SAP_ Artículo_ Déficit y Conflicto

8/17/2019 SAP_ Artículo_ Déficit y Conflicto

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Déficit y conflicto. Reunión Sociedad Argentina de Psicoanálisis (IPA) Mayo 200

Publicado en la revista nº026Autor! Sociedad Argentina de Psicoanálisis (SAP)

R"#$% &"'$R$D! Hoy la idea central de esta reunión es intentar hacer unapresentación crítica de las ideas de Killingmo en relación con las nociones de

conflicto y de déficit a partir de un material bastante canónico !ue ustedes tienen!ue es un artículo !ue salió en el "ibro #nual de Psicoan$lisis en realidad es unartículo publicado por la %ociedad &rit$nica !ue est$ en castellano' "o !uepreparé para hacer una introducción a la discusión es una especie de resumencon opinión sobre este artículo tratando de conectarlo con otro artículo m$smoderno de Killingmo y en particular con algunas ideas !ue este autor ha escritohace (0 a)os !ue recuerdo !ue fueron tomados por *auricio +hevni, como partede la currícula de la formación en psicosom$tica' -s decir !ue hoy en día cual!uier colega !ue se !uiere interiori.ar en cuestiones vinculadas con somatosis y lo !uese llama psicosom$tica incluye claramente un artículo de Killingmo' -n el /ltimolibro de compilación !ue hicieron *aladevs,y y otros hay un artículo de Killingmo

y entonces me pareció !ue podía intentar una suerte de articulación con en elartículo !ue ustedes tienen' Por otra parte lo !ue trae en principio es un intentode dar algunas definiciones en las filminas 1ver figuras pero estas definiciones!ue planteo son como los principios de 3roucho *ar4 cuando dio 5estos son misprincipios si no les gusta se los cambio' 7o es !ue sean estrictamente misdefiniciones sino m$s bien es un intento de articulación entre algunos conceptosm$s o menos canónicos !ue e4isten alrededor de la definición de conflicto y dedéficit con alg/n mati. buscando darle un valor operacional'

"a primera figura 1ver figura ( es la definición de conflicto como modo defuncionamiento psíquico caracterizado por la existencia de una tensión entrefuerzas, instancias o sistemas donde e4iste una intencionalidad primaria' +ada

uno de estos puntos es discutible' -l concepto de déficit tema central definidocomo un modo de funcionamiento psíquico caracterizado por la necesidad deafirmación del sí mismo, se corresponde con una concepción de toda unacorriente dentro del psicoan$lisis y por la dificultad la mentali.ación de los afectos1este tema 8mentali.ación9 est$ agregado ex profeso, no est$ en el te4to del :;


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Figura 1. Definiciones

CONFLICTO

Modo de funcionamiento psíquico caracterizado por la existencia de una tensión entre fuerzas, instancias o sistemas,

donde existe una intencionalidad primaria y que se traduce en:

a) la existencia de angustia con o sin síntomas

b) la conformación de mecanismos de defensa variados

DÉFICIT

Modo de funcionamiento psíquico caracterizado por la necesidad de afirmación del sí mismo y por la dificultad en lamentalización de los afectos, donde no existe una intencionalidad primaria que se traduce en

a) la existencia de ansiedad difusa con escasa actividad fantasmática

b) la conformación de mecanismos defensivos monótonos

-n relación con esto !uería aclarar el término o la categoría nueva !ue est$ ac$1nueva en tanto no est$ en el te4to del :;


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• &nsiedad vinculada con sentido

• !ransferencia de obeto

• 'epetición de necesidades dirigidas a las representaciones

de obeto

• Manifestaciones sintomáticas sustitutivas y con valor

simbólico $#ist(ricas, fóbicas, obsesivas, etc)

• "entimiento de culpa autoimpuesto para

control del obeto

• &nsiedad vinculada con ser

• !ransferencia de obetosí mismo

• 'epetición de necesidades a obetos no

internalizados

• Manifestaciones *directas+ y amorfas

$confusión, vacío, facticidad, etc)

-n ese sentido Hugo &leichmar en Avances en Terapia Psicoanalítica tiene uncapítulo en el cual desarrolla muy bien las ideas de Killingmo' -n ese sentido haceuna diferenciación entre lo !ue sería funcionamiento deficitario por trauma

específicamente por déficit primario y por inscripción patológica' -n general en elfuncionamiento tipo conflicto habría una tendencia a una posición subetiva !ueKillingmo plantea como de responsabilidad compartida es decir un sueto !ue dealguna manera 9m$s all$ de la toma o no de consciencia de sus propios deseos yfantasías9 en alg/n sentido es suspica. con respecto a su propia posición deresponsabilidad de sus propios deseos y de su propia intencionalidad' *ientras!ue en términos generales en el predominio deficitario el sueto tiende aposicionarse en el papel de víctima el lugar de víctima ese es todo un temainteresante para discutir' "o !ue sí insiste Killingmo claramente en el te4to del :;<es la diferenciación entre dos tipos de sentimientos de culpa el propio del conflictopor deseo prohibido hacia el obeto y el propio del déficit !ue en realidad se va a

corresponder con lo !ue va a llamar intencionalidad secundaria por!ue implicaautoimposición para control del obeto es decir cual!uier cosa con tal de tenerloal obeto' -n términos generales la ansiedad vinculada al conflicto est$ vinculadacon alg/n sentido mientras !ue la necesidad vinculada con el déficit 8como decíaantes9 es m$s difusa est$ vinculada con la condición m$s ontológica con lacondición de ser de necesitar ser afirmado' -n términos generales esto esterminología ,ohutiana y entonces no sorprende !ue en el funcionamiento delconflicto Killingmo hable de transferencia del obeto y en el funcionamiento dedéficit predominio de transferencia de self obect 1obeto de sí mismo y engeneral repetición de necesidad de dirigir las representaciones de obeto versusrepetición de necesidades a obetos no internali.ados

*e estaba olvidando el aspecto m$s clínico donde conviene hablar en términos depredominio y ya cuando digo de predominio estoy tomando una posición alrespecto' Cuando hay predominio del conflicto, hay manifestaciones sintomáticassustitutivas con valor simbólico, mientras que en el funcionamiento de predominiodeficitario habría manifestaciones directas más amorfas, asociadas a la idea decierta confusión, o de vacío, o de facticidad

-n la tercera figura he graficado una opinión mía 1ver Aigura B'


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Figura 3. Problemáticas clnicas asocia!as a la noci"n !e !#ficit

Lo que quise ubicar aquí son las problemáticas clínicas asociadas a la noción de déficit de

una manera sintética en relación con cuestiones actuales, porque en términos generales la

noción de déficit se instala como un conjunto dentro de tres conjuntos que son toda la problemática de los trastornos de los afectos , toda la problemática de los trastornos de lo

que genéricamente podría llamarse identidad y todos los trastornos en general en la

regulación, control, o manifestación de los impulsos. Así en el primer gran conjunto odesde el primer gran conjunto tienden a describirse en la psicopatología problemáticas

psicosomáticas, la llamada patología del desvalimiento, del vacío, inclusive hay

terminologías psicopatológicas que tienen que ver con esta cuestión dentro del conjunto detrastornos vinculados con la identidad las problemáticas narcisistas y en general lo déficitde autoestima! y en general lo vinculado con la regulación de los impulsos borderline,

pasajes al acto, adicciones!. Lo que quiero decir es que tal ve" la terminología de #illingmo

$inclusive las consideraciones clínicas que #illingmo hace cuando instala la noción dedéficit$ se solapan en una perspectiva clínica de investigación interesante para todas estas

cuestiones. La línea punteada que baja del conjunto alude a que los trastornos de los afectos

y déficit son dos conjuntos especificamente superponibles y justamente en función de esolo que les quise traer es como en algunos ámbitos de investigación empírica se pueden

inferir cuestiones vinculadas con predominio de funcionamiento deficitario, estudiando

justamente cierta característica en la manifestación de los afectos ver %igura &!.

Para ello elegí por eemplo seis de lo !ue se llaman reactivos !ue est$n encuestionarios distintos sobre ale4itimia pensamiento operatorio vulnerabilidad esdecir hay una cuestión bastante dispersa con respecto a cómo se investiga estopero la invariante suelen ser estas cinco o seis frases !ue planteadas encuestionarios de investigación empírica implican !ue respuestas sintom$ticas osea respuestas de tipo 5esto me sucede casi siempre siempre o frecuentementeden una cierta pista acerca de un funcionamiento deficitario' %e trata de pacientes


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!ue frecuentemente se confunden y no saben bien !ue est$n sintiendo o !ue lesresulta difícil de encontrar palabras para e4presar lo !ue sienten'

Figura $. Probables in!ica!ores en in%estigaci"n em&rica

!e &re!ominio !e funcionamientos !eficitarios '!esafectaci"n(

Me confundo y no s( bien lo que siento

Me resulta difícil encontrar palabras para lo que siento

uando me siento mal no s( si estoy triste, asustado o enoado

uando me enoo no s( por qu( estoy enoado

!engo sensaciones en el cuerpo que no puedo explicar

Por eemplo es muy sensible la frase 5cuando me siento mal no sé si estoy tristeasustado o enoado o 5cuando me enoo no sé por!ue estoy enoado o 5tengosensaciones en mi cuerpo !ue no puedo e4plicar' "a respuesta positiva da una

buena idea de funcionamientos m$s deficitarios'-n /ltima instancia una de las cuestiones m$s importantes de Killingmo para laclínica es todo el desarrollo !ue hace sobre las intervenciones interpretativas y afirmativas !ue es lo !ue el introduce la noción de intervención afirmativa 1!ue enrealidad llama 5interpretación afirmativa 1ver Aigura =

Figura ). Caractersticas !iferenciales !e las inter%enciones


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Cesde ya insisto por eso est$ destacado arriba !ue estos dos tipos deintervencionesD(E9 claramente él lo dice y lo dice en varios lugares9coexisten dentro del trabao del analista y tienen una suerte de alternanciaestratégica' Fstedes habr$n visto en el te4to mismo !ue él trae un eemplodialogal y transferencial donde muestra creo !ue son doce intervenciones 1seis yseis donde va mostrando !ue al principio el analista parece no percibir !ue elpaciente no est$ en condiciones de descifrar significados !ue necesita comocierta afirmación de e4istencia' -s como decir 1tomando la adecuada distancia!ue a!uí se plantearía el problema de Cescartes y %artre el analista est$ m$s enla idea de 5pienso luego e4isto y el paciente est$ m$s en la idea de 5e4isto luegopienso luego estoy m$s en condiciones de descifrar significados' Por eso creo

!ue claramente Killingmo muestra !ue en términos generales la intervencióninterpretativa procura descifrar significados y el paciente debiera sentir la nociónde descubrimiento y cone4ión mientras !ue la intervención afirmativa procuraestablecer un sentido !ue en cierta forma se puede traducir 1esto no est$ en estete4to de Killingmo sino en el otro 5soy visto y entendido' -n el te4to del ;69;GKillingmo insiste en la cuestión de ser visto y escuchado eso es lo !ue permite dar e4istencia relacionar con algo y darle valor a algo' -n la intervencióninterpretativa esto m$s o menos es cl$sico uno trabaa con la resistencia a algotrabaa en todo caso con la repetición inclusive la revisión de algo procura hacer aparecer a la consciencia el recuerdo de algo y en términos generales procurauna suerte de reconstrucción reelaborativa' -l ee central de la afirmación se

basaría seg/n Killingmo en dar valide. a la e4periencia' -n ese sentido laintervención interpretativa pareciera !ue tiene un sesgo m$s di levare y laintervención afirmativa tendría un sesgo m$sdi porre pero esto también esdiscutible' Killingmo claramente sostiene !ue la intervención afirmativa no consisteni en adular ni en suministrar eso es muy claro de todas maneras allí siempre hay.onas grises habría !ue trabaar m$s con la relación !ue él plantea y la

erar!ui.ación !ue le da a las nociones de 5sostén de innicott habría también!ue pensar inclusive en el concepto de déficit estudi$ndolo a la lu. de la noción de

http://www.aperturas.org/articulos.php?id=0000590&a=Deficit-y-conflicto-Reunion-Sociedad-Argentina-de-Psicoanalisis-IPA-Mayo-2006#nota1http://www.aperturas.org/articulos.php?id=0000590&a=Deficit-y-conflicto-Reunion-Sociedad-Argentina-de-Psicoanalisis-IPA-Mayo-2006#nota1


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5Inhibición síntoma y angustia habría !ue pensarlo en general en relación a lostrastornos de car$cter habría !ue pensarlo en relación con la noción de partepsicótica de la personalidad en fin habría una lista bastante larga !ue haimplicado modificaciones técnicas en la historia del psicoan$lisis' -n ese sentidono sería tan original' Pero lo !ue me pareció importante e interesante es !ue el

tema de la mentali.ación implica una decisión estratégica por!ue el vector va deac$ para all$ es como decir si primero no se logra sacar del 5soma y llevar a lamente lo !ue est$ pasando es imposible trabaar en este nivel como !ue en ciertaforma hay un ordenamiento estratégico' -s como decir 5primero es importante !ueusted est$ conmigo y !ue usted es y !ue usted e4iste y !ue vale lo !ue usted lesucede' Cespués untos 1en alian.a de trabao procuraremos entender lo !ue lesucede procuraremos descifrar'

$D"ARD* ISSA+AR*! &ueno me parece !ue la síntesis !ue ha hechoJubén es e4celente para una discusión él mismo ha se)alado todos los puntos!ue yo !uería introducirnos en este problema !ue es el problema original !ue nos

habíamos planteado entre las concepciones psicopatológicas y la clínica' #sí !ueahora abrimos a la intervención de todos ustedes'

MAR,I% #ARR",IA! Primer comentario en alg/n momento me parece !ue en eltrabao de Killingmo !ue estamos discutiendo el autor menciona la transferenciafusión sin nombrar a Kohut como el autor de este concepto cuando ustamentees la m$s arcaica la m$s primitiva !ue Kohut describe'

Para comprender el artículo de Killingmo traté de ubicarme como lo propone uanPablo iméne. cuando dice !ue para entender un autor uno tiene !ue creer en élpara creer en él debe entenderlo y para entenderlo uno lo cotea con las propiasteorías como una forma de hacerlo incluirlo dentro de los referentes teóricos !ue

uno manea en su propia clínica y también poder considerar las diferencias y lasnovedades' # partir de la lectura del trabao de Killingmo me puse a pensar cu$ntas de las situaciones !ue plantea en relación al concepto de déficit ya seprocesaban desde tiempo atr$s en el psicoan$lisis rioplatense' &leger con susindicadores 1aun cuando los ubicaba como pertenecientes a la parte psicótica oneurótica de la personalidad y hoy hablamos de funcionamientos no de partes"iberman con las funciones del yo y el uso !ue hace de la teoría de lacomunicaciónL creo !ue éstos desarrollos son m$s ricos !ue los usados por elautor al !ue nos referimos'

-n relación a la vi)eta clínica de Killingmo observo !ue la paciente est$transfiriendo casi masivamente una situación infantil arcaica' -n palabras delautor> 5yo estoy siendo la madre !ue él a veces tiene' -n su lectura la pacientesiente culpa confusión y bronca como defensa frente a esta situación del pasadoactivada en la transferencia' -ste es un momento muy rico del proceso'

+itando a innicott estamos ante una regresión a la dependencia donde hubouna falla enorme de un obeto maternante y e4iste la posibilidad !ue se e4presees la primera oportunidad en !ue se puede e4presar es como algo !ue estaba enpotencia por!ue no pudo ser vivenciado' #l presentarse en el campo con el


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analista permitir$ la reformulación diferente y la posibilidad de rectificación deestructura permitir$ recuperar al ser la continuidad de su e4istencia !ue est$detenida en una e4istencia brutalmente marcada por la falla del obeto

@olviendo a relacionar Killingmo con &leger para identificar déficit amboshablaban de capacidad de simboli.ación modalidad de la transferencia de la

contratransferencia &leger no hablaba de repetición monótona pero se refería aella como fenómeno de rigide. y estereotipia a la enfermedad psicosom$tica laponía del lado de la psicosis en /ltimo caso del lado de la falta de estructura'

*e resulta f$cil pensar unto con Killingmo y proponer términos diferentes aun!uepara mí e!uivalentes siguiendo mi modalidad'

+IDA *-MA%! 7o es sorpresa la claridad e4positiva de Jubén y lametaboli.ación !ue hace de los te4tos' +omo una rese)a no incluye todo a míadem$s de lo e4puesto lo !ue me interesó de los te4tos propuestos comodisparador para retrabaar es el valor !ue el autor le da al uso y la instrumentación

de ciertos indicios lingMísticos' Pienso en el valor !ue esto tiene tanto para unainvestigación en el sentido m$s sistem$tico e4tra sesión analítica como para lainvestigación intra sesión analítica de la secuencia de los di$logos' Por otro lado aveces tendemos a asimilar lo relativamente nuevo de la propuesta de un autor conlo ya dicho por otros si bien es un eercicio interesante me parece !ue a vecesborra la cualidad y sutile.a de lo distinto' *e identifico con la línea de autores otrabaadores clínicos !ue toman corae en posicionar y nombrar de otra manera amuchas de las intervenciones clínicas !ue suelen !uedar en ese m$s all$ de lainterpretación' -so !ue uno dice a veces colo!uialmente suele !uedar por fuerade lo llamado estrictamente psicoanalítico' -n ese sentido este intento desistemati.ar intervenciones !ue podrían ser del campo de la terapia de apoyo de

terapias breves etc' y !ue ac$ est$n incluidas en el marco del psicoan$lisispermite e4tender sus fronteras clínicas y sus conceptuali.aciones' Incluirentonces el an$lisis de indicios lingMísticos me parece de mucho valor' "orelaciono con lo !ue ocurre en el campo de pr$cticas terapéuticas en gruposdonde el dispositivo ya por definición genera condiciones distintas a las del di$logobipersonal aporta un plus !ue algunos tratamos de conceptuali.ar' Fna de lassingularidades !ue aporta el encuentro multipersonal en una sesión es lasimetri.ación en el di$logo entre compa)eros de an$lisis' *e parece !ue esasimetría moment$nea es una de las formas de e4presión !ue adopta la empatía!ue le da al otro la noción de e4istencia' # mi modo de entender este otro modode intervención no interpretativa suele generar aportes provenientes de un

compa)ero de grupo muchas veces m$s interesantes !ue los de un analistapreocupado por intervenir psicoanalíticamente'

Ainalmente la propuesta de Killingmo tal como la retrabaa Jubén nos permiteavan.ar hacia la sistemati.ación de una posible semiología de los errores deabordae !ue seguramente cometemos con frecuencia' -s muy enf$tico Killingmocuando se)ala !ue no es lo mismo tomar un camino !ue otro a la hora deintervenir' 3racias por el estímulo !ue esta propuesta aporta al eercicio deobservación y an$lisis de nuestras intervenciones en la pr$ctica clínica'


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RAA$ PA&! %í como decían el trabao de Killingmo es muy claro yo no loconocía a este autor y ahora estoy orgulloso por!ue aprendí el apellido' #horabien a la intervención de *artín la tomaría en el sentido !ue nos permite no sólover hasta !ué punto pertenece a nuestro acerbo com/n el trabao de hecho en

este tipo de cuestiones para lo cual con mucha claridad abre Killingmo un espaciode claridad con estos polos de conflicto y déficit'

Punto !ue e4plicitado de diversas maneras y 5en estado pr$ctico est$ muytrabaado en la historia del psicoan$lisis post9cl$sico'

7o se trata de !uitar méritos sino de introducir una elaboración valiosa en unatradición de pensamiento'

-n la p$gina B del trabao dice !ue con respecto al material basado en el déficit laperspectiva terapéutica no es topogr$fica o sea tal estrato en conflicto con talestrato sino !ue busca corregir y separar la representación de sí mismo?obetodistorsionados produciendo la estructuración de aspectos de las relacionesobetales !ue todavía no se ha alcan.ado' N con este propósito las intervencionesdeben tener una naturale.a afirmativa' +reo !ue hay !ue e4plorar con muchacautela este punto respetando sin dogmati.ar la desconfian.a histórica enpsicoan$lisis respecto de la sugestión independientemente !ue sabemos !ue esine4orable !ue ocurra' "o de naturale.a 5afirmativa me parece lógica lae4presión pero también puede pensarse es !ue sea cual fuere el grado de vacíode desestructuración la intervención supone una cone4ión interlocutiva' "o !uevaría es cu$l es la magnitud y la calidad del fragmento !ue puede ponerse en

uego de parte del anali.ando' "o !ue no se supone !ue e4ista es un espacio ceroun vacío absoluto en donde sí habría !ue crear una semilla primera deinterlocuciónL en ese caso probablemente ning/n tipo de operación analítica oafirmativa e interpretativa serían posibles' %i esto es así lo !ue Killingmodenomina intervención afirmativa correspondería a una descripción sondescripciones de lo !ue acontece convocando al n/cleo penante precario o comofuere a contribuir como co9protagonista de esa descripción de lo !ue acontece'OPor !ué digo esto Por!ue de esa manera ahí en el propio acto de intervencióndar lugar y e4traer lo !ue puede e4istir se halla acorde con la heurística de lainterpretación lo cual no e4cluye el suministrar incluso alg/n elemento de inertopero despu!s, en el sentido de preponderancia lógica' -n la microscopía de latécnica de la clínica y de las actitudes me parece !ue esto es sumamenteimportante y en los clínicos de la línea de &leger y "iberman la actitud afirmativaes m$s !ue partiendo del supuesto de enfermedad en el otro de convocarlo acompartir la descripción de lo !ue acontece en el campo erar!ui.ando todo nivelde interlocución posible' -ntiendo !ue de este modo se plantearía la noe4istencia de una distancia tan grande entre conflicto y afirmación si es !ue sepiensa por eemplo 9y este sería un registro m$s ,leiniano9 la posibilidad de !ue unaspecto del yo esté aplastado o colapsado por ansiedades persecutorias pero esconvocado por un ambiente de holding de calide. !ue implica una cantidad deactitudes' -st$ bao un conflicto arcaico es decir bao un terror e4traordinario' N enun nivel m$s profundo de discusión la cuestión sería si el supuesto es !ue


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siempre hay un n/cleo interlocutivo potencial cu$l es el conflicto en el nivel deansiedades primarias !ue impide !ue se ponga en uego' Q sea en ese caso nose niega la diferencia cualitativa entre conflicto y déficit pero asign$ndole lacalidad de déficit funcional para poder pensar respecto de si mismo'

-ntonces la discusión !uedaría ubicada como un tipo específico de conflicto de

otro orden 9psicótico por eemplo o ligado a parte psicótica a ansiedadesprimarias9 !ue genera una situación deficitaria y sin !ue esto no suponga unaetiología no vincular' 7ada m$s'

%*R#$R,* S&AR/! &ueno en principio !uería agradecer y felicitar a Jubénpor la e4posición !ue me parece muy interesante y adem$s le ha sacado el ugo yha investigado un problema !ue mucha gente consideramos actual' +reo !uedentro del campo del psicoan$lisis actual la famosa discusión acerca depsicoterapia y psicoan$lisis polémica discusión !ue retoma 3reen en el /ltimolibro y la pr$ctica del psicoan$lisis para pacientes no neuróticos el artículo deKillingmo mismo a mí el !ue me mostró el artículo de Killingmo fue Hugo

&leichmar en 5#vances de psicoterapia psicoanalítica tiene un ac$pite en dondeanali.a muy minuciosamente el artículo de Killingmo y es muy interesante vercómo se van dando este tipo de discusiones' -n el artículo de Killingmo yo creo!ue es muy interesante cuando el plantea algo así como !ue no hay paciente !ueno tenga algo del conflicto y algo del déficit pero de cual!uier manera hay unaespecificidad muy particular en los pacientes del déficit como confirman lanecesidad y el derecho de ser confirmados algo de esto es lo !ue decía Jubénesa necesidad 5yo sólo tengo el derecho de ser' -l estímulo !ue hace el analistapara la construcción de estructuras en este paciente no ver en el tratamiento sólouna repetición situ$ndolo también un momento de creación creación en dondepueda haber inscripción de lo nunca inscripto !ue es la problem$tica de este tipo

de pacientes yo creo !ue la idea de !ue uno puede trabaar psicoanalíticamenteinterviniendo en este tipo de pacientes para mí es un aporte fundamental a toda ladiscusión actual acerca de la psicoterapia y psicoan$lisis' &ueno nada m$s'

#R"%* I%*RAD! No también me sumo al agradecimiento al resumen deJubén y es por!ue me parece !ue ese resumen nos permite varias alternativas detrabao con el te4to de Killingmo y con el problema por!ue no es solamente elte4to de Killingmo' +reo !ue Jubén ha conseguido algo !ue es evitar uno de losriesgos !ue genera ese tipo de binarismo en psicoan$lisis déficit versus conflicto ytodas las alternativas e4cluyentes' %e trata de retomar la línea !ue Areud planteaen 5ConstruccionesR en el sentido de !ue sólo la producción del paciente puedeguiarnos !ue después retoman muchísimos pensadores como Pichón como elpropio ohn isdom "iberman planteando !ue realmente para trabaar conindicadores tenemos !ue trabaar con los emergentes los inmediatos losmediatos los sue)os los recuerdos' -l tema de los emergentes es un temacomplicado por!ue Ocon !ué elementos estudiamos los emergentes *e parece!ue éste es un tema bastante importante y !ue esa distinción marca !ue ciertosemergentes de problem$ticas muy variadas si est$n ubicadas en la línea como laintencionalidad o el código compartido traen problemas en el campo del


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psicoan$lisis el problema de la intencionalidad es un compleísimo problema y eldel código compartido otro y !ue en lo !ue muchos autores pueden llamar problem$ticas no neuróticas 1adem$s no son uniformes las problem$ticas noneuróticas si se parte del supuesto de una intencionalidad claramente formuladaen un código compartido ahí uno entra en problemas en todo caso vale la pena

e4plicarlo'Fna sola cosa m$s !ue asocié con esta tem$tica y con el modo !ue lo planteóJubén es !ue el problema del déficit abre un campo a muchísimas otrasalternativas !ue no son estrictamente las !ue menciona Killingmo' -stabarecordando un ateneo !ue hubo en la -scuela de Psicoterapia donde se discutióun interesantísimo caso del departamento de psicosom$tica de un paciente !uehi.o una mini evolución en su proceso y un importante deterioro y cuando digodeterioro no es por la psicopatología física !ue tenía sino por el deteriororelacional terapéutico con una presentadora !ue tuvo la honestidad intelectual demostrar las propias dificultades y coincidimos con una mini convergencia de tresperspectivas diferentes en el an$lisis de los emergentes una fue la semiología

discursiva planteada por una especialista otra psicoanalítica !ue la planteamosuna colega y yo y otra del campo de la neuroinmunoendocrinología !uepostulaban !ue este paciente se había ido deteriorando progresivamente endistintos niveles y !ue su decodificación de los se)alamientos de la analistacontribuían a ese deterioro y !ue había !ue haber pensado en otro modelo deformulación !ue si bien no garanti.aba !ue se iba a evitar el deterioro supusieraun enfrentamiento de códigos diferentes y evitara adudicarle al paciente una ciertaintencionalidadL y digo todo esto por!ue me parece !ue una buena síntesis de lapropuesta de Jubén es ponernos a trabaar en varias direcciones sobre elproblema de las decodificaciones los emergentes y la compleidad de la clínicaactual'

R"#$% &"/'$R$D! @oy a hacer comentarios en nombre propio no ennombre de Killingmo' No acuerdo con algunas cosas de Killingmo y con otras noestoy tan seguro' *e parecen muy ricos los comentarios a ver el primero conrespecto al micro debate *artín9 Hilda creo !ue es un vieo debate !ue tenemosen %#P y !ue se da en los $mbitos psicoanalíticos en mayor o menor medida eldebate entre tradición y novedad' No allí creo !ue la cuestión es no tirar el aguasucia con el bebéL me da la impresión !ue periódicamente hay !ue estarrecogiendo antecedentes conte4tuales e históricos de muchos planteos teóricos yclínicos pero tampoco hay !ue !uedarse solamente con eso' # mí me cuesta aveces valorar !ue es lo estrictamente nuevo en la producción teóricaL de todas

maneras me pongo en la posición de tomarlo como nuevo en la medidapragm$tica de !ue me sirva o me abra alg/n panorama en ese sentido' Aíenseyo no lo !uise desarrollar en el momento !ue estaba hablando en la primeravuelta pero se podría decir !ue este tema ya estaba en Areud en neurosisactuales' #hora de todas maneras me parece !ue 8y ac$ viene la otra cuestión9hay ciertos términos o ciertas categorías !ue utili.a Killingmo !ue yo no sé si es elidioma castellano tal ve. sea en todos los idiomas !ue pueden tenerconnotaciones !ue a veces generen respuestas emocionales de los analistas


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distintas' Por eemplo tomo primero lo !ue decía Jafael en relación con loafirmativo' No die !ue a mí la palabra 5afirmativa en principio me da un sesgo di

porre, por eso creo !ue cuando Jafael menciona el tema de la sugestión estoybastante de acuerdo con eso' "o !ue sucede es !ue por lo menos en la época!ue trabaé en este tema en realidad trabaé la sugestión en relación con la

intervención interpretativa' %in duda lo !ue ac$ Killingmo llama intervenciónafirmativa podría tener esa característica o podría estar sesgada por esacaracterística' #hora m$s importante me parece lo !ue dice Jafael en relación ados cosas> uno el concepto de descripción de lo !ue acontece' No estabareleyendo mis apuntes y si Killingmo se)ala !ue la intervención afirmativa

ustamente es m$s bien performativa intenta dar forma claro lo !ue pasa !ue allado del oro del desciframiento el sencillo hecho de dar forma parece un temamenor' -se me parece !ue es uno de los problemas' #hora el otro problemateórico ya m$s compleo !ue lo plantea Jafael es si estamos de acuerdo o no encu$l es el punto !ue limita la definición de conflicto' No recuerdo haber trabaadomucho y discutido mucho las ideas de oyce *cCougall con respecto a lo !ue ellallama 5histeria arcaica !ue es para mí una e4tensión e4cesiva del concepto deconflicto es decir hasta dónde se e4tiende el concepto de conflicto si podemostener un tope un momento en el cual podemos terminar de utili.ar el términoconflicto o no' No no lo sé inclusive creo !ue Hugo &leichmar se)ala y Areudmismo se)ala !ue ustamente la inhibición puede ser secundaria a un conflictopero el tema es si necesitamos otro término o no' No podría usar el término5conflicto arcaico en lugar de déficit en realidad y reintroducir el componente deinterlocución pero bueno ese es un tema !ue implicar$ tomar una posición alrespecto pues conflicto tiende a desli.arse siempre a interpretación' +reo !ue esmuy importante en la clínica lo de la descripción por!ue si Killingmo 8no en esteartículo sino en el otro !ue est$ en el libro de psicosom$tica9por eemplo le dedicaun par de p$ginas nada m$s !ue al valor de la entonación creo !ue hay un trabaoimportante en el acto de describir y creo !ue en ese sentido es preformativo'Inclusive él lo conceptuali.a en términos de obetivación ustificación y aceptacióno sea en ese elemento descriptivo pareciera incluir también el aspecto relacional yel conte4to y sobre todo creo !ue hay una cosa !ue todavía no diimos !ue es laidea de buscar !ue el analista seadisponible emocionalmente para el paciente' "aidea de la disponibilidad emocional 1creo !ue ahí toma una cosa de &oSlby es!ue el analista se ponga en esa posición para el paciente por!ue el te4to !ue eltrae es un te4to bastante crítico él hace una acotación allí inclusive menciona enuna nota al pie !ue sospecha !ue en un momento determinado un término !ueutili.a la paciente podría estar sugiriendo la idea de una potencial idea suicida osea !ue son situaciones cruciales'

+on respecto a lo !ue se)alaba Hilda de la simetri.ación daría la impresión !ueen las intervenciones !ue Killingmo llama afirmativas hay una modalidad !uetendería m$s a la simetri.ación !ue en el caso de la intervención interpretativaL lo!ue pasa !ue esto sería así siempre !ue la intervención interpretativa se vivacomo el psicoanalista or$culo' Pero si la intervención interpretativa es parte de untrabao en conunto de desciframiento se simetri.a un poco nuevamente' Pero entérminos generales creo !ue es bueno rescatar eso y es bueno sobre todo lo


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!ue decía Hilda de hacer una suerte de semiología de los errores de abordaepor!ue por lo menos Killingmo es muy enf$tico en el sentido de !ue si uno intentainterpretar lo !ue él llama conflicto 1insisto hay !ue delimitar hasta dónde llega elconflicto sin haber dado e4istencia primero a la e4periencia del paciente adem$sdel mal entendido parece !ue se correrían riesgos clínicos m$s importantes

por!ue mal entendido da la impresión !ue todavía es un tema menor un tema !uela contratransferencia del analista podría en un momento determinado servir comoguía como para modificarla pero él lo plantea como un poco m$s dram$tico y porende asociado a cierta iatrogenia'

-n cuanto a lo !ue decía &runo es un tema central> el tema de la intencionalidad 'No lo planteé y es un punto críticoL puede no gustar mucho la terminología deintencionalidad pero de todas maneras es la !ue él plantea y me parece rico enespecial la idea de la llamada intencionalidad secundaria por!ue permitiría dealguna manera no caer en la trampa o en el error de atribuir manifestaciones deculpa solamente en la versión tradicional' Ce todos modos la forma de estudiarlos emergentes y la manera como el paciente decodifica siguen siendo un misterio

al cual uno se va acercando con ensayo y error o con alguna idea teórica por!uesiempre hay elementosL no se como ser$ en el caso !ue estaban comentando meinteresaría por!ue realmente el di$logo de sordos a veces est$ tansofisticadamente planteado !ue ni si!uiera después puede ser pensado como !ueha habido un di$logo de sordos'

"o !ue decía 7orberto de &leichmar yo comenté ya !ue introduce algunavariación teórica en cuanto a lo !ue se entendería como déficit ahora ahí seplantea también el tema de si e4iste o no la creación de lo nuevo No soy de los!ue piensan !ue sí algunos piensan !ue no' -n ese sentido no sé si Killingmotiene una posición tomada estrictamente con respecto a la creación de lo nuevoL

me da la impresión al menos en lo !ue leí !ue no est$ muy ugado en esesentido' "o !ue sí es insistente en lo !ue se llama la validez de laexperiencia como un elemento centralL creo !ue hay otros autores !ue insistenm$s en la posibilidad de la creación de lo nuevo por!ue darle valide. en lae4periencia es algo nuevo para el paciente en el campo transferencial pero nocorrespondería estrictamente con lo nuevo en el sentido !ue plantean otrosautores bueno esto habría !ue verlo'

D*MI%* #*ARI! No también le agrade.co a Jubén su presentación y ele4celente resumen !ue hi.o' Pedí la palabra por!ue comparto una serie de cosasy otras me generan dudas' "o primero !ue comparto es !ue como fenómeno

clínico no cabe ninguna duda de !ue la diferencia entre conflicto y déficit e4iste'-n un sentido se puede decir !ue una confirmación cultural de !ue e4iste taldiferencia es el hecho mismo de la e4istencia de dos grandes mitos estudiadosdesde siempre por el psicoan$lisis> el mito de -dipo y el mito de 7arciso' Fno yotro dan cuenta de algo !ue le pasa al ser humano así !ue si e4isten estos dosmitos ser$ por!ue e4isten distintos tipos de situaciones a las !ue ellos remiten>déficit en el caso de 7arciso !ue tiene !ue construirse a sí mismoL conflicto


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naturalmente lo característico del drama de -dipo' -n ese sentido entiendo !ueresulten /tiles diferentes maneras de intervenir seg/n sea un caso u otro'

Conde a mí se me genera una duda importante es en el tema de cómo se llega ateori.ar alguna de estas cosas' Jafael Pa. hacía referencia recién a adecuación ono de la e4presión 5intervención afirmativa' +reo entender lo !ue dice Jafael y me

!uería referir a otras dos e4presiones !ue a mí me generan las mayores dudas> lade 5construir significados y la de 5via di porre' +uando se usan estas e4presionesse !uiere oponer 5descubrir significados en el caso del conflicto a 5construirsignificados en el caso del déficit' +omparto la descripción de lo !ue se entiendepor construir cuando se dice !ue es nombrar la e4istencia el elemento de relaciónel elemento de valor el elemento de valide.L esos cuatro aspectos del construir yolos comparto profundamente' "a in!uietud !ue a mí me !ueda es !ue cuando sedice construir me parece !ue se usa esa palabra en un sentido bastante diferenteal !ue lo usaba Areud en 5+onstrucciones en psicoan$lisis5' OPor !ué digo !uediferente Por!ue Areud hacía una construcción a partir de elementos !ue el veíaahíL construía una historia con dudas se corregía unto con el paciente etc' -s

decir era una construcción a partir de signos e indicios !ue él sin duda veía ahí'Pero ac$ pareciera !ue se construye algo nuevo como se dio' OTué !uiere deciresto OTué se construye Upara decirlo con una e4presión latinaU ab ovo o seadesde el huevo es decir desde el comien.o desde la nada desde cero "acuestión me parece de suma importancia por!ue yo tengo la impresión de !ueestamos hablando de construir una inscripción de algo nuevo a un nivelpreconsciente' -n ese sentido yo sí creo !ue contribuimos a !ue el pacienteconstruya genere enri!ue.ca m$s conuntos de representacionespreconscientes' Pero si pens$ramos !ue somos nosotros lo !ue construimos esdecir !ue en el paciente no hay ning/n tipo de significado y nosotros se loponemos entonces sería totalmente per via di porre sería pura construcción' Pero

a mí me parece volviendo a lo !ue decía Jafael recién !ue se puede decirtambién !ue no es !ue construimos es !ue describimos un conflicto m$s arcaicoLen otras palabras descubrimos un significado m$s oculto'

%i no hubiera nada ahí antes de nuestra intervención entonces sería lo mismo !uea este paciente !ue viene con déficit lo construyamos en una dirección u otra' #ntetodo sabemos !ue eso no es posible por!ue si nosotros le afirmamos al pacientealgo !ue no estaba en él el paciente no se va a sentir entendido ni visto ni va areconocer su e4istencia' -ntonces lo !ue nosotros afirmamos en una intervenciónafirmativa es algo de lo !ue ya estabaL por lo tanto es relativo decir !ueconstruimos un significado' *e parece preferible decir !ue estamos descubriendo

un significado m$s oculto' Ce lo contrario estaríamos diciendo !ue le construimosel inconsciente y creo !ue no !ueremos decir !ue le construimos larepresentación9cosa' Pienso m$s bien !ue procuramos ayudarle a construir elconunto de representaciones9palabra' Vodo esto vale a mi entender para lacuestión de si actuamos per via di porre o di levare' &ueno nada m$s'

MAR,I% #ARR",IA! +omo die en mi anterior intervención a mí me gustó muchoel artículo y me ubi!ué en la forma de pensar de Killingmo' Qbviamenterescatando elementos de las lecturas comunes !ue tenemos' Kohut es una de


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ellas> la importancia del tono afectivo con el !ue el analista habla es destacado enuno de los primeros artículos !ue Kohut presentara en el (;66' No creo !ueKillingmo se apoya en eso y hace su desarrollo' -n mi consultorio yo hago el mío'-s de mucho valor cada nuevo agrupamiento teórico con otros términos desli.asobre cuestiones sem$nticas y si es consistente enri!uece la mirada clínica'

+onsidero !ue tampoco tengo !ue dear de lado a!uellas cosas !ue me resuenande las teorías previas !ue yo cono.co y !ue conforman mi 5caa de herramientas1en palabras de "iberman' Por eemplo en relación con la culpa me parecen m$sricas las teori.aciones de &leichmar !ue utili.a categorías m$s amplias deobservable clínico a saber> culpa propia culpa por ser culpabili.ado culpa paraocultar la agresión?responsabilidad?inadecuación del obeto culpa poridentificación' -ntonces así voy leyendo yo las nuevas teorías las proceso con miautoan$lisis y al mismo tiempo con mis pacientes 5yo soy el paciente m$sconocido por mí y el m$s desconocido' -ntiendo !ue este momento clínico !ue sedescribe en la vi)eta es de proceso' "a paciente vivencia al analista siendoinadecuado como su madre y se atasca produciendo un efecto de reiteraciónmonotonía rigide. de los !ue puede atravesar cual!uier an$lisis e4itoso' Npensando en la construcción me parece interesante hacer una diferenciación conla concepción freudiana' -n ésta se apela al recuerdo pero para la teoría de lasrelaciones obetales la apelación al recuerdo consciente es defensivo' "o valoradoes el surgimiento espont$neo en el relato del paciente o en la atención flotante delterapeuta' -ntonces sí es de mucha importancia el recuerdo !ue surge de estamanera'

Vambién observo un problema de sentido en la paciente de forma de decodificarpropia pero en el orden del sentido del ser y de las inurias del otroL incluso lanecesidad !ue hubiera tenido de un reconocimiento de culpa de la madre 1a !uienno puede ya pedírselo pero esto lo podr$ encontrar en la relación con el analista'

-l analista cuando reconoce un error est$ colaborando a rectificar esta situaciónhistórica patológica'

%iguiendo a innicott el analista no debe ser vengativo retaliativo ni sentirsedestruido' %igue ahí 5presente vivo y respirando'

R"#$% &"/'$R$D! Tuiero aclarar una cuestión' @oy a traer a cuento alg/nconcepto de Killingmo !ue no est$ en ese te4to' -n el otro te4to !ue cité anteshay una definición formal de de lo !ue llama intervención afirmativa para aclarar oconfundir para siempre este tema vinculado con la construcción hasta donde seconstruye el significado' -l da la definición !ue el da entrecomillada 1cuando un

autor da una definición en cursiva me la tomo muy en serio y la gasto hasta sus/ltimos términos' -l afirma !ue "la intervención afirmativa es una comunicaciónformulada de tal modo que consi#ue disminuir la duda sobre la validez de laexperiencia del su$eto% ' -so es todo lo !ue dice> es una comunicación inclusive esuna definición curiosa pues es una comunicación !ue incluye la manera deformularla o sea comunicación formulada de tal modo !ue consigue disminuir laduda o sea est$ presuponiendo !ue el sueto tiene dudas el obetivo es disminuir la duda sobre la valide. de la e4periencia del sueto' Cespués agrega !ue todo lo


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!ue hace la intervención afirmativa es e4presar y convalidar convalidar de modoemp$tico inclusive da eemplos en el sentido de !ue lo importante es lo !ue elpaciente sienta y hace una suerte de secuencia lógica>

( 5Wl me ve el analista me ve ergo debo ser visible ergo e4isto'

2 5Wl me entiende ergo puedo ser entendido por él ergo tengo relación conél'

B 5Wl me escucha lo cual significa !ue mere.co ser escuchado y tiene valor lo!ue digo ergo valgo algo'

-sta es toda la lógica !ue utili.a para describir una y otra ve. el concepto deintervención afirmativa' -n este sentido es obvio !ue no tiene nada !ue ver con laconstrucción freudiana' -l tema de establecer significado también es un problemainteresante aparece siempre a contrapelo del de descubrir un significado' 7o sé!ué derivaciones tendría si establecer significado implicaría en realidad el revelarsignificados mucho m$s profundos tampoco tengo muy claro si establecer

significado para Killingmo no es m$s !ue establecer el sentido !ue tiene lae4periencia vivida en ese momento con el analista no sé si va mucho m$s all$ deeso no creo !ue incluya ning/n elemento histórico en un primer momento'

$D"ARD* ISSA+AR*! No !uisiera enfati.ar algo !ue subraya Killingmo !uees por una parte la diferencia !ue él hace e4plícita entre conflicto y falta deevolución o desarrollo esto est$ tomado en Jac,er también' Qtro elemento !ueme parece importante sobre lo !ue decía &runo es el énfasis !ue pone Killingmoen la observación !ue se une con lo !ue decía Hilda acerca de !ue uno puede nover cosas el analista puede no ver cosas' -n cuanto a construir significadoKillingmo es específico también en decir !ue esa interpretación tiene un valor

cognitivo 9y lo dice con la palabra cognitivo9 es decir !ue est$ suponiendo !uee4isten agueros cognitivos espacios donde falta cognición !ue todo esto puedaser operado para hacer una reducción en el sentido epistemológico y decir !ue en/ltima instancia todo lo del déficit puede ser reducido a un conflicto de otranaturale.a m$s profunda me parece !ue plantea un problema epistemológicoserio' Por eemplo reducción en el sentido epistemológico cuando una teoríapuede ser totalmente reducida a otra eso est$ claro' -n este caso me parece !uepensar !ue la falta de desarrollo o evolución puede ser reducir a la teoría delconflicto es un problema epistemológico serio !ue creo !ue hay !ue tomar conmucho cuidado' -n la historia de la ciencia e4isten muy pocas vocaciones dondese ha producido legítimamente una reducción muchas veces son reducciones !ue

no son genuinas'

RA%/IS/* 'ADI/! -n un momento Jubén habló de la intervención afirmativa ytambién de una intervención performativa' O#sí lo dice Kilingmo Por!ueperformativo es un término usado por #ustin en 5+ómo hacer cosas con laspalabras !ue ustamente como opuesto a 5descriptivo' -velyn Ao4 Keller en5"enguae y &iología trabaa en forma muy interesante la relación entre estasintervenciones con las construcciones las representaciones y el psicoan$lisis'


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Fna intervención !ue diga por e'> 5apuesto a !ue usted tal cosa es performativa'Cecir 5usted vino con un saco marrón es descriptivo' %obre esta aparentementesencilla diferencia !uería saber Jubén si estos términos son tuyos o Kilingmo losusa también así'

+uando uno reali.a una interpretación inevitablemente es performativa' Fno sabede dónde sale pero no sabe a dónde llega' +omo dice -duardo Issaharoff enpsicoan$lisis las palabras llegan a modificar órganos por!ue nada m$s !ue conhablar o escuchar a un paciente se logra o se colabora para !ue se cure una/lcera duodenal por eemplo' -stamos actuando evidentemente sobre una basebiológica no se sabe cómo pero lo hacemos'

No no conocía el artículo de Kilingmo creo !ue se vio enri!uecido por el resumende Jubén por!ue amplía una simplificación del articulo !ue es /til pero estrecha'7o me parece !ue Kilingmo traiga nada tan novedoso pero sí bien ordenado'

"e !uería comentar a Jubén sobre lo de ir del déficit al conflicto' No creo !ue

también puede ser al revés' %e puede ir desde las defensas atravesar lasdefensas hacia el déficit'

Tui.$s sea lo !ue pasó con el paciente del eemplo clínico !ue aparentemente sefue deteriorando' -stoy hablando de un caso !ue no cono.co profundamente peropuede ser un tipo de evolución desde lo !ue est$ armado y funcionandorelativamente bien hasta !ue lo lleva a cone4iones con deterioros'

-n 5Inhibición síntoma y angustia Areud habla de los componentes psicológicosde las inhibiciones> la diferenciación No?no No estaría obviamente en el orden delconflicto' "as dos cosas'

Por ultimo sobre este tema del déficit incluido dentro de la teoría del desarrolloes un campo enorme de estudio !ue se est$ abriendo' +on el tema de lasneomorbilidades a causa de la sobrevivencia de cada ve. m$s ni)os !ue antes sehubieran muerto y !ue gracias a los adelantos científicos incubadoras técnicasoperatorias etc' no se mueren aparece una abundancia de patologías de déficit!ue antes no veíamos' 7osotros los psicoanalistas tenemos un métodoespecífico para tratar de ir entendiendo lo !ue ocurre !ue por cierto hace !ue elconcepto de déficit sea compleo y no tan sencillo'

AI/IA MAR,I%$&! @oy a intervenir en parte por la convocatoria del Cr'inograd pero también por!ue el autor Killingmo est$ siendo estudiado en el

#rea de la -scuela de Psicoterapia con gran interés' "a terapeuta !ue presentabael material sobre este enfermo oncológico trataba de ver si algo de lo !ue ellahabía utili.ado era una intervención afirmativa y el paciente evolucionó Obien omal Tuién puede responder a esta pregunta sino el propio paciente' #hora yomientras los escuchaba hoy me aparecía en el recuerdo una vivencia personal' #mí una ve. me consulta un muchacho de (; a)os !ue había tenido un accidentede auto en el !ue habían muerto su primo y un amigo muy íntimo de su mismaedad él había !uedado seriamente lesionado en la mandíbula y llega por!ue su


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mam$ !uiere !ue él se trate por!ue lo ve angustiado y detenido no podía estudiar ni trabaar' Hasta este accidente él había sido un chico muy bien adaptado' Notrabae mucho con ni)os asm$ticos en los comien.os de mi profesión y durante una)o tuve con este oven la sensación de !ue evocaba en él los modos de relaciónde esos ni)os con su madre' Wl había planteado un asma de la infancia

totalmente superada sus palabras' Wl seguía viniendo por!ue su mam$ !ueríapero lo !ue !uería es !ue yo le sacara la angustia para !ue él volviera a sereficiente' *e llevó un tiempo y un día hace una infección en la mandíbula !ue ladescubre un odontólogo él no sentía dolor' +uando aparece esto yo en esasesión siento una angustia bastante intensa y al cierre le digo !ue yo creo !uetodavía de su cuerpo se hace cargo su mam$ y !ue esto era realmente muypeligroso para él !ue ponía en riesgo su vida !ue él no estaba feli. de estar vivoy !ue el accidente lo había puesto en contacto con el dolor en el cuerpo y !ue setenia !ue hacer cargo de esto' No sentí !ue esto era vía de porre me !uedéangustiada y él se fue molesto' # partir de ahí de lo !ue estoy convencida es !ueel tratamiento empe.ó a ser de él conmigo pero lo !ue también me doy cuenta es!ue yo no sé si entró en un proceso de an$lisis' Q sea mi pregunta es lasiguiente Ocuando trabaamos por vía de porre por!ue no hay otra 9la verdad !ueno trabaamos por!ue lo elegimos9 !ué efectos hace esto en las $reas deconflicto -sto es para mí lo complicado por eso prefiero pensar en lasconstrucciones por!ue a mí me parece !ue en la construcción uno trabaa porla vía de porre pero con un fuerte componente interpretativo donde se prestarepresentación pero se busca cu$nto de representación hay en el otro yo no sébien e4plicarlo esto pero a mí me parece !ue hay muchos riesgos y sobre todomi pregunta es esta 9a Jubén !ue seguro has trabaado mas este autor9> O!uépasa con el $rea conflictiva No creo !ue este muchacho transitó algo conmigopero no un an$lisis digo la verdad creo !ue a veces es cierto !ue estos pacientesse van anali.ando en la vida con distintos analistas pero él tenia un riesgo devida el accidente había sido posiblemente por responsabilidad de otros peroseguía con severas fallas con relación a su cuerpo y al registro de sus emociones'

$D"ARD* ISSA+AR*! No pediría como hay muchos anotados y avan.ados!ue tratemos de hacer mayor síntesis'

RAA$ PA&> yo creo !ue la intervención !ue acaba de tener lugar es une4celente eemplo de hasta !ué punto trabaamos como trabaamos los !uecono.co a!uí todos de una manera u otra' Cigo esto por!ue sería artificiososuponer !ue venimos a descubrir a través de Killingmo todas estas dimensiones

humanas a las !ue hay !ue dar cabida para no intervenir de una maneraes!uem$tica tradicionalista' # todos los !ue cono.co ac$ trabaan de este modopor un lado por la población de pacientes !ue tenemos por otro por la vastae4periencia hospitalaria por no rehuirle al cuerpo a situaciones como la !ue vosacab$s de narrar y por los par$metros teóricos y clínicos los cuales nos hemosformado' -n ese sentido Killingmo podría ser perfectamente un psicoanalista de%#P estaría absolutamente cómodo sobre todo no tratando a priori a ver si es ono an$lisis para ver si intervengo o no intervengo sino metiéndose en el campo


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trabaando y luego 9recién luego9 pregunt$ndose !ué es eso !ue hiceretroactivamente' N ahí sin duda nos encontraríamos con un material dedemostración muy claro de este tipo de intervenciones !ue el denominaafirmativas'

Jespecto del reduccionismo !ue aludía a lo !ue die no es así yo no die eso' "o

!ue se halla en uego es otra cosa es la heurística del conflicto dominante en lahistoria del psicoan$lisis precisamente para no intervenir prematuramenteadosando cosas del analista' -s ahí donde se da una convergencia técnicametodológica y ética para no intervenir' "a b/s!ueda es siempre en pos delpedacito del yo del tama)o y calidad !ue fuere !ue puede estar detr$s de lasituación o incluso detr$s del vacío detr$s de un estado de captura dentro de laesfera materna como en el caso este' Pero una interlocución se supone' -leemplo m$s obvio podría ser el de falso y verdadero self de innicot por!ueefectivamente son estructuras correlativas en donde siempre hay una b/s!ueda yuna potenciación de enunciación aun cuando casi no e4ista sueto capa. deenunciar !ue es el caso este por!ue si est$ 8imaginemos9 en captura materna

total est$ hablando desde dentro de la madre y cuando viene f$cticamente élsolito viene dentro de la pan.a o de la mente o del seno materno' #hora a!uí devuelta una aclaración !ue se hi.o y es importante construcción no en el sentidofreudiano creo !ue ac$ hay un desli.amiento de significado en tanto remite aconstruir a!uello !ue no est$ mientras !ue como bien sabemos la construcciónfreudiana e4ige una colaboración e4traordinaria por parte del anali.ando' -simportante !ue !uede claro !ue a!uí se trata de construir pero como se)alóComingo &oari con la feli. mención a 3rondonade ab ovo la cuestión es si seconstruye desde cero' Vermino mi intervención se)alando la amplitud de espíritude Killingmo cuando en la p$gina X dice 5yo sugeriría !ue todos estos términos seagrupen bao el título de intervenciones afirmativas en mi opinión esta amplia

categoría también incluiría términos como contener de &ion sostener deinnicott si bien estos términos engloban m$s aspectos y hacen tambiénreferencia a otros aspectos m$s implícitos del comportamiento del analista' -s eneste sentido !ue digo !ue podría ser uno de nosotros por su ductilidad clínicacomo la !ue tienen en general los !ue provienen del psicoan$lisis de ni)os y !uebueno cuentan narrativi.an con soltura' #hora bien en el momento !ue alguiennarrativi.a lo !ue est$ aconteciendo est$ reali.ando algo !ue para Killingmo seríaintervención afirmativa est$ implícita la esperan.a de !ue algo en el otro seacapa. de escuchar y se anime a conarrativi.ar'

1I/$%,$ AI! lamento no haber estado en la primera parte de la reunión'

@engo escuchando la discusión desde la intervención anterior estaba terminandoJafael la intervención anterior cuando yo entré así !ue me ubico en esemomento'

%olamente y hace un po!uito ingresado al final del segundo tiempo un momentomedio frío se)alar dos cuestiones !ue se me fueron revalori.ando de mi lecturade Killingmo ahora !ue estaba escuchando la discusión' Hay una cuestión !ue memolesta no solamente en Killingmo sino en otros autores> es una cierta ilusión


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imaginaria de base en el sentido de !ue se puede diferenciar f$cilmente patologíade salud' -ntonces hay cosas !ue son patológicas y regeneran efectospatológicos' -sto es un modelo muy médico pero no es un modelo tanpsicoanalítico la producción de síntomas y los diagnósticos de estructuras no sonnecesariamente el hablar de enfermedades como el lo menciona es hablar de

organi.aciones defensivas con las cuales el sueto en cuestión se las logróarreglar en la vida es hablar de formas de defensa frente al sufrimiento y formas!ue se las arregló esa persona para sobrevivir'

1Ain de la grabación

Habría !ue pensar en la pregnancia del término 5interpretación' #!uí utili.o el de intervención interpretativa e intervención afirmativaD(E
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