Rueda de prensa en El Calafate Hoy el desempleo figura, junto a la inseguridad y la inflación, entre las principales

preocupaciones de los argentinos. El desempleo no era un tema durante nuestra gestión de

gobierno.

23 de julio de 2016

Periodista: hace 7 meses que ya dejó el poder.

CFK: 8 meses.

Periodista: casi 8 meses, ¿no? y han pasado muchas cosas en el mundo, particularmente en

la región y en la Argentina. Y lo que uno ve en este tiempo también es que hay fuerzas

políticas contrarias al espíritu que usted dejó cuando dejaba su presidencia el 10 de

diciembre pasado. ¿Qué análisis hace de lo que está pasando, cómo ve ese tiempo que usted

ha dejado el poder y de alguna forma todo lo que se está viviendo por estos días?

CFK: no lo analizo únicamente desde la perspectiva argentina. Mi mirada es un poco

más abarcativa, lo analizo desde una perspectiva más regional, lo que está pasando en

Argentina, lo que está pasando en Brasil, lo que pasó en la última elección de Evo

Morales en Bolivia. Me parece que hay un retroceso de lo que fueron los gobiernos

nacionales y populares en la región.

Hay un avance de lo que podríamos denominar la derecha conservadora o restauradora en

cuanto a exclusión social, en cuanto a nuevos realineamientos y en cuanto a abandonar la

idea de unidad regional que primó tanto en el espíritu de la Unasur, del Mercosur y la Celac

desde 1999 que fue digamos… el primer gobierno, cuando asumió Chávez en Venezuela.

Hay un avance de lo que podríamos denominar la derecha conservadora o restauradora en

cuanto a exclusión social, en cuanto a nuevos realineamientos y en cuanto a abandonar la

idea de unidad regional que primó tanto en el espíritu de la Unasur, del Mercosur y la Celac

desde 1999 que fue digamos… el primer gobierno, cuando asumió Chávez en Venezuela.

Luego le sucedió Lula en Brasil, después vino Néstor Kirchner en Argentina, luego fue el

Frente Amplio en Uruguay, Lugo en Paraguay, todo eso no es casualidad. Es un

movimiento regional que tenía que ver también con una etapa del neoliberalismo de los 90

fundamentalmente que había arrasado y que había sido una verdadera catástrofe social en

términos económicos ¿no? Creo que eso se pudo ver muy claramente. También obedeció en

un momento histórico a un EEUU que a partir del 2001, por el impacto terrible que fue el

atentado a las Torres Gemelas, es como que dejó de observar tanto o de intervenir, si se

quiere, tanto en la región, porque obviamente había sido agredido en su territorio y eran

otras las prioridades. Hasta hoy todavía son otras las prioridades, pero me parece que

también luego comienza una mirada nuevamente hacia la región, que siempre fue vista

como el reservorio de alimentos, energético, acuífero, mineral, casi propio ¿no? en

América. Y también la aparición de estos nuevos gobiernos populares, nacionales,

democráticos, porque una de las características es que, a diferencia de lo que podía suceder

durante el siglo veinte, en el cual había habido gobiernos también nacionales y populares

que por ahí eran discutidos en cuanto a metodología. No, no, estos gobiernos se

caracterizaron por no solamente el acceso democrático, sino una profunda vida en

democracia en cuanto a libertad de expresión. Aún en cuanto a expresiones que

atentaban contra la propia vida de los gobiernos y que muchas veces intentaron ser

experiencias destituyentes, como la que me tocó vivir a mí en el 2008 en Argentina o como

la que le toca vivir ahora a Brasil de Dilma Rousseff en al año… ahora que están en pleno

proceso destituyente por así decirlo. Con lo cual ¿cómo lo veo?

En la Argentina lo veo como un retroceso muy importante porque los logros que se habían

obtenido eran formidables

En la Argentina lo veo como un retroceso muy importante porque los logros que se habían

obtenido eran formidables

Realmente, más allá de ese discurso de la pesada herencia, los números son objetivos. Al 10

de diciembre del año pasado la Argentina había alcanzado el menor nivel de

endeudamiento externo en moneda extranjera de toda su historia, no de los últimos 10 o 20

años, de los últimos 200 años. Nunca habíamos tenido este nivel de desendeudamiento y lo

curioso es que el Gobierno que fue el que logró este desendeudamiento fue el que había

recibido el país con el default de deuda soberana del mundo. 160 mil millones de dólares,

dos dígitos de desocupación, 54% de pobreza, 46% de indigencia, un Gini, un índice de

Gini que andaba por el 5%.

No había paritarias en el país, los jubilados cobraban 200 pesos y terminamos un 9 de

diciembre con el nivel de endeudamiento más bajo de toda la historia, que le permite

al actual Gobierno y a los actuales gobiernos provinciales, tomar deuda, que también

me reservo mi pronóstico, no tengo buen pronóstico de ese tipo de endeudamiento.

Pero bueno, tomamos también un tema donde los trabajadores que habían logrado, los

trabajadores argentinos estoy viendo no y diciendo, hablando de ellos, habían logrado el

salario con mayor poder adquisitivo de toda la región comparado en dólares, no solamente

nominalmente sino en término de calidad del poder adquisitivo, que es la manera que hay

que medir el salario.

No solamente en términos nominales, porque yo puedo tener un promedio de 450 a

500 dólares de salario pero ¿cuántas cosas adquiero en mi país con esos 500 dólares?.

Y no solamente teníamos el salario más alto en dólares, sino que teníamos el de mayor

paridad… poder de paridad adquisitiva.

Entonces… con los jubilados pasó lo mismo.

El mayor grado de cobertura, llegamos prácticamente a una cobertura universal del

97 al 98%, esto fue a partir de que también logramos recuperar la administración de

las AFJP, esto nos permitió también las tareas de inclusión, las moratorias

jubilatorias que por ahí enojaban a algunos porque decían que no habían hecho los

aportes, pero no se daban cuenta que con ello lográbamos mayor poder de consumo,

mayor poder adquisitivo de la gente que retroalimentaba un país, en un mundo que a

partir de la crisis del 2008 se había tornado sumamente difícil y complejo.

Porque todo este fenómeno además se produce en un mundo con la crisis que aún no se

superó, del año 2008, cuando cae Lehman Brothers y después van, no sé por qué rescate

van ya, pero tienen más rescates que los piratas del siglo 18 y siguen rescatando bancos,

siguen rescatando bancos mientras la gente se sigue hundiendo, porque también digámoslo

¿no?. Entonces poder adquisitivo, paritarias libres, nunca, nunca se cerró ninguna paritaria

en la Argentina durante los 12 años y medio de gestión con un porcentaje por abajo de la

inflación, nunca.

Nunca se cerró ninguna paritaria en la Argentina durante los 12 años y medio de gestión

con un porcentaje por abajo de la inflación, nunca.

Siempre se cerraron los salarios por arriba de la inflación por eso había poder adquisitivo.

Y yo lo decía el otro día en el Instituto PATRIA cuando me tocó una intervención chiquita

que hice al final que durante los 12 años y medio los sindicalistas eran los mismos y

ahora también eran los mismos, pero ahora las paritarias que se cerraron en el último

año fueron todas por la mitad o menos de la inflación. Quiere decir que cuando se

cerraban las paritarias por arriba de la inflación con gran poder adquisitivo no era

gestión o mérito de los sindicalistas, más allá de los casos de excepción que siempre los

hay por cierto, sino que eran producto de una política de un gobierno que había

concebido al salario de los trabajadores no como un precio de la economía sino como

un efecto dinamizador y organizador de la economía a través del consumo.

Ya sé, van a decir “esta es la etapa de la inversión y del consumo”. Sin el consumo nadie

invierte, es más esta es una discusión muy vieja entre los economistas que viene de la época

de los clásicos ¿no? de la economía. Si es primero la inversión y después el consumo. Y

salvo que uno descubra el auto como Henry Ford o le pase lo de Steve Jobs que… Eso sí

puede ser que primero la inversión y eso genera la demanda, genera consumo. Pero cuando

uno produce alimentos, cuando produce hoy autos, primero es el consumo que garantiza al

empresario que la inversión que va a hacer va a ser redituable porque la va a poder colocar

en el mercado interno o la va a poder colocar en el mercado externo a través de la

exportación.

Y hoy en un mundo absolutamente sobreofertado con grandes excedentes, hoy el mundo

tiene excedentes en todas partes, todas las economías cualquiera sea su grado de desarrollo,

me refiero hasta las de más alta tecnología y tecnificación, hasta aquellas que producen

bienes primarios tienen un excedente en su producción porque ha bajado el consumo en

todo el mundo.

En todo el mundo ha bajado el consumo producto de la crisis que no se resuelve,

producto de que sigue habiendo, y cada vez más, una mayor desigualdad en la

distribución de los ingresos que se extiende como una mancha de aceite en todo el

planeta.

Entonces producto de esto, tenemos excedente de producción en todos lados por eso hoy

pueden verse, y además con una política comercial de libre importación, volvemos a ver en

los supermercados argentinos, naranjas de cualquier parte del mundo, frutas de cualquier

parte del mundo, alimentos, cerdos, en fin… Todo esto atenta contra el mercado interno.

Esto no quiere decir que hay que uno tiene que tener una economía cerrada, sino una

economía que cuide a los productores, a los inversores y a las pequeñas y medianas

industrias locales.

Esto no quiere decir que hay que uno tiene que tener una economía cerrada, sino una

economía que cuide a los productores, a los inversores y a las pequeñas y medianas

industrias locales.

Bueno, esta era la situación de la Argentina al 9 de diciembre y uno podría decir: bueno

pero sí, es una opinión. Yo no recuerdo, y esto no es un mérito mío, no lo tomo como un

mérito mío sino un mérito de las políticas desarrolladas en 12 años y medio. Un modelo, un

proyecto de país. Yo no recuerdo y por favor si ustedes lo recuerdan díganme, en la

Argentina, que un gobierno luego de estar 12 y medio en el gobierno, su último día de

gobierno se despida, o lo vaya a despedir el pueblo, con una plaza como nunca

habíamos tenido tanta gente. Y no gente organizada partidariamente, porque este fue el

distintivo de la plaza.

A mí lo que me emocionó profundamente de la plaza esa del 9 de diciembre fue lo

heterogéneo de la plaza, lo policlasista de la plaza.

La primera cosa que noté cuando bajé del helicóptero que venía de Olivos, siempre

bajábamos en la playa de helicópteros al lado de la Rosada, fue que en otras

movilizaciones, que las hubo y muchas y muy grandes, en otras movilizaciones… siempre

cuando yo bajaba del helicóptero veía cantidad de micros. Esas cantidades de micros que

horrorizan a algunos personajes de nuestro país: “Ay los llevan en micro”. Y sí, no toda la

gente tiene auto, y la gente por ahí vive lejos y quiere ir a un acto y va en micro. Lo

primero que me llamó la atención de esa plaza del 9 de diciembre fue: no había micros.

Bajé del helicóptero y no veía micros por ninguna parte. Por el contrario veía una gran

cantidad de autos, que estaban como estacionados de cualquier manera, subidos a la vereda,

a las placitas, a los costados… como que la gente había llegado en auto y lo había tirado

ahí. Qué raro no hay micros, y que cantidad de autos. Y cuando vi y salí a la plaza y vi que

prácticamente no había banderas, que no había prácticamente pancartas, que había mucha

gente suelta, mucha gente suelta, que después me fue confirmada por la gente que estaba en

la plaza, que tardó en desconcentrarse muchísimo tiempo. ¿Saben por qué tardaron en

desconcentrarse muchísimo tiempo? Porque era gente que no estaba acostumbrada a ir a

actos y que no había ido en forma orgánica. Cuando los actos se hacen actos en forma

orgánica la columna tal entra por acá y sale por allá. La columna tal entra por acá y sale por

allá, con lo cual termina el acto y en 20 minutos, media hora la plaza está despejada. Hubo

gente que tardó 2 horas y media en llegar al auto que lo había dejado, suponete, en el

Obelisco, producto de que la gente se chocaba dentro del acto porque no sabía para dónde

agarrar, porque habían ido chicos familias, etc…

Entonces yo digo, si después de 12 años y medio, en un hecho que me atrevo a calificar

de inédito, un pueblo o por lo menos una parte importante de ese pueblo heterogéneo,

va a despedir al Gobierno que se va. Seguramente debe haber habido errores, se

deben haber cometido errores, debe haber cosas malas. Pero bueno, pero

convengamos que es un fenómeno que nunca se había visto. Y ojalá que todos los

gobiernos de acá en más, cuando terminen, puedan puedan despedirse con una plaza

llena de gente.

Sí veo retrocesos, evidentemente en las libertades, no puedo dejar de mencionar el caso de

Milagro Sala, presa política y ahora también se han sumado otros militantes, otros

dirigentes sociales entre ellos también su esposo. Las características también que

comenzaron a desplegarse como dando carta abierta a los despidos. Hoy el desempleo

figura, junto a la inseguridad y la inflación, entre las principales preocupaciones de los

argentinos. El desempleo no era un tema durante nuestra gestión de gobierno.

Hoy el desempleo figura, junto a la inseguridad y la inflación, entre las principales

preocupaciones de los argentinos. El desempleo no era un tema durante nuestra gestión de

gobierno.

La inflación, que fue un tema que agitaron permanentemente desde los medios de

comunicación hegemónicos, yo me acuerdo crónicas que duraban una hora acerca del valor

del tomate por ejemplo, que parecía que el valor del tomate había estallado y estaba todo el

mundo ya a punto de no poder comprar tomates… hoy la inflación y la variación de

precios es constante, en los alimentos y es una inflación que yo creo que debe estar

superando el 50%, más allá de las mediciones. Las mediciones que siempre fueron

muy criticadas durante nuestra gestión, estuvimos 6, 7 meses sin medición, y

curiosamente los que no podían medir desde el INDEC, con 700, 800, mil empleados y

todos los instrumentos propios de un organismo de esta naturaleza, eran los que nos

decían durante nuestra gestión todos los meses cuanto era la inflación. El actual titular

del INDEC, era uno de los que se juntaba con la gente en el Congreso y decía la inflación

es tanto, y eran consultoras que tenían 2 empleados, o ninguno. Y luego con el INDEC a su

disposición y todas las direcciones de estadísticas provinciales, porque ustedes saben que

hay convenios entre el INDEC y entre cada una de las estadísticas… direcciones de

estadísticas de los gobiernos provinciales desde donde se suministran los índices de

desocupación. La desocupación se mide provincialmente con direcciones de estadísticas

que luego comunican estas novedades al INDEC.

Entonces bueno, creo que sí, que hay un retroceso, creo que hubo tal vez una mala

evaluación del gobierno entrante en cuanto a cuál iba a ser el resultado de su

negociación, entre comillas, con los buitres.

O sea lograron ordenar al Congreso casi haciendo fila y tomando distancia para que

votaran un acuerdo que yo creo que fue muy malo con los buitres y bueno y pensaron

que iban a llover los dólares a partir de este acuerdo con los buitres que fue por allá

por enero si mal no recuerdo.

Y no, las inversiones se rigen por otras cuestiones, pese a que nosotros sufrimos un ataque

feroz a nivel global, financiero, porque hoy hay yo digo hay tres patas fundamentales en

todo este proceso nuevo que vive el mundo y particularmente la región. Una pata mediática,

un partido mediático, un partido judicial y por otro lado el sector financiero ¿no? que se

expande como una mancha de aceite sobre el mundo y marca línea a estos dos sectores. Y

bueno tuvimos un ataque durante toda nuestra gestión por no querer llegar a pagar el 1600

% en dólares, lo que nos parecía directamente que ya excedía cualquier concepto usurario

para ya entrar en un despojo. Una cosa es la usura y otra cosa es directamente el despojo

¿no?.

Y yo creo que bueno el hecho de que había división entre los partidos que podían

acceder al gobierno fue lo que alentó precisamente a que los buitres precisamente

siguieran exigiendo porque había gente que les decía por atrás del gobierno que si

llegaban al gobierno iban a arreglar con ellos y le iban a pagar cualquier cosa. Esto

obviamente le dio una fuerza inusitada para que los buitres se plantaran y dijeran que

no, que era esto o nada. Yo me pregunto cuál hubiera sido la solución para los

argentinos si todos los partidos políticos que siempre hablaron mucho de unidad

nacional y de llegar a un gran acuerdo, hubieran podido llegar a un gran acuerdo

entre todos para decir cualquiera sea el que gane, lo que vamos a pagar va a ser esto.

Yo estoy absolutamente convencida de que si esta hubiera sido la actitud de todas las

fuerzas políticas, que no necesariamente necesitan tener un tinte progresista o de izquierda,

basta con que amen a su país y que conciban a la deuda externa como uno de los principales

problemas, sino el principal que atravesó durante décadas nuestro país y la región. Y que

hoy es también un problema terrible en Grecia y en otros lugares del mundo. En España

que hoy ya está prácticamente en el 100 % de su PBI de su endeudamiento y estaba leyendo

en los informes de prensa que me alcanzan todos los días, que en el último año en el 2015,

36 mil familias perdieron sus casas por ejecuciones hipotecarias en España. A duras penas

el gobierno ha podido formar gobierno ahora el PP con Ciudadanos pero con un exiguo

treinta y pico por ciento, cuarenta por ciento y con una economía en debacle.

Convengamos que es un momento complejo para el país, en un momento complejo del

mundo. Porque no podemos nunca, los argentinos como yo digo, siempre estamos hablando

como si fuera el planeta Argentina, como si estuviéramos aislados del mundo… y no

tuviera que ver nada que… Bueno, yo creo que todo esto influye, el Brexit, la salida de

Inglaterra de la Unión Europea, la situación global, la desintegración también de los

órganos regionales. El Mercosur está muy debilitado, la Unasur también, vemos que se

debilita también la Unión Europea, la salida de Inglaterra fue un duro golpe a la Unión

Europea. Los BRICS que se presentaban como una alternativa, todavía tengo fresco el

recuerdo de la presidenta Dilma Rousseff convocándonos en Brasilia a la Unasur y a los

BRICS, se acuerdan que se conformó aquel grupo… el fondo especial de los BRICS, que

iba a ser una suerte de fondo alternativo, bueno después hubo dificultades. Obviamente en

Brasil las que conocemos, Rusia también tuvo dificultades en su economía. Con lo cual uno

mira que en términos de economía y de bloques económicos que parecía que surgía una

multipolaridad más creciente en el mundo… la situación de la región en el Mercosur, la

situación de los propios BRICS, la situación de debilitamiento de la UE, de la Unión

Europea, a partir del hecho objetivo de la separación de Inglaterra, nos revela como

que pareciera que esa multipolaridad que era cada vez más creciente ha sufrido un

menoscabo y tendemos nuevamente no digo a un mundo unipolar pero a algo que se le

parece bastante. Y que no es bueno para nadie, ni siquiera para aquellos que aparecen

como aparentes beneficiarios de ese resurgimiento de la unipolaridad ¿no? Así que es un

momento difícil.

Decía, el gobierno tuvo una evaluación, yo creo que errónea, de que iban a llover los

dólares, creo que además el tema de… vos fíjate que el 13 de abril nadie hablaba de tarifas

de gas y de luz, y yo recuerdo haber dicho cuando se hizo aquel acto en Comodoro Py,

hablar de un Frente Ciudadano donde iba a haber una reconstrucción de nuevas mayorías,

ya no en base a como estaban ordenados partidariamente sino a cómo iban a resultar

agredidos o no por la política económica.

Y hablé de la factura de luz de gas y del chango del supermercado el 13 de abril

cuando no había ningún dirigente político en la Argentina que registrara esto.

Estaban todos muy entusiasmados porque habían aprobado el acuerdo con los buitres

y todo se iba solucionar.

Y esto no me convierte a mí en alguien visionario, ni clarividente ni inteligente, sino

simplemente en una persona que estuvo sentada 8 años en el sillón de la Casa Rosada y que

no estuvo de prestada tampoco en ese sillón sentada. Y sabía que esos aumentos que nadie

había prestado suficiente atención anunciados en fines de enero y fines de febrero cuando

llegaran, cuando llegaran, iban a ser de un impacto fenomenal en la inflación, en la calidad

de vida y en toda la actividad económica. Porque acá había una idea como que los subsidios

eran para los morochos como que los subsidios eran para la gente pobre, para los villeros

para los negros, qué sé yo, como quieran llamarlos… para los cabezas como decían antes

despectivamente. Y no, los subsidios eran para toda la economía, eran para las pequeñas y

medianas industrias y también para las grandes.

Porque acá había una idea como que los subsidios eran para los morochos como que los

subsidios eran para la gente pobre, para los villeros para los negros, qué sé yo, como

quieran llamarlos… para los cabezas como decían antes despectivamente. Y no, los

subsidios eran para toda la economía, eran para las pequeñas y medianas industrias y

también para las grandes.

Los subsidios eran salario indirecto para los trabajadores, para la clase media que podía

consumir que podía viajar, que podía comprarse un auto o cambiarlo o comprarse una casa.

Y esto me parece que no fue correctamente visualizado y yo me acuerdo que el Ministro de

Economía dijo que el aumento era el valor de dos pizzas. Esto está registrado.

Yo no acostumbro a hacer evaluaciones en subjetividades, sino en hechos objetivos.

Y recuerdo que cuando algún periodista algún colega de ustedes le pregunto acerca

del impacto del aumento de tarifas en la economía, el Ministro de Economía, que se

supone que debe tener una evaluación de qué va a pasar, dijo que era el precio de dos

pizzas.

¿Esto es así como lo digo no es cierto? Bueno fue algo más que dos pizzas, ni siquiera de

las más caras con morrones colorados jamón y aceitunas de todas clases alcanza para pagar

hoy una factura. Entonces creo que también allí hubo una muy mala evaluación.

Y creo que hubo una mala evaluación también de eliminar ingresos del Estado que pesaban

sobre los sectores más concentrados de la economía que tenían una alta rentabilidad y se

dibujó un déficit que no existía, porque el propio Indec ha informado que el déficit era de

1.9, y no de los 7 puntos creativos que dijo el Ministro de Economía y que además también

resulta incoherente… si había déficit reducir precisamente los sectores como la minería, las

retenciones o a sectores altamente concentrados de producción primaria este… también los

famosos derechos de exportación, uno siempre piensa que lo primero que hay que hacer es

equilibrar fiscalmente el país, si cree que el problema es fiscal y luego recién…

Pero decir que se tienen 7 puntos de déficit, reducir a los sectores de mayores ingresos

derechos de exportación o impuestos o si se quiere a los autos importados, por el otro

lado poner tarifas que fueron del 1000 y pico por ciento y que impactan en toda la

economía desde los sectores informales hasta las altas empresas… es como que es un

coctel que todo junto no cierra.

Porque es contradictorio lo uno con lo otro. Entonces creo que hubo una mala

evaluación, creo que hubo un mal cálculo o falta de cálculo o no, o tal vez lo que se

quería era provocar un shock para después tener espalda para que entonces los

trabajadores aceptaran cualquier tipo de salario por temor a perder el salario.

O sea una suerte de flexibilización o precarización obligada por el temor a perder el salario

o porque la plata no alcanza. ¿Fue provocar el shock? Bueno ese es un terreno de hipótesis

que no me gusta abordar pero lo cierto es que más allá de las hipótesis o de de las

intenciones, que nadie duda de las buenas intenciones de nadie, el resultado me parece no

ha sido el esperado.

No ya el esperado por la sociedad a la que le habían dicho que no iba a haber tarifazo,

que no iba a haber devaluación, que no se iba a perseguir a nadie, que no iba a haber

despidos, que todo iba a ser mejor hasta el futbol se iba a conservar, el Fútbol para

Todos. No hablo de eso, hablo simplemente de que ni siquiera fueron los resultados

esperados por el propio equipo que se autodefinió asimismo como el mejor equipo de

los últimos 50 años ¿no?

José Steinsleger: Se estuvo reparando en que en estas últimas semanas vivía, a diferencia

de lo que fue mayo del 2010, un bicentenario de la independencia muy frio en contraste con

el calor que hubo en mayo del 2010. Curioso, temporada de invierno y dos efemérides

celebradas de una manera tan distinta. Esto viene a colación de algo que me inquieta y que

ha sido también una motivación en muchos momentos de su gobierno y también durante

los años que le toco a Néstor Kirchner, que es el tema del Estado, la sociedad, nuestra

historia. En México, donde ya llevo varios años residiendo en aquel país, muchos hemos

ido comprobando de una manera preocupante el vaciamiento sistemático de la historia

nacional de aquel país que fue tan importante para nosotros. Y en el que Manuel Ugarte

siendo embajador en los años 49-50, el hombre de la patria grande fue quizás el mejor de

todos. Y por eso yo le agradecía…

CFK: gran intelectual, gran intelectual. No sé si el mejor déjeme defenderlo, déjeme

defenderlo a Belgrano que es el mío, pero un gran intelectual.

Periodista: Y quizás con Patricia Vaca Narvaja, que creo que recuperó todo este espíritu de

ponerle ganas a todo. Entonces este esfuerzo que se ha hecho de poner a la historia

argentina en su lugar, no en un lugar partidario, en el lugar que se merece el lugar de la

patria grande ha sido no solamente ninguneado por los grandes medios, sino motivo de

suma atención en muchos medios no periodísticos, sino académicos intelectuales, políticos.

Es decir… porque esto sintonizaba a su vez con lo que Hugo Chávez hacía con el

pensamiento Bolivariano en Venezuela y Rafael Correa en Ecuador hablando de la

revolución liberal y usted invocando o recordando a Belgrano. Su inquietud con respecto al

impacto que esto tiene en la concientización política de los pueblos hoy, en este momento

tan difícil que no sabemos si es un amanecer o un anochecer.

CFK: Para mí la historia ha sido siempre muy importante, como significante, pero no como

una… a ver como relato y cuentito de lo que nos pasó, sino como comprensión,

significación de lo que nos está pasando y lo que nos puede pasar. Porque la historia no es

un cuento acerca de quien fue, de cómo se cruzaron los Andes si Mariquita Sánchez de

Thompson cantaba el himno nacional en el piano desafinado o con un rodete o no. La

historia tiene para… por lo menos para los que militamos y hacemos de la política el

instrumento con el cual se puede cambiar el destino de un país y el destino de un pueblo…

La historia es la manera que tenemos de interpretar lo que pasó, entender lo que pasó,

entender lo que nos está pasando y poder prever lo que puede venir. Pero además

también es una forma de saber por qué nos están pasando las cosas que nos pasan. Y

una de las cuestiones que yo siempre tuve como centrales y por eso la conmemoración

del 25 de mayo para mí era muy importante, para los argentinos porque el 25 de mayo

de 1810 era propiedad de la historiografía liberal en la Argentina.

Era como que… que inclusive Perón había tomado el 9 de Julio como la independencia

económica, etc… Porque de repente el 25 de mayo era la línea Mayo – Caseros. Era la línea

de los que bueno… habían venido después de Caseros, los no nacionalistas. Y a mí me

parecía que no, porque el 25 de Mayo, no sé si seré producto de la generación Billiken, qué

sé yo no sé… Y sí, Pedro, no te rías. El 25 de mayo lo representábamos en el colegio, nos

poníamos peinetones, a los chicos les pintaban bigotito, les ponían una galera. Estaba la

negra de mazamo… que vendía mazamorra, era la cultura popular y de repente me decía…

¿Cómo la cultura popular…? y el primer centenario había sido celebrado bajo estado de

sitio, con fuerte represión, con la infanta de España que había venido a visitarnos en ese

magnífico ascensor que tiene la Casa Rosada por donde sube el Presidente o la Presidenta

cuando es mujer, era un regalo con motivo del centenario de la infanta que se paseó con su

carroza por las calles de Buenos Aires ante un estado de sitio con represión, con hambre,

con desocupación, con obreros presos, etc

El primer centenario había sido celebrado bajo estado de sitio, con fuerte represión, con la

infanta de España que había venido a visitarnos en ese magnífico ascensor que tiene la Casa

Rosada por donde sube el Presidente o la Presidenta cuando es mujer, era un regalo con

motivo del centenario de la infanta que se paseó con su carroza por las calles de Buenos

Aires ante un estado de sitio con represión, con hambre, con desocupación, con obreros

presos, etc

… Y en mí empezó, ya siendo senadora, a entrar el bichito del Bicentenario y cuando

Néstor gana la presidencia, bueno… empezamos a trabajar con una arquitecta, con

Margarita Gutman, que me visitó que era de la New School American de Nueva York, la

universidad de Stiglitz… Ella, empezamos a discutir el bicentenario, cómo tenía que ser el

bicentenario. Fijate que te estoy hablando del año 2004, 2005, no sabìamos quién iba a

ser el presidente en el 2010 y yo empecé ahí a hablar ya del bicentenario y a pensar ese

bicentenario que tenía que ser, primero nacional profundamente nacional, que tenía

que ser federal, que tenía que ser popular y que tenía que ser americano del sur,

regional, de la integración latinoamericana porque era la historia… además del 25 de

mayo.

A ver ¿A quién fue a libertar San Martín? A Chile, a Perú, después se fue a encontrar

con Bolívar, o sea… no era que estaba inventándome una historia como dicen “el

relato”. No, no era un relato, los que escondieron la historia fueron los otros.

Periodista: ahora parece que están muy angustiados los próceres.

CFK: te voy a dar una interpretación de eso porque… haceme acordar porque tengo una

interpretación acerca de lo que me estás preguntando. Entonces, cuando nos decían “el

relato”. ¿Qué relato? Contamos el 25 de mayo ese como fue… lo que nos pasó desde ese 25

de mayo hasta el 25 de mayo del 2010 y la verdad que ese 25 de mayo del 2010 donde

caminábamos en medio de la gente.

Piñeira, de Chile, presidente de Chile Miguel Piñeira, Lula, presidente de Brasil, Fernando

Lugo de Paraguay, Evo Morales de Bolivia, Pepe Mujica de Uruguay, Rafael Correa de

Ecuador. Sin policías. Chávez. ¡Ay Hugo por Dios, por Dios, por Dios! Hugo sí, mi querido

amigo Hugo. Hugo, caminando entre la gente. Hay una compañera que siempre me dice: yo

estaba haciendo pogo y de repente me doy vuelta así, me choco con alguien y era Evo

Morales que estaba atrás mío. No lo podía creer. Y era increíble que… primero los

presidentes cuando salimos a la calle se miraron, me miraron y dijeron: ¿vamos a caminar

así entre la gente por la calle? Tranqui que no pasa nada, les digo yo. Vamos que nadie nos

va a hacer nada. La verdad que no se registran muchos antecedentes de casi 10

presidentes caminando en una multitud que sobrepasaba los 3 millones de personas.

Pepe me decía: imagínate en la calle acá entra todo Uruguay junto. Y que nadie… y que

eran uno más de la multitud. Fue una cosa muy emotiva y luego esa recordación

escenificada de nuestra historia donde además les voy a contar un secreto y una

confidencia. Habíamos preparado que irrumpiera primero la Patria voladora. ¿Se acuerdan

de la Patria voladora? Y por un problema de las carretas no pudo salir la de la patria

voladora y salió primero la de los pueblos originarios. Y la verdad que era primero los

pueblos originarios y después la patria voladora.

La bandera no era la primera la de la Argentina, primero fueron los pueblos originarios. Y

de chiripa como decimos… salió correctamente en términos históricos que el primer desfile

lo encabezaran los pueblos originarios y recién después viniera la Patria voladora con toda

la historia. Entonces la historia tiene que ver porque yo creo que los problemas que hemos

tenido han sido producto de una subordinación cultural que hemos tenido.

Entonces la historia tiene que ver porque yo creo que los problemas que hemos tenido han

sido producto de una subordinación cultural que hemos tenido.

La colonización militar y política que fueron… de la que fuimos liberados por

nuestros próceres y los padres de la patria, fue sustituida más tarde por una suerte de

colonización cultural con lo cual el peronismo, el irigoyenismo, el rosismo, lucharon

mucho pero que fueron como luchas con avances cíclicos y también retrocesos

históricos. Porque nunca hubo una consolidación cultural de lo que los mismos

movimientos populares promovían.

Lo que el otro día Alvaro Linera contaba y hablaba y decía de… el desclase de las clases

bajas cuando suben, cuando producto de las propias políticas que hacen los gobiernos

populares, terminan ascendiendo social y políticamente y no advierten que ese ascenso

político y social más allá del esfuerzo personal que cada uno tiene obviamente para

progresar, es producto de las políticas de los gobiernos.

Y que uno puede trabajar toda la vida como decía un amigo mío: y decime, antes de

que llegara Kirchner al gobierno ¿Vos qué… dormías hasta las 12 del mediodía, no

trabajabas? ¿Y por qué recién a partir de 2003, 2004, 2005, te pudiste comprar la

casa, el auto…? ¿Antes no trabajabas, no estudiabas, antes no madrugabas? Sí, pero

no te rendía porque no había un Estado que te acompañara con políticas públicas.

Esto, esto de la subordinación cultural tiene que ver con la historia y por eso la

historia es tan importante.

No como una cuestión épica o de hacerse el héroe sino simplemente porque es

importante… No por nada las principales potencias del mundo, y si querés te digo Estados

Unidos, hace de su historia… películas. La industria cinematográfica holliwoodense es una

máquina de transferir cultura y de transferir historia contada por ellos, obviamente. Vos ves

la segunda guerra mundial y parece que la hubieran ganado los yanquis únicamente y

resulta que cuando vas a los números murieron 400.000 soldados norteamericanos y

murieron 26 millones de rusos entre población civil y soldados rusos. Murieron

muchísimos más soldados rusos, creo que 8 millones de soldados rusos y el resto población

civil. Fueron los que más murieron los rusos en el frente de batalla de la segunda guerra

mundial. Sin embargo vos le preguntas a cualquier persona en el mundo y te dice: ¿Quién

ganó la guerra? Los yanquis. Y porque la contaron ella, los norteamericanos. Hicieron una

contribución, nadie dice que no. Una contribución importante, nadie dice que no. Por eso es

tan importante contar la historia y los que mejor la han contado han sido los que hoy

dominan el mundo que es Estados Unidos.

Entonces es importante saber quién cuenta la historia y cómo se cuenta. No es una

cuestión de relato y de épica, es una cuestión también de cómo es la relación de

fuerzas en el mundo.

Y para terminar y no querer escaparme de lo que vos me preguntaste. La angustia, creo que

te referís a lo que manifestó el presidente frente al rey, al rey emérito para hacerlo más

correcto, el 9 de julio. Yo voy a ser sincera: para mí sería fácil y oportuno políticamente

hacer toda una elucubración acerca del colonialismo… que mente colonizada que esto que

el otro. Mi hija tiene una interpretación que dice que ser colonia también puede ser un

deseo político. Yo, si se me permite, tengo una interpretación muy personal de esta frase:

creo que alguien que se sicoanaliza desde hace mucho tiempo en forma permanente y que

por ahí fue alguien que fue criado por una familia muy pudiente y por un padre muy

dominante. Ya sé que mañana voy a recibir críticas horribles por todo esto. Van a decir:

interpretación sicologista, se mete con la familia. No, simplemente me meto con una

expresión… yo creo que en ese momento el presidente reflejó la angustia… cuando él dijo

la angustia que deben haber sentido los próceres al independizarse.

Si se me permite una interpretación sicologista, yo creo que él estaba reflejando un estado

de ánimo personal acerca de lo que puede sentir una persona que se sentía protegida,

cubierta, en un ambiente cuando le tocó independizarse por ahí de una figura paterna muy

fuerte

Yo creo que él estaba reflejando un estado de ánimo personal acerca de lo que puede sentir

una persona que se sentía protegida, cubierta, en un ambiente cuando le tocó

independizarse por ahí de una figura paterna muy fuerte

Y demás. Por ahí no, por ahí tiene razón mi hija y es el deseo de ser colonia que es también

un deseo político pero bueno, permitime esa interpretación sicologista, benévola si se

quiere.

Pero el presidente no es un hombre interesado en la historia ni tampoco que haga gala

de su conocimiento de la misma por lo tanto creo que esa interpretación y ese

fenómeno de angustia que se refiere… La angustia no es un sentimiento político,

patriótico histórico. La angustia hace más mención a una situación de carácter

personal, cuando alguien está angustiado… Alguien está preocupado por la política,

está preocupado por la situación económica pero la angustia hace… por lo menos… y

eso que no me sicoanalicé nunca… la angustia para mí tiene una referencia más a un

estado de ánimo personal que a una interpretación política, histórica, sobre todo en

una persona que no ha hecho de la política y de la historia un leit motiv.

Periodista: tocando un poco el tema del presente y lo que antes se refirió como el partido

judicial. Recientemente su abogado dijo que estaba considerando recurrir a un tribunal

internacional para denunciar un hostigamiento, una persecución judicial ante toda esta ola

de investigaciones, acusaciones, denuncias judiciales. Yo quería preguntarle si

efectivamente lo va a hacer, qué tribunal sería y qué piensa que va a pasar con esas causas.

CFK: A ver. Creo que el fenómeno que se vive en Argentina no es un fenómeno

tampoco… vuelvo al principio cuando me preguntaba Edgardo… vimos el partido judicial,

hoy, yo creo que en el mundo, por lo menos en determinadas regiones se ve muy

claramente la aparición de un partido mediático que juzga públicamente, un partido judicial

que es como el espejo de ese partido mediático y bueno, un sector que interviene con estas

dos patas fundamentales en la región.

En determinadas regiones se ve muy claramente la aparición de un partido mediático que

juzga públicamente, un partido judicial que es como el espejo de ese partido mediático y

bueno, un sector que interviene con estas dos patas fundamentales en la región.

En la región esto se ve muy claramente. En el caso de Brasil se vio muy claramente la

intervención de ese partido judicial. Aquí también se está viendo… es más, durante toda

nuestra gestión porque esta no es una cuestión que viene de ahora.

Nuestra gestión fue fuertemente intervenida por el partido judicial.

La ley de medios que fue un modelo contra la monopolización o la hegemonía

mediática fue suspendida por el partido judicial. Tuvimos, cuando quisimos pagar con

reservas, como después finalmente lo logramos, medidas cautelares… Siempre hubo

una intervención del partido judicial, es más, el proyecto, el intento que hicimos de

democratizar el poder judicial, el último poder corporativizado que resta en la

Argentina y que consistía básicamente no en que los jueces sino los que integran el

Consejo de la Magistratura, los jueces que integran el Consejo de la Magistratura, los

académicos que integran el Consejo de la Magistratura, los abogados que integran el

Consejo de la Magistratura fueran también elegidos por el voto popular como son

elegidos los diputados y senadores que conforman ese organismo. No los jueces que

juzgan porque evidentemente eso no es conveniente.

Bueno, fue la única vez que la Corte hizo uso del per saltum. Además había leyes que

rompían un poco con esa inercia del poder judicial donde entran los hijos del juez, los

amigos, la familia que constituye lo que se conoce como la familia judicial. Era un intento y

un proyecto de democratización muy amplio que permitía que la democracia entrara en un

poder que naturalmente es corporativo porque el hecho de que un poder sea vitalicio es una

rémora, si se quiere, bastante antigua no. Es el único poder en el mundo que es de carácter

vitalicio. Todos los demás poderes están sometidos, por lo menos los institucionales del

Estado, a elecciones, a revalidaciones, etc… etc…

Pretendíamos entonces que ese Consejo de la Magistratura tuviera una

representación estrictamente popular que además al poder judicial se pudiera

ingresar por mérito, por exámenes y no porque seas pariente o amigo del juez o del

secretario o del fiscal de turno.

Y bueno, fue volteada también cuando había sido enviada con un proyecto del Poder

Ejecutivo, fue tratada por ambas cámaras con mayorías como las que se exigían, mayoría

absoluta porque para modificar el Consejo de la Magistratura la Constitución exige mayoría

absoluta o sea la mitad más uno de cada uno de los integrantes del Parlamento. Y sin

embargo la voltearon, fue la única vez que la Corte hizo el per saltum. Para defenderse a sí

mismo como sector corporativo.

Fue la única vez que la Corte hizo el per saltum. Para defenderse a sí mismo como sector

corporativo.

Fijate vos que ahora tenemos el problema de las tarifas. Nadie sabe qué es lo que va a

pagar. Hoy leí que posiblemente las facturas vengan cada 20 días.

Hay un titular de un diario que dice que las facturas van a venir cada 20 días. Y yo

digo: ¿Van a pagarle el sueldo también cada 20 días a la gente?

Porque se están acumulando facturas que no se sabe cuándo van a terminar por el tema de

la Justicia. Nada de eso significó un per saltum, ni siquiera en momentos más graves que

hemos vivido y ahí se tomó. Entonces evidentemente hay una persecución judicial me

parece que es más que evidente, que además fue anunciada.

Si uno lee las crónicas periodísticas durante los últimos… yo te diría durante el último

mandato mío en su totalidad, periodistas, columnistas, editorialistas decían durante

los últimos tres cuatro años que yo cuando abandonara el poder iba a tener serios

problemas con la Justicia. Está escrito en letras de molde. O eran clarividentes o

evidentemente forman parte de una articulación mediática judicial que es la que se

está desplegando ahora.

Denuncias que ya tuve siendo presidenta. Yo fui denunciada cuatro veces por no ser

abogada y el título me lo terminaron dando en Comodoro Py porque cuatro veces me

denunciaron que mi título de abogada era falsa. Y no ahora, durante la gestión. Me

investigaron por enriquecimiento ilícito desde 1995 hasta el 2012. Tres causas,

sobreseimiento y siguen. La causa de dólar futuro, bueno, la causa de dólar futuro es

lo más emblemático en materia de persecución judicial.

Resulta ser que quienes… porque ¿qué pasaba? Yo creo que el magistrado, la persona que

inició la causa cuando me cita a mí y al Ministro de Economía, que no habíamos sido

citados por el fiscal, pensaba que los beneficiarios de los contratos de dólares futuros iban a

ser amigos nuestros o conocidos nuestros. Y resulta ser que cuando se investigó, los que

habían sido beneficiarios de los contratos a futuro eran los mismos que habían hecho la

devaluación. Y no solamente eran los mismos que habían hecho la devaluación sino que en

el caso de uno de los funcionarios, el vicejefe de la Jefatura de Gabinete, era el que había

pactado con el titular del ROFEX, que es uno de los de mercados a futuro, el precio de lo

que iba a cobrar él como empresario cuando había pactado contrato de dólar a futuro, antes

de saber que iban a ganar las elecciones o que las iban a ganar. El pactó su contrato a futuro

y él arregló el precio siendo funcionario. Eso sí es delito, eso sí es delito porque eso es

negociación incompatible por interés de conflicto pero no… no están procesados los que

devaluaron ni los que cobraron los contratos de dólar a futuro sino que estamos procesados

nosotros que fuimos los que quisimos cuidar el valor de la moneda y que lo sostuvimos.

No están procesados los que devaluaron ni los que cobraron los contratos de dólar a futuro

sino que estamos procesados nosotros que fuimos los que quisimos cuidar el valor de la

moneda y que lo sostuvimos.

Porque sabíamos que una devaluación iba a tener un impacto brutal como el que tuvo.

Bueno, la verdad que es una causa absolutamente arbitraria sin pies ni cabeza lo cual revela

el caso de persecución y la última.

Embargar la pensión del presidente que es patético y hasta ridículo pero bueno… esto

revela un poco la situación de persecución… A ver no me quejo, cuando vos decidís

que los responsables del genocidio deben ser enjuiciados por los jueces de la

Constitución y recibir las penas por lo que hicieron. Cuando vos recuperás los

edificios como la ESMA para entregarlos a la memoria, no solamente del pueblo sino

del mundo. Cuando vos decidís recuperar la administración de los recursos de los

trabajadores que habían recibido comisiones a empresarios privados por 12 mil

millones de dólares. Cuando vos decidís que los trabajadores tienen que tener un

salario que les permita vivir dignamente y motorizar la economía. Cuando vos decidís

que tenés que recuperar Yacimientos Petrolíferos Fiscales, la empresa más importante

de la Argentina y una de las 2.000 empresas más importantes del mundo. Cuando vos

decidís recuperar Aerolíneas Argentinas y transformarla en una compañía aérea

competitiva. Cuando vos decidís recuperar AYSA, la antigua Obras Sanitarias para

hacer las obras de infraestructura que se necesitan. Cuando vos decidís estas cosas,

bueno, está claro que uno de los riesgos es la cárcel y que te persigan políticamente.

Cualquiera… otro no tendría ese riesgo pero son los riegos que se deben tomar más allá de

que ninguna de las causas, más allá de que ninguna de las causas que son todas inventadas

tenga la más mínima entidad para condenar a nadie.

Pero bueno, son los riesgos no jurídicos, porque jurídicos no los hay aplicando esta

Constitución, estos códigos de procedimientos y estos códigos de fondo no tendría por

qué haber ningún riesgo. Aplicando los códigos de la política en la Argentina, y sí, es

la historia Argentina además.

Pedro Brieger: Presidenta, en una de las últimas reuniones del Mercosur usted estaba muy

contenta por la inauguración de Venezuela, la incorporación también de Bolivia… Ahora

vemos una crisis en el Mercosur y un intento de aislar a Venezuela a través del gobierno

interino de Brasil con el apoyo de Paraguay y de la Argentina. El economista Alfredo

Serrano Mansilla tiene una expresión respecto de lo que se viene en el continente de nuestra

América Latina que es “un continente en disputa”. Yo recordaba cuando usted señaló en

Naciones Unidas en 2009 lo que había pasado en Honduras, que usted puso el cuerpo fue

ahí para tratar de recuperar el gobierno de Manuel Zelaya. Hubo varios intentos

destituyentes, procesos de golpe de Estado, en contra de Hugo Chávez en 2002, Rafael

Correa, Manuel Zelaya, Fernando Lugo, Evo Morales. ¿Cómo se entiende lo que está

pasando en la región tomando en cuenta también lo que está pasando en Brasil? ¿Cuál es el

eje de la disputa que hace que este enfrentamiento sea tan poderoso?

CFK: Es muy simple, Pedro. Hoy iba a desarrollarlo en la primera pregunta que me había

hecho Edgardo pero vos me la haces más puntualmente. Vos decís “continente en disputa”

y yo creo que ahí comienza el problema. Retomo cuando hacía el análisis de que Estados

Unidos había estado un tanto distraído, producto de su lucha contra el terrorismo y de que

había sido agredido fuertemente en su propio territorio a partir de las Torres Gemelas.

Yo creo que este continente en disputa comienza a visualizarse claramente cuando los

gobiernos nacionales y populares –Brasil, Argentina, Venezuela, Bolivia– comienzan a

tener relaciones comerciales, políticas y económicas con otros actores internacionales,

fundamentalmente con la República Popular China, fundamentalmente también con

Rusia, que eran terrenos vedados a estos países en la región.

Los acuerdos estratégicos que realiza la Argentina, por ejemplo el primero, que lo realiza el

Presidente Kirchner con el Presidente Hu Jintao, y yo luego hago el profundizado con el

Presidente Xi Jinping, cuya expresión más demostrativa es la construcción por primera

vez de dos represas hidroeléctricas de gran magnitud por parte de los chinos, nada

más ni nada menos que en América del Sur, el Belgrano Cargas, que hoy leía

afortunadamente que parece ser que se han cerrado las tratativas con el gobierno chino para

que el Belgrano Cargas, que transporta durante 9 mil kilómetros y un trayecto de mil

kilómetros atraviesa toda la parte NEA-NOA del país.

Yo creo que ahí comienza, y la participación de Brasil en los BRICS. Esta reunión que

yo contaba, en la cual estuvo presente Xi Jinping, Putin, el presidente sudafricano,

todo esto, evidentemente, en Brasilia, y la creación de ese fondo casi alternativo a lo

que podía ser el manejo del Fondo Monetario Internacional, crea una alerta roja –yo

creo– en un país como Estados Unidos que es un país que no está pensando a ver

quién va a ganar las elecciones, si Hillary o Trump. El sistema norteamericano es lo

mismo que gane uno o el otro. No estoy criticando que se piense de esa manera como

potencia. Toda potencia piensa su desarrollo no en base a la próxima elección presidencial

o parlamentaria sino en su sobrevivencia como tal en los próximos 50 o 60 años, planifica

de esta manera. El Partido Comunista Chino también lo hace de esta manera. Tal vez China

con mayor preocupación porque son 1.400 (millones) que tienen que atender y que crecen

cada vez más.

O sea, las grandes potencias tienen una planificación estratégica a largo plazo. Y

obviamente yo creo que Estados Unidos puede haber visto en la región estaba

ingresando la República Popular China, estaba ingresando la Federación Rusa, y que

esto podía ser objeto de disputa en una región que es: uno de los acuíferos más

importantes del mundo, reserva de minerales de las más importantes del mundo,

reserva energética de las más importantes del mundo –Venezuela, nuestra propia

Vaca Muerta–, y alimentaria además, otra cosa fundamental, somos la gran

productora de alimentos, de materias primas en el mundo, con lo cual somos una

región estratégica para el desarrollo y el mantenimiento de cualquier país potencia

hoy en el mundo. Yo creo que esto debe haber movido intereses, pensamientos y

acciones de manera tal de que hubiera una limitante al ingreso o a la apertura de estos

países, de nuestros países, a gobiernos que obviamente tienen también disputas

comerciales, disputas de geopolítica.

Se está rediseñando un nuevo mapa geopolítico en el mundo complejo, mucho más

complejo de lo que parece, porque esto que parece ser una tensión entre China, o Estados

unidos, por cuestiones económicas, o Rusia, tiene un ingrediente nuevo que es el

surgimiento del terrorismo en el mundo, un ingrediente muy fuerte, muy nuevo, que es

absolutamente posmodernista.

Los liderazgos de la modernidad eran liderazgos individuales, ¿no? Eran Mandela, Fidel

Castro, Charles de Gaulle, Kennedy, Perón, Yasser Arafat, eran personajes individuales.

Vos fijate que el único atisbo de liderazgo muy parecido a la modernidad es el de Vladimir

Putin, pero después los liderazgos se basan en forma sistémica en lo que es Estados Unidos.

Vos fijate lo que está pasando en Estados Unidos, otra cosa que me interesa charlarla acá.

Dentro de poco, el primer martes de noviembre va a haber elecciones en Estados Unidos y

hay dos candidatos que pueden llegar: Trump o Hillary Clinton. Uno tiene, -dicen- el 57%-

58% de rechazo. Hillary dicen que tiene el 52%-53% de rechazo. O sea que a más de la

mitad de los estadounidenses no le gustan los dos candidatos de su país. Con lo cual, no van

a votar el candidato que más les gusta, que es lo normal, sino que van a votar por el

candidato que menos malo les parezca. Esto es muy malo para la política, porque esto le da

un poder a las corporaciones brutal, y esto es lo que siempre ha temido el establishment de

Estados Unidos, que no les salga de vuelta un Roosevelt que de repente les desacomoda el

tablero.

En Estados Unidos la reelección presidencial era indefinida hasta que Roosevelt ganó 4

veces las elecciones, uno de ellos, que además era un hombre que luchaba contra las

corporaciones y que decía “tengo aquí la llave y no se la pienso dar a ninguna corporación,

porque es del pueblo de los Estados Unidos”. Creo entonces que en una elección en donde

saldrá electo Hillary Clinton o Trump, va a ser un presidente bastante débil frente al poder

corporativo.

En Estados Unidos no es un liderazgo individual, es sistémico, de un sistema de poder.

Después tenés el liderazgo chino que por las propias características es el liderazgo del

Partido Comunista Chino, esto no es ningún secreto, que además elige sus líderes

temporalmente, pero el que lidera es el Partido Comunista Chino. Está Putin con un

liderazgo sí de carácter individual. Y después los liderazgos que están surgiendo en la

posmodernidad son de orden religioso: un liderazgo muy fuerte es el del Papa

Francisco, y por otro lado el del mundo islámico que no reconoce ninguna figura

puntual, pero son liderazgos de carácter religioso-espirituales los de la

posmodernidad, lo cual no es bueno ni malo en sí mismo, pero plantea desafíos

diferentes.

Esto que pasó en Niza por ejemplo. Esta es una cuestión que yo la discutí y parece que no

le gustó a algunos en el Consejo de Seguridad cuando me tocó intervenir en septiembre de

2014 en Nueva York, cuando dije que el año anterior nos habían ido a solicitar que demos

apoyo para invadir Siria, derrocar a al-Ásad y ayudar a los fighters of freedom, que eran los

guerreros de la libertad, y al año siguiente los guerreros de la libertad se habían

transformado en el ISIS y eran enemigos de la Humanidad.

Esto no transcurrió en un siglo, esto transcurrió en apenas un año. Quiere decir que hubo

una mala evaluación por parte de quien es la primera potencia en el mundo acerca de lo que

fue la Revolución Árabe, la Primavera Árabe o como quieran llamarla; una mala evaluación

de quiénes eran los guerreros de la libertad que terminaron siendo los del ISIS. Y yo dije en

su momento que el mundo se iba a convertir en un lugar inseguro se esté donde se

esté, y que el terrorismo lo que buscaba era eso: crear terror. Que esas películas

filmadas donde degollaban gente para asustar a la gente era precisamente el leitmotiv del

terrorismo. Y fijate vos lo que pasó en Niza ahora. Cualquier persona que tuviera miedo a

un atentado terrorista diría: bueno, no tomo el metro porque puede pasarme lo de Atocha,

no voy a ningún restaurante concurrido porque puede volar, si veo a alguien con un arma

me voy corriendo porque me puede disparar. Ya no es el temor de que alguien se vuele o

empiece a los tiros en el Aeropuerto de Estambul como vimos también el último atentado

en Estambul donde murió una cantidad de personas, lo que podíamos denominar el

terrorismo conocido, el terrorismo clásico. No, ahora nos encontramos con lobos sueltos.

¿Quién puede pensar cuando ve un camión que el camión le va a pasar por encima? Nadie.

Por eso hubo tantos muertos, porque nadie se corrió cuando vio venir un camión, porque

nadie piensa que le van a tirar un camión. Piensa que si hay un terrorista se va a volar, o va

a aparecer con un arma, o va a explotar una bomba, o no se sube a los aviones para que

haya un atentado.

Esto es el terrorismo: el hacer sentir a la gente que no va a estar segura en ninguna

parte, en ningún lugar.

Y leía el otro día dos análisis, uno era de Jorge Alemán –el psiquiatra- que hablaba del

terrorismo y el pensamiento circular, de gente que son lobos sueltos que por ahí ni siquiera

están organizados pero que ven que en la tierra de sus ancestros entran y arrasan con todo, y

ese personaje además sufre la desigualdad y la marginación en las economías o en los

países occidentales y entonces un día se sube y empieza con una cimitarra a tratar de cortar

a gente como pasó en un avión. Entonces estamos en un mundo muy complejo y no hay

una estrategia clara para enfrentar este fenómeno del terrorismo, como vimos en Niza, una

ciudad ultra-derechista francesa, se manifiesta de esta manera.

Estamos en un mundo muy complejo y no hay una estrategia clara para enfrentar este

fenómeno del terrorismo, como vimos en Niza, una ciudad ultra-derechista francesa, se

manifiesta de esta manera.

Entonces creo que esto requiere que quienes tienen la inmensa responsabilidad de conducir

los destinos del mundo, porque lo hacen, porque forman parte del Grupo de los 5+1, que

por ejemplo llegaron al acuerdo nuclear con Irán –son los países más importantes del

mundo, podrán gustarnos o no, merecer nuestras críticas, pero bueno-…

Creo que allí está faltando un liderazgo de sentarse a pensar una estrategia diferente,

porque si se sigue con la estrategia de ir, invadir y bombardear países, cada vez

estamos peor.

Einstein decía que es síntoma de locura pretender con los mismos métodos diferentes

resultados. Se ha venido haciendo esto: se invade un país, se lo bombardea, se mata al

tirano, el líder de turno. Mira lo que es Libia hoy: un conglomerado de tribus donde hay

que ir y negociar con cada tribu para ver quién saca petróleo de acá o de allá. A mí me tocó

ver a Muammar Kadhafi en Libia sentar a todos los jefes africanos, a todos los jefes de las

tribus y tenerlos organizados. Es más, cuando estuve en Libia estaba Bush, en ese momento

presidente, y el hijo mayor de Kadhafi estaba reunido con Condoleezza Rice en

Washington, o sea que había negociaciones.

Por eso digo que hay una mala lectura y una mala evaluación y producto de la mala lectura

y la mala evaluación se cometen errores que permitieron que uno de los diplomáticos más

conocedores de la cuestión de Medio Oriente, (Christopher) Stevens, fuera asesinado

precisamente en Bengasi, donde estaban los luchadores de la libertad. Bueno, donde

estaban los luchadores de la libertad mataron a un diplomático estadounidenses que era

experto en materia de Medio Oriente. Entonces me parece que es hora de sentarse y

repensar las estrategias. No lo voy a saber yo, no lo vas a saber vos, pero me imagino que

los que están sentados o se sentarán en Washington, en el Kremlin, en Beijing, en Berlín, en

París o en Londres, lo van a tener que hacer.

Lo van a tener que hacer porque esto empeora, y ni que hablar si hablamos de la cuestión

económica, que yo creo que es la otra cuestión también ligada. El otro día lo decía Rogers,

que el tema de la desigualdad es también un generador de lobos sueltos en el mundo,

en Europa. Este hombre que comandaba el camión era un francés hijo de tunecinos, que

mató a un montón de musulmanes y tunecinos al arrollarlos con el camión. Mira vos cómo

se va haciendo una bola de nieve incontenible.

Por eso digo que es un mundo muy complejo y requiere de mucha inteligencia, y

fundamentalmente de entender que el camino es la cooperación internacional en serio,

que el mundo de la dominación donde uno decía “así” y todos hacían “sí, bwana” se

terminó. Por lo menos para una parte del mundo se terminó. Al tipo ese que se subió

al camión no le interesa lo que diga el presidente de Estados Unidos, ni lo que diga

Putin, ni lo que diga Xi Jinping. Y al próximo que se suba no-sé-adónde y que se

estrelle contra no-sé-quién tampoco le va a importar.

Entonces me parece que en esto tenemos que estar. Hay algún fenómeno social,

comunicacional, en este mundo totalmente intercomunicado donde aprieto Enter y me

entero de alguien que está filmando un asesinato. Lo que está pasando en Estados Unidos,

tenemos un presidente de color y renace el conflicto racial, con policías muertos por gente

de color que se siente agredida por esa policía. No es ningún secreto que la población

carcelaria de Estados Unidos, la más grande del mundo, está conformada

fundamentalmente por gente de color y latinos. Entonces la desigualdad es también un

elemento poderoso a la hora de un mundo tan inseguro. No digo que sea el único

condimento, me parece que hay muchos más y que hay que sentarse a pensarlos.

Oleg Vyazmitinov: Presidenta, volviendo un poco a Argentina, su gobierno tomó una serie

de decisiones que en su tiempo fueron criticadas por ciertos sectores de la sociedad, como

por ejemplo el régimen cambiario, el régimen de importaciones. Desde el punto de vista de

hoy, ¿tomaría las mismas decisiones o algo modificaría? Gracias.

CFK: Cortito, bien ruso. Con el régimen cambiario hubo una gran difusión. Sabía que

venía esa pregunta así que estuve mirando algunos numerillos. Entre el 27 de enero de 2014

y el 4 de diciembre de 2015, poco menos de dos años, ¿sabe cuántos dólares se vendieron

en el Mercado Único Libre de Cambios, vendió el Banco Central no a importadores, no a

empresarios, a quienes compraban billetes con la anuencia de la AFIP para atesorar? 9.500

millones de dólares, en billetes, para atesorar. Sin embargo se decía que la gente no podía

comprar dólares.

Y cuando uno iba a mirar la cantidad, quiénes eran los que compraban -no tenía los

nombres pero sí tenía por segmentos de actividad-, eran los asalariados. Pero además era

muy fácil comprobarlo, las mayores compras de dólares se producían siempre entre el 28,

29 de cada mes y el 4, 5 del mes siguiente, cuando se cobraban los sueldos. O sea, hubo

argentinos del sector asalariado que pudieron comprar 10.000 millones de dólares pese a

que los diarios decían “no se venden dólares”.

O sea, hubo argentinos del sector asalariado que pudieron comprar 10.000 millones de

dólares pese a que los diarios decían “no se venden dólares”.

Ni te cuento los argentinos que viajaban por el mundo con las tarjetas, ahí era

ilimitado, la tarjeta tenía que ser pagada y el gobierno pagaba las tarjetas y los

pasajes. Entonces se creó la idea en la sociedad de que no se podía acceder a los dólares.

Cuando Kirchner llegó al gobierno se podía acceder a unos 500 mil dólares por

persona por mes; por supuesto que no los podía comprar nadie en ese momento, o los

podían comprar muy pocos.

Luego cuando fue creciendo la economía se subió a 2 millones de dólares por mes para

evitar que se sobrevaluara el peso. Pero en todo proceso de reindustrialización como el que

tuvo la Argentina, el estrangulamiento del sector externo, y en procesos de gran movilidad

social ascendente, donde además hay una costumbre muy acendrada en la sociedad

argentina que es la de atesorar dólares para ahorro, cosa que no sucede por ejemplo en

Brasil, ni en otra economías, el estrangulamiento del sector externo vía demanda de dólar,

de moneda dura, ha sido una constante en nuestra historia.

El estrangulamiento del sector externo vía demanda de dólar, de moneda dura, ha sido una

constante en nuestra historia.

Le pasó también a Perón durante sus primero y segundo gobiernos. Es que es producto del

crecimiento económico y de una aceleración en el crecimiento, porque, es gracioso, alguien

dice que nosotros éramos un gobierno anti-estadounidense… Si vos ves la balanza de pagos

durante un gobierno pro-estadounidense como fue el menemismo durante los años 90 la

balanza comercial era deficitaria para Estados Unidos. Sin embargo, la balanza comercial

durante nuestro gobierno fue absolutamente superavitaria para Estados Unidos. Porque

como estábamos reindustrializándonos y comprábamos bienes de capital para la industria,

para producir, y demás, necesariamente demandábamos a las economías de mayor

tecnología y Estados Unidos es una de ellas.

Por lo tanto, no cambiaría la política cambiaria, porque lo que sí cambiaría, tal vez,

sería la política industrial para hacerla menos dependiente o que el desarrollo sea más

perfecto, y los eslabones productivos de manera que no requieran tantas divisas.

Durante mi gestión se llegaron a hacer 14 millones de operaciones de compra por casi

10 mil millones, por parte de los asalariados y la clase media, que ahorraba en dólares

lo que le sobraba a fin de mes.

O lo usaba, ya sea para pagar la cuota del auto, renovar una heladera o un aire

acondicionado. Ahora hasta les critican que usen el aire acondicionado o prendan la

estufa, yo nunca les prohibí ni me enojé porque alguien hiciera uso de estos

electrodomésticos. Al contrario, fue durante nuestro gobierno que millones de

argentinos pudieron comprarlos, cambiarlos, o incluso acceder al gas. Entonces creo

que mejoraría muchas cosas porque uno siempre busca eso e intenta hacer lo mejor.

Pero se creó el mito de que no había dólares; yo digo entonces, quién se llevó los casi 10

mil millones, vendidos entre el 27 de enero de 2014 y el 4 de diciembre… estimo que

deben haber llegado a más. ¿Cómo puede decirse que no había dólares si todo el mundo

viajaba al exterior y pagaba con tarjeta? Se creó el mito de que no los había; por lo cual

reitero ¿Cuántos argentinos pueden comprar los mismos dólares que compraban antes?

¿Cuántos argentinos pueden comprar los mismos dólares que compraban antes?

Seguramente los hay, y no está mal que los haya porque siempre los hubo. Lo que está mal

es engañar y mentirle a la gente. Y aquello que te decía cuando un aparato

hegemónico mediático instala un sentido común, al mejor estilo gramsciano, que

finalmente termina operando contra los intereses de quienes hacen uso y gala de ese sentido

común.

Me doy cuenta porque había gente que criticaba los subsidios y ahora sale a

cacerolear porque no pueden costear el servicio de gas, y está bien que lo haga.

Porque también hay otro mito que quiero aclarar por lo importante, se decía que

había un desfasaje entre lo que se cobraba en servicios al porteño al Gran Buenos

aires y el interior del país profundo.

Yo quiero, en este acto solemne, contarles cómo era el sistema. El que vende la energía es

Camesa, a través del Estado; es el administrador, a cargo de las tareas que se dividen en

generación, transporte y distribución. Nuestro gobierno le cobraba por igual el megavatio, a

Edenor y a Edesur, que son las grandes distribuidoras de Capital y el conurbano, que a

Epec, la distribuidora de Córdoba, que a la de Santa Fe, Misiones o Santa Cruz. Para que

vean que soy neutral, que hacían aquí mismo? La empresa distribuidora de la provincia es

pública. Pero quienes cobraban mucho más caro ese megavatio eran las distribuidoras,

que en algunos casos, son del estado y en otros, privadas. Esto no pasaba en Buenos

aires porque Edenor y Edesur son las dos únicas empresas en las que el que regula el

precio es el Estado. El mismo Estado, que hoy representado por el actual gobierno, sí ha

hecho una inmensa transferencia a las distribuidoras, en las cuales también hay amigos del

gobierno.

Petrobras, que se compró en una operación de Pampa Energy, un fondo administrado

por Midlin y Lewis, el magnate del sur. Una operación que se hizo por 900 millones de

dólares, de los cuales se pagaron 300 millones. Resta aún pagarle a Petrobras 600

millones. ¿Y quién va a pagar esa diferencia? ¿Midlin? No, lo van a pagar todos los

consumidores de gas en la República argentina.

Por eso mismo habría que ver cómo se componen los staff societarios de las principales

generadoras y distribuidoras de electricidad y de gas. Sin ir más lejos, quien era titular de

Metrogas hasta diciembre del año pasado, hoy está a cargo de Energas, el que se tiene

que ocupar de controlar a Metrogas. Por lo cual, otro de los problemas en materia

tarifaria es la colisión, el conflicto de intereses entre quienes son los dueños de las gasíferas

o petroleras y los funcionarios de gobierno. Y luego está el caso del titular del Ministerio de

Energía, lo cual en nuestro gobierno hubiese sido materia de denuncias en La Haya o en la

Corte Interamericana de Derechos Humanos.

Lo otro que me preguntaste, fue respecto a las importaciones. Hoy tenemos un régimen de

libre importación y podemos ver góndolas con productos de todo el mundo.

Esto del libre comercio ya no se practica en ninguna parte del mundo. Es una bandera

esgrimida por los países centrales, mientras nosotros, por ejemplo, tenemos vedado el

ingreso de los limones a Estados Unidos, y tuvimos que hacer juicio para que nos

dejaran entrar la carne. Todo el mundo cuida su producción, sus empresarios, sus

comerciantes, lo cual no quiera decir que nos cerramos al mundo.

De hecho, lo que queríamos es que las multinacionales vinieran a invertir; ahora si se les

permite importar libremente, por qué voy a venir a invertir en el país, con un mercado

interno deprimido en el consumo, si puedo producir a menor costo en mi país de origen.

Entonces voy a abrir una oficina comercial de importación con una cadena de distribuidores

y punto. El problema es que esto tiene un plazo corto, ya que al no existir consumo, y haber

cierre de comercios, quienes van a comprar esos productos importados. Lo harán unos

pocos, pero esto no es bueno para la democracia ni el país, deberían revisarse esas

políticas. No es cerrar la economía, significar cuidar lo que se produce. Ahora uno

puede encontrarse naranjas de Israel o cerdos de Dinamarca… vos sabes la cantidad

de gente que, ni siquiera nos votó a nosotros, que invirtió en sectores rurales, en

criaderos de cerdos porque era necesario para cubrir la cuota de mercado interno, y

hoy se deben querer matar porque les ingresan cerdos de Brasil o Alemania a precios

frente a los que no pueden competir, además de quitarle retenciones al maíz, con lo

cual un insumo básico para la industria avícola, porcina y tambera se dispara a un

valor internacional.

El sector tambero también se encuentra mal, es caro el maíz, los productos veterinarios le

aumentaron mucho más que el precio de su producto, así como los insumos para la

hacienda. El tipo de cambio hoy está retrasado, con el aditamento de que no hay consumo

interno para aguantar una paridad cambiaria que sea competitiva para la producción

nacional.

El tipo de cambio hoy está retrasado, con el aditamento de que no hay consumo interno

para aguantar una paridad cambiaria que sea competitiva para la producción nacional.

Este es el gran tema, las dificultades que veo a grandes pinceladas, que el mejor equipo de

los últimos 50 años seguro le encontrara solución.

Por lo pronto hay que demandar que le encuentren solución a algo tan simple como la

tarifa de una factura de gas, porque la gente ya no sabe cuánto ni cuando le

corresponde pagar… el 400%, el 1000%, cada dos meses o veinte días. En fin, si

logran encontrarle solución a esto apuesto que pueden encontrarle la solución a cosas

un tanto más complejas.

Teresa Bo: En los últimos meses hemos visto a personas cercanas a usted comparecer en la

Justicia, ¿le preocupa la posibilidad que se dicte una detención en su contra y cuál es su

respuesta a esta cantidad de generalizaciones que se ven en los medios?

CFK: En principio, respecto al temor a la cárcel, no. Si hubiese tenido temor no habría

hecho las cosas que hice como Gobierno, posiblemente tampoco hubiese militado en los

espacios políticos en los que milité desde muy joven. Ser peronista nunca fue fácil en este

país. Y nunca fue gratis.

Ser peronista nunca fue fácil en este país. Y nunca fue gratis.

Peronista, con la orientación que siempre hemos tenido quienes compartimos ese

espacio. En cuanto a los episodios que vos mencionas, ninguna generalización es buena; lo

que puede haber pasado con tal ex funcionario, y sin minimizarlo, tiene que ver con lo que

puede pasar en cualquier gobierno.

Pero también me gustaría decir que escuchar a alguna persona que tenga el apellido

Macri hablar de saqueo del Estado, hablar de obra pública o de determinadas cosas,

me parece una falta de respeto a la memoria y a la historia reciente de los argentinos.

Yo no tengo ninguna empresa constructora, de hecho lo dije el otro día al hablar con un

colega tuyo, sostengo que es necesario crear en el Parlamento una comisión bicameral de

auditoría de la obra pública. En la Argentina, se invirtió en obra pública, durante los

últimos doce años, 107 mil millones de dólares. En un lapso anterior, del ’90 al 2002, se

invirtió 18 mil millones de dólares.

En la Argentina, se invirtió en obra pública, durante los últimos doce años, 107 mil

millones de dólares. En un lapso anterior, del ’90 al 2002, se invirtió 18 mil millones de

dólares.

Lo único que pido es que se realice una auditoría sobre los últimos doce años para

determinar si hubo sobreprecios, quién se los quedo.

Porque en este momento en el que Gobierno decretó la redeterminación de precios de

obra pública es imprescindible. ¿En qué obras se redeterminó, en las que ya tenía

sobreprecios?

Los últimos 45 mil millones que se decretaron para el soterramiento del tren Sarmiento, una

obra que nunca pudimos empezar porque la UTE, la empresa que ganó la licitación, de la

que forma parte IECSa, de Calcaterra, primo y amigo de Macri, junto a Odebrecht y otras

empresas, requería financiamiento privado, no debía ser del Estado. Y ahora me vengo a

enterar que por un decreto le asignan 45 mil millones para financiarlo. ¿Qué pasa con las

empresas que perdieron esa licitación porque no tenían financiamiento externo?

Por eso creo que debe hacerse esta auditoría de obra pública en los últimos doce

años, ya que son 107 mil millones, de los cuales un 57% fue ejecutado por el gobierno

nacional; pero el resto fue ejecutado y licitado por gobiernos provinciales y

municipales, lo único que hacía el Gobierno nacional era remitir el dinero. Y tenés

unos 25 mil millones en vialidad, esa misma cifra en infraestructura energética, tenés 15

mil millones en viviendas, ejecutadas por las provincias, unos 12 mil millones en obras

hídricas, 11 mil millones en transferencias del fondo federal solidario de la soja que

ejecutaban los gobiernos municipales.

Por eso sería muy interesante y necesario para determinar qué pasó y cada uno deberá

responder por lo que hizo. Yo vivo en esta casa, que está a mi nombre, y es mía desde antes

de ser presidenta; no vivo en una casa hecha por ninguna constructora. Creo que el tema de

la generalización no es bueno, y además con los conflictos de intereses y con algunos casos

de público, notorio y escandaloso conocimiento y para los fiscales es simple. Basta con

levantar la tira de un teléfono para saber con quienes hablaban esos funcionarios, con

quienes se reunían.

Vemos que algunos de los principales adjudicatarios de obra pública también forman parte

del Gobierno, hay que ser cuidadosos con eso porque termina impactando de lleno en la

política. Como si la política implicara que son todos iguales, que es sinónimo de

corrupción; y cuando esto termina de enraizarse en una sociedad finalmente es el triunfo de

las corporaciones que siguen manejando a la gente por el concepto de que la política es

corrupta.

No, la política no es corrupta, puede haber políticos corruptos, identifiquémoslos.

En cuanto a la pregunta sobre las causas, creo que hasta los periodistas más anti-k – si se

quiere llamar así- dicen que la causa con el dólar futuro es arbitraria. ¿Cómo pueden

procesar a una presidenta, a un ministro de economía y a un directorio del Banco Central

que no fueron los que decidieron una devaluación ni que eran los beneficiarios de contrato

de dólar futuro? Ahí tenés si un primer caso que evidentemente es una estigmatización de

un sector político. Pero además las denuncias que me han hecho, inclusive siendo

Presidenta, he sido sobreseída en 3 casos de enriquecimiento ilícito, me investigaron desde

el año 1995 casi hasta el año 2012, siempre con cosas vinculadas a Declaraciones

Juradas. A mí no me encontraron ninguna cuenta en Panamá. Yo no tengo ninguna

cuenta en el exterior. No tengo sociedades secretas que me descubrieron. Todo lo que

dicen está escrito en mis propias Declaraciones Juradas, firmadas y presentadas por

mí no solamente ante la Oficina Anticorrupción, sino ante la AFIP.¿ Puede ser alguien

tan tonto de declarar cosas en una Declaración Jurada para que después en base a los

números que están en la Declaración Jurada digan, no, cometió un ilícito? Y resulta ser que

todos los días encuentran gente que cuando no tiene cuentas en el HSBC, que fugaron

dinero del país, aparecen en el Panamá Papers, después dicen que se habían olvidado que

tenían una cuenta…

¿Alguien se imagina que me encuentren una cuenta en el exterior y yo diga no me

había dado cuenta que tenía una cuenta en el exterior. Alguien me hubiera aceptado a

mí que yo dijera eso?

Si cuando fueron los Panamá Papers, esto está dicho por los propios periodistas alemanes,

los periodistas argentinos estaban excitados porque pensaban que iban a encontrar un

Kirchner en los Panamá Papers. Y no encontraron ningún Kichner, no van a encontrar, no

por lo menos a Néstor Kirchner, a Cristina Kirchner, a Máximo Kirchner y a Florencia

Kirchner, porque todo lo que hemos tenido lo tenemos aquí en nuestro país. Ni te cuento

cuando le inventaron a mi hijo una cuenta con Nilda Garré de 40 millones de dólares en la

tapa de Clarín ¿Vos sabes la cantidad de gente que por ahí ve esa tapa y después ni se

entera cuando Máximo habla por la radio y lo desmiente y se quedó con la tapa de Clarín

diciendo que Máximo tenía 40 millones de dólares?

O lo que pasó ayer, o antes de ayer, con el famoso auto de Milagro Sala que yo te

puedo mostrar 4 hojas enteras de portales de todo el país diciendo “se encontró un

BMW propiedad de Milagro Sala lleno de dinero”. Después salió la noticia de que no

era cierto. ¿Vos sabes la cantidad de gente que leyó las 4 páginas de portales diciendo

eso y no leyó después que no había ninguna plata de Milagro Sala?

Ayer mismo entro en uno de los portales que yo denomino House Organ de la Embajada y

veo “Ex Senador K detenido en Ezeiza con 30 mil dólares”. Todos son K. Resulta ser que

este ex Senador no fue elegido en 2011 porque yo le propuse al actual vice Gobernador de

la provincia, el Dr. Pablo González, que fuera el quien se postulara como candidato a

Senador por la Provincia de Santa Cruz. Sin embargo ponen que el anterior Senador, que es

el que encontraron con los 30 mil dólares es K. Saben una cosa, el hermano de ese ex

Senador, que es un contador, no vale decir los nombres, no hay que ensuciar a la gente, hay

que esperar que la justicia dictamine. El hermano de ese ex Senador, que fue también

funcionario nuestro en el BICE, es hoy colaborador en el Ministerio de Economía de Prat

Gay, junto al Secretario de Hacienda. Por ese ex Senador yo conocí al Dr. Lorenzetti, de

quien es muy amigo. Él fue quien me lo presentó cuando yo era Senadora, inclusive me

decía que era un excelente candidato para ser miembro de la Corte.

O por ejemplo lo que pasó con otro ex Senador, a quien conocí y fue compañero mío

de la UCR, trajeron a una persona de Paraguay, vinculado al tráfico de efedrina,

diciendo y amenazando la Ministra de Seguridad que tiemblen los funcionarios del

Gobierno anterior porque iba a hablar. Resulta que ahora dice que este ex Senador,

ex Presidente de la UCR, ex Presidente de la bancada, artífice de la alianza entre la

UCR y Cambiemos, este señor lo denuncia por haber recibido un soborno de 200 mil

dólares para acusar al juez de la efedrina y destituirlo. Pero como es del partido

radical es mentira.

Entonces ¿Cómo es? Si son peronistas los denunciados, los acusados, son

“arrepentidos” si lo denuncian a un peronista es un “arrepentido”, si lo denuncian a

alguien de Cambiemos o a un radical, es un “condenado”. Me parece que hay que

comenzar a medir con la misma vara a todo el mundo y terminar con esto y que cada

uno de las explicaciones que tenga que dar. Pero para esto también se requiere una

justicia que actúe dentro de la ley, este es el otro problema que estamos teniendo, que

respete las garantías constitucionales.

Porque hemos luchado mucho por eso. Y yo lo que también veo en esta etapa, y algo de lo

que más me preocupa, es que hay una suerte de disminución muy notable de la intensidad

del Estado de Derecho.

Lo que también veo en esta etapa, y algo de lo que más me preocupa, es que hay una suerte

de disminución muy notable de la intensidad del Estado de Derecho.

Siempre la vigencia del Estado de Derecho ha sido un obstáculo para imponer planes

de miseria, hambre y transferencia de recursos de los sectores asalariados, clases

medias, pequeñas y medianas empresas a los sectores más concentrados. Siempre era

necesario hacer un golpe militar para poder hacer este tipo de planes. Hoy a través del

partido mediático y del partido judicial esto ya no es necesario.

Por eso es muy importante que los procedimientos judiciales sean de acuerdo a las garantías

que establece la Constitución, sean de acuerdo a los códigos de fondo y los Códigos de

Procedimiento.

No se puede estar acusando o montando shows o espectáculos mediáticos en base a la

violación de las garantías que tiene cualquier ciudadano, haya sido presidente o sea el

barrendero. Ser Presidente no te da más derechos que cualquier ciudadano, pero

tampoco te da menos derechos, me parece que este es el tema.

Y cuando uno ve, como veíamos ayer esos portales con el BMW, me preguntaba ¿Cuánta

gente habrá leído después que era mentira? ¿Cuánta gente se enterará que este senador que

encontraron con 30 mil dólares no es un ex Senador K? ¿Cuánta gente se habrá enterado

que era mentira que Máximo tenía 40 millones en dólares en Bahamas? ¿Cuánta gente se

enterará que era mentira que Florencia no tenía un departamento en Park Avenue, en pleno

corazón de Manhattan? ¿Cuánta gente se enterará que era mentira que yo le hice a mi hija

cuando estaba embarazada una refacción por 28 millones de pesos en Olivos? ¿Cuánta

gente se enterará que mi hija no tiene ni tuvo un Minicooper a los 17 años por la sencilla

razón de que no sabe manejar? Mi hijo la última vez que salió del país fue en el año 2001,

hijo de 2 ex presidentes. La última vez que Máximo Kirchner salió al exterior fue en el año

2001. Yo desafío a cualquier otro político argentino, porque Máximo hace política, que me

diga si sus hijos no salen del país en un viaje al exterior, y no está mal que lo hagan, no es

tampoco una tarea épica de Máximo no haber salido al exterior, pero también hay que ver

cómo vive cada uno de nosotros, para poder evaluar y juzgar. Me parece que eso también es

importante. O el caso de mi hija que no vive en Park Avenue de NY, vive en un

departamento de Monserrat y no tiene auto porque no sabe manejar. Esas son las cosas que

también tienen que ser tenidas en cuenta. Y te reitero, esta casa es mía, la tenía antes de ser

presidenta y no es de ninguna empresa constructora y mucho menos de una empresa

constructora que es socia además de amigos de hoy del poder que han hecho obras en el

Estado. Por eso digo que el juez lo que tiene que hacer es mirar la tira de teléfonos, ver con

quienes se conectaba todo el mundo, no es tan difícil.

Y esto significa también que haya de parte de los dirigentes políticos, no el

oportunismo de creer que a partir de denuncias inventadas van a lograr mejor

posicionamiento. La historia demuestra que esto no es así. Que dura muy poco. No

conozco a ninguno que haya pasado a la historia, o que haya logrado convencer a las

grandes mayorías nacionales de un proyecto de país o de Patria a partir de estas

cosas.

Deberían repensarlo nada más y tratar si, de ganarse el consenso popular defendiendo los

intereses que la gente hoy siente agredidos y que ojo, son de gente que es K, o anti K,

porque la factura de gas la tiene que pagar los K y los anti K. La de luz y la de agua de la

que tampoco se habla mucho y que sufrió un aumento espeluznante, también la tienen que

pagar los K, los anti K y los que no son nada también. Y el chango que vas al

supermercado, te puedo asegurar que el queso Port Salut que hace un mes acá en La

Anónima costa 100 pesos medio kilo y ahora sale casi 300 lo pagan los radicales, los

peronistas y todos los que quieren comprar medio kilo de Port Salut de La Serenísima en La

Anónima de los Braun aquí en Calafate.