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Grand Nouméa Païta Etat des lieux chez les premiers occupants

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Lun 07 Fév 2011 | 08:30

Etat des lieux chez les premiers occupantsGrand Nouméa - Païta

Cʼest la première fois que la Calédonie reçoit le rapporteur des Nations Unies pourle droit des peuples autochtones. Accueilli hier matin à Saint-Laurent, JamesAnaya a pour mission dʼévaluer à quel point les droits des Kanak sont garantis.

James Anaya nʼa pas tardé à plonger dans le vif du sujet. A peine débarqué de lʼavionhier matin, le rapporteur spécial des Nations unies pour le droit des peuples autochtonesrecevait à la tribu de Saint-Laurent un accueil chaleureux : chants, coutumes et jeunepin à planter. En Calédonie jusquʼà dimanche (lire ci-dessous), il vient estimer la prise en comptedes populations kanak, plus exactement de leurs droits. De ses conclusions et de sesrecommandations naîtra un rapport qui devrait être transmis au gouvernement françaiset aux institutions locales, mais aussi à lʼONU à travers son conseil des droits delʼhomme. « Jʼespère que cela se traduira par un respect accru de vos droits et de votredéveloppement », a lancé lʼémissaire à son auditoire représentant lʼensemble du payskanak.

«Il va regarder, diagnostiquer nos droits.»Consentement. Comme le Conseil national pour les droits du peuple autochtone enKanaky-Nouvelle-Calédonie, le Sénat coutumier demande de longue date la venue durapporteur spécial. « Il va regarder, diagnostiquer nos droits, comment cʼest appliquédans le pays », a résumé en quelques mots Pascal Sihaze, le président du Sénatcoutumier. « On attend un véritable rapport sur la prise en compte des Kanak, dans lestribus et dans les milieux urbains », souligne encore son vice-président, SamuelGoromido. Y compris dans des domaines tels que lʼassainissement ou lʼaccès àlʼélectricité. Mais il sʼagit aussi dʼentendre un avis sur la façon dont se met en oeuvre leprocessus politique prévu par lʼaccord de Nouméa.Président du CNDPA-KNC, Dick Saihu voit pour sa part deux enjeux essentiels.Dʼabord, lʼapplication « de facto », sur le territoire français, de la déclaration sur lesdroits des peuples indigènes adoptée en 2007 par les Nations Unies. « Ce nʼest pas lecas. Le consentement préalable et avisé des autorités coutumières nʼest pas pris encompte », estime-t-il en évoquant le code minier. Par ailleurs, « on aimerait que laFrance signe la convention internationale de lʼOIT [NDLR : Organisation internationaledu travail] qui permet aux autorités coutumières de porter des affaires en justice. »

Reconnaissance. Le grand chef Clément Païta a lui aussi remercié James Anaya de savenue. A maintes reprises et en langue drubéa. Lassés de voir des personnalités foulerle sol de la chefferie puis descendre « tout droit » sur Nouméa, les gens de Païtatenaient à cet accueil. « Nous sommes là, on veut quʼon nous reconnaisse », glisseClément Païta comme une illustration des remarques que lʼexpert devrait entendre aucours de ses pérégrinations. Les coutumiers de la commune ont dʼailleurs demandé à les suivre, dans lʼespoir delʼinterpeller sur lʼaccès aux terres et sur les nombreux problèmes fonciers. Est-ce que le

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peuple autochtone parvient à conserver son rapport à ses terres ancestrales ? Cʼest lʼundes critères que le rapporteur spécial prendra en compte. Au même titre que le maintiendes traditions ou lʼexercice de lʼautodétermination.

Françoise Tromeur

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Commentaires

#1 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — bravo à la france 07-02-2011 20:40

Bravo, c'est à l'honneur de la France que de mener une politique

Le chiffre

370Cʼest le nombre de millions estimé des personnes qui appartiennent à unepopulation autochtone

Bio expressAméricain dʼorigine indienne (apache et purépecha), James Anaya est depuismars 2008 le rapporteur spécial des Nations unies sur la situation des droits delʼhomme et des libertés fondamentales des peuples indigènes. Professeur enpolitique et droits de lʼhomme à lʼuniversité dʼArizona, il a notamment écritIndigenous people in international law. Sʼil sʼest déjà rendu en Australie et enNouvelle- Zélande, il sʼagit de sa première visite dans le Pacifique Sud insulaire.

«Ecouter toutes les parties prenantes»La mission de James Anaya, en visite officielle depuis hier et jusquʼà dimanche,a pour objectif dʼexaminer sur place les questions relatives aux droits du peuplekanak, premier occupant de la Calédonie, à la lumière des normesinternationales en vigueur. « La méthode consiste à écouter toutes les partiesprenantes », selon sa propre expression. Après accord des ministères desAffaires étrangères et européennes et de lʼOutre-Mer, cette visite est organiséeen étroite collaboration entre le haut-commissariat et le Sénat coutumier. Dansun communiqué, le haussariat affirme quʼelle « revêt une grande importancepour la France, qui mène une politique internationale active en faveur des droitsde lʼhomme ». Au cours de son déplacement, James Anaya se rendra dans lestrois provinces et rencontrera les autorités institutionnelles, politiques,coutumières et associatives de la Nouvelle-Calédonie. Aujourdʼhui, ilrencontrera les principales autorités du territoire. Demain, il participera à uneréunion de travail au Sénat coutumier. Il se rendra également au Camp-Est etdans les squats. Mercredi et jeudi, il visitera la province Nord et rencontreradifférentes tribus et conseils coutumiers. Vendredi et samedi matin, il se rendradans la province des Îles. Puis il visitera le centre Tjibaou. James Anayaachèvera sa mission en se rendant à Paris au mois de mars prochain, afin derencontrer les représentants du gouvernement français en charge de laNouvelle- Calédonie.

Ph. F.

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Cʼest la première fois que laCalédonie reçoit le rapporteurdes Nations Unies pour ledroit des peuplesautochtones. Accueilli hiermatin à Saint-Laurent, James

Anaya a pour mission dʼévaluer...

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internationale active en faveur des droits fondamentaux des êtreshumains. Ne vous laissez pas intimider par quelques énergumènesfachistoïdes qui brandissent un drapeau BBR uniquement pour s'assurerune petite vie douillette, mais qui méprisent profondément l'Occident, laFrônce et les zoreilles.

#2 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — une étape décisive 07-02-2011 20:45

Une étape décisive, c'est encourageant !

#3 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Alex 07-02-2011 21:44

Qu'est que c'est un peuple autochtone...?

Le dictionnaire nous explique que "...les descendants de ceux quihabitaient dans un pays ou une région géographique à l'époque où desgroupes de population de cultures ou d'origines ethniques différentes ysont arrivés et sont devenus par la suite prédominants, par la conquête,l'occupation, la colonisation ou d'autres moyens."

En toute logique, si on réfléchit bien, il n'y à donc que des peuplesautochtones sur la terre. Chaque peuple à été dominé un jour par desnouveaux arrivants: les gaulois, les tibétains, les polonais, les suisses,les grecques et même les chinois.

Faut qu'on m'explique la différence des différents peuples autochtones...

#4 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — kiko 07-02-2011 22:12

@ Alex : c'est juste l'avant dernier....

#5 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — bienvenue 07-02-2011 22:33

La vraie France salue monsieur le rapporteur des Nations Unies.

#6 Allez donc voir ... — wanamatcha 07-02-201122:46

Monsieur le rapporteur, Allez donc au Vanuatu, en Indonésie et en Papouasie ... etc, pourvérifier si les "droits de ces peuples autochtones" sont mieux respectés

par ces mêmes peuples arrivés au pouvoir ...

Est-ce que l'ONU se soucie des papous qui se font koloniser par les

indonésiens ???

#7 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — cabol 08-02-2011 00:09

Mônsieur le rapporteur! va-t-il être compté comme touriste pour gonflerles chiffres 2011?

#8 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — phil 08-02-2011 00:20

La Papouasie Occidentale est sous le joug de l'armée indonésiennedepuis 1963. Les Papous y sont traités comme des animaux. Lesmanifestations pacifiques sont réprimées à l'arme automatique chargéede balles réelles. Les indépendantistes ou suspectés tels sontsauvagement frappés et toute revendication politique peut leur valoir desannées de prison dans des conditions inimaginables. Les tortures et lesviols sont monnaie courante.

Des chercheurs américains et anglais n'hésitent plus à parler degénocide : les autorités indonésiennes démontrent une volonté manifeste

Etat des lieux chez les premiers occupantsMonsieur le rapporteur, Allez donc auVanuatu, en ...Etat des lieux chez les premiers occupantsLa vraie France salue monsieur le rapporteurdes N...« Les gens ne doivent plus avoir peur deSaint-Louis »djubéa tjr debout faut arreter de se fairepasser ...Etat des lieux chez les premiers occupants@ Alex : c'est juste l'avant dernier....

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d'éradiquer le peuple mélanésien de Papopuasie Occidentale. .

L'enjeu de cette colonisation d'un autre temps est limpide : accéder auximmenses ressources de la Papouasie Occidentale, sans entrave. C'estlà que se trouve la plus grande mine d'or du monde, l'un des plus grandsgisements de gaz naturel, des terres immenses à déforester, desressources marines, etc.

Oui, la situation est tragique en Papouasie Occidentale. Mais l'origine decette situation ne me paraît pas très différentes, sur le principe, à lacolonisation telle qu'elle fut menée en Calédonie le siècle dernier.

La grande différence est qu'en 2011, un rapporteur de l'ONU peutlibrement séjourner en Calédonie pour enquêter sur les droits desautochtones et l'avancée de la décolonisation. Tant mieux. Une tellevisite reste impensable en Papouasie Occidentale : les autoritésindonésiennes s'y opposeraient farouchement.

#9 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — 2014 08-02-2011 04:47

au moins il pourra dire et raconter qu'ici , il existe un peuple qui n'ajamais arrété de se battre pour son pays , ses droits ,sa culture et ainsila préserver !! ce qui se passe au vanuatu et papoua ne nous regardepas !! ils ont qu'a faire comme les kanaks , se battre !! vive la kanaky !!nouvelle nation du sud pacific !!

#10 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — blr 08-02-2011 05:45

Arrétons de polémiquer de toute facon 2014 arrive a grand pas !!

#11 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — velin 08-02-2011 06:20

Avis à PHIL: apparement tu es bien au courant de la situation politiquechez nos frères voisins mélanésiens mais j'ai l'impression que tu spéculesur n'importe quoi pour te justifier à contrer la venue de l'ONU faire unétat des lieux sur la situation du DROIT DU PEUPLE KANAK.Il est joliton BLABLA mais tu n ' as pas précisé si tu es avec les PAPOUS etKANAK dans leurs luttes pour leur indépendance .Tu as un dicours àvieux esprit colonial périmé:"DIVISER POUR MIEUX REGNER".Tu croisencoe au temps du kanak béni oui oui.On est au troisième millénaire etle KANAK a vachement évolué et le problème c'est que beaucoup degens comme toi ne se sont pas rendu compte.Eh oui mon gars,lapreuve, pourquoi l'ONU est là? C' est finit le temps des haricots.VIVEKANAKY 2014.

#12 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — MANIA NC 08-02-2011 06:49

DESOLE LES AMIS MAIS IL N'Y AURA RIEN DU TOUT EN 2014 PASPLUS QU'EN 98.....

#13 Evolution de l'organisation politique de laNouvelle-Calédonie — Bernard 08-02-2011 07:23

Que dit l'Accord sur la Nouvelle-Calédonie signé à Nouméa le 5 mai1998 ?

" Au cours du quatrième mandat (de cinq ans) du Congrès, uneconsultation électorale sera organisée. La date de cette consultationsera déterminée par le Congrès, au cours de ce mandat, à la majoritéqualifiée des trois cinquièmes.

Si le Congrès n'a pas fixé cette date avant la fin de l'avant-dernièreannée de ce quatrième mandat, la consultation sera organisée, à unedate fixée par l'Etat, dans la dernière année du mandat. "

A mon avis, cela veut dire que la consultation peut avoir lieu A PARTIRDE 2014 si une majorité des 3/5 émes le souhaite. Mais, rien n'est sûr.Attendons d'abord le résultat des Provinciales.Si cette majorité des 3/5 émes ne se dégageait pas, il faudrait bien sûrattendre 2018 pour l'organisation du référendum.

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2014, pour la date de la consultation, ce n'est donc pas une certitude.

2018, par contre, c'est une date butoir (sauf accords entre temps).

#14 Ne pas mélanger Droit, Coutme etTraditions — Wawia 08-02-2011 10:18

Concerant la visite du rapporteur de ONU,

primo:

les Calédoniens sont tous des amies et fiers de porter dans leur coeur ,la nation calédonienne.

secundo:

les kanaks, pourqoui avoir un sénat coutumier qui ne sait même pasrésoudre le probléme de Yaté via Unia? quel est l'intérêt de s'aventurerloin, trés loin, si on n'arrive même pas à résoudre des problémes quiconcernent les kanaks et les autres clans?à qoui sert le sénat coutumier, si les problémes entre kanaks, peupleautochtone persistent?

Tertio:

laissant à la france le soin de régler nos affaires interne, car même notresénat coutumier n'y arrive pas sous la tutelle des grands chefskanaks.cela dure depuis la création du sénat.

Quarto:

les autres ethnies qui sont arrivées hier, doivent respecter les premiersarrivant. hors de nos jours, il se trouve que c'est le contraire, les kanaksont beacoups de respect envers les autres!!!.

Finamenté:

la visite du rapporteur, ne résoudra rien des probléme sur le territoire,pourquoi?cela fait 10 ans que des voyages sont organisés par le gourvernementcalédoniens, le sénat coutumier et le Fer de Lance, pour aller plaider lacause Kanaks à ONU à New-York et pas de réponse?car en générale, la france n'a pas encore signé le document quistipule de reconnaître les peuples premiers.des années sontpassées, des voyages sont faites par Mrs Wamytan, Mapou, Gomés, desPasteurs, des Grands chefs, des chefs de clans, etc... tout ca pour rien.

Alors les amis de la nations calédoniennes, Unissons-Nous dans lerespect pour notre patrie, notre pays car ceci dépendra de nous et pasdes Simples visiteurs ou autres pour venir nous donner des leçons deconduite.

Le Calédonialisme.

#15 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — XIII 08-02-2011 10:27

Suite à l'excellent commentaire ci-dessus Vous n'aurez, vous les indépendantistes jamais la majorité des 3/5 pourqu'il y ai un reférendum avant 2018 Regarder les derniers résultats électoraux et ne vous voilez pas laface(Ceux sont vos dirigeants politiques qui vous promettent la lune Aufond d'eux même ils ne veulent rien modifier ,ils sont trop bien nantispour cela( Par contre cela cogite énormément pas au niveau de tous nospolitiques pour arriver à un cosensus arrangeant tous les partis)N'oubliez pas que tous vos dirigeants politiques ou administratifs chefspetits chefs sénateurs coutumiers ,directeur et personnels du CentreTjibaou(déficitaire entre autre) et autres institutions ... sont desfonctionnaires à part entière de l'Etat Français et rénumérés enconséquence alors pourquoi vous vous qu'ils changent?Concernant la visite d'un dernier descendant de Cochise(Nation Apacheet partie intégrante des Etats Unis d'Amérique USA) mandaté par l'ONUpour voir si le peuple Canaque n'est pas trop martyrisé ,exploité ,spolié,marginalisé en Calédonien la Calédonie n'a rien à craindre jepense que son rapport sera tout à fait objectif . Effectivement il feraitmieux d'aller visiter ailleurs où vraiment on peut parler de manque deliberté et dictature

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#16 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — vs me fét rir 08-02-2011 10:59

Que de débats stérils et inutilS, on est reconnu mondialement commepeuple premier apparement ça dérange quelque pauvres ignares.Merci à l'ONU

#17 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Yvan La Méche 08-02-2011 11:03

Le droit de gréve étant strictement interdit au Vanuatu (comme dansplein de pays redevenu indépendants),es-ce de la progréssion ou de larégréssion ??? Dans ce cas précis,le droit des peuples autochtones est-il respecté ou bafoué ???

Et bien entendu que le peuple autochtones c'est l'avant dernier....avantc'était les lapitas...ect ect...

#18 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Moncaillou 08-02-2011 12:00

Je n'arrive toujours pas à comprendre ceux qui n'arrête pas de parler de2014. Que vont ils gagné en étant indépendant ? Cela fait, pour ma part,déjà depuis trop longtemps que l'on nous bassine avec l'identité Kanaket y'en a marre ! Tout le monde sait qui vous êtes et admet plus oumoins que vous êtes le premier peuple de notre Caillou... et alors sansles autres peuples qui ont débarqué après vous, vous seriez quoi àl'heure actuelle ? Toujours dans des cases à cultiver vos champs,chasser et pêcher... vous avez toujours le choix (grace à toutes les terresque vos possédez dont vous en faites rien) d'y retourner et personnen'ira vous chercher !Vous avez le centre Tjibaou, le musée, le Mwa Ka, si vous bossez àl'école vous aurez la priorité, avec la bétise de l'emploi local, dansl'administration et les institutions... Et vous osez dire que vous n'êtes pasreconnu ! Non mais vous vous moquez de qui là ?Heureusement que c'est une minorité chez les Kanaks qui veulentréellement l'indépendance et que la majorité a un cerveau pour réfléchiraux conséquences de l'indépendance !

#19 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — velin 08-02-2011 12:08

Regardez comment les internautes de la CROISADE sont en train depaniquer.Hier dans les anciennes colonies ils disaient mieux queçà.Résultat, ou sont-ils aujourd'hui?Dans les poubelles deL'HISTOIRE.Et le pire c'est qu'ils n'ont toujours rien compris.Continuez àbrailler vos inquiétudes si çà peut vous rassurer.En tout les cas lamachine est en marche et plus rien ne peut l'arrêter.Vous connaissezmal le peuple kanak.Renovez votre mémoire.2014 que ça vous plaise oupas ce sera LA KANAKY POINT FINAL.

#20 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — fine mouche 08-02-2011 12:13

Coquins de journalistes ! En 48 heures ils traitent de sujets sensibles telsque Gossanah, après le tournage, le squat émanation d'un malaise, lavisite du rapporteur des Nations Unies pour le droit des autochtones,sujets d'actualité certes mais... leur accumulation vise quel objectif ?Informer les Calédoniens, déstabiliser les différentes ethnies en réveillantdes pensées extrêmes parmi les commentaires et fragiliser la paixexistante. Je n'imagine pas un seul instant que ces journalistes servent quelquessournoises volontés politiques Peut-on espérer qu'ils se montreront àl'avenir plus responsables ?

#21 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — kalédonie???? 08-02-2011 13:58

en voyant tous ces commentaires faudra pas s'étonner qu'une guerrecivile va éclatéça c'est sur!on nous basine avec le drapeau commun = destin commun,ça c'est de

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la véritable hypocrisie!je suis blanc mais quand je vois tous les personnes dans mon entourageet ma famille dénigrés les mélanésiens,j'ai honte parce que j'ai beaucoupd'amis mélanésiens et je ne me verrai pas leurs dire ce que dis mafamille.j'ai honte franchement et j'ai l'impression que ma famille pensent que lesmélanésiens vivent dans un autre monde alors que ce sont des genscomme vous et moi!!ma famille est raciste et je ne l'admet pas!courage aux mélanésiens pour leur lutteet les caldoches,ils me font bien rire,ils renient la france mais sontdescendants de français!!

#22 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — fire 08-02-2011 14:31

merci kalédonie de ta franchise.Tout le monde sait qui vous êtes et admet plus ou moins que vous êtesle premier peuple de notre Caillou... et alors sans les autres peuples quiont débarqué après vous, vous seriez quoi à l'heure actuelle ? Toujoursdans des cases à cultiver vos champs, chasser et pêcher... vous aveztoujours le choix (grace à toutes les terres que vos possédez dont vousen faites rien) d'y retourner et personne n'ira vous chercher !ben , mon caillou sans les autre peuple, on ne serait pas là à dire desaneries plus grosse que ta tête.Le peuple kanak ne vous à riendemandé, par contre on vous a accueilli, on vous a donné un caillou, etvous vous l'avez exploité, emmener tous vos savoirs et vos théories surnotre caillou.c bi1 beau ton discours à 2 balles, mais nous les kanaks on vous à riendemander, ce qu'on vous demande c de nous respecter et d'accepterque nous sommes le peuple premier sur notre caillou.

#23 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — XIII 08-02-2011 16:00

Bravo super" mon caillou"Tout est dit

#24 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Katia 08-02-2011 17:03

Velin, 2014 et Cie. : je sens qu'en 2014, vous aurez l'air bien bêtes, pourêtre polie, car comme l'a expliqué Bernard dans un autre sujet, il risquefort de n'y avoir aucune consultation avant 2018.

Après, je rigole aussi selon l'issue du scrutin...1/ Si l'indépendance est rejetée: ben vous aurez l'air profondémentid.ots, en espérant que vous comprendrez que lorsqu'une majorité avoté, il faut le respecter... Vu le ton de vos messages, je ne pense pasque vous sachiez ce qu'est la démocratie et le respect des urnes, n'enparlons même pas.

2/ Si l'indépendance est votée: ben... J'aurais toujours mon boulot, mesproches aussi, le même salaire... Et vous??? Ah oui, vous mettez tout lemonde dehors pour rester entre "peuple premier". Bien sûr, vous vousinstallez dans les maisons confortables payées par d'autres, par leurtravail (oui, le squat, ça vous connait). Seulement au bout d'un moiscomme ça, c'est bizarre, il ne se passera plus rien en allumantl'interrupteur de la lumière. Ah bah oui... Faut la payer l'électricité... Fautla produire même! Awa, va falloir se lever le matin... Awa, va falloirtravailler... Awa, trop dur... Alors toi pas bosser, donc toi finir dans unsquat (un vrai), avec un groupe... Si toutefois tu as de l'argent pour payerle gasoil.Et puis quand t'auras choppé une bonne crève avec tout ça, tu iras voirle médecin... Awa, 3700 F??? Awa, moi pas les avoir... Aide médicalegratuite??? Awa, c'est fini... Médicament? Awa, trop cher...

Finalement, indépendance... Awa moi je me suis bien fait manipuler pardes "grands chefs" qui m'ont bourré le crâne de fadaises pendant desannées en me disant qu'en virant les blancs, j'aurais leur maison et toutet tout... Finalement, le grand chef lui il est bien riche, mais ne nousdonne rien (le socialisme sauce Kanak). Et dire que pendant des années, vous aurez servi de militants de basepour servir les intérêts de certains, en croyant au Père Noël pour vous...

Ah, misère, j'allais oublier le nickel... Ooooh! Areva, Goro et KNS, c'estpas kanak, ce sont des multinationales... Qui auront vite fait de vousfaire bosser à grands coups de pied aux fesses, comme au XIXè, etvous en redemanderez parce qu'il ne vous restera que ça pour survivre.

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Vive la régression que vous prônez!

Je suis d'accord sur une chose, il y a eu la colonisation, tout n'a pas ététout rose à cette époque et jusqu'à une période récente, les mélanésiensétaient mal considérés.Mais regardez un peu tout ce qui est fait en faveur du rééquilibrage (400cadres et cie.), loi sur l'emploi local (pas emploi kanak), et réfléchissezun peu. Aujourd'hui, vous avez une foule d'outils et d'aides pour vous ensortir, et pour que vos enfants aient les mêmes chances dans la vie quele petit blanc des quartiers sud. Alors ne crachez pas dessus, etsaisissez les opportunités qui vous sont offertes.Votre indépendance, essayez de la concevoir autrement qu'en termed'accession à la souveraineté, si vous ne voulez pas scier la branche surlaquelle vous êtes assis. Faites vivre et évoluer votre culture (que jerespecte tout à fait et que je serais la première à défendre), en vousintégrant au monde globalisé dans lequel nous vivons tous aujourd'hui.

#25 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — OUF 08-02-2011 17:21

à #20 Fine mouche : TOUT A FAIT D'AC AVEC TOI !

ce qui est bien dommage (pour nous), c'est que les sujets sont bienciblés et touchent profondément ceux qui les lisent, au point qu'ils nepuissent plus faire preuve de discernement, non seulement dans leurpropos, mais pire : dans leurs actes (peut être futurs).

www.libertysecurity.org/.../

#26 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Sénèque 08-02-2011 19:03

M. James Anaya est d'origine apache !Si M. James Anaya compare la situation des Mélanésiens de Nouvelle-Calédonie colonisés par la France en 1848 et la situation des autresAmérindiens colonisés par les Etats-Unis à la même époque (notammentles Apaches : les guerres apaches débutèrent en 1851 avec l'arrivée descolons américains, et se terminèrent en 1886, l'année de la reddition deGeronimo), quelle seront ses conclusions ?

#27 indépendance — azerty 08-02-2011 19:30

Prenez n'importe quel peuple ayant obtenu l'indépendance et vivantdepuis dans la pire des misère: Algériens, Malgaches, africains noirs detous poils, vanuati, AUCUN ne regrette l'indépendance, c'est comme ça,c'est l'humain...

#28 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Jvl 08-02-2011 19:33

Mettez donc dehors les Français. En ce monde globalisé il faudra bienles remplacer par quelqu'un d'autre, pourquoi pas les Chinois, voussavez, cette grande démocratie asiatique, qui respecte les premiersoccupants, au Tibet par exemple ou au Xinjiang, d'autres appellent ça ungénocide... Il est vrai qu'ils deviennent omniprésents ici : bus de Karuia,voitures, hotel et touristes, marchandises sur tous les étalages...Faites vos expériences et ne venez pas vous plaindre ensuite, surtoutpas auprès de l'ONU qui a toujours rampé devant Pékin.

#29 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — velin 08-02-2011 19:35

KATIA: tu t'est pointé un peu trop tard,il n'y a plus de kanak béni ouioui,rénoves ta mémoire je te le répète.J'ai un conseil à te donner,rangesta pomade dans ton armoire et vas postuler au couvent le plus proche deton quartier.Votre démocratie,on en à rien à ######.KANAKYNAITRA,KANAKY SERA et les boys scouts de votre èspèce partiront ouresteront pour servir les KANAK.VIVE KANAKY!!!les croisésenvahisseurs DEHORS!!!

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#30 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Katia 08-02-2011 20:07

Et vous Velin, vous viendrez mendier devant le couvent. Mais cette foisci, mon sens chrétien ne prendra pas le dessus; je vous rappellerai votrebelle utopie, et vous demanderai d'en vivre. Rira bien qui rira le dernier.

#31 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — palme dor 08-02-2011 20:33

palme d'or a Katia : haine raciale moi je dis.Sa se sent dans tesmessages : de la haine a l'état pur!!pauvre de toi

thérapie

#32 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — velin 08-02-2011 21:08

A XIII: Hier tu m'as traité d'illétré.Textuellement tu me dis:"on voit que tun'as pas trop été à l'école hélas".C'est quoi ce CHARABIA? C'est çà tonniveau intellectuel? Je suis désolé mais à anlyser la sonate de tonverbe,toi tu n'as vraiment pas été loin à l'école mon TOTO.Tu sais c'estquoi un TOTO en langage académique? Sur le plan diplômes etformations,tu n'arrives pas à la hauteur de ma semelle encore moins demon cursus.

#33 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Antidote 08-02-2011 21:56

@velin : vous me réconfortez dans le fait qu'il y a bien une différenceentre intelligence et intellect, on peut avoir un bagage intellectuelconsidérable et être un c.o.n (je vous recommande une chanson deBrassens à ce sujet) qui n'a aucune objectivité et aucune lucidité, de plusun grand rêveur.Pauvre type tu peux avoir bac +10 ça ne te serviras à rien pour te battrecontre tes congénères, déjà que vous vous en mettez plein la tête pourdes problèmes de foncier...

#34 Si ce n'est pas la démocratie, c'est donc ...(?) — Bernard 08-02-2011 22:18

En signant l'Accord de Nouméa, une douzaine d'hommes se sontengagés à le respecter.

Pour le F.L.N.K.S :- Roch WAMYTAN- Paul NEAOUTYINE- Charles PIDJOT- Victor TOTUGORO

Pour le R.P.C.R :- Jacques LAFLEUR- Pierre FROGIER- Simon LOUECKHOTE- Harold MARTIN- Jean LEQUES- Bernard DELADRIERE

A cette liste de signataires, il faut y ajouter le Premier ministre, LionelJOSPIN et le secrétaire d'Etat à l'outre-mer, Jean-Jack QUEYRANNE.

Cet accord prévoit bien un (ou plusieurs référendums),c'est donc sur LAVOIE DEMOCRATIQUE que se sont mis d'accord les élus du Territoire,Premier ministre et secrétaire d' Etat.

Alors, pourquoi ce renversement de stratégie, cette tentative de passageen force ? Est-ce l'inquiétude d'un résultat contraire aux attentes? Qui estengagé dans ce processus de la contrainte ?

#35 ETAT DES LIEUX.... — JANNA 08-02-2011 22:49

L'engin #29 VELIN tu es plutôt "VENIN" que du beau et doux papier"velin". Ta haine se retournera contre toi. Si on ne peut pas "faire" ensemble, tu

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as entendu parler de PARTITION? Ce jour, un pays Africain vient de lademander, ils ne peuvent plus vivre avec les Musulmans, nous on"étouffe" de vivre avec des gens tels que toi. Tu dis #32 "Tu sais c'est quoi un TOTO",traduit en Bon Français je tedemande, sais-tu ce qu'est un TOTO? Réponse: Tu te regardes dans lemiroir, tu vois 1 POU. Bon on redevient sérieux.Sur Mine à Kouaoua,la banque et les "petits mineurs" ont aidé certainskanakes à procéder au chargements des minéraliers avec leurs proprescamions flambants neufs acheté à crédit grâce à l'engagement officielfait par les Petits Mineurs de les faire participer aux chargements desminéraliers. Ils ont gagné tellement d'argent qu'ils ont pu solder leur créditbancaire rapidement. Mais ça n'a pas duré (comme tout ce qui estKanake) les jalousies venant de leurs propres congénères,les NouveauxPatrons Kanakes ont eu tout un tas de problèmes avec ces gens, retardau chargement ou carrément arrêt du chargement pour des réclamationsde salaires exorbitant, croyant que c'était tous les jour Noël!... Il fautsavoir que les Droits de Quai journaliers sont de un à deux millions/jour.Alors, ces courageux nouveaux Patrons Kanakes, écoeurés on laissétomber malheureusement, l'activité. Et nous, les Sales Blancs on étaitdéçu car on aime les Kanakes travailleurs et courageux. Vous glorifiezvotre Coutume (que je respecte moi, Blanche, plus que vous Kanakes.On marche sur la tête (oui, on l'a déjà dit je sais! )...votre coutume c'estboire, voler, taper bobone, etc... quel programme!...Les PremiersOccupants c'est ça? TATA

#36 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Gisèle 09-02-2011 07:35

Arrétez de généraliser les kanaks!!!! allez en tribu, allez a l'université deMagenta, allez à l'université de Nouville,... Sortez de votre ville. Je suissure que la plupart d'entre vous n'a jamais dépasé le péage de Koutio!Oui il y à des personnes en marge de la société mais il y a un pourquoi,travayant dans le milieu social laissez moi vous dire qu'il n'y a pas queles kanaks qui tapent, qui boient, qui volent,...Vous ne voyeque ce que vous voulez bien voir, et c'est bien dommage...OUVREZ UN PEU VOTRE ESPRIT!!!!

#37 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — XIII 09-02-2011 10:16

Bravo Katia votre article est remarquable et très réaliste Si seulement il pouvait ouvrir les yeux à certains .Effectivement si onpromet aux jeunes mélanésiens en difficulté un monde meilleur où lesrichesses de autres seraient récupérées en cas d'indépendance c'esttriste et utopique .Parait il que en 1984 pendant les troubles le gouvernement illégitime etéphémère de Kanaky(il s'était même fait faire les tampons encreurs) seballadait déjà dans les quartiers sud de Nouméa pour répérer les bellesvillas qu'il pourrait éventuellement s'approprier en cas d' accession àcette soi disant indépendance( principe observé en algérie après ledépart des Pieds Noirs en 1962)Je m'inquiète un peu de cette montée de violence et d'incivilité àl'approche de ce fameux referendum 2014 (qui sera effectif si etseulement si une majorité des 3/5 est optenue *on le répète car onoublie de le dire) n'est pas une sorte de "baroud d'honneur" devantl'évidence de la majorité électorale loyalisteQuand à Velin sa diatribe est bien égale à lui-même Désolante et si j'aipu le vexer lors de mes propos qu'il accepte mes plus plates excuses

#38 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — vrai 09-02-2011 10:48

de vrais assistés dans tous les domaines pour une certaine partie !même au point de vue mondiale ils sont assistés s'il est pas beau lemonde d'aujourd'hui...

#39 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — fire 09-02-2011 16:16

katia, janna et XIII, j'ai l'impression que vous avez peur de vous retrouverdans un pays indépendantiste, alors que lorsque l'on lis entre vos lignes,on ressent que vous voulez être indépendants. c'est frustrant et à la foiscelà dégage de la haine dans vos propos en parlant des kanaks.je vois que beaucoup d'aspects négatifs sur les mélanésiens et surtoutsur les indépendantistes.

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mais peut-être parce que vous n'avez pas de culture et de respect pournous.je trouve celà très dommage et lamentable vos discours faits sur leskanaks. Mais fort de constater que vous avez peur de nous laisserdiriger notre caillou, car nous ne savons rien gérer et surtout que l'oncasse tout, comme ça la réplique est donnée. je suis désolé mais negénéralisez pas et essayez au moins de faire en sorte que ce destin soitcommun, car si il ya l'indépendance, les kanaks ont une obligation detravailler avec toutes les autres ethnies car elles font partie du paysagecalédonien.ne reveillez pas les histoires de 1984 car c'est 2014, c'est une autre ère,justement travaillons dans le même sens et arrêtons les menaces et degénérer de la peur envers l'autre.

#40 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — ekolo 09-02-2011 16:33

On marche sur la tête (oui, on l'a déjà dit je sais! )...votre coutume c'estboire, voler, taper bobone, etc... quel programme!...Les PremiersOccupants c'est ça? TATA.replique de janna, grave la janna.bof, ta peut-être que tu na pas tort, mais je suis sidéré par la manièredont tu compares notre coutume et vous votre coutume c'est voler laterre et le droits d'un peuple. faut vraiment que t'ailles te soigner et si unjour un de tes enfants ou petits enfants se lient à un kanak, quelle imagetu donnes? en tous les cas, je constate qu'il ya une haine contre leskanaks, mais ne vous inquiètez pas on ne veut pas être des personnescivilisés et déculturé, donnez nous cette chance au moins

#41 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — mort de rire 09-02-2011 16:46

ils sont tous devenus fous katia, janna et XIII, les rois de la chat. quelleimage des kanaks? Quand tu sais que la majorité veut vivre au paradis,faut croire qu'il n'y aura jamais d'indépendance. mais les frères blancs,arrêter de dénigrer les kanaks, car même de votre côté y'a des cons. etvenez pas parler de la culture kanak, alors que vous voulez même pas laconnaître et l'accepter. si les patrons kanaks ont échoués, ce sont leurproblème, c'est leur portefeuille qui a pris, il faut dire que le busness faitpas parti de la culture, mais celà s'apprend.bref, il faudrait plutot apprendre à accepter l'autre car la plupart desjeunes kanaks qui ne sont pas inserer veulent une indépendance par laforce et c'est celà qui est grave, au lieu de polémiquer sur desévènements passés qui ne font qu'atisser la haine.

#42 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — accuse 09-02-2011 16:53

velin, kanaky est déjà né, c'est plutôt elle vivra. désolé frère mais nedéclenche pas la haine envers nos frères ennemis car ils attendentqu'une chose nous spolié.laisse les dire ce qu'il veulent bien entendre, on est pas là pour rire. c'estdu serieux et il faut montrer nos capacités et notre détermination.l'indépendance c'est ensemble et ce n'est pas qu'un mot, et il faut levouloir ensemble

#43 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — bendidon 09-02-2011 17:51

Sur le plan diplômes et formations,tu n'arrives pas à la hauteur de masemelle encore moins de mon cursus.Belle modestie, velin, bravo, vous pouvez être fier d'être aussi modeste...

#44 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — Eric 10-02-2011 08:36

alors vas-y velin,détaille pour nous ton cursus et tes diplômes....

#45 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — velin 10-02-2011 12:38

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MASTER en management d'une unité commercialBTS NRC(negociation relation clientele)BAC ESBrevet des collegesmaitrise couramment l'anglais,l'espagnol et le japonaiset j'en passe..............................

#46 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — accuse 10-02-2011 15:33

Tu m'étonnes chez vous celà n'éxiste pas la modestie.

#47 RE: Etat des lieux chez les premiersoccupants — blondinet 11-02-2011 08:29

et chez vous c'est quoi qui existe pas??la politesse et lacompréhension!!je travaille a l'accueil dans une institutionje voit des gens de tous horizons TOUS les jours je peut vous assurezque les gens les moins polis sont les blancs (en général),il y a bien surdes blancs gentilsles kanaks et océaniens sont très gentilsCe sont les blanc avec qui il y a le plus de complications,qui crient leplusce n'est juste qu'un constat,je ne suis pas raciste,je suis métissekanak/blanc.

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