué establecer con claridad que tanto el impuesto predial
como lo que haya de recuperación de plusvalías, tendrá qué aplicarse
fundamentalmente en el lugar de origen y aplicarse de manera clara, directa y
transparente en mejoras a infraestructura, equipamiento y espacio público y no
irse al fondo general, digamos al presupuesto general de la ciudad y destinarse
finalmente a subsidios y a otros gastos burocráticos o clientelares o lo que sea,
básicamente.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias. El diputado Muñoz Ledo quería comentar sobre
este tema y se ausentó dos minutos.
Si quiere comentar algo, diputada.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZALEZ.- A mí me parece
muy interesante el ejercicio que ha hecho la diputada Elvira y yo con mucho gusto
mañana les traigo una contra sábana, es decir, en efecto hay muchas formas de
recuperación de plusvalía, hay por lo menos seis grandes formas. Dos ya se usan
en la ciudad, pero no están bien, como dice la diputada Elvira, no están ni en la
Constitución ni se cobran a veces sí, a veces no, no están bien legisladas y bien
reguladas. Las que yo conozco bien son la otorga onerosa por edificabilidad y la
51
Comisión de Principios Generales
contribución a mejoras, que en efecto la contribución a mejoras es una forma de
recuperación de plusvalías.
El asunto es cómo legislamos para cómo se regresa esa recuperación de
plusvalías. Si la regresamos exclusivamente al lugar donde se genera, vamos a
exagerar el tema de agudizar la desigualdad en la ciudad. Entonces, tenemos la
redacción original de la iniciativa del Jefe de Gobierno plantea usarla
exclusivamente para las zonas donde vive la población más vulnerable, que a mí
me parece con un afán redistributivo importante, pero me parece también que
restringe mucho la capacidad de una futura o un futuro Jefe de Gobierno.
Yo creo que debería ser un criterio donde una parte regrese a la zona donde se
originó y otra parte regrese con un afán redistributivo, que creo además puede ser
una solución a la inquietud del diputado Escobedo que una parte del predial
regrese a los barrios y colonias, mientras que en el caso del predial eso no es
posible por el tema de la hacienda, sí es posible para el caso de la recuperación
de plusvalías.
Yo con mucho gusto, no hago unan contrapropuesta, simplemente es una
explicación o más datos comparativos sobre las modalidades de recuperación de
plusvalías, cuáles sí están en la Ciudad de México, pero no están bien reguladas y
a veces se usan y a veces no y cuáles podríamos incluir.
Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Muñoz Ledo.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- De nuevo repito, por la importancia del Pacto Fiscal estamos discutiendo
toda la Constitución.
Quiero decirles que el texto que se va a votar para plusvalías en el apartado de
desarrollo sustentable, dice así: Los incrementos en el valor del suelo derivados
52
Comisión de Principios Generales
de las inversiones públicas y de los cambios en la normatividad urbanística, se
considerarán parte de la riqueza pública de la ciudad. La ley establecerá los
mecanismos para que la ciudad participe en dichos incrementos con el fin de
distribuir equitativamente las cargas y los beneficios del desarrollo urbano. En todo
caso se evitará que la aplicación de los instrumentos destinados a las
participaciones de procuradurías urbanas incurra en la doble tributación . Es el
texto de allá, es lo que se va a votar como dictamen en otra Comisión, es la 3
claro, a eso me dedico, si no, nos vamos a hacer bolas.
Entonces, a mí me pareció espléndida la exposición de Elvira, pero tenemos que
encontrarle su lugar a cada cosa. Entiendo, Elvira, que tú no estás en contra de la
plusvalía, que lo que afirmas es que ya se está aplicando, pero no estás en contra
de que se constitucionalice. Te voy a decir qué entiendo, porque tu explicación
fue muy rica en datos y en argumentos, en lo que estás en diferencia.
Una, en que se devuelva una parte importante a las colonias, barrios, etcétera,
donde se generó, eso está también en la otra parte, en la ciudad policéntrica. Este
argumento, como ejemplo de ciudad policéntrica, que no es lo mismo que las
alcaldías, se ha dado precisamente los CETRAM, que tú dijiste, eso ha sido claro,
ha sido discutido.
Otra cosa en la que percibo que estás en desacuerdo, en que no haya una
definición clara de cómo se va a descentralizar el gasto, este es otro tema.
Entonces, yo quiero decir este proyecto tiene como base una antigua petición de
los estados de la Unión respecto de las participaciones federales, que no
solamente deben ser por densidad demográfica, sino deben ser compensatorias
por las diferencias de desarrollo de cada estado, y deben ser resarcitorias, lo que
dijo muy bien por cierto el ex Secretario de Hacienda del PAN, Cordero.
Entonces, lo que queremos innovar y creemos que va a tener un gran impacto
para la Federación, cosa que fue motivo de debate en la Feria del Libro, tuvo
53
Comisión de Principios Generales
mucha atención de gente de varios estados, es que cambie también con el tiempo
el sistema de distribución federal por un criterio más variable.
Ahora, yo creo que si tú estás de acuerdo en lo de las plusvalías lo armonizamos
con lo que se está votando en el otro lado, no te opones a que se
constitucionalice. Quisiera subrayar la devolución al lugar donde se generen,
entonces hay que frasear muy bien, está aquí, digo densidad demográfica,
desigualdades, que es el criterio compensatorio, el criterio resarcitorio.
Ahora, de lo que tú te quejas, supongo que tienes razón, supongo, que no es
nuevo además en la ciudad, es que lo mismo de Tesorería de la Federación, la
Tesorería de la Federación es una gran operación tragaldabas, es una cajota
negra donde entra todo y tú nunca sabes luego para dónde sale, es ahí como un
pulpo, se sabe después y se persigue a gobernadores, otros se escapan.
Entonces, eso tenemos que ponerlo también, mujer, pero yo te digo si vuelve toda
esta riqueza, que puede aumentar, nada más a la Tesorería sin criterios, yo estoy
de acuerdo que lo pueden usar en lo que quieran, y eso no está bien, entonces
tenemos que poner los criterios básicos de distribución, no sé si me expliqué, pero
no adelantarnos a otros capítulos.
Si sólo es en infraestructura el destino de estos ingresos por plusvalía o por
construcción, quién paga los derechos sociales. Esta respuesta ya la habíamos
dado, tiene que distribuir el presupuesto de acuerdo con los objetivos trazados por
el Plan de Desarrollo de la Ciudad. Nada más.
EL C. PRESIDENTE.- Si quieren agotamos la ronda de oradores para dejar a la
diputada Daniel al final, porque tienen que ver con el mismo tema.
Por favor, diputada Claudia Aguilar.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA AGUILAR BARROSO.- Ya sé de lo que estábamos
hablando. A reserva de que esto se quede para el dictamen y la redacción que nos
54
Comisión de Principios Generales
proponga la Mesa Directiva, como habíamos acordado, en aras de no extendernos
más de lo que nos hemos extendido, toda vez que lo que nos han expuesto con
relación al tema de las plusvalías, los gravámenes, esta cuestión inmobiliaria, no
queda claro con respecto ni siquiera a lo que quisieron decir en el proyecto.
Mi sugerencia sería que es necesario y es claro establecer una contribución sobre
la propiedad inmobiliaria, que tratemos de adecuarnos a lo que establece el propio
Apartado A del 122 de la Constitución en el quinto párrafo de la fracción V, que se
refiere a que la Ciudad de México puede establecer contribuciones sobre la
propiedad inmobiliaria, su fraccionamiento, división, consolidación, traslación y
mejora, así como la que tengan por base el cambio de valor de los inmuebles y las
derivadas de la prestación de servicios públicos a su cargo.
Esto nos evita el debate ya que estábamos hablando de la plusvalía, de si somos
o no propietarios del suelo, del aire, de la edificación. Yo creo que esto nos ayuda,
no lo tenemos que redactar en este momento, pero nos abre la puerta porque esto
lo establece el 122 constitucional, y no hay más debate, sin que esté limitando la
expresión de todos nosotros aquí como diputados constituyentes, pero creo que
esa puede ser una muy buena salida.
Sería todo, Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Está en la Constitución General de la República vía el 122.
Suena bien. A considerar.
Por favor, diputado Cárdenas. Gracias, diputada Claudia Aguilar.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Creo que es muy
importante, Presidente, el debate de a dónde se van los recursos que se vayan a
obtener, de dónde vienen y a dónde van, cómo se van a distribuir, en fin, esto que
dice Porfirio, distributivo, compensatorio, resarcitorio.
55
Comisión de Principios Generales
Pero un tema técnico que no puede escapar a ningún abogado es el tema de la
doble tributación, cómo evitar que este tipo de contribuciones vayan a entenderse
como una doble tributación. Por eso tiene que ser muy fino en esta parte el
dictamen y la redacción de esta Comisión y la de Desarrollo Sustentable, para que
no exista un problema, tú dices que no le tenemos miedo a la Corte, yo creo que
no le tenemos miedo a la Corte pero sí tenemos que ser muy cuidadosos en el
tema relacionado con evitar la doble tributación, que no estemos tributando dos
veces lo mismo.
Entonces, sí esto que nos dice la diputada Aguilar es muy bueno, porque nos va
señalando el 122 las contribuciones de propiedad inmobiliaria, ahí puede haber
una contribución, propiedad inmobiliaria, fraccionamiento, división, consolidación,
traslación, mejora, así como las que tengan por base el cambio de valor de los
inmuebles y las derivadas de la prestación de servicios públicos a su cargo, en fin
todo tiene que quedar muy claro para que no exista una confusión fiscal que dé a
entender que existe una doble tributación, Porfirio, ese es el tema, es otro tema.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Cárdenas.
Diputada Daniel, por favor.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Diputado Muñoz Ledo,
Presidente y Coordinador, ¿puedes por favor leer la primera frase del proyecto
que traen de dictamen de desarrollo urbano? Él dijo una frase al principio. Ya no
me lo lean, voy a resolver esto. Retiro la pregunta.
Es que la parte en donde habló, la parte del pre proyecto, intención o documento
de trabajo que trae desarrollo urbano dice que por la inversión que hace la ciudad.
Yo mi argumento es que la inversión que hace la ciudad ya la cobra para poder
desarrollar.
Entonces, yo respecto de esto quiero mencionar algunos temas para cerrar ya la
discusión. Hoy en día la ciudad recauda impuesto predial, esas son recaudaciones 56
Comisión de Principios Generales
impositivas, la adquisición de inmuebles, enajenación de bienes muebles e
inmuebles, ISR por enajenación de bienes inmuebles y construcciones, un uso y
aprovechamiento de inmuebles, servicios de alineamiento, número oficial,
constancias de zonificación, uso de inmuebles, todo eso ya son digamos
recaudaciones impositivas que tiene la ciudad.
Voy a darles, yo tengo un criterio que a lo mejor no concilia de todo con lo que dijo
Gabriel, y yo quiero decir. Yo hablé de dos temas y por eso no quiero que se junte
la gimnasia con la magnesia, yo al principio hablé de los costos por desarrollar, de
los costos que genera el impacto vial, impacto ambiental, infraestructura
hidráulica, las licencias y diversas obras de mitigación que esas sería yo
agradecería que se regularan, porque como veo doy, depende como vean el
proyecto deciden cuánto va a generar y eso es otra vez fuente de corrupción. De
hecho estos montos que yo mencioné primero estos ya existen, además es lo que
quiera mi ronco pecho, también qué me llevo como la persona que esté o si
decido que hagan azoteas verdes, eso es otro tema.
Estos montos que son los impactos urbanos que vienen en el impacto de impacto
urbano y los conceptos que les llaman los desarrolladores de los artículos 300
más la licencia que viene en el 185, son montos que tienen que ir, no siempre se
van a necesitar en infraestructura, les voy a dar un ejemplo.
Un edificio de oficinas nuevo gasta menos agua que una gasolinera que había
antes, porque tiene conceptos, así es, porque ya no tiene que gastar agua, porque
ya la forma en que está desarrollado y las nuevas tecnologías hacen que gastes
menos agua, entonces como no habría que invertírselo al agua de ese lugar ni a la
infraestructura hidráulica de ese lugar, sí tendría que invertirse en ese lugar y
estoy hablando nada más los costos por desarrollar y saco de esto los prediales
son otra cosa, por eso no quiero que se junten, aquí tendrían, mi propuesta o la
propuesta que tendría yo, y no sé si es de MORENA o no, pero es la mía, es que
esto tendría que reivindicarse en justicia social para vivienda de interés bajo y de 57
Comisión de Principios Generales
interés social, porque ya no creo que se tiene, y yo no digo que en apoyo social,
en programas sociales, tiene que ser en algo que la gente humilde pueda tocar,
que es su casa, que no se va a ir ahí, que tiene que ser su casa, que tenemos que
regresar a la gente a las colonias centrales, porque no podemos seguir
desplazando a la gente y si les cobramos estos y estas viviendas sí van a tener un
mayor impacto hidráulico y de otra naturaleza, estos montos se deberían de ir ahí.
Punto y aparte con el tema de los prediales, hablamos la semana pasada en esta
mesa de los prediales, hubo una iniciativa que el 100% el predial tendría que
quedarse en el lugar que lo genera, y yo mencioné que eso era una perversión,
porque lo que proponían era más pobres a las delegaciones y alcaldías pobres y
hacer más ricas a las delegaciones y alcaldías ricas.
En el tema del predial tiene que haber un pequeño monto que tiene quedarse para
la infraestructura y para atender los servicios, pero ahí atenderemos a los criterios
que vamos a establecer para determinar cómo hacemos del predial un gravamen
que pueda tener algo de justicia distributiva y de justicia social y entonces son dos
conceptos, por eso cuando inventaron, perdón o cuando trajimos e importamos el
concepto de recuperación de plusvalías y lo importamos de América Latina y de
otros lugares como si fuera algo que no existe, y yo me sentí desconcertada
cuando oí que la ciudad invertía en esto y entonces me pareció extraño porque
para invertirlo te lo cobran, si para invertirlo te lo cobran cómo te lo van a volver a
cobrar como un concepto de recuperación de plusvalías.
Voy a hacer un último comentario. Yo tengo información de una agrupación que se
llama Asociación de Desarrolladores Inmobiliarios, porque es un lugar en donde
conozco a gente que está ahí, les voy a dar un dato, este es un dato contundente.
De 2013 a 2016 por concepto de mitigación de agua, el ADI aportó 2 mil 600
millones de pesos en 3 años, esto representa el 55% de la inversión para construir
la línea 3 del sistema Cutzamala. Entonces a mí me sorprende cuando dice que
no hay dinero para el agua, si se pudo recuperar en 3 años, digamos que es la 58
Comisión de Principios Generales
inversión fuerte en desarrollo inmobiliario, solo por concepto de mitigación de agua
pagaron el 55% del sistema de agua del Cutzamala.
Entonces mi pregunta es ¿cómo hacemos para que los montos que se están
cobrando para el agua se vayan al agua, que se vayan al agua de forma
transparente y que no se vayan al agua con el contratista A, B o C que tengo yo
certificado que a lo mejor tiene alguna relación directa con la gente que trabaja
ahí? Es una fuente de corrupción, y tendría que ser la fuente para fortalecer la
infraestructura de esta ciudad.
Entonces no mezclemos, diputado, lo que se paga por impacto que es un tema de
one time como dijo el otro día la diputada Dolores, con lo que se paga con
prediales que es un tema de justicia distributiva.
EL C. PRESIDENTE.- Diputada Daniel, muchas gracias.
Diputado Muñoz Ledo.
Si les parece para cerrar el tema de la recuperación de plusvalía, porque todavía
falta escuchar y para eso vino el diputado Quadri.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Tres cosas nada más. Decirle a mi queridísima amiga Cecilia Soto, que yo
no tengo palancas, por palancas se entiende generalmente influencias indebidas
en la administración para obtener beneficios. Lo que tengo es un mandato del
pleno y un reglamento que me obliga. Tengo un delegado acreditado en cada una
de las Comisiones y la última decisión de la Conferencia fue que me informaran de
modo continuo, porque cuando se venga la armonización van a ver. Es primer
punto.
Dos, yo coincidiría en todos tus criterios, vamos a redactarlos muy bien, vamos a
ver cómo queda lo de doble tributación en los dos lados, bueno estoy de acuerdo
59
Comisión de Principios Generales
en que debe distribuirse, nada más en qué lugar se dice, para que no nos
traguemos toda la Constitución, eso es todo.
Tercero, yo estoy de acuerdo con tu propuesta que va de la mano con lo que dijo
el diputado Jaime, la referencia al 122, es clave, por qué, no necesitamos citarlo,
nada más lo referimos, conforme a lo estipulado en la fracción V del apartado A
del artículo de la Constitución y ya estamos con un amparo constitucional.
En varios temas y en varias Comisiones hay la idea de que en temas muy
importantes podemos enfrentar la controversia constitucional, pero donde la
vayamos a ganar o tengamos posibilidades. Aquí por desgracia hay mucho dinero,
y no estoy ni siquiera insinuando corrupción en los órganos policiales de este país,
pero en aquellas cuestiones en donde haya mucho dinero de por medio es muy
difícil que ganemos las controversias constitucionales.
Entonces coincido con Jaime, al que le felicito que haya dicho la palabra muy fino,
sí dijiste muy fino.
Entonces hay que hacer una redacción muy cuidadosa para la parte distributiva,
para evitar corrupción, refiriéndonos al artículo 122 y compaginando con la otra
parte, y con Alcaldías y ya.
EL PRESIDENTE.- Gracias, diputado Muñoz Ledo.
Ya se agotó por hoy el tema de la recuperación de plusvalías.
Les quiero recordar que esto viene de un par de sesiones anteriores cuando se
tocó el tema, no es que haya surgido repentinamente, lo traíamos ya en la mesa.
Escuchamos al diputado Gabriel Quadri que para referencia de ustedes es una
iniciativa enumerada, es la número 81 en el documento que tienen.
Al final, cuando estemos por terminar la reunión, o sea a la hora que ustedes
decidan, haré una serie de propuestas para atender lo que aquí se ha dicho del
60
Comisión de Principios Generales
calendario de trabajo de la Comisión y de redacción y de proyectos de dictamen y
de sesiones para debatir y para votar.
Por favor, diputado Quadri, tiene usted la palabra.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Gracias,
Presidente.
Yo quisiera antes de empezar, reflexionar en voz alta especialmente con respecto
a lo que dijo Elvira, es que el predial no es un instrumento de justicia distributiva,
perdón, el predial es un instrumento en toda ciudad para financiar la
infraestructura, el equipamiento y los servicios públicos que necesita la ciudad, no
es para repartir y prodigar subsidios a clientelas políticas ni mucho menos, es para
eso justamente.
Ahora, creo que al fondo de esta discusión me parece que hay un tema de un
juego de suma cero, por un lado el presupuesto tiene que asignarse a la ciudad
física que es lo que la hace viable, vivible, próspera, productiva y lo que permite
que todos lo demás ocurra y se satisfaga y, por otra parte, está el enfoque de esta
Constitución y de gobiernos recientes en la Ciudad de México, de canalizar un
flujo creciente de recursos del presupuesto a subsidios, apoyos y a los llamados
programas sociales.
Habiendo un presupuesto finito y limitado es un juego se suma cero, porque entre
más programas sociales tenemos, menos inversión pública tenemos en la ciudad,
y eso es obvio, a menos que encontremos otra fuente distinta de financiamiento.
Entonces si no encontramos otra fuente distinta de financiamiento, las
consecuencias son obvias y son muy claras y las estamos viviendo en la ciudad,
por una parte el deterioro físico de la ciudad, el deterioro de su infraestructura, de
sus equipamientos, de sus servicios públicos lo estamos viviendo y sufriendo y lo
sufre la mayoría de la ciudadanía que tiene bajos ingresos y que no puede recurrir
a satisfacer sus necesidades en el ámbito privado, lo tiene que hacer a través de 61
Comisión de Principios Generales
los servicios públicos, y lo estamos también viendo con el acelerado incremento
de la deuda del Gobierno de la Ciudad de México, que hoy sobrepasa los 75 mil
millones de pesos y que digamos que con respecto al PIB de la Ciudad o con
respecto al presupuesto total de la ciudad no es algo exagerado, hay que
reconocerlo, pero sin embargo tiene una dinámica muy preocupante de
crecimiento.
Esto se asocia a que el crecimiento en el gasto social que en el presupuesto se
denominan transferencias y subsidios ha crecido rapidísimamente en los últimos
años.
De hecho hoy en día este rubro asciende a casi 30 mil millones de pesos, cuando
el gasto en la inversión pública en infraestructura es de menos de 20 mil millones
de pesos, son dos curvas que se cruzaron en algún momento y que hoy se van
alejando, una crece y la otra decrece proporcionalmente.
¿A qué voy con todo esto? Voy a la necesidad. Si esta Constitución que no
necesariamente yo esté de acuerdo con eso, probablemente no, no estoy de
acuerdo, pero vaya parece que hay un gran consenso al respecto.
Si esta Constitución va a legitimar que la ciudad gaste un volumen creciente de
recursos en derechos, subsidios, apoyos, prebendas, entregadas individualmente
a diferentes grupos, si ese es el objetivo, me parece fundamental para evitar la
bancarrota de la ciudad o para evitar el deterioro constante e inaceptable de su
infraestructura, que los subsidios tengan su propio mecanismo de financiamiento,
transparente, claro y viable a largo plazo, porque a final de cuentas son deuda
pública porque son obligaciones a largo plazo que está contrayendo la ciudad con
determinados grupos sociales y tiene que tener ese valor presente, hacerse un
cálculo actuarial, saber cuánto va a ser y fondearlos de manera transparente,
eficiente y viable a largo plazo.
62
Comisión de Principios Generales
Entonces yo me concreto diciendo que en esta Constitución debe de haber un
candado que establezca para cada subsidio, que haya en la ciudad, insisto, su
mecanismo propio, de fondeo, viable y transparente a largo plazo, por qué, porque
no vamos a cambiar el pacto fiscal, Porfirio, no vamos a hacer que el Gobierno
Federal nos dé más recursos, no lo vamos a lograr, creo que es muy fantasioso.
Si nos ponemos a renegociar el pacto fiscal podemos salir perdiendo, porque no
pagamos educación, no pagamos el túnel emisor de oriente del drenaje profundo,
no amortizamos las obras de abastecimiento de agua del Cutzamala, entonces
cuidado, es como abrir el TLC, cuidado con abrir ese pacto fiscal. Yo no creo que
le vayan a quitar dinero a Oaxaca, a Guerrero o a Chiapas para dársela la Ciudad
de México.
Entonces por otro lado, se puede ampliar la recaudación, ya lo comentó Elvira, la
frontera de recaudación es enorme con el predial, no se recauda más por razones
políticas y clientelares de gestión de clientelas políticas, tiene que ampliarse de
manera muy importante y desde luego esto va de la mano de la modernización e
integración del catastro con el Registro Público de la Propiedad para que sea
transparente, moderno, informatizado y todo el mundo sepa quién paga, dónde
paga y por qué paga. Eso por un lado.
Por otro lado, en mi propuesta comento que en el párrafo 6 esto ya se discutió la
vez pasada, pero sí me parece fundamental subrayar que toda deuda pública sólo
pueda ser usada para inversión física en infraestructura y servicios públicos, no en
inversión social, que eso de inversión social es un término vaporoso que va a
encubrir subsidios clientelares, apoyos y prebendas a grupos de presión. Entonces
no a inversión social, sí a inversión física, infraestructura y equipamiento.
Por otro lado, me resulta fundamental para darle viabilidad a largo plazo financiera
a la ciudad, que un párrafo establezca que las finanzas públicas de la ciudad
deberán mantenerse en equilibrio a largo plazo, es algo absolutamente esencial.
63
Comisión de Principios Generales
Por otro lado también creo que hay una gran inequidad y una gran ineficiencia en
el cobro de muchos servicios públicos, porque hay subsidios generalizados, hay
subsidios universales que son injustos, que son inequitativos y además son muy
gravosos para el presupuesto de la Ciudad de México.
Por eso propongo que las tarifas de los servicios públicos se definan con eficiencia
y criterios de recuperación de costos para que puedan ser viables estos servicios
públicos a largo plazo y que los subsidios en los servicios públicos en su caso
deben de ser transparentes y focalizados, sólo focalizados en los grupos que
realmente los requieren y que no deberá de encubrirse el valor de los servicios
públicos en cuestión porque eso conlleva a la ineficiencia y al derroche y a la
inequidad.
También me parece muy importante, digo me puedo esperar a que acabe su
diálogo.
Me parece muy importante reconocer una cosa fundamental para transformarla,
esta ciudad recauda más de 22 mil millones de pesos en impuestos sobre
nóminas, es el rubro de mayor recaudación en la ciudad, 22 mil millones de pesos.
El Impuesto Sobre Nóminas lo que hace es penalizar la generación de empleo, es
castigar a las empresas formales que generan empleo y generan riqueza y me
parece esto que es una perversión y la Constitución creo que deberá de plantear
un principio de que gradualmente este tipo de impuestos deben sustituirse por
impuestos que internalicen costos sociales y costos ambientales.
Por ejemplo, emisiones contaminantes, por ejemplo emisiones de gases de efecto
invernadero y otro tipo de consideraciones que pudieran hacer de la ciudad una
urbe sostenible, eficiente y con unas sólidas finanzas públicas.
Por otro lado, me parece fundamental que haya un Consejo Fiscal en la Ciudad,
Presidente, un Consejo Fiscal que vigile, que le dé seguimiento, que analice, que
opine y promueve finanzas públicas, sanas, eficientes, equitativas y transparentes 64
Comisión de Principios Generales
que nos diga a todos si el ejercicio de las finanzas públicas van en el sentido
correcto, si están cumpliendo realmente los objetivos de la ciudad en el ejercicio
del gasto.
Por ello este Consejo Fiscal que además debe estar integrado por representantes
de las universidades más prestigiadas de la Ciudad de México, por académicos,
investigadores, especialistas en temas fiscales, que este Consejo Fiscal base sus
referencias de seguimiento, de opinión, de análisis de política pública a partir de
un presupuesto base cero.
En esta ciudad tiene que haber un ejercicio que diga: ¿A ver, señores, cuál es el
presupuesto ideal; cómo distribuir los recursos de la ciudad de manera idea; bajo
qué criterios; bajo qué principios; a qué rubros? Y a partir de ese ejercicio ir
orientando a mediano y largo plazo el gasto de la ciudad de una manera racional,
porque hoy tenemos una enorme carga inercial, todo va por inercia, todo es
presupuesto ya comprometido, todo es presupuesto que ya no puede cambiarse
su dinámica o está siendo comprometido a nuevos subsidios y obligaciones de la
Ciudad en los famosos programas sociales.
Por último, hablar del Impuesto Predial. Creo que es muy importante evitar la
doble tributación que comentaba Jaime, y por eso me parece fundamental aclarar
esta duda que tenemos entre el predial y la recuperación de plusvalías.
Ciertamente se pueden recuperar plusvalías a través del predial, de hecho es uno
de los mecanismos de recuperación de plusvalías, pero puede haber confusión
con lo que ya comentaba Elvira sobre estos pagos que se hacen de una vez al
principio y por otro parte el flujo del predial.
Creo que el predial no solamente es un instrumento de financiamiento
fundamental para cualquier ciudad, sino que también es un instrumento para
orientar el desarrollo urbano.
65
Comisión de Principios Generales
El predial debe de promover la valorización, el desarrollo y el uso socialmente
óptimo del territorio en la Ciudad de México y debe de penalizar la ociosidad, la
especulación y la subutilización de predios, que finalmente lo que hacen es reducir
la oferta de suelo para vivienda popular, para vivienda de interés social y
finalmente también mater el tejido urbano, todo predio baldío, todo predio
subutilizado, todo predio abandonado es un pasivo para la Ciudad de México y
eso tiene que cobrarse.
Por eso propongo que el impuesto predial se calcule o incorpore dentro del cálculo
no solamente el valor del inmueble, sino también el valor del terreno y el potencial
de desarrollo del terreno de acuerdo a lo establecido en el Programa del
Ordenamiento Territorial y Desarrollo Urbano y de esa forma vamos a castigar, a
penalizar la especulación, la ociosidad, el deterioro, la degradación y la falta de
vivienda de interés social porque recordemos que en esta ciudad la altísima renta
del suelo encarece la vivienda en las zonas centrales.
Entonces se necesita un mecanismo que financie, que subsidie, que eso sí que
subsidie directamente el suelo para que pueda regresar la vivienda a las colonias
populares, a Popotla, a Santa Julia, el Centro Histórico, a Pensil, a todos estos
lugares, pero necesitamos subsidiarlo, hay que subsidiar y se requiere un
mecanismo transparente para hacerlo. Entonces esencialmente esas son mis
propuestas.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Quadri.
Más adelante, déjenme que les comente porque valdría la pena, más adelante en
las iniciativas relativas al artículo 26 aparece una iniciativa que está presentada
por el diputado Quadri y por Alejandra Moreno, exacto. Es el artículo 26, pero
déjenme verla, página 32 Alejandra Moreno y Gabriel Quadri, que es la página 32,
es la iniciativa 87.
66
Comisión de Principios Generales
Vamos a votar esta parte de lo que dijo el diputado Quadri de su iniciativa de él,
está Miguel Ángel, está Elvira, el diputado Muñoz Ledo y el diputado Cárdenas.
Por favor, Miguel Ángel y luego la diputada Daniel, el diputado Muñoz Ledo y el
diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ANGEL MARCOS VELAZQUEZ MUÑOZ.- Yo sí
quiero plantear el peligro de lo que nos acaba de proponer el diputado Quadri, me
parece extraordinariamente peligroso.
El enfoque es decir esto es malo porque es clientelar y se fija la postura en una
idea política sin pretender ni siquiera analizar qué es lo que pasa con la población
y qué tanto la población requiere de estos subsidios.
¿Qué pasa con los programas sociales? Los programas sociales son una red
contra la violencia querámoslo o no, entendámoslo o no.
Es claro que el olvido de la población por parte de los gobiernos federales ha
traído un baño de sangre a todo el país.
No hemos logrado en ningún momento parar este baño de sangre, porque no
existen los programas sociales que están ayudando a la gente a tener una mejor
vida.
Un ejemplo muy sencillo sería decir, entre que se muera mi hija a que se muera el
señor al que voy robar, mato al señor al que voy a robar, pero mi hija no se muere.
El tener programas sociales entonces, insisto, tiene que ver con eso, con una red,
con una vacuna en contra de la violencia, pero también tiene que ver con una
iniciativa privada que no ha hecho su trabajo. La Ciudad de México tiene 6.8 por
ciento de desempleo, qué pretendemos, y además hay 1.6 millones de personas,
por ahí andan trabajando en las calles.
El planteamiento es qué queremos, que esta gente continúe sin empleo, que
aumentemos terriblemente la posibilidad de que nos asalten, de que la violencia
67
Comisión de Principios Generales
crezca, de que tengamos muy bonitas las calles, tengamos alumbrado, que
tengamos bien las baquetas, que las calles ya no tengan ningún hoyo, pero que
nos asalten en la esquina.
Yo creo que es muy peligroso lo que está diciendo el diputado, creo que tenemos
que darnos cuenta de qué tan profundamente neoliberal, perdón por la expresión,
es esta propuesta, y tenemos que plantearnos muy en serio si esto es lo que
queremos de esta Constitución y es lo que queremos de nuestro futuro.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Velázquez.
Por ser tan directo le consulto al diputado Quadri, porque están anotados para
intervención sobre la iniciativa suya.
Prefiere de una vez, de una vez, adelante. Adelante, diputado Quadri.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Perdón pero la
violencia no tiene nada qué ver con los subsidios, con todo respeto, no hay
ninguna evidencia que apunte hacia allá, y parece que está usted imponiéndome o
interpretando deliberadamente una confusión en mis palabras, que no es tal.
Una cosa son los bienes públicos, los servicios públicos como la educación, la
salud, el deporte, la cultura, el transporte de calidad, la vivienda de interés social, y
otra cosa son los subsidios clientelares que se entregan de manera directa,
personal e individual, es una cosa distinta. Nada tiene que ver la violencia con que
haya más o menos, con todo respeto, estoy hablando, nada tiene que ver eso con
los subsidios. Eso, perdón, pero es falaz.
La pobreza tampoco tiene que ver con la violencia, los Estados más pobres de
este país son los menos violentos, los más ricos es donde ha prevalecido más
violencia, háblese de Baja California, de Tamaulipas, de Coahuila, son Estados
ricos; Yucatán es un Estado pobre, Campeche es un Estado pobre y no hay
violencia.
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Comisión de Principios Generales
Nicaragua es el segundo país más pobre de América y es uno de los países con
los menores índices de homicidios por cada 100 mil habitantes, y eso es sólo
porque tiene una excelente policía, la policía sandinista, una herencia que dejó el
régimen hace muchos años. Por eso es infinitamente más seguro Nicaragua que
Honduras, que Guatemala, que El Salvador o que México inclusive.
Entonces cuidado con estas falacias.
Lo que acaba con la pobreza, lo único que acaba con la pobreza es el desarrollo
económico y es la educación de calidad. Los subsidios no acaban con la pobreza,
crean clientelas políticas y destruyen las capacidades individuales de
autorresponsabilidad y de autonomía personal. Eso es lo que hacen.
La función del gobierno es crear bienes públicos, infraestructuras y equipamientos
públicos para todos, no satisfacer necesidades individuales en forma privada.
Eso es todo.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Quadri, gracias.
Le va a tocar el turno, diputado Muñoz Ledo, es más, sigue usted, según la lista
sigue usted.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- En algunas cosas decimos lo mismo en palabras distintas, como te decía,
y en otras decimos lo opuesto en el mismo lenguaje.
Te voy a contestar. Primero, es que hay cosas con las que puedo estar de
acuerdo y cosas con las que no.
Lo dice muy bien Miguel Ángel, te preocupan los baches en el pavimento pero te
preocupan mucho menos los baches sociales, de baches a baches con cuáles me
quedo.
Dos, en 1952 la UNESCO determinó que la inversión en educación, que el gasto
en educación no es gasto corriente sino inversión, y había cuenta en enorme 69
Comisión de Principios Generales
inversión educativa. México adoptó en los 60, es el origen del Plan de 11 años, del
cual fui Secretario Técnico, daba una idea norteamericana, es decir, el señor
Kennedy, alianza para el progreso, en que es inversión, entonces cuidado, todos
de acuerdo.
La salud es también inversión, nada más una palabrita, la alerta epidemiológica,
esta sobre diabetes, los costos es monstruoso, yo hice un programa de televisión
la semana pasada con especialistas, los costos que está teniendo para el gobierno
la diabetes, entonces es ahorro.
Bueno, y obviamente la criminalidad sí tiene que ver con los ninis, por decirlo de
alguna manera.
Otra parte, de nuevo, Presidente, no podemos leer la Constitución por pedazos y
olvidarnos. Lo que no han quizá percatado algunos, este es un proyecto
autocrítico y lo dice en la exposición de motivos. Se reconoce lo que se ha
avanzado, pero es profundamente autocrítica.
A propósito de tu tema, primero, ya no habrá programas, habrá derechos
universales, toda la carta está hecha sobre derechos universales y hay algo
definitorio que es reclamable por los individuos en virtud del principio de buen
gobierno, leo a la letra:
Artículo 5 de la función pública.- La función pública en la Ciudad de México se
regirá por el ejercicio ético, austero, racional y bajo estricto control administrativo
de los recursos con participación ciudadana. Las autoridades garantizarán la
producción en efectivo de los costos en la ciudad de conformidad con las
especialidades financieras de la hacienda pública, promoverán la modernización,
simplificación administrativa, así como un ordenamiento institucional.
Está ordenando una profunda reforma administrativa que impida el crecimiento
excesivo de las instituciones y del personal, es decir, estamos mandatando
70
Comisión de Principios Generales
constitucionalmente una simplificación, modernización y reducción de la
burocracia.
Por último: Queda estrictamente prohibida y será sancionada toda práctica
clientelar o corporativa en la prestación o gestión de servicios públicos y
programas sociales.
Entonces todo aquello que (ininteligible) es un principio fundamental de la
Constitución, exigible judicialmente, exigible por el principio del buen gobierno.
En la parte en que coincidiría contigo es en el tema del impuesto a la nómina. Esto
lo hablamos, yo en lo personal, pero lo quiero decir en público, del estudio grande
de David Ibarra se dedujo eso.
Por qué no ha tenido el alcance suficiente el predial en los últimos 30 años de
edificación en la ciudad. Segundo, porque se desindustrializó a la ciudad
gradualmente en 30 años.
Entonces necesitamos encontrar, y en eso coincido contigo, la nueva vocación
económica de la ciudad, tiene que aguantar el predial, el impuesto a la nómina y
tiene que haber ingresos por un desarrollo económico mayor. Pero yo no creo que
nada afecte lo que estamos discutiendo sobre el fisco.
Que quede claro, es tan constitucional y tan mandatorio la prohibición de las
prácticas clientelares que sobre abundan en esta ciudad, y no de ahora, quieres
que te dé la fecha, de 1940, cuando el viejo sistema perdió a la Ciudad de México
en las elecciones del General Almazán, ahí se empezó a gestar todo el sistema
clientelar que luego fue heredado por los gobiernos democráticos.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Muñoz Ledo.
La diputada Daniel y luego el diputado Cárdenas y el diputado Quadri, para cerrar
este ciclo.
71
Comisión de Principios Generales
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Nada más con relación a lo
que comentaste, Gabriel, para mí la justicia social o la distribución equitativa no
deriva o no implica repartición de programas sociales, de ninguna manera. Para
mí la justicia social o la redistribución significa la capacidad que tiene un sector de
la sociedad corresponsable de mejorar las condiciones de vida con los ingresos
que tiene de otro sector de la sociedad. No se requiere el ciento por ciento de los
impuestos prediales para pavimentar calle ni para prestar los servicios.
Desgraciadamente el agua más cara en esta ciudad la paga en una casi burla del
destino Iztapalapa, porque tienen qué llevar el agua en pipas. Entonces, la
distribución equitativa o la justicia social significa que este predial, que no necesita
quedarse el ciento por ciento en unas delegaciones donde hay mucha riqueza,
primero se redistribuyan a las mismas zonas de las delegaciones en donde hay
pobreza y una foto del país es la delegación Miguel Hidalgo, que se puede ver en
muchos otros lugares, en otras delegaciones en donde no hay una distancia tan
grande entre los sectores de la sociedad, pero esta distribución, esta justicia social
es traer servicios a las otras delegaciones en donde no se puede generar este
ingreso, es que tenga un sector de la sociedad en un acto de corresponsabilidad
de invertir y de sacar a esas delegaciones en las condiciones en las que viven.
Esta ciudad y este país no va a tener la principal demanda hasta que no haya una
mejor condición de vida para todos, hasta que no logremos un estado de
bienestar, entendiéndose esto como la inversión más importante que tiene qué
generar el Estado. Entonces, sin duda alguna educación es el tema más
importante, pero el segundo es una corresponsabilidad entre el sector
económicamente más favorecido y el gobierno para generar empleos.
Yo siempre he sostenido y seguramente por eso me encuentro en un partido de
izquierda y simpatizo, no estoy afiliada a ningún partido, subrayo, no estoy afiliada
y no pretendo estarlo, pero simpatizo con la ideología de izquierda porque creo
que de la mano de programas sociales a los sectores más desfavorecidos como 72
Comisión de Principios Generales
es el programa de adultos mayores que yo también dicho sea de paso no estoy de
acuerdo en que sea universal, porque conozco gente que tiene mucho dinero y va
y pide su programa de adulto mayor, me parece una falta absoluta de respeto,
pero yo creo que tiene qué haber sí programas de apoyo para que temporalmente
podamos sacar a estos otros sectores desfavorecidos de las condiciones con
educación, con generación de empleos.
Entiéndase, justicia social y justicia distributiva, como la capacidad que tiene qué
tener por un lado el Estado le da también servicios a estos otros sectores de la
sociedad, entiéndase como un mejor transporte, entiéndase también como una
relación que tiene qué haber entre el gobierno y la capacidad preponderantemente
económica que tiene esta ciudad de generar empleos, porque de nada sirve tener
un sector educado si no le podemos decir a dónde va a trabajar mañana.
Esta ciudad tiene qué ser punta de lanza para el país. Sí hay una relación directa
entre la delincuencia y la pobreza, no porque los pobres sean los más
delincuentes, no lo entiendan así, sino porque sí hay una relación entre cinturones
de pobreza y violencia, porque la mayor violencia se genera en los cinturones de
pobreza, y no hablo de violencia hacia afuera, no hablo de asaltos, no hablo de
secuestros, hablo de la violencia que pasa en la familia en donde hay gran
pobreza. Ese es un tema para que no perdamos tiempo lo discutamos a lo mejor
otras comisiones o en un café o en la comida.
Creo que son los temas importantes. Entiéndase no como programas clientelares,
como repartir despensas, como repartir tinacos cuando van a ser elecciones. Ese
es un acto de corrupción que tiene qué parar y ojalá que esta Constitución en
algún momento lo logre hacer, pero sí tenemos qué dar infraestructura, sí tenemos
qué generar vivienda, sí tenemos qué generar inversión para que la gente tenga
un lugar a dónde vivir para que la gente pueda tener algo de su propiedad y ahí es
donde debe haber una coalición social para que esta ciudad y este país sean más
justos. No estoy hablando de quitarle a unos y darle a otros, estoy hablando de 73
Comisión de Principios Generales
redistribuir de forma equitativa y correcta la riqueza, porque sólo así vamos a vivir
tranquilos, sólo así vamos a poder vivir bien.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputada Daniel.
Diputado Cárdenas, por favor.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Gracias,
Presidente.
Yo ya no quiero insistir en algunos de los comentarios de mis compañeros, pero
decirle a nuestro amigo Gabriel Quadri que los programas sociales sí implican
muchos programas sociales, no la entrega de tinacos, coincido en eso con Elvira,
sí implican derechos humanos.
Por ejemplo, la pensión para adultos mayores es un derecho humano. Si se
estableciera en esta Constitución, si se reconociera la renta básica universal, es
un derecho humano.
Entonces, yo estoy de acuerdo con él. Lo que hay qué penalizar, Porfirio, y que no
dice el proyecto de Constitución que tú coordinaste, es sanciones severas en
contra del clientelismo, del corporativismo en los procesos electorales, es decir, no
está con claridad ahí, serán nulas las elecciones y no habrá determinancia
cuantitativa, será determinancia cualitativa por violación a los principios. Debe
quedar así tan claro.
Cualquier acto clientelar o corporativo en la ciudad, debe dar lugar a la nulidad del
proceso electoral respectivo, pero no porque haya clientelismo o corporativismo
con esos programas, no podemos decir o señalar que algunos de esos programas
como la pensión de adultos mayores o la renta básica universal si la
estableciéramos o la reconociéramos en la ciudad, no son derechos humanos.
Entonces, esto es lo que me preocupa mucho de la propuesta de Gabriel, que su
propuesta que suena muy bien desde el punto de vista de la eficiencia, de la
74
Comisión de Principios Generales
eficacia económica, puede vulnerar derechos humanos ya conquistados y puede
infringir el principio de progresividad de los derechos humanos.
Hay otra parte de su intervención en donde propone Gabriel que se reduzcan los
impuestos. A quién beneficia la reducción de los impuestos. Dese luego no
beneficia a la hacienda de un impuesto. Eso tal vez lo leí mal, porque dice así, se
reducirán y eliminarán gradualmente impuestos, en plural dice locales, que
penalizan al empleo y a la economía formal.
Entonces está bien, hay qué revisar esto de los impuestos, es un impuesto o son
todos los impuestos.
Luego pide la propuesta focalizar los subsidios en los grupos que lo requieran.
Aquí yo creo que estamos de nuevo entendiendo los derechos humanos no en un
sentido universal, sino como asistencialismo, como caridad.
Hay una parte que dice aquí Las tarifas de servicios públicos serán definidas con
criterios de eficiencia y recuperación de costos, o sea van a poder aumentar las
tarifas o disminuir. Los subsidios en su caso deberán ser transparentes y
focalizados en grupos de bajos ingresos. Es una afectación a una de las
características de los derechos humanos que es la universalidad, porque estamos
entendiendo el derecho como asistencialismo, como caridad y no como auténtico
derecho humano.
Luego la propuesta que nos hace en el punto 12 De disposiciones generales, el
presupuesto base cero, o sea, empezar cada año el presupuesto desde cero, sin
las inercias, donde está el consejo fiscal.
Cuál es el riesgo de un presupuesto de base cero radical, tal vez hay matices. Eso
lo trae la propuesta de nuestro amigo Quadri, cuál es el problema del presupuesto
base cero, que hay derechos adquiridos que no se pueden vulnerar, los derechos
laborales de los trabajadores, las plazas de los trabajadores, derechos sociales
que no se pueden eliminar.75
Comisión de Principios Generales
Entonces, un presupuesto base cero construido casi cada año desde un
presupuesto ideal, dice Gabriel, pensemos en un presupuesto ideal, una
concepción regulativa, kantiano, un presupuesto de base cero implicaría no tomar
en cuenta derechos de los trabajadores, derechos sociales.
Entonces, ese es el tema.
Creo que a mí sí me arroja muchas dudas. La propuesta de nuestro amigo Quadri,
muchas dudas que no son solamente ideológicas, sino tienen qué ver con la
garantía plena de los derechos económicos, sociales, culturales, ambientales, con
el argumento de progresividad de los derechos. Eso me preocupa.
EL C. PRESIDENTE.- Queda claro, diputado Cárdenas. En la lista diputado
Muñoz Ledo y cierra el diputado Quadri.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Diera por buena observaciones que formuló Fox, ex Presidente, al
presupuesto de egresos, porque está claramente que al presupuesto no hay
observaciones, pero el argumento de la Corte tuvo razón en gran parte, hay varias
leyes, muchas más de las que creemos, no solamente la del seguro, que son
leyes que te comprometen el presupuesto. Entonces lo que la Corte dijo, no está
vetando el presupuesto, está objetando la violación de leyes del congreso. Es
imposible un presupuesto, no puede haber, porque hay muchas leyes que ya
predeterminan y porque hay gastos naturalmente multianuales. Cómo le haces
para el financiamiento de la educación si no hace un plan multianual.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Muñoz Ledo. Diputado Quadri, para
cerrar este capítulo.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Empezando
por lo del presupuesto base cero, de ninguna forma un presupuesto base cero
implica desconocer obligaciones, para nada, al contrario, implica hacerlas
transparentes y clarificarlas para tener un presupuesto racional que nos permita 76
Comisión de Principios Generales
con el tiempo acercarnos a un presupuesto ideal, que incluye todo lo que tú estás
comentando. Por supuesto que nadie pensaría que un presupuesto es ignorar y
rechazar y borrar todas las obligaciones que ha contraído el gobierno, para nada.
Es un ejercicio elemental de racionalidad, transparencia fiscal.
Por otro lado, para el embajador Muñoz Ledo, este tema de las clientelas, una
cosa es que se prohíban, que se prohíba el clientelismo y otra cosa es que esto
sea incongruente con algunos pasajes de la Constitución, por lo menos es con
dos.
Cuando hace la exaltación la Constitución de la informalidad y del ambulantaje, de
su derecho a ocupar la ciudad, la vía pública y los espacios públicos, lo cual
forzosamente se hace a través de mecanismos clientelares, no puede hacerse en
forma individualizada, por otra parte con el privilegio de la vivienda cooperativa, de
la vivienda colectivista, que también se hace, esto en el artículo 21,
necesariamente a partir de mecanismos clientelares.
Entonces, no se puede prohibir una cosa en un lado y en otro lado legitimarla de
manera digamos expresa, por lo menos en los temas de informalidad,
ambulantaje, vivienda colectiva y cooperativa, como lo dice en el artículo 21.
Ahora, por otro lado en el tema de los subsidios, Jaime, te agradezco mucho el
respeto y la claridad de tus ideas, a mí me parece inaceptable que a mí me
subsidien, que me subsidien el agua, que me subsidien el Metro, es injusto, es
inequitativo, es ineficiente, le están quitando recursos a los que los necesitan por
dármelos a mí.
Entonces, me parece que es de elemental racionalidad pública focalizar los
subsidios en quienes realmente los necesitan, yo no los necesito y creo que pocos
de los que estamos aquí necesitamos subsidios en algún terreno.
Por otro lado, insisto, Elvira, los pobres no son delincuentes, hay miles de
estudios, mucha estadística, series de tiempo, estudios estadísticos de sección 77
Comisión de Principios Generales
cruzada que nos demuestran clarísimamente que no hay correlación alguna entre
pobreza, violencia e índice de homicidios, son otras las variables que influyen en
las conductas violentas en la sociedad. Esto creo que está bastante estudiado.
Por otro lado, los ninis no se resuelven con subsidios, se resuelven con educación,
con empleo y con trabajo, no con subsidios, ojo, eh, ese no es un problema de
subsidios.
Por otro lado, una política social audaz, digamos ambiciosísima como la que se
plantea en esta Constitución a partir de derechos sociales, requiere dos cosas
fundamentales: una, tener los instrumentos fiscales para lograrla, sin esos
instrumentos fiscales esto va a ser letra muerta en el mejor de los casos, y en el
peor de los casos, insisto, nos va a llevar a la banca rota o al deterioro físico de la
ciudad de manera inaceptable.
Perdón, pero si el objeto, reitero, es crear todo ese nuevo universo de derechos
sociales y hacerlos viables, perdón, me parece una irresponsabilidad no plantear
aquí mismo cómo se van a financiar, Porfirio, hay que decir cómo se van a
financiar, si no creo que acaba siendo una tomadura de pelo y va a ser letra
muerta en el mejor de los casos, y en el peor lo que ya comenté. Entonces, insisto,
se requiere establecer aquí claramente cómo vamos a financiar todo esto.
Por último aclarar una cosa que me parece fundamental. Los derechos sociales, la
prosperidad, el bienestar de la población, el acceso a los servicios públicos, a la
vivienda, a la educación, a la salud, que todos estamos de acuerdo con ellos,
todos estamos de acuerdo con ellos, requiere de una ciudad próspera, por qué,
porque todo eso se va a financiar con los impuestos que vamos a pagar nosotros y
las empresas, como lo acaba de demostrar Elvira.
Entonces necesitamos aquí que esta ciudad sea competitividad, sea productiva,
que genere riqueza para poder satisfacer estas necesidades.
78
Comisión de Principios Generales
Entonces a lo que voy es que esa productividad en la ciudad y su competitividad
depende de su infraestructura, depende de su equipamiento y depende de los
bienes públicos que tenga la ciudad.
Entonces si no tenemos un mecanismo nuevo para financiar derechos sociales, lo
que vamos a hacer es acabar, destruir, socavar la infraestructura, el equipamiento
y la base material de la ciudad, con lo cual vamos a destruir todo el edificio que
puede hacer posible el ejercicio de los derechos sociales. Y ahí termino.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Quadri.
Diputado Muñoz Ledo que haga las precisiones correspondientes.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- A lo que se refiere es el europeo, son becas pasivas. Tú por ejemplo en
Francia tienes un tipo de boleto de metro para el obrero, sobre el que sale de la
ciudad, tienes otro para estudiantes, etcétera, el que puede pagar, paga todo. Tú
tienes teatro a la quinta parte para los estudiantes, vivimos bajo ese sistema, mal
vivimos, pero sobrevivimos. En los países nórdicos por ejemplo la gente se
sorprendió de la COP en Copenhague, todo mundo se subía a los autobuses sin
pagar nada y creían que era por la COP, les tuve que decir así ha sido.
Permíteme, estoy diciendo los autobuses. Entonces eso no perjudica a nadie.
No vamos aquí a meter la discusión sobre el ambulantaje, lo que no se ha querido
entender es que la economía informal creció como una lepra desde que la
preconizó Álvaro de Soto como compensación a la brutal desalinización que
ocurrió con motivo de gobierno neoliberal.
Nosotros en vez del ataque frontal a la formalización, a la informalidad porque no
la vamos a acabar, lo estamos legalizando, es decir metiendo de la ley,
formalizándola jurídicamente, legalizándola. Ellos van a pagar el fondo, no lo paga
la ciudad, ellos van a pagar el fisco, este es el compromiso con todas las formas
de la economía informal, y hay unas ultracontemporáneas que son fruto de la 79
Comisión de Principios Generales
globalización, la gente joven que hace los trabajos en su casa por internet, hay
muchísimos modalidades.
Para cada uno, con todos hemos discutido, no se les va dar nada adicional, ellos
van a cooperar, el tema fundamental de la exención de la base fiscal quizá se
pueda resolver en la Ciudad de México, se cumple el compromiso de pagar
impuestos, que es el compromiso básico.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Muñoz Ledo.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Yo nunca dije que pobreza
era sinónimo de delincuencia. Si lo dije y se entendió así, que se aclare. Jamás
he dicho que pobreza es sinónimo de violencia. Dije que las grandes diferencias
generan condiciones de violencia. Pero yo, la gente menos violenta que conozco
es la gente en las más grandes condiciones de pobreza, sin embargo las
polarizaciones nos llevan a ese lugar. Entonces que se aclare en la versión
estenográfica, por favor.
EL C. PRESIDENTE.- Que quede en la versión. Gracias.
A ver déjenme hacerle una consulta al diputado Quadri, una aclaración a ustedes
y luego hacerles una propuesta.
En la página 32 aparece, hace rato yo lo mencioné, es que no corresponde a esta
Comisión, diputado Quadri. Así está turnado por la Mesa Directiva, es sobre
desarrollo urbano.
Entonces la retiramos, pero sí me importa hacer la precisión que fue turnada por la
Mesa Directiva y fue un error nuestros, de nuestro equipo, incorporarla aquí
porque corresponde al 27, no corresponde al 26.
Ahora déjenme hacerles un par de propuestas. La diputada Elvira hace rato ya
abordó el tema de su iniciativa que es fundamentalmente la vinculación del
catastro para efectos prediales con el Registro Público de la Propiedad, que es
80
Comisión de Principios Generales
esta manera de engarzar y que no hay diferentes cuentas como suele suceder,
bueno como sucede más bien.
Voy a tratar de hacerlo más claro y puntual para ponernos de acuerdo en lo que
falta y nos va a llevar de aquí a más tardar al jueves 9, jueves 8 ó viernes 9,
estamos dentro del plazo. Déjenme tratar de hacer una ruta.
Nos quedan solamente 2 iniciativas del artículo 26: una de la diputada Esthela
Damián y una del diputado Escobedo, y luego nos queda luego nos quedan 5, 6
iniciativas sobre el Fondo de Capitalidad y la reformabilidad de la Constitución y la
sustentabilidad de la Constitución.
¿Es correcto?
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Estabilidad y reformabilidad.
EL C. PRESIDENTE.- Estabilidad y reformabilidad constitucional y que son
capitalidades del artículo 73, luego el 74, 75 y 76 tienen que ver con la estabilidad
y la reformabilidad constitucional y luego los transitorios creo que serán una
consecuencia de los acuerdos a los que lleguemos de los artículos ya uno vez que
lo hayamos votado en la Comisión, vamos a proponer los transitorio que le van a
dar vida y aclarar y extender lo que hayamos votado.
De eso les quiero hacer una propuesta. Hoy es lunes, yo quisiera que nos
pusiéramos de acuerdo para que, primero pedirles que revisen en sus correos, el
paquete de propuesta ciudadanas, déjenme que les dé, ¿tenemos un cuadro
como este para distribuir?
Ya lo tienen entonces, ¿qué ejercicio es el que están haciendo el equipo nuestro
parlamentario? Esto es impreso lo que ustedes tienen en sus correos sobre las
propuestas ciudadanas.
81
Comisión de Principios Generales
¿Qué es lo que se está haciendo en el grupo de apoyo parlamentario, el
equivalente al área técnica? Están haciendo un análisis para tratar de ubicar y de
resaltar a criterio del equipo técnico los temas ciudadanos que mayor incidencia
tienen en lo que hemos venido discutiendo, ya sea porque son propuestas nuevas
o que tienen coincidencia con lo que aquí se ha hablado.
Yo le ruego que revisen el catálogo de propuestas ciudadanas para que podamos
en la siguiente sesión nuestra agotar lo que nos queda del 26, el 73, el 74, el 75 y
el 76, y luego nos metamos a las propuestas ciudadanas con este calendario, para
estar en condiciones la Mesa Directiva del jueves en la tarde noche enviar a la
Presidencia o a la Mesa Directiva de la Asamblea Constituyente un primer paquete
de dictámenes, de proyectos de dictamen, que habremos de elaborar en la
Comisión, en la directiva de la Comisión.
El reglamento nos obliga a que sea del conocimiento de los miembros de la
Comisión 72 horas antes de que nos sentemos a debatir y a votar los proyectos de
dictamen.
Entonces cuál es la ruta que les estoy proponiendo para poder también ajustarnos
en esos tiempos. Reanudar la sesión el miércoles para agotar todo lo que nos
falta, que tiene que ver esto.
Mañana no, para que pueda trabajar el equipo de parlamentario en ver todo lo de
las propuestas ciudadanas y procesar todo lo que traemos de aportaciones al 26,
que estamos hablando de muchísimas propuestas.
El miércoles agotamos la discusión de revisión de todo, para el jueves en la
noche…
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Pero el miércoles tenemos plenaria, Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Para qué?
82
Comisión de Principios Generales
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Pues lo anunció Encinas.
EL C. PRESIDENTE.- A ver, hagamos un acuerdo que ya no lo cambiemos, se los
ruego, porque si no, no vamos a poder cumplir con los tiempos, que es el interés
de todos.
Lo que hemos hecho es recibir a grupos organizados y ciudadanos que han
venido a entregarnos sus documentos, personalmente lo he hecho, no publicitado
y no en la Gaceta, pero muchas de las iniciativas ciudadanas, perdón, propuestas
ciudadanas que están aquí, las he recibido personalmente, y otras las han
aportado los compañeros de la Comisión. Las demás han sido turnadas por la
Directiva de la Asamblea Constituyente.
En lo personal recibí gente cada vez que hubo sesiones en el pleno.
Incorporar al dictamen, esa es una parte que vamos a discutir luego para cuando
vayamos a producir el dictamen.
Pero el miércoles que tenemos sesión, es usted bienvenido, por favor, Papudia, sí,
claro, hombre, como ha estado aquí. Es un derecho de usted, cuando nos
reunamos aquí es usted bienvenido, cuando agotemos y abordemos el tema de
audiencia ciudadana.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Pero si hay el miércoles plenario qué hacemos.
EL C. PRESIDENTE.- Aquí nos vemos después de la plenaria.
Si no cumplimos con ese calendario, no vamos a terminar, por qué, porque si el
jueves estamos, a ver, ya para terminar, si están de acuerdo, si el jueves en la
noche estamos circulando los primeros dictámenes o proyectos de dictamen,
estamos en condiciones de vernos el lunes para debatir y votar los dictámenes
aquí en la mesa, el lunes 5.
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Comisión de Principios Generales
El viernes al día siguiente en esta semana mandaremos el resto de los proyectos
de dictamen para poder estar en condiciones legales y reglamentarias de
discutirlos el martes.
Por eso el interés de rogarles que revisen con detenimiento las propuestas
ciudadanas para que podamos ponerlas en la mesa el día miércoles, hasta que
agotemos el tema, incluyendo los minutos que le vamos a otorgar por supuesto al
compañero Ampudia para que exponga sus propuestas ciudadanas. ¿Les parece
bien así?
Todos estamos en los mismos calendarios, salvo la Comisión del diputado
Armando Ríos Piter, que ya tienen dictamen o un proyecto de dictamen.
Los demás vamos al mismo ritmo de acuerdo a la reunión que hubo, estuvo el
diputado Muñoz Ledo el viernes, hubo reunión de la Mesa de Armonización, se
hizo un repaso de las comisiones y vamos al ritmo todos y todas.
Por eso la importancia que le quiero dar a las propuestas ciudadanas, porque es
una obligación nuestra que no podemos ser omisos en ella, tenemos qué dedicarle
todo el tiempo que sea necesario para agotarlo.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Coincidiendo con Miguel Angel, yo creo que podemos trabajar en dos
pistas, que podemos los compañeros del Secretariado preparar lo de las
propuestas ciudadanas y nosotros dar el debate mañana sobre el tema que sigue,
sobre Estatuto de Capitalidad, pero lo más importante no dejar de trabajar.
Dos, ya tener pre dictamen, que nos permitiera que nuestros equipos técnicos se
informen de cómo van los predictámenes, porque estamos afuera, todavía no hay
alcaldía aquí, todavía no hay municipio aquí, como es a la antigüita, la autoridad
de un lado y de otro lado los ciudadanos. Quisiéramos tener acceso a los
predictámenes.
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Comisión de Principios Generales
EL C. PRESIDENTE.- No quisiera entrar en una discusión del procedimiento
parlamentario, pero así no funciona y lo saben bien quienes han sido
parlamentarios. Las directivas de las comisiones llegan a una sesión de la
Comisión y entregan el pre dictamen y ahí se entera, se discute cuando se manda
el orden del día, que es lo que va a suceder, por eso está el reglamento así
establecido, 72 horas antes de que haya sesión o reunión de la Comisión para
debatir y votar los dictámenes, tiene qué estar en poder de los miembros de la
Comisión.
Son 72 horas, no es que yo esté buscando escatimar nada, vamos a tener 3 días
en las manos los proyectos de dictamen.
Les agradezco mucho.
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![2010년도 1회차 [문제1/노동시장론] 아래의 주어진 예시를 보고 ...job.humenia.com/upload/humenia/board_data/20161128... · 2016. 11. 28. · 2010년도 3회차](https://img.dokumen.tips/doc/110x75/6103aec2f5f74877e114baf6/2010ee-1oe-eoe1eeoee-e-oee-ee.jpg)
