Eulalia Ribó Bagaría

Eulalia Ribó Bagaría va néixer a Mèxic Districte Federal, de pare valencià i mare catalana.

El seu pare és Amadeo Ribó Cebrián -valencià- i la seva mare María Eulalia Bagaría López -catalana- i els avis paterns van ser Amadeo Ribó Simont i María del Carmen Cebrián Fernández de Villegas.

L'avi patern Amadeo duia anys radicant a Castelló de la Plana, va participar en la constitució dels primers ajuntaments

republicans i va ser alcalde pel PSOE a Castelló. Eren una família de tradició republicana i socialista, la seva cunyada estava casada amb Julián Besteiro.

Per part de la mare la família era monàrquica encara que el besavi Luis Bagaría que havia estat un caricaturista molt conegut de l'època, havia destacat per ser absolutament republicà.

La mare d'Eulalia recent nascuda, va creuar la frontera en braços de la seva mare i amb l'àvia. Quan van arribar a França els van internar en un camp i més tard els va acollir una família francesa, temps després va aparèixer l'avi del que no sabien si havia sobreviscut a la guerra.

El besavi que en aquest temps es trobava a Cuba va aconseguir treure'ls de França, primer van anar a Santo Domingo on van estar un any i més tard a Cuba on van passar dos anys. Desprès de la mort el besavi Luís, van sortir de Cuba el 1942 cap a Mèxic.

El pare d'Eulalia va estar empresonat, tenia pena de mort, no se sap com, però va aconseguir fugir de la presó i es va anar a França. En 1946 va sortir cap a Mèxic.

L'àvia paterna d'Eulalia va estar primer a França, però com no podia mantenir als fills els va enviar a viure amb els avis a Madrid.

Els pares d'Eulalia es van conèixer quan Amadeo estudiava en Chapingo i ella treballava amb l'arquitecte Candela, es van casar i van tenir sis fills.

Eulalia i els seus germans sempre van anar al Colegio Madrid, i va decidir residir a Barcelona en l'any 2000.

Eulalia Ribó Bagaría nació en México Distrito Federal, de padre valenciano y madre catalana.

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Su padre es Amadeo Ribó Cebrián -valenciano- y su madre María Eulalia Bagaría López -catalana- y los abuelos paternos fueron Amadeo Ribó Simont y María del Carmen Cebrián Fernández de Villegas.

El abuelo paterno Amadeo llevaba años radicando en Castellón de la Plana, participó en la constitución de los primeros ayuntamientos republicanos y fue alcalde por el PSOE en Castellón. Eran una familia de tradición republicana y socialista, su cuñada estaba casada con Julián Besteiro.

Por parte de la madre la familia era monárquica aunque el bisabuelo Luis Bagaría que había sido un caricaturista muy conocido de la época, había destacado por ser absolutamente republicano.

La madre de Eulalia recién nacida, cruzó la frontera en brazos de su madre y con la abuela. Cuando llegaron a Francia los internaron en un campo y más tarde los acogió una familia francesa, tiempo después apareció el abuelo del que no sabían si había sobrevivido a la guerra.

El bisabuelo que en ese tiempo se encontraba en Cuba logró sacarlos de Francia, primero fueron a Santo Domingo donde estuvieron un año y más tarde a Cuba donde pasaron dos años. Después del fallecimiento del bisabuelo Luís, salieron de Cuba en 1942 hacia México.

El padre de Eulalia estuvo encarcelado, tenía pena de muerte, no se sabe como, pero logró huir de la cárcel y se fue a Francia. En 1946 salió hacia México.

La abuela paterna de Eulalia primero estuvo en Francia, pero como no podía mantener a los hijos los mandó a vivir con los abuelos a Madrid.

Los padres de Eulalia se conocieron cuando Amadeo estudiaba en Chapingo y ella trabajaba con el arquitecto Candela, se casaron y tuvieron seis hijos.

Eulalia y sus hermanos siempre fueron al Colegio Madrid, y decidió residir en Barcelona en el año 2000.

EntrevistaMi nombre es Eulalia Ribó Bagaria soy hija de Amadeo Ribó Cebrián nacido en Castellón de la Plana en el año de 1936 y de Maria Eulalia Bagaria López, nacida en Barcelona en diciembre del año 37. Mis abuelos por parte paterna fueron Amadeo Ribó Simónt y María del Carmen Cebrián Fernández de Villegas.

La familia de mi abuelo paterno era catalana aunque habían vivido en Madrid y en la Coruña, pero toda su familia era catalana y por parte de mi abuela eran de Salamanca, pero habían vivido también en Madrid.

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Mi abuelo Amadeo Ribo Simónt en el tiempo de la guerra, llevaba años afincado en Castellón de la Plana y le tocó constituir los primeros ayuntamientos republicanos, fue alcalde por el partido socialista en Castellón de la Plana. Su conexión con la política no sólo era que llegó a ser alcalde sino que además familiarmente había una tradición

republicana y socialista porque una de las hermanas de mi abuela estaba casada con Julián Besteiro, con lo cual la vinculación con el Partido Socialista era familiar y de todo tipo.

Por el lado de mi madre, la familia estaba bastante dividida, la madre de mi madre era gente que venía del centro de Madrid y eran monárquicos, y la familia de mi abuelo era gente catalana. Mi abuela y mi bisabuelo eran catalanes, mi bisabuelo era un caricaturista bastante conocido en aquella época que había trabajado en diferentes periódicos, en La Vanguardia, en El Sol, en revistas y semanarios, como el Cu-Cut por ejemplo y era un hombre que siempre se había destacado por ser republicano absolutamente. Aunque su hijo, mi abuelo Luís Bagaría, no fue activo políticamente, no tuvo ningún cargo de relevancia política, era republicano también y cuando la guerra, efectivamente tuvo que luchar.

Bagaría “La guerra no fa riure”

¿Cómo salen tus padres?

Sus salidas fueron bastante diferentes, la de mi madre fue recién nacida en brazos de su madre, por los Pirineos junto con su abuela. Iban solas, mi bisabuelo, el caricaturista en ese momento estaba en Cuba en una exposición, y el abuelo, creían que estaba en el frente o muerto, no lo sabían. En Francia estuvieron en un campo de concentración hasta que una familia francesa los acogió en su casa.

Tiempo después encontraron a mi abuelo, y mi bisabuelo logró que salieran en un barco, primero a Santo Domingo donde estuvieron quizá un año y después a Cuba donde estuvieron algunos años más y en donde murió mi bisabuelo. Mi bisabuelo nunca llegó a México pero fue gracias a sus contactos que decidieron ir a México. Mi madre llegó a México a los cinco años más o menos, en el 42 me parece.

La historia de mi padre fue diferente, su padre estuvo encarcelado, tenía pena de muerte, estaban por fusilarlo y de alguna manera que nadie sabe, hay como una historia mítica en la familia de que él se escapa haciendo unos dibujos, en fin no sabemos cómo fue, pero el caso es que mi abuelo logra escapar de la cárcel e irse a México antes que el resto de la familia.

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La familia está viviendo en Francia, no están en campos de concentración, pero mi abuela no puede seguir manteniendo a la familia y manda a los hijos a vivir con sus abuelos a Madrid. Así que cuando mi padre sale definitivamente de España para ir a México es el año 46 o así. Salen en barco, no sé en qué barco, además fue más tardío.

¿Estando en México cómo fue para ellos el exilio?

Bastante complicado sobre todo en el caso de mi abuelo materno porque al haber muerto su padre que era la persona que tenía los contactos, él no conocía a nadie en

México. Él era marino mercante con lo cual conseguir trabajo era un poco complicado y la verdad es que tanto él como mi abuela tuvieron que trabajar muchísimo, nunca pudieron volver a España ni el uno ni el otro, murieron sin volver.

Mi abuelo era una persona poco sociable, no hizo demasiadas migas ni con el Orfeó Català, no tuvo nunca un grupo de amigos ni de personas vinculadas con el exilio, aunque mandó a sus hijos al Luís Vives, pero él no mantuvo ningún tipo de vínculo. Eso sí Radio Exterior de España era la única estación de radio que escuchaba todas las noches, él siempre pensaba que iba a volver, pero su situación económica nuca fue desahogada.

Amadeo Ribó Simont : Bando

¿Y por la parte paterna cómo fue el exilio?

Por el otro lado fue un poco más fácil, la parte paterna fue más fácil, primero porque mi abuelo había llegado a México antes de que llegara la familia, con lo cual había logrado establecerse más o menos.

Segundo porque mi abuelo había tenido un par de empresas, era Ingeniero Químico Industrial y había inventado por ejemplo, las suelas de las alpargatas, la suela plástica,

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la había patentado. En México le fue más fácil conseguir trabajo y tenía el respaldo de algún dinero que tenía aquí, mi abuelo siempre tuvo un trabajo estable en México.

¿A qué edad llegó tu papá? ¿Estudió en México?

Mi papá llegó a los ocho años. Estudió en la Academia Hispano Mexicana.

¿Cómo se conocen tus padres?

Mi padre cuando conoce a mi madre está estudiando Agronomía en Chapingo y mi madre estaba trabajando con el arquitecto Félix Candela. Se casan y tienen seis hijos, vamos todos al colegio Madrid y de los cuales dos vivimos ahora en España.

Besteiro y la hermana de la abuela de Eulalia

¿En tu casa se hablaba mucho del exilio?

Constantemente, sí, mis padres tenían muchos amigos, mi padre sobre todo tenía muchos amigos comunistas y socialistas que iban constantemente a casa. En mi casa siempre se decía, “lo primero que tienes que decir, cuándo te pregunten de dónde son tus padres, tienes que decir, no que son españoles, sino que son refugiados”, esto era lo primero que tenías que decir y sí, el referente era constante, en todo.

Nosotros vivimos con una idea de España y a lo mejor no era la verdad, pero siempre estaba ahí, la idea de España, de la guerra, de la injusticia y de la pérdida, siempre estaban.

¿Tus abuelos continuaron su vida política en México? ¿Estaban en algún partido o seguían de cerca lo que pasaba en España?

Mi abuelo materno en realidad seguía muy de cerca lo que pasaba en España, estaba convencido de que él iba a volver, él quería volver y nunca se hizo a la idea de que se iba a quedar en México, no formó parte de ningún movimiento ni nada, él realmente no tenía una vida política, en lo absoluto. Su hermano había muerto durante la guerra y eso lo había dejado muy marcado. Su padre había sido una persona que siempre había

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expresado sus ideas políticas a través de la caricatura, en los periódicos y él estaba un poco desencantado del mundo político. Oía la radio para saber cosas de España, oía noticias en inglés, la BBC, para saber sobre España, leía todo que podía sobre España pero nunca formó parte de ningún movimiento.

Mi abuelo paterno, que había sido alcalde socialista en Castellón de la Plana, que es donde nació mi padre, tampoco siguió en México actividad política alguna, pero siempre estuvo muy enterado de lo que pasaba, muy vinculado con la gente que se quedó aquí y que seguía en la lucha, en particular porque él era cuñado de Julián Besteiro. Ellos vivieron muy de cerca lo que pasó con los que se quedaron aquí y supieron cómo Julián moría en la cárcel. Entonces mi abuelo paterno sí estuvo toda su vida muy cercano a la vida política, aunque en el momento que dejó de ser alcalde en Castellón, dejó de estar activamente dentro de la política.

¿Después con tus padres que pasó?

Ellos tenían muy claro que eran extranjeros, nunca tuvieron la nacionalidad mexicana y por lo tanto en México ellos no podían hacer ningún tipo de actividad política, aunque siempre en casa se hablaba de política.

Pero digamos no iban a ningún club, no iban a la casa Valencia, al Orfeó.

No, nunca, nada, mi padre muy joven, a los 15 años entró a estudiar a Chapingo y estuvo ahí hasta los veintitantos, entonces mi padre realmente se crió fuera de su casa, en la edad en la que este tipo de cosas te llaman más la atención, él estuvo viviendo en Chapingo, tuvo muchos amigos mexicanos y entonces, en este sentido no, mi madre tampoco.

Aunque en casa siempre se habló de cuestiones políticas, siempre era muy claro de qué lado estábamos, no sólo con la guerra en España sino en general, mis padres nunca pudieron votar en México, sin embargo siempre tenían un candidato, que era de izquierdas evidentemente, pero ellos no pudieron ejercer la vida política. Nosotros fuimos los primeros que pudimos votar.

¿Ustedes estuvieron en algún sindicato, en algún partido, en alguna organización política?

Yo estuve en el PSUM, el Partido Socialista Unificado de México, entré como a los 15, 16 años, fue un partido que se hizo con la unión de varios partidos de izquierda. Estuve en las bases infantiles del partido, organizábamos cosas culturales básicamente y cuando entré a la universidad lo dejé.

Tú particularmente piensas que esta participación tuya en la política sindical y demás, fue influenciada por el hecho de que siempre en tu casa se habló de política.

Seguro, yo creo que sí, estoy segura, recuerdo las pláticas de mi padre al respecto de las injusticias en el mundo y de los derechos de los niños trabajadores, y vamos, siempre había solidaridad con cualquier causa de este tipo en mi casa.

¿Por qué viniste a Cataluña?

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Porque mi marido quería volver, su familia materna era catalana, los abuelos habían vuelto antes de que Franco muriera. Él había estado aquí en varias ocasiones, también había trabajado en Cataluña y sentía una añoranza espantosa, creía que se podía tener una mejor vida aquí que en el Distrito Federal, él tuvo una experiencia muy mala en el DF y decidió que quería vivir fuera.

¿Por ti sola hubieras venido?

No lo sé, yo creo que no, me gustaba, vine a España de vacaciones, me gustó muchísimo, me identifique con muchas cosas la primera vez que vine. Cuando vine de vacaciones posteriormente también me encantaba venir de vacaciones, pero yo no tenía

una necesidad imperiosa de venir a vivir aquí, no. A mí me gustaba vivir en México a pesar de los problemas que había. Yo no me sentía catalana, la parte catalana de mi familia yo no la distinguía de la parte valenciana, de la parte madrileña, para mi familia era español en general, entonces quizá no hubiera escogido Cataluña en particular tampoco.

¿Has buscado cosas relacionadas con tus raíces, digamos lugares donde nacieron tus padres, tus abuelos?

Sí, siempre que he venido he buscado a la familia, no sólo cuando vine a vivir sino de vacaciones, al lugar donde nació mi padre, al lugar donde murió un hermano de mi padre, donde mi abuela vivía, donde mi abuelo iba a comer, donde encargaba para Navidades el pavo, o sea me ha gustado mucho rehacer un poco, hacer una composición de los lugares donde vivían y de cómo era su vida.

La revista cu-cut

¿Qué piensas en primera instancia de Cataluña y en segunda instancia de los catalanes?

Cuando estaba fuera de aquí nunca entendí lo que era Cataluña, o sea realmente nunca tuve una noción clara de lo que era Cataluña, y una vez estando aquí te das cuenta de que efectivamente la gente que vive aquí en esta región, se considera un país diferente y vas entendiendo por qué es así, pero esa concepción nunca la tuve.

Yo creo que es un lugar en el que se puede vivir muy bien, creo que tienen cosas increíbles, muy buenas, no necesariamente son cosas que yo recuerde de mi infancia o

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de las cuales yo tenga nostalgia porque no me hablaron de ellas, pero que me parecen interesantes, me gusta mucho vivir aquí.

No me ha costado adaptarme, en absoluto, a pesar de que yo tenía la idea de que venir a Cataluña era como ir a Madrid, Sevilla o Valencia, no tenía tan clara la idea de que Cataluña iba a ser tan diferente de lo demás.

¿Por qué crees que es diferente?

Yo creo que la gente en Cataluña es distinta al resto de España y es diferente porque se consideran distintos y reivindican constantemente esa diferencia, a veces incluso es molesto porque es como si esa diferencia fuera que ellos son mejores que los demás, a veces es así y eso no me gusta.

Pero sí considero que son diferentes, creo que el talante del catalán es diferente del andaluz que he conocido y al del madrileño. Por ejemplo en Madrid es muy fácil entablar contacto con la gente, aunque luego sea difícil que te inviten a sus casas y tal, pero tú vas por la calle, estás en una cola y ya has hablado con doscientas personas. Aquí no, aquí la gente es más reservada, luego también las amistades que haces aquí son más profundas que las que haces en otros lugares, pero la entrada la encuentro un poco más difícil en Cataluña que en otros lugares de España.

Y creo que los catalanes también se sienten más diferentes de lo que son, creen que sus costumbres son absolutamente distintas de las del resto de España o del mundo y no son tan distintas, se llaman diferente pero son bastante parecidas, pero sí noto que hay diferencias en la percepción del mundo y de valores.

¿En qué sentido de valores?

Por ejemplo creo que hay cosas que para el catalán son muy importantes, la seriedad en los negocios por ejemplo, la austeridad en general, el ahorro, no digo que sean codos, pero creo que son cosas que para ellos en general como pueblo son cosas importantes y creo que ni los madrileños ni los vascos ni los andaluces son exactamente igual en ese sentido, pero tampoco he vivido en el País Vasco ni he vivido en el sur, he ido de vacaciones, así es que tampoco estoy muy segura.

Pero dices que te has sentido integrada ¿no?.

Sí, siento que siempre seré la mexicana aquí, aunque me llame Eulalia Ribó Bagaria, aunque hable catalán, tenga el nivel C y hable mejor catalán que muchos catalanes de aquí, yo nunca seré catalana, pero tampoco quiero ser catalana, no me importa, pero tengo amigos y me siento bien viviendo aquí. No me siento todos los días luchando con una realidad ajena a lo mío ¿eh? yo me siento cómoda con este ritmo de vida me gusta mucho las actividades que se hacen aquí, me gusta, me siento bien aquí.

¿Ha sido fácil para ti conseguir trabajo?

No, ha sido difícil. Yo creo que aquí hay bastantes prejuicios en general, yo creo que los catalanes, y en general los españoles, sienten que no hay nada mejor que su pueblo, su ciudad, su barrio y que todo lo que viene de afuera, sobre todo si viene de

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Latinoamérica, tiende a ser peor que lo que ellos tienen, en general tienen esa concepción.

Entonces como todo lo que yo he hecho es en México, cosas que tienen que ver con México, toda mi experiencia aquí no sirve de nada, consideran que lo que yo sepa del sistema educativo mexicano, todo mi trabajo como profesora, no va a servir para nada en la realidad española.

¿Y tú crees que serviría?

Yo creo que sí, yo creo absolutamente que sí, es cuestión de adaptarse a un sistema educativo distinto en mi caso por ejemplo, pero trabajar con un adolescente en general es trabajar con un adolescente independientemente del lugar, dar clases, escribir correctamente para que se entienda, son cosas que da igual donde sea.

A mí, ser mexicana en ese sentido creo que no me quita ningún punto, pero al parecer aquí sí porque yo sigo teniendo trabajo de México, en cambio aquí mando currículums y nunca me contestan, es que ni siquiera me contestan, no sé si sea porque tengo 40 años, pero cuando llegué tenía 34 y era lo mismo.

¿Qué es lo que más valoras de tu vida en Cataluña hasta el momento?

Tengo una gran sensación de libertad, aquí me siento muy libre, nadie me conoce nadie sabe cómo soy, nadie sabe quién soy y no tengo por qué seguir cumpliendo roles que se asociaban a mí cuando vivía en México ¿no?, como la hermana mayor, la responsable, la buena maestra, etc. Aquí no tengo que cumplir con esos roles y eso me gusta, me gusta ser como una persona diferente, un poco el anonimato, en México no tienes anonimato.

Y la otra parte que me gusta de aquí es la seguridad, a mí me gusta mucho pasear y en México no era posible, aquí excepto para algún par de cosas que tengo que usar el coche, en general camino mucho.

Dibujo de Luis Bagaría

Me gusta muchísimo Barcelona como ciudad, Villanova me gusta pero me encanta ir a Barcelona, me gusta mucho la posibilidad de poder usar servicios públicos de calidad, la escuela, los hospitales, los transportes, para mí eso es importantísimo, no sólo por lo que significa de ahorro económico sino que me parece que en ese sentido es como una sociedad más justa ¿no?, eso me gusta mucho.

¿Tú crees que por el hecho de que en la escuela nos enseñaron una España diferente, nos cueste más estar aquí? Por ejemplo este hecho de que no seamos ni de aquí ni de allá.

Si, la escuela y los padres, en mi caso particular mis padres no vivieron prácticamente en España. La España a la que ellos sentían que pertenecían, era una España de la que

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sus padres y sus abuelos les hablaban y era una España que yo creo que no tiene nada que ver con la actual. Además, aunque España no hubiera cambiado nada, me imagino que la España que tú ves cuando te has ido de la manera en que se fueron nuestros abuelos y nuestros padres, es una España muy idealizada en muchos aspectos.

Entonces creo que la España a la que mis padres sentían que pertenecían no era una España real, era una España de la nostalgia y esa nostalgia nos la transmitieron a nosotros también, mis padres y mis abuelos.

Y luego en el colegio, con su visión, con la necesidad de reagrupar un poco a todos los que habían salido de España, fuera cual fuera su origen, su ocupación, su nivel académico etc., también nos hizo tender a pensar que España era mucho más homogénea de lo que era en realidad, creo yo.

Nosotros no vivimos la España del franquismo, o sea nosotros no tuvimos contacto con la gente ultra católica, con la gente reaccionaria, con la gente de derechas, que hay mucha en España, mucha, con ésa no tuvimos contacto. Sabíamos que existían, que eran los enemigos porque la verdad es que eran los enemigos, eran los culpables de que hubiéramos perdido porque así nos sentíamos, perdedores, perdedores de cosas, pero no hemos convivido con ellos.

Y llegar aquí es darte cuenta de que aquí la gente es monárquica, que aquí la gente le encanta el Hola, el glamour, la superficialidad en muchas cosas, tú pensabas que la gente aquí era más culta y te das cuenta de que también hay mucha incultura y mucha sinrazón y absoluto desconocimiento del resto del mundo ¿no?.

Pero nosotros eso no lo veíamos porque estuvimos en un mundo privilegiado, o sea yo creo que en pocos exilios se puede haber dado una conjunción de personas tan importantes, o sea de personajes con tanta calidad humana pero además que aportaron tanto ¿no?, filósofos, matemáticos, gente muy valiosa, en general había de todo, peroestábamos acostumbrados a pensar que el español era ése y no es verdad.

Entonces llegar aquí es darte cuenta además de que evidentemente España en 50 años ha cambiado, pero que realmente nunca tuvimos contacto con una parte de España que existió y que hoy existe. Por eso nos costaba trabajo entender que hubiera ganado Aznar por ejemplo ¿no?

¿La gente te reconoce tu origen de hija de exiliados?

Muy poco, algunas veces, pero para mí es un orgullo. Yo no digo que soy ‘mexicana hija de españoles’, sino ‘mexicana hija de refugiados o de exiliados’, para mis padres esto era un orgullo y nosotros lo decimos.

Pero hay mucha gente que prefiere no hablar de esto, con esa idea de que durante la transición mejor no rebuscar, mejor dejar las cosas como estaban, hay mucha gente que tiene temor a hablar de la guerra y de los que se fueron y de los que se quedaron. Hay todavía muchos mitos y fantasías acerca de los que se fueron y acerca de lo que ellos llaman ‘los rojos’, hay mucha ignorancia.

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Y la juventud no tiene ni idea, o sea los mayores algunos no quieren hablar del tema y los jóvenes tú les dices que si los refugiados, o la Guerra Civil y no tienen ni idea de lo que les estás hablando. También, hay ciertos grupos para los que el que tú seas hijo de refugiado significa algo, pero no es generalizado.

¿Qué ha sido para ti ser hija de exiliados, qué ha significado?

Por una parte, el tener mucha conciencia de la política desde muy pequeños, en mi casa siempre estaban presentes las discusiones sobre la política, sobre la justicia, las discusiones sobre una serie de cosas, que a lo mejor gente que no ha vivido todas estas cosas no las vive tan cotidianamente ¿no?

Segundo, tener una idea idílica sobre España que cuando vine no se correspondía exactamente con lo que yo había creído que era, o lo que mis padres habían creído que era España, idea que a su vez sus padres les habían transmitido a ellos ¿no?.

Pero creo que además de eso, y de mantener cercanía con lo español, a pesar de vivir en México y sentirme mexicana, no me ha generado ningún conflicto, cosa que creo que a mis padres sí les genero, o sea yo creo que mis padres fueron personas muy divididas, no se sentían mexicanos y cuándo vienen aquí tampoco se sienten españoles ¿no?, pero yo ese conflicto no lo tuve en ningún momento, yo me sentía mexicana hija de españoles.

Campo de Argeles

¿Qué crees que ha hecho España por los refugiados?

Sí, yo me pregunto qué es lo que han hecho los gobiernos españoles posteriores a Franco por aquellos que se fueron, porque ha habido medidas tibias, unas cuantas, deshilvanadas. Pero yo creo que España en general, no el gobierno español, España en general le debe mucho a los que se fueron, le debe el haberles negado la oportunidad de una vida que ya no pudieron tener y eso es muy duro. Ya no te digo las cosas materiales, como mi familia que perdieron cualquier posesión material que tenían, como la mayoría, por ejemplo toda la obra pictórica que tenía mi abuelo, la hacienda, la fábrica, todo lo perdió, ya está, no pasa nada, pero yo creo que hay una deuda moral, no sólo económica y creo que no se ha subsanado.

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¿Tú qué piensas de la transición vista como hija de exiliados? O sea ¿es diferente a como la viven aquí, no?

Para nosotros la transición dejó muchas cuentas pendientes, que es verdad que lo que ellos querían era que al haber dos Españas que estaban divididas y que estaba llena de heridas, subsanaran las heridas, y que por lo tanto no querían hurgar en ellas, pero también grupos muy vinculados al franquismo tenían mucho poder todavía y no iban a permitir que se removieran ciertas cosas.

Entonces no se hicieron juicios de guerra, como se hizo después en otros lugares, aquí no ha habido nada de eso, se acabó el franquismo, empezó la democracia y empezamos de cero. Y no, no empezamos de cero, esto no ha ayudado, creo yo, esta idea de no remover el pasado y de no señalar culpables, que los hay, suena muy bien, suena a tolerancia, pero la realidad es que hoy por hoy la gente de aquí, los jóvenes, no tienen ni idea de lo que pasó, no se dan cuenta de lo que significó para los que se fueron irse.

Yo creo que hay gente que tiene que dar explicaciones que todavía no ha dado. Me parece que quizá para los de aquí es más cómodo vivir así, porque de alguna manera si se han quedado tal vez tienen algo que ver con todo esto, pero los que se fueron yo creo que sí siguen esperando una explicación.

¿Estás de acuerdo con esto que dicen que se deben cauterizar las heridas y que todos vayamos de la mano juntos?

A ver sí, pero después, lo primero es aclarar creo yo y tratar de poner las cosas en su sitio y decir aquí no es que todos hayamos sido víctimas de la guerra, sino que ha habido algunos que han sido más víctimas y otros que han sido más verdugos y yo creo que eso se tiene que aclarar.

Las víctimas son los que salieron más aquellos que no pudieron salir que se tuvieron que quedar.

Exactamente aquí ha habido muchas víctimas y muchos verdugos, no todos fueron víctimas y no todos fueron verdugos al mismo nivel, pero es verdad que yo no quisiera continuar ese mensaje terrible que tienen Zaplana y compañía de las dos Españas y de tratar de llegar constantemente al enfrentamiento y a la intolerancia.

Escudo del Colegio Madrid

Ojalá que puedan convivir todos en paz, con tolerancia y respeto a los otros, pero me parece que para llegar a eso hay que subsanar errores que se han cometido e injusticias, y cuando esto pase, a lo mejor sí podemos ir todos de la mano.

A mí no me gusta vivir con esto de los enemigos constantemente, aunque sé que en España hay personas que piensan lo contrario que yo, que piensan absolutamente

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diferente a mí, pero no creo que sea bueno que una sociedad siga tan dividida, no creo que sea bueno para nadie, pero en este momento pretender que las cosas sean de otra manera es falso porque se han cerrado falsamente las puertas, creo.

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