8/9/2019 Entrevista a Thomas Szasz

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Thomas Szasz,de 73 aos, es un hngarode nacimiento que, siendo muy joven,emigr a Estados Unidospara escapar consu familia del terror nazi, que les amena.zabaespeciabnente or su condicin dejudos. Estudi psiquiatra y en 1961 hizotambalearse as grandesverdadesde suespecialidadcon la publicacin de "Elmito de a enfermedadmental". Otrasobras suyas raducidas al castellanoson:"La fabricacin de a locura", "El segundopecado" y "Nuestro derechoa las drogas".Actualmenteesprofesor emrito depsiquiatra en el Health ScienceCenterdeSyracuse, e la Universidad del Estado deNueva York, y uno de os pensadoresms briHantesdel momento.

,s en persona,no pa-receThomas Szaszelfiero sabio radicalque pinta la leynda---le precede. Estehombre, cordial, curioso y apasio-nado en su conversacin, ue acu-sado de hereje y expulsado de laAsociacinAmericana de Psiquia-

tra por afirmar categricamenteque a homosexualidadno era unaenfermedadmental. Claro que esoocurra en os aos sesenta, hoynadie duda de esaverdad de Pero-grullo. Sinembargo, su pensamien-to independiente que gozade graninfluencia en el mundo de losllamados trastornos mentales- haestado iempre odeadode polmi-capor poner enentredichomuchasde as verdades stablecidas.Pero sera muy pobre a~alizar

Este polemlcopsiquiatraestadounidensede origenhngaro se hadedicado acuestionar elconcepto de losllamados tras-tornos mentales.

del Papa, no pensamos unca questeesal fin y al cabo un hombre ynada ms, alguien que puedeequivocarse.Me parece que debenexistir todas las religiones que sequiera, pero sin que stas enganpoder sobre la vida de la gente; osea, eparando l poder de a Iglesiay el Estado. En caso de existir unDios, no parece muy lgico esodeque est pendiente de quin comecarne de cerdo o de cordero. Perolas religiones, tal y como estnplanteadas,marcan mucho la vidaindividual. Igual ocurre con os mo-vimientosde cualquier ipo, aunquestossean siquitricos.Debenexis-tir diferentes ormasde entenderasenfermedades psiquitricas, perosin que ninguna de ellas supongaverdades bsolutas,anto si te gustaJung,como si prefieresa Freud o aAdler. Es tan simple como preferirla comida espaola a francesa: otiene nada que ver con la salud ocon la enfermedad, porque cual-quiera de esas preferenciasnopuede ser a solucin de todo. Yoestoy en contra de cualquier cosaque se establezca omo verdadabsoluta, los movimientosde cual-quier tipo eliminan las diferenciasindividuales porque dictan lo quees correcto e incorrecto en lamanerade entender a vida.-En su obra siempre habla dereligin y diceque ltimamentestaha sido sustituida por la medicina.En qusentido?-Para controlar a la gentey tam-binpara hacerle ensarque suvidava a serms eliz. Ahora sedeposi-ta una fe ciegaen a medicina,peroantes se haca en a religin. As sellega a pensar que con la cirugaplstica, as dietas,el no fumar osea,con as prohibiciones-, se va aser ms feliz. Pero todos sabemosque al final vamos a morir. Enton-cesescomo si la idea ltima fuerallegar a ser un cadver saludable, :porque ninguna medicina noslibrar de esagran verdadque es amuerte.-Pero actualmente odo el mun-do se apunta a cuidarse el cuerpo.Estoquiere decir que somos msinfelices?-No. Es slo que ahora tener uncuerpo sanoy hermosoha sustitui-do a a antigua concepcin eligiosade ser una personavirtuosa. Hastalos polticos o hacen.Por ejemplo,

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uslo desde a psiquiatrla a ThomasSzasz.Su nquietud innata e ha lle-vadoa aventurarse n os tenitoriosI de la historia de las religiones, osproblemassocialescontempor-neos, las drogas, la poltica, lacultura... En definitiva, en todoaquello que tiene que ver con el serhumano y con a vida.Este sabio inclasificable, que seconfiesa conservadoren o polticoy en o personal,pero radical en supercepcin de la psiquiatrla, hacesuya a cita de SamuelButler: "Nun-ca escribosobre ema alguno,salvocuando creo equivocada a opininde quienes gozan de fe pblica, yesto implica como consecuencianecesaria que todos los libros queescribo uchan contra quienesaca-paran un campo". A tenor de loprolija que es suobra, debe de serque Szasz ercibemuchoserroresasu alrededor...-Muchos le vieron desdeel prin-cipio como cabeza de un movi-miento psiquitrico critico. Ustedera alguien que discuta a eficaciade algunos mtodos tradicionales,como el internamiento o el electro-choque. Y, sin embargo, nuncaI quiso abanderarninguna corriente,ni siquiera se puso aliado de laI llamada antipsiquiatrla en os aossetenta.Porqu?-Porque la sola idea de movi-miento me parece que distorsionalas cosas. Yo comparo mucho lapsiquiatrla con as religiones.Si to-mamos as dos grandes, l udasmoI y el cristianismo, vemoscmo losprimeros se creenel pueblo elegidopor Dios,y esoesuna ontera. gualque el cristianismo centra granparte de su poder en a infalibilidad

Entrevista a Thomas Szasz, Psiquiatra Responsabilidad

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mundo se piensa que sedeben le-galizar algunassustancias, ero nola Coca-Cola, l caf o el amn decerdo brico.Los gobiernos os ra-tan como a nios. Si nos tratarancomo adultosno tendranderechoadeterminar lo que os demsdebe-mos o no tomar. Cada uno debesaber o que e hacedao o le bene-

desempleados, por ejemplo, sonvctimasque caminanhacia esamalllamada enfermedadmental.-Segnusted,hay muchasdrogasde armacia que son tan malignascomo las ilegales,pero las recetanlos mdicosy as estn egitimadas.Se uedehablar de drogas uenas?-No escorrecto plantear esede-bate desde el maniques-mo. Las mismas drogasson buenaso malas,segnquin las tome, cmo ycundo. Da igual que ha-blemos de drogas de far-macia o drogasde a calle.El inconveniente aadidoesque as drogas legales,por definicin, tienden aserpeligrosas.En una far-macia,al comprar una as-pirina se iene a certeza ela composicin qumica.

como tnnino para describir lasconductas que no nos gustan, asque rechazamos. Piense slo quetenemos un hgado, unos riones,un cerebro. Son rganos que pue-denenfennar, pero como a menteno esnada,no puedeenfennar. Poresono escorrecto decir que existenenfennedadesmentales.La locuraes un invento del hombre. Comocuando se pone una autopista y elhombre marca un lmite de veloci-dad que si se ebasa se debe casti-gar. Igualmente, son os hombresquienes marcan unas pautas decomportamientoque deciden o queeso no correcto. El asesinato,porejemplo,anteseraun gran pecadoahora ambinenEstadosUnidos setrata como ocura.Si queremos debatir por qu elhombre se comportacomo o hace,tendramosque entrar enun debate

"En nuestra sociedad, a los queno tienen xito se les vamarginando y acaban locos" Se declara conservador y confonnistaen su vida personal,pero muchosle consideran un hereje por sus ideas.que nos remontaria a Aristteles asu eona sobre el ibre albedrio.-Qu aporta entonces a psi-quiatra?-Cualquiercomente psiquitrica,tanto la tradicional como a llama-da antipsiquiatra, se empea enbuscar una explicacin al compor-tamiento de as personas: Si bebeses porque hay una causa que teimpulsa a ello", dicen. Es absurdo,porqueno haycausas.Pretenden x-plicarlo todo con un razonamientocomo si hablaran de a ictericia o lahepatitis. Pero no tiene nada quever. Y, desde uego, a esquizofre-nia no se rata recetando rmacosantiesquizofrnicos.Tan equivoca-do es eso como pretender mandarunas pastillas anticristianismo oantiespaolismo. Una persona secomporta de una manera porquedurante aos o ha hecho as; sevadespegandoe a sociedad, evuelveperezosa los dems e van llevan-do tambin a esa ocura dicindoleque esde tal o cual modo. En defi-nitiva, hay un montn de motivos.As tambin, en nuestra sociedadalos que no tienenxito se esva mar-ginando y acabansiendo ocos.Los

LOS pecaDOS Del pasaDO llenen paral una nueva definicin: "Antes se ibaal confesionario y ahom se acude alpsiquiatra para curar una depresin".

ficia. No porque algo sea egal hayque consumirlo. El exceso e cual-quier cosaes siempremalo, pero adecisin de tomarlo es personalTan daino esabusarde a comidacomo de a religin o de as drogasModerarse significa madurez ydetrs de las prohibiciones haypocasganas e que os hombresseamos adultos de verdad. Dehecho

Pero al compraruna droga ilegal,Dios sabe o que evenden. Por esome parece unaestupidez mays-cula tomar drogasilegales. Aunque,bueno, ambin esuna tontera to-mar cualquiercla-se de drogas. Noes que yo crea enDios, esque pien-so que el cuerpono est hechopara que o atibo-rremos de sustan-cias extraas. gual que ampocohasido creadopara sufrir operacionesquirrgicas. Ambas cosas esultanagresivas ara l.Lasolucin al debate e as dro-gas debe pasar entonces por lalegalizacin?, por a prohibiL'in?,por a revisin de frmacos?..-No essa a cuestin.Las drogassonpara Occidente omo el corderopara Israel: o que hayqueprohibir.Ambos planteamientos parten decuestiones moralfs. En nuestro

a un candidato a presidente de osEstadosUnidos ya no se e pregun-ta cuntas eces a a misa,pero s sifuma, si bebe o si su mujer hacegimnasia.-Entonces,elhechode que hayacada vez ms trastornos mentalesesporque stoshan sustituido a 10que se entenda que eran los peca-dos de a religin?-Absolutamente. Es algo claro ytransparente. Ejemplos hay mu-chos: la homosexualidad, a mas-turbacin e incluso la depresineran antespecados e a carneo delalma.Ahoradecimosque sesufredeestrsy de depresiny seacude alpsiquiatra. Antes sehablabade de-sesperacin, e la prdida de la fe,como uno de los mayores pecadosdel cristianismo.Los grandes antosse nfligan torturasquehoy a-psiquiatra considera comopuro masoquismo. gual quelos intentos de suicidio ytantos otros ejemplos.Todosesos pecados del pasadotienen una nueva definicinen a psiquiatra.-Son las enfermedadesmentalesun invento del mun-

domoderno?-Sin duda.En Arabia Saudy en otros muchos pases ra-bes,cuando un hombre robale cortan la mano, mientrasque en EstadosUnidos e en-carcelan le tratan como a uncleptmano, ue es otra espe-cialidad mental. Creo que esevidente que se rata de unasustitucinde valores eligio-sos.AntesdelsigloXIX, todas{.Stas osas o existan.Fue a partirde la RevolucinFrancesacuandose empeza hablar de ocuras. Pri-mero en Europa y luego pasaronaEstados Unidos, donde tomaronuna dimensin mayor. Adems,como ahora hayuna invasinplane-taria de la moda americana,tambin se exportan una serie depelculas en las que todo es puraenfermedad: fumar, no fumar, laanorexia, a bulimia, la depresin...La cultura, como la moda, esalgocontagioso, los comportamientosno sonuna excepcin.-Ahora se habla mucho de enfer-medadmental,pero qu s exacta-mente a mente?-No existe, no esnada. Slo escuestindel enguaje. o utilizamos

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histricamente las prohibicionesSOl! astante ecientes.Por ejemplo,en EstadosUnidosno seprohibi laherona hasta 1914. Ahora puedecomprarse ranquilamente n arma,pero no una eringuilla hipodrmi-ca. Es absurdo.-Observo que es muy critico consuprofesin. Qu ace, ues, ien-do psiquiatra?-iJa, ja, a...! Bueno,sonotros osque me laman psiquiatra. Yo slointento pensar claramentesobre apsiquiatra. Personalmentenuncahe trabajado con pacientes queestuvieran recluidos contra suvoluntad y nunca he adIninistradofrmacos ni tratamientos de cho-

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Segn Ihomas Szasz, as prohibicio-nes nos impiden ser adultos:"Resulta absurdo permitir la ventadearmas y no la de eringuil/asn.

un poder moral que le marque loque debe hacer.-No es idea ma. Muchas de lasgrandes novelas de Dostoievski yahablan de esos temas, de cmo lagente necesita consejo y orientacin.Ahora confiamos en grandes polti-cos, como Clinton, para que nosdigan lo que es bueno o malo quehagamos. Al principio siempre haymucha euforia, pero luego viene unagran decepcin personal. Es porquelas nuevas sociedades son todavams infantiles en el sentido de lasdependencias. Esperamos que lasrespuestas nos las den los polticos,el psicoanalista o la televisin.- y qu deberamos hacer parano sentimos decep---cionados? -Hay varias alter-nativas. Una es elsometimiento, otraretirarse a un monas-terio. La tercera va esser uno mismo supropio amo, su propiomaestro, aunque teconsideren antisocial.Porque ningn siste-ma te va a dar unarespuesta de vida: nila psiquiatra, ni lapoltica, ni la econo-ma. Cada uno debetomar sus propiasdecisiones. Yeso te

hace responsable detus propios errores. Ah es dondemuy pocos quieren aventurarse.-Muchos le han tachado de herejepor sus ideas. Cmo se siente al serllamado s?-Si criticas la sabidura conven-cional, te conviertes en un hereje.Pero yo en mi vida personal soy con-servador y conformista. Si miramosla historia cientffica de los ltimos150 aos, cuando alguien discrepade las teoras imperantes no se e lla-ma hereje, sino que se e considerauna persona con buen comporta-miento cientfico por poner en en-tredicho las teorias anteriores. En f-sica siempre se haba pensado quela energa y la materia eran dos co-sas separadas, pero lleg Einstein yasegur que iban unidas, y aunquesu afirmacin desmenta lo dichopor Newton, a nadie se le ocurrillamarle hereje, de modo que yotampoco debera ser lamado as.ngelesAguilera

El 8 de noviembre de 1895, 'por pura ca:lidad, Conrad Wilhelm Rontgen, investigasobre las propiedades de los rayos catdildescubri los rayos X. Unos rayos capace~atravesar nuestro cuerpo e imprimir el intede ste en una placa fotogrfica. Fue la prirrradiografa.Sin saberlo, C.W. Rontgen revoluciondiagnstico mdico.y tambin sin saberlo, proporcion a los rdicos el primer instrumento eficaz en la lu(contra del cncer: la radioterapia.Si quiere saber ms sobre C.W. Rontgen,historia y su aportacin a la ciencia mdica. ~curioso. Busque en Crnica de la MedlclrEncontrar, noticia a noticia. 27.000 aosmedicina. Todos los remedios, todas las curtodos los descubrimientos desde el princi~del hombre hasta nuestros das. --

que.En mi vida profesional o nicoque he hecho ha sido escuchar ycharlar tranquilamente como loestamoshaciendo ahora. Hay unaancdotasobre psiquiatras que secuentasiempre: sedice que estabauna vezuna consulta lena de gen-tepara veral terapeuta. a mitad delas personas se encontraban allporque estaban casadas y tenanproblemas por ello, y la otra mitadporqueeran solteras deseaban n-contrar una parejapara casarse.Deah se deduce que el problema enrealidad esno estarbien con o quese iene o lo que sees. Antes,estascosas se contaban al confesor yahora, sin embargo, se consultanI conel psicoanalista.-Usted ambin critica mucho ensus ibros a ideade que a socie-I dad se nfantiliza y a gentenP-cesita

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