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público Viernes, 6 de enero de 201234

Diálogos los desafíos para una cultura libre

Los tres responsables de proyectos, Patricia Horrillo, Stéphane M. Grueso y Pablo Soto. mónica patxot

stéphane M. Grueso, patricia Horrillo y pablo soto lanzan la obra transmedia ‘15M.cc’

«el 15-M nos ha dado otra forma de entender la cultura»

El programador Pa-blo Soto (Madrid, 1979) supo desde un principio quién debía hacer “el do-

cumental” del 15-M. Lo vio claro después de visionar Co-piad, malditos, de Stéphane M. Grueso (Sevilla, 1973), a quien conoció bien duran-te la acampada en la Puerta del Sol. Soto –que hace po-co ha ganado un juicio con-tra varias discográficas por programar software P2P– es-tuvo varios días “tirándole fi-chas” para convencerle. No

héctor juanateyMadrid

yecto transmedia que preten-de tener para el 15 de mayo de 2012 tres obras que son parte de un mismo ejercicio creativo-experimental: un documental, un libro y una página web.STÉPHANE M. GRUESO: La idea era hacer algo donde el principal objetivo fuera la difusión. To-do el proyecto está montado en torno a eso. Suena muy pe-dorro, pero la motivación es la misma del 15 de mayo. En-tonces, pensamos: “Aquí está pasando algo, no sé lo qué es, pero quiero participar”. Y sie-te meses después seguimos pensando lo mismo: “Aquí es-tá pasando algo, no sé si lo

S. G.: Tenemos una licencia totalmente copyleft que in-cluso permite el aprovecha-miento comercial de la obra. Queremos que se vea, que se vea y que se mueva.P. S.: Somos muy adictos a la cultura libre. Hay una frase que no sé si era de Amador Fernández-Savater o de De la Fuente, que decía que el 15-M era una “máquina de generar procomún”.P. H.: También buscamos ex-plicar qué significa esto de una licencia copyleft. Yo misma estoy aprendiendo lo que es el procomún: rever-tir en el resto de la sociedad. Todo esto es parte del 15-M.

lo consiguió hasta una no-che a las cinco de la madru-gada, cuando le envió a Grue-so “una oferta que no podía rechazar”. A través del co-rreo electrónico, se compro-metió a escribir un libro sobre el Movimiento 15-M si el ci-neasta aceptaba grabar el do-cumental. Así fue. Tras varias conversaciones y la posterior unión de la periodista Patri-cia Horrillo (Madrid, 1977), nació el proyecto 15M.cc, cu-yo objetivo, según coinciden sus tres creadores, no es otro que difundir el 15-M.¿Cuál es la idea inicial del proyecto?PABLO SOTO: 15M.cc es un pro-

«El documental, el libro y la web se complementarán. Será un espacio vivo»

«El procomún es parte del 15-M, es revertir en el resto de la sociedad»

entendemos, pero queremos hacer algo para ayudar”. Y nos hemos puesto un año pa-ra hacer esto.Participar del movimiento contándolo.P. S.: Exacto. Nosotros no so-mos muy manifestables, no solemos crear consignas.S. G.: Yo la verdad es que tampo-co me metí muy dentro, no par-ticipé en ninguna comisión.PATRICIA HORRILLO: Es curioso pero cuando surgió el 15-M los tres reaccionamos de una manera similar. Participamos de él contando lo que pasaba a través de Twitter.Se trata de un proyecto totalmente ‘copyleft’.

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Es otra forma de entender la cultura.P. S.: Por ejemplo, en el docu-mental no usaremos graba-ción propia excepto en las entrevistas. El resto del ma-terial será de otros, por lo que tenemos que explicarle a todo el mundo en qué con-siste la licencia que usamos.P. H.: La duda que tienen siempre es... ¿Si cedo mate-rial podría usarlo? ¿Podría venderlo? Tú puedes hacer lo que quieras con tu mate-rial pero si nos lo cedes, no-sotros lo usaremos de esta forma.S. G.: En definitiva, con este proyecto lo que queremos hacer es liberar el código del 15-M. Hemos vivido la ex-periencia, vamos a contarla y además te daremos las he-rramientas para que tú ha-gas lo mismo.P. S.: Nosotros guardaremos todo el material y luego la gente podrá usarlo.P. H.: No tenemos nada de hermetismo, nada de imá-genes exclusivas... Lo que hay es lo que la gente va a aportar y todos podrán usar-lo. Y siempre habrá cosas que no se cuenten porque puede que no tengamos de todo el material, de ahí que sea importante difundir al máximo el proyecto.¿Cómo se fi nanciarán las tres obras?S.G.: Hemos decidido que va-mos a financiarlo todo en-tre nosotros y, una vez que terminemos, intentar recu-perar la inversión. Vamos a hacerlo todo público, expli-caremos el presupuesto, et-cétera. También pondremos nosotros mismos el mate-rial. Y si conseguimos recu-perar lo invertido, se desti-nará a un proyecto similar.P. H.: Una vez que las tres obras estén disponibles, dis-pondremos de un espacio de donación para que quien quiera ayudar de forma vo-luntaria pueda hacerlo. No podemos pedir nada antes porque es un experimento y no sabemos cómo saldrá. Puntualmente, de todos mo-dos, sí usaremos herramien-tas como Goteo.org, basa-das en el crowdfunding. Por ejemplo, para cosas concre-tas como la posproducción o la difusión. O si incluso nos surgen cosas como viajar a un determinado sitio para contar lo que estamos ha-ciendo, pediremos ayuda.P.S.: La cuestión es también la libertad creativa. Y no pue-des defraudar a nadie si lo fi nancian antes. De este mo-do, disponemos de libertad.S.G.: Así mostramos respeto.

Queremos hacer nuestro el 15-M, luego tú lo ves y si te gusta, apoyas.P. H.: Esto es, al mismo tiem-po, un experimento para ver si se puede vivir de la cultura libre. Que no se vea sólo co-mo algo altruista. ¿Se puede vivir realmente de esto? Lo veremos.¿El documental, el libro y la web serán independientes o se complementarán?P.H.: Se complementarán. La web es como la base. Es ella la que permitirá por un lado la elaboración del texto del li-bro. Será una página interac-tiva, como un árbol de ideas. La gente podrá entrar en ca-da concepto y añadir un tex-to desde el punto de vista que quiera. Será un espacio vivo. Cuando se termine el proyec-to lo contendrá todo: el libro y el documental. Y la parte in-teractiva seguirá en marcha. Será como una nueva expe-riencia.P. S.: Sí, en ese sentido quería-mos poner un nombre con re-tranca. Y hemos optado por lo de banco de ideas para re-cuperar el concepto de banco como algo donde se guardan cosas de valor. Lo manten-dremos con licencia libre, pa-ra que cada uno pueda apro-vechar su código para crear otros bancos de ideas. Todo lo que entre en el banco, coge-rá licencia abierta. Es un ban-co guay.¿Cómo se escribirá el libro?P. S.: El experimento creativo del libro puede ser la leche, porque mi objetivo es hacer lo que se hace con el software libre: remezclas sin mira-mientos y sin egos, buscando la mejor obra posible. Ahora las obras colaborativas son de colectivos bajo un nombre o sucesiones de textos de dis-tintos autores con diferentes estilos. Aquí la historia está en coger el texto que la gen-te quiera aportar en base a un árbol de ideas. Todos esos textos pasan a formar parte de ese banco de ideas de la web y el libro será una remez-cla de los mismos. Una obra colaborativa.P. H.: Su objetivo será explicar el 15-M en general: cómo ha surgido, cuándo...¿Y el documental?S. G.: En el documental tam-bién se harán cosas nuevas. Por ejemplo, vamos a hacer una primera versión de la es-caleta y la colgaremos en la web para discutir sobre ella. Preguntaremos, entre otras cosas, dónde deberíamos acabar la película. Buscamos que la gente opine. Todo se basará en reuniones presen-ciales cada mes y ahí deba-

tiremos y trabajaremos en la edición colectiva. A mí esta película no me importa que sea peor si el proceso ha sido así. Evidentemente, nos re-servamos el derecho de dic-tador benévolo, si no pasa-rá lo que a veces en las asam-bleas [risas].¿Qué ha supuesto el 15-M?P. H.: Para empezar, un cam-bio. Ha habido un cambio en la sociedad y eso es lo que queremos contar.P. S.: Antes no nos saludába-mos casi. Ahora nos junta-mos 600 a pedir parques para nuestras mascotas.S.G.: Hemos recuperado al ve-cino, sí.P. H.: Supone un despertar colectivo. Nos hemos dado cuenta de que el otro es igual que nosotros. Nos indigna-mos colectivamente y siem-pre desde una perspectiva positiva. Lo de indignado no consiste en estar de mala le-che todo el día.P. S.: De momento, el 15-M es-tá reestructurando la socie-dad civil, que estaba desman-telada. S. G.: Y todo esto de una forma inclusiva no violenta.

P. S.: Todos recordamos la ima-gen de los Mossos golpeando con la porra, mirándola y di-ciendo: “Esto no funciona”. La no violencia es una idea fuerza muy potente.P. H.: Y eso no quiere decir que todo sea perfecto ni que todos estemos en el mismo punto. La grandeza del 15-M es pre-cisamente esa, que no hay va-llas que lo delimiten.S. G.: Hay además otro punto importante y es que tenemos razón. Mucha gente es del 15-M y no lo sabe. Les expli-cas lo que pedimos y coinci-den en muchas cosas. Enton-ces les dices: “Eres del 15-M, felicidades”. Estoy tan con-

vencido de que tenemos razón que eso da muchas fuerzas.¿Cómo se presenta el futuro?P. H.: Lo importante es que nos movemos, no hacia dón-de vamos.S.G.: Yo me lo tomo con pa-ciencia. El 15-M no era pa-ra este verano, para este 20-N o para dentro de cua-tro años. Sin duda las cosas van a cambiar. Ahora mis-mo el 15-M se percibe co-mo un estado de ánimo. To-dos estamos trabajando y eso cambiará las cosas. A lo mejor ni siquiera somos no-sotros sino nuestros hijos los que ven el cambio. Somos pacientes.P. H.: El problema es pensar que esto puede cambiar de la noche a la mañana. An-tes debe calar, no se puede imponer nada. Somos un país que no se toma las co-sas muy deprisa. Ahora por lo menos nos hemos dado cuenta de que no hay que es-perar. La democracia no es votar, sino vivirla.S.G.: Estamos en movimiento, que no es poco.

«Vamos a contar el 15-M y te daremos las herramientas para que hagas lo mismo»

Madrid, 1973.Cineasta.

Stéphane M. Grueso

Queremos hacer nuestro el 15-M, luego tú lo ves y si te gusta, apoyas.P. H.:

po, un experimento para ver si se puede vivir de la cultura libre. Que no se vea sólo co-mo algo altruista. ¿Se puede vivir realmente de esto? Lo veremos.¿El documental, el libro y la web serán independientes o se complementarán?«Vamos a contar el

quiera. Será un espacio vivo. Cuando se termine el proyec-to lo contendrá todo: el libro y el documental. Y la parte in-teractiva seguirá en marcha. Será como una nueva expe-riencia.P. S.:

mos poner un nombre con re-tranca. Y hemos optado por lo de banco de ideas para re-cuperar el concepto de banco como algo donde se guardan cosas de valor. Lo manten-«Nos hemos dado

cuenta de que la democracia no es votar, sino vivirla»

Madrid, 1977.Periodista.

Patricia Horrillo

«Recuperaremos el concepto de banco como algo que guarda cosas de valor»

Madrid, 1979.Programador.

Pablo Soto

porque mi objetivo es hacer lo que se hace con el software libre: remezclas sin mira-mientos y sin egos, buscando la mejor obra posible. Ahora las obras colaborativas son de colectivos bajo un nombre o sucesiones de textos de dis-tintos autores con diferentes estilos. Aquí la historia está en coger el texto que la gen-te quiera aportar en base a un árbol de ideas. Todos esos «Recuperaremos el

«El 15-M supone un despertar colectivo. Darse cuenta de que el otro es igual»

«La grandeza de este movimiento radica en que no hay vallas que lo delimiten»