o gynekologii a porodnictví
péce. Zde je spolupráce tradicne dobrá a snažíme se ji
ješte zintenzivnit Jako každý operacní obor potrebuje
me i anesteziology a dát na jejich názor. Vzhledem k to
mu, že ambulantní gynekologové jsou lékari primární
péce, úzce spolupracují s praktickými lékari pro dospe
lé a s praktickými lékari pro deti a dorost Co se týce
praktických lékaru pro dospelé, s nimi spolupracujeme
napríklad na screeningu nádoru prsu, protože i oni
i ambulantní gynekologové mohou pacientky odesílat
na mammografická vyšetrení. Nove jsme zacali spolu
pracovat v prevenci nádoru kolorekta. Dríve tento test
provádeli jen praktictí lékari pro dospelé, od pocátku
letošního roku se jim v tom snažíme pomoci, tudíž ur
cite se tato spolupráce bude zintenzivnovat S pediat
ry spolupracujeme léta. Nyní je zde nový prostor, pro
tože jak oni, tak my ockujeme proti HPV - zde se my
mužeme ucit od nich o vakcinaci, se kterou mají vetší
zkušenosti než my, a oni zase od nás o problematice
HPV infekce. Urcite si predáváme zkušenosti a znalosti
a je to ku prospechu obou. Dále potrebujeme endokri
nology pri vyšetrování pacientek s ruznými poruchami
funkce endokrinních žláz, casto s nimi konzultujeme
gravidní pacientky, které jsou u nich sledovány ... Lze
opravdu jen težko nalézt obor, se kterým bychom ne
spolupracovali.
Z teoretických oboru pro nás na stále vetším významu
nabývají patologové, a to nejen pri screeningu karcino
mu deložního hrdla, kdy spolecne vytváríme standar
dy. Z operacních oboru bych ješte uvedl urology, se
kterými konzultujeme složitejší prípady a castokrát si je
zveme k operacím, abychom se vyhnuli prípadným
• Duležitá je pochopitelne i mezioborová spolu
práce. Se kterými obory nejvice spolupracujete
a kde by bylo možné ješte spatrovat rezervy?
Mezioborová spolupráce je v naší specializaci skutecne
enorme duležitá. Jak jsem již rekl, zasahujeme do dal
ších oboru medicíny. Co se týce porodnictví, nejužší
spolupráce zde je s pediatry a zejména neonatology,
kterí od nás po porodu prebírají novorozence do své
• Zaznamenal tento obor v poslednich letech ne
jaké výrazné zmeny a v cem?
Možná mírne celosvetove postupuje feminizace i v gy:
nekologii. Mám pocit, že ješte pred pár desetiletími to
byla spíše doména mužu, ale dnes se zde velmi úspeš
ne prosazují ženy. To je urcite pozitivum. Co se týká no
vinek v oboru, je jich celá rada - nové operacní techni
kya nové prístupy k nekterým onemocnením. Stále cas
teji se v našem oboru uplatnují napríklad novinky z ob
lasti molekulární genetiky, zejména v oblasti prevence.
Pokud to lze, pak dochází k presunum nekterých zákro
ku z velkých operacních sálu na menší zákrokové sály
v režimu jednodenní chirurgie, prípadne do ambu
lancí.
U nás probehla dramatická zmena po sametové revo
lucí. Pred listopadem 1989 bylo mnohem menší spek
trum léku i prístrojové techniky, nyní jsme srovnatelní
se svetem. Rovnež ceské porodnictví je nesrovnatelné
se stavem v 80. letech. Zároven se výrazne zmenila ro
le ambulantních gynekologu, kterí meli dríve velmi
omezené kompetence. V soucasné dobe mnozí z nich
provádejí ve svých ambulancích zákroky, které se ješte
pred 15 lety provádely pouze za hospitalizace. Došlo
i k posunum ve spektru cinností. U nás je gynekolog
soucástí primární péce a mnozí kolegové a kolegyne se
zacínají venovat problematice, která dríve nebyla s gy
nekologií spojována - od diagnostiky a lécby osteopo
rázy pres pomoc ženám s nadváhou až po screening
kolorektálního karcinomu. Toto jsou oblasti, které dríve
delaly spíše jiné specializace, ale nyní se jim venuje stá
le více gynekologu. To má pochopitelne svou logiku,
protože se jedná o soucást primární péce.
nejaké specifické požadavky pro výkon tohoto
povolání?
Domnívám se, že stejne jako pro kteréhokoliv lékare
asi by mel mít rád lidi a v tomto prípade by mu a prio
ri nemely být neprijemné ženy, alespon jako pacientky.
Gynekolog a porodník musí pocítat s tím, že je to po
volání nárocné a oproti jiným lékarským profesím má
i znacné nároky na nocní služby. Zde se nestává, že by
byl v noci na službe klid, protože napríklad porody se
príliš nacasovat nedají, tudíž každý, kdo se pro toto po
volání rozhodne, musí pocítat s tím, že mu to zabere
hodne casu a že se obcas nevyspí. Nemyslím si ale, že
by zde byly nejaké další specifické požadavky oproti ji
ným lékarským profesím .
• Jaké vlastnosti by mel mít lékar, který se roz
hodne gynekologii a porodnictví venovat. Jsou
• Pane predsedo, co vás ke gynekologii a porod
nictví privedlo a cosevám na tomto oboru jeví ja
ko nejzajímavejší?
Po pravde receno jsem postupoval vylucovací meto
dou. Když jsem šel na vysokou školu, nevedel jsem úpl
ne presne, co mám v plánu. O medicíne jsem si ríkal, že
by me mohla bavit, a pozdejší volba gynekologie a po
rodnictví probehla vlastne také vylucovací metodou.
Vedel jsem, že bych nechtel delat teoretické obory,
chtel jsem pracovat s pacienty. Tou dobou me velmi
oslovovala plastická chirurgie, kde jsem již tri roky pra
coval jako vedecká síla, nicméne jako nestraník jsem ne
mel šanci zde dále pokracovat Gynekologie se mi jevi
la jako rozumný kompromis - obor, který zahrnuje ope
rativu i konzervativ~í cást, a navíc se mi jako velmi zají
mavé jevilo porodnictví.
• Vzhledem k tomu, že jste ríkal, že vás velmi lá
kala plastická chirurgie, cosi myslíte o soucasném
vývojovém trendu, kdy zacíná do gynekologie
pronikat stále více estetická chirurgie?
Nedomnívám se tak zcela, že by k nám pronikala este
tická chirurgie, na druhé strane je pravda, že se všech
ny obory snaží o minimální invazivitu a gynekologie
s tímto zacala jako jedna z prvníchlo znamená, že ab
dominální prístup nahrazujeme laparoskopiemi, svou
renesanci zažívá i vaginální chirurgie a upouští se od ra
dikality nekterých zákroku, protože se zjištuje, že tato
radikalita není vždy úplne nezbytná. Ze by k nám pro
nikala estetická chirurgie, bych nerekl.
Dr. Skrivánek: Myslím, že plastická chirurgie neproniká
do našeho oboru, ale máme podobnou cílovou skupi
nu. Sice zde mohou být inekteré zákroky spolecné jako
úprava velikosti stydkých pysku apod., ale pacíentky
jdou s tímto problémem spíše za plastickým chirurgem
než za gynekologem.
s MUDr. Vladimírem Dvorákem,
predsedou Ceské gynekologické
a porodnické spolecnosti CLS
JEP. Nekteré otázky jsou gloso
vány clenem výboru spolecnosti
MUDr. Alešem Skrivánkem, kte
rý byl u rozhovoru prítomen,
protože oba dva po skoncení
rozhovoru pokracovali na dule
žité jednání na Ministerstvo
zdravotnictví CR.
I!
MUDr. Vladimír Dvorák a MUDr. Aleš Skrivánek se pripravují na rozhovor pro Lékarské listy.
komplikacím. Stejne tak cévní chirurgové a obecne chi
rurgové jsou duležitou soucástí týmu, zejména pri ope
racní lécbe zhoubných onemocnení. To, co jsem uve
dl, jsou jen vybrané príklady.
Dr. Skrivánek: Novinkou roku 2009 je gastroenterolo
gie, protože poté, co jsme se zacali zabývat i screenin
gem karcinomu kolorekta, odesiláme pacientky s pozi
tivními testy stolice na okultní krvácení k nim, a nove se
tak navazují mezioborové vazby, které predtím byly
maximálne v rámci nejaké diferenciální diagnostiky bo
lestí bricha, kdy dotycné šly mj. na kolonoskopii, ale ny
ní je to cílená spolupráce.
Ješte bych uvedl treba osteology, protože i když se cí
lene venujeme postmenopauzální osteoporóze, muže
me se setkat i se sekundární osteoporózou ci s pripady,
které jsou refrakterní na námi nasazenou lécbu. Zde je
potom treba spolupráce se specializovanými centry.
• Tím jste vlastne vyjmenoval skoro celou medi
cínu a veškeré odborné spolecnosti CLSJEP.
Dr. Skrivánek: Treba hyperbarickou medicínu vnímáme
úplne okrajove. Tam ve spolupráci nejsme príliš kova
ní...
Zmínil bych ješte diabetology. Tím, jak máme spektrum
pacientu od 15 let až po sénium a deláme jim vlastne
lékare primární péce, je zde napr. mnoho gravidních
s ruznými chorobami, diabetes nevyjímaje. Každý gy
nekolog tudíž musí spolupracovat s diabetology, to sa
mé platí i pro spolupráci s internisty.Prakticky denne se
stává, že se setkáváme s nejakou pridruženou choro
bou, kterou je nutné konzultovat s nekým z jiného obo
ru.
• Kvalita každého oboru se odvíjí od vzdelání
a erudice jednotlivých pracovníku. Jak se ve vaší
odborné spolecnosti darí naplnovat systém celoživotního vzdelávání?
Existují bohužel kolegové, kterí se nevzdelávají, a ne
existuje nástroj, jak je k tomu prinutit. Kdysi lLK poža
dovala každorocne urcitý pocet kreditu, což bylo bicem
na ty, kterí by jinak na ruzné konference a vzdelávací
akce nejezdili. Je pravdou, že to u nekterých možná by
lo jen formálllí, že prijeli pouze kvuli kreditum, na dru-
hé strane je clovek alespon videl. Poté, co bývalý prezi
dent lLK fakticky zrušil tuto povinnost, jsou lékari, kte
ré neznáme, kterí nejsou cleny spolecnosti, léta nebyli
na žádném sjezdu a pochybuji, že ctou odbornou lite
raturu.
Dr. Skrivánek: On to pan exprezident CLK nezrušil, pou
ze za jeho pusobení byla odstranena jeho vymahatel
nost. Celoživotní vzdeláváníje povinné, ale nevymaha
telné, což je vlastne totéž, jako kdyby bylo zrušeno.
Je to tak, nikoho k tomu nemužete donutit, pokud ne
chce napríklad primárskou licenci. Tam musí doložit ur
citý pocet kreditu a je to na dobu urcitou, ale vše ostat
ní je na principu dobrovolnosti.
Dr. Skrivánek: Takže vlastne vzdeláváme stále ty samé,
již vzdelané ...
Jak odborná spolecnost, tak profesní sdružení poráda
jí mnoho vzdelávacích akcí. Nejen celorepublikový
sjezd, ale i radu menších doškolovacích semináru. Rekl
bych, že rozhodne není nouze o vzdelávací akce a je
jich úroven je srovnatelná se svetem. Ti, kterí tam jezdí,
jsou bohužel pomerne dost stabilní skupina a pak jsou
ti, kterí se alespon obcas nekde objeví a patrne se i se
bevzdelávají, a pak existuje šedá zóna - skupina, kterou
nikdo nezná. Jsou to kolegové, kterí nikam nejezdí, pa
trne moc nectou odbornou literaturu, a'jak se vzdelá
vají, lze jen obtížne ríct. Kolik jich je, nevíme, ale z do
slechu víme, že nekterí takoví jsou. Tato situace není ale
rozhodne specifikem našeho oboru.
• Treba si prectou alespon tyto Lékarské listy a neco se dozvedí.
To pochybuj u ...Pochopitelne v celoživotním vzdelává
ní lze uplatnovat i modernejší formy, napríklad e-Iear
ning, ale obávám se, že zrovna ti, kterí se neúcastní žád
ných sjezdu fyzicky, nebudou temi, kterí by se vzdeláva
li temito metodami. Úroven naší literatury odborné, ze
jména casopisu venovaných gynekologii a porodnictví,
je rozdílná. Ne všechna periodika, která se tvárí, že by
mela oslovit gynekology, jsou na patricné výši a do ob
sahu mnohých periodik se promítají zájmy rozlicných
subjektu, zejména z oblasti farmabyznysu. To ovšem ne
ní ceské specifikum. Každopádne lze u nás najít kvalitní
literaturu, a kdo chce, ten se vzdelává. Nyní probíhá dis-
Úvod
ku ze o smerování postgraduálního vzdelávání a CME
(kontinuální medicinské vzdelávánO je horké téma i na
pude EBCOG (European Board and College ofObstet
rics and Gynaecology), což je nejvetší evropská autorita
v gynekologii a porodnictví a vetšinou se tam jednou za
pul roku sejdeme a ríkáme si, co by vzdelávání v našem
oboru melo obsahovat a kam by melo smerovat, a sna
žíme se rídit temito evropskými trendy.
• Co vidíte jako podstatné pro další rozvoj oboru?
Pokud pujde zlepšovat ufinancovatelnou kvalitu naše
ho oboru, bude to úžasné. Možnosti medicíny se zvet
šují a zdroje v poslední dobe príliš nerostou, tudíž vidí
me jako reálnou hrozbu, že s menším objemem finan
cních prostredku bude obtížné najít nejaké rešení, kte
ré by nebylo príliš bolestivé ani pro pacienty ani pro lé
kare. Nedostatek financí vidíme skutecne jako reálnou
hrozbu, že náš obor nebude moci fungovat ani tak dob
re jako doposud, natož aby se zlepšoval. Urcite by se
mela udržet skvelá úroven našeho porodnictví a role
gynekologa jako lékare primární péce. Mnoho lidí v lR
si neuvedomuje, jakou ohromnou výhodu mají oproti
populaci v mnoha zemích EU, kde je normální, že se na
bežné gynekologické vyšetrení ceká 3 mesíce a více
a mnohde se žena ke gynekologovi vubec nedostane
bez doporucení praktického lékare. A tuto dostupnost,
kterou máme u nás, by bylo dobré si zachovat a pesto
vat.
Urcite také musíme posilovat preventivní programy,
protože prevence je základem našeho oboru a v sou
casnosti se vlastne podílíme na všech screeningových
programech, které v lR probíhají. Každopádne rozvoj
oboru je bez dostatecných financních prostredku jen
obtížne predstavitelný.
• Verím, že seto nejak podarí, on je to vlastne pro
blém celé medicíny u nás.
Vidím jako obrovskou nezodpovednost, že nekterí po
litici z populismu chtejí snižovat spoluúcast pacienta
na lécbe, která je již tak hodne nízká, a delají problémy
z pla'cení regulacních poplatku, které pritom necinily
problém vubec nikomu. Pacienti je brali velice chápa
ve a bylo to opatrení, které alespon cástecne pomoh
lo stabilizovat systém verejných financí ve zdravotnic
tví. Již jejich cástecné zrušení považuji za naprostý non
sens, který nemel žádné opodstatnení, a myslím, že dal
ší redukce techto poplatku by byla fatální; a to nejen
pro náš obor, ale pro celý systém verejného zdravotní
ho pojištení.
• Minimálne cástecné rušení cehokoliv je nesystémová záležitost ...
Urcite. Ti lidé jsou naprosto zmateni, kdy mají a kdy ne
mají platit, proc nemají platit.
• Vzhledem k tomu, že gynekologové bývají povetšinou heterosexuální muži, mnoha lidem (lé
kare jiných oboru nevyjímaje) vrtá hlavou, zda se
toto povolání nejak negativne nepromítá do ro
dinného života, respektive jak se bránit tomu, aby
se nejak negativne nepromítalo ...
Myslím si, že se to negativne nepromítá do rodinného
života, dokonce si myslím, že se to muže promítnout
pozitivne. Jediným duvodem by snad mohl být (zajis
té neoduvodnený) pocit partnerky, že dotycný gyne
kolog se v práci nechová jako profesionál.
Úvod
Fra nz Kafka
Proces
Posmrtne vydaný román pražského nemeckého spisovatele, jenž hluboce ovliv
nilliteraturu zejména po 2. svetové válce.
Nedokoncený román se skládá z 10 pomerne samostatných kapitol, jejichž po
radí není zcela jednoznacné. Hlavním hrdinou je Josef K. - osamelý bankovní
úredník žijící v nejmenovaném meste. V den svých 30. narozenin je zatcen. Ni
kdo mu nesdelí duvod zatcení ani obvinení, které proti nemu vznesl neznámý
soud. Zatím je ponechán na svobode a jen obcas ho predvolají k vyšetrování.
To se vždy koná na zaprášené pude odlehlého cinžovního domu. Josef K. považuje obžalobu nejdríve za ne
smysl. Cítí se být nevinen a vše bere jako legraci. Pozdeji se zacne znepokojovat a snaží se soudní rízení ovliv
nit. Vyhledává pomoc advokáta, malíre, který má styky se soudem. Dovídá se, že soud má pod sebou rozvet
venou organizaci a že neuznává hmatatelné dukazy neviny. Soud žádá jeho doznání. Josef K. se nakonec pri
zná, protože zacne pochybovat i sám o sobe. Nikdy nespatrí své soudce ani neslyší rozsudek. V podvecer
svých 31. narozenin ho 2 muži odvedou do opušteného lomu a ,am mu vrazí nuž do srdce. Proces je psán
v er-forme. Události jsou však predstavovány z perspektivy hlavního hrdiny, prostredí i postavy jsou jen ml
have charakterizovány. Otresné situace jsou líceny nevzrušene, chladne registrujícím monotónním a vecným
stylem, s banálními detaily. Josef K., který se domníval, že prehledne lící svuj život, se náhle ocitá v postave
ní cloveka osamele a beznadejne bloudícího v labyrintu, v nemilosrdne se zužujícím kruhu.
Fjodor Michajlovic Dostojevskij
Besi
Predposlední román Fjodora Michajlovice Dostojevského (1821-1881) byl marxisty
a zejména Gorkým a Lunacarským léta odsuzován jako pamflet brojící proti revoluc
ní akci, nicméne svetoznámému znalci temných pohnutek lidské duše v nem šlo pre
devším o to, jak a zda vubec se jeho milované Rusko vyrovná s démony. Inspirován
procesem s anarchistou Necajevem, jenž jako zastánce bezohledných praktik boje pri
pravil o život svého oponenta z ilegálního hnutí, vytvoril spisovatel rozsáhlý portrét
generace, která ve snaze vymanit se z rutinní morálky a kulturních vzorcu svých rodi-
cu nyní váhá mezi módním mysticismem a pragmatickým rozumem, mezi rozvracecským násilím a pokor
nou duverou v dobro. Autor na pozadí anarchistického terorismu reší základní morální otázky lidské spolec
nosti a jeho hrdinové se otevrene staví Bohu.
Toto obrozování sleduje Dostojevskij prostrednictvím provincní kroniky, v níž nenápadný pozorovatel zaos
tril na trojici mužských protagonistu: bezstarostného dandyho Stavrogina, zakomplexovaného radikála Kiril
lova a mocichtivého pleticháre Verchovenského, jejichž výstrelky jsou podrobovány obecnejším zkouškám
cti a lásky. Dílo z roku 1872, rozvíjející radu motivu z Idiota a predjímající rodinnou tragédii Bratru Karamazo
vých, bývá oznacováno za autorovo nejkrutejší. V roce 1988 je na filmové plátno prevedl režisér Andrzej Waj
da. Kniha je urcena nejenom nárocnému ctenári Dostojevského del, nýbrž všem zájemcum o svetovou ro
mánovou klasiku.
Dekuji vám za rozhovor
Jirí Široký (Foto: autor)
• Na záver bych vás požádal, zda byste mohl na
šim ctenárum doporucit pár knih, které vás v po
slední dobe zaujaly, a krátce charakterizoval, proc
vás zaujaly - co vás na nich nadchlo a proc byste
je doporucil.
V soucasné dobe jsem se vrátil ke knihám, které jsem
cetl na strední škole, tudíž nyní doporucuji Franze Kaf
ku. Vrátil jsem se k nemu po více než dvaceti letech
a myslím si, že Proces nebo Zámek jsou knihy, které ma
jí cetné paralely v bežném živote. Je to skvelá literatu
ra. A potom treba Dostojevského Besi. Urcite doporu
cuji, kdo necetl, at si je precte, a kdo je cetl nekdy dáv
no, at se k nim vrátí.
ním obýváku to celé muže prožít rodina tak, jak by me
la,je to katastrofa. Je to motivované ekonomickými zá
jmy nekolika málo lidí.
t MUDr. Vladimír Dvorák
• V soucasné dobe se hodne hovorí o domácích
porodech. Jaké k tomu zaujímáte stanovisko?
Celé to pramení z nedostatku informací a ze zavádejí
cích informací. Pochybuji, že by nejaká matka dobro
volne ohrozila své zdraví a zdraví svého dítete. Pokud
nekdo ríká, že porod doma je naprosto bezpecný, je to
velká nepravda a je to odsouzeníhodné pocínání.
Dr. Skrivánek: Co se týce tohoto alternativního prístu
pu, který se tvárí, že porod dítete v nemocnici znamená
emocne deprivované díte již na startu a že jen ve vlast-
terstvo zdravotnictví v této oblasti aktivní a delá dílcí
kroky, které by mohly tuto situaci zlepšit. Je ostudné,
když perinatologické výsledky máme jedny z nejlepších
na svete a zde, v onemocnení, které je ovlivnitelné pre
vencí, jsme mezi nejhoršími. Urcite vidím skvelou bu
doucnost v ockování proti papilomavirum. A nejde zde
jen o karcinom deložního cípku, ale i o mnoho dalších
nemocí, asociovaných s HPV infekcí.
•
/
• Bylo by z vašeho pohledu zajímavé ješte neco
sdelit našim ctenárum, kterými jsou zejména
praktictí lékari?
Co se praktických lékaru týká, velmi ocenuji, že se ze
jména mladá generace vzdelává a mnozí z nich jsou na
úrovni obecných internistu. Bylo by tudíž velmi dobre,
kdyby ve své praxi vždy mysléli na preventivní progra
my, které mohou realizovat sami - pokud za nimi pri
jde žena, která není v evidenci u nás, aby se urcite ze
ptali na mammologické vyšetrení a prípadne ji na ne
odeslali a stejne tak test na okultní krvácení ve stolici
my jsme v tomto prípade méne duležití než oni. Bylo
by skvelé, kdyby se pacientek zeptali, kdy byly naposled
na gynekologii, protože jeden z techto testu je pro ne
neuchopitelný. Jedná se o screening karcinomu delož
ního hrdla a zde nám mohou velice pomoci, pokud že
ne, která již dlouho nebyla u gynekologa, durazne pri
pomenou nutnost návštevy. V oblasti karcinomu delož
ního hrdla se zatím situace u nás nezlepšila. Zatím jsme
v jeho incidenci stále na dvojnásobku prumeru ostat
ních zemí EU a ctyrnásobku zemí, které jsou v této ob
lasti nejdále. Verím ale, že se to již brzy zlepší, protože
(pocínaje nástupem ministra Julínka) zacalo být minis-
Dr. Skrivánek: Nekde jsem cetl, že ze sexuálního obte
žování bývají nejvíce obvinováni psychiatri.
Ano, ti údajne nejvíce. U nás techto obvinení mnoho
není. Myslím, že do rodinného života se naše povolání
nijak nepríznive nepromítá a vetšina gynekologu, kte
ré znám, jsou skvelí manželé a mají výborné partnerské
vztahy. Spíše si myslím, že by si gynekologové, ale
i ostatni lékari, meli dát pozor na obvinení ze sexuální
ho harassmentu, protože to muže být zámerné zkres
lování situace pacientkou, a v této souvislosti velice do
porucuji, aby, je-Ii to jen trochu možné, byla u vyšetre
ní prítomna sestra. Osobne ji tam vždy mám, a to ne
jen proto, že mi výrazne pomáhá v práci, ale i z forenz
ních duvodu .