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El pas | Sbado, 10 de noviembre de 2012
REPORTAJE A PABLO GENTILI, NUEVO SECRETARIO DE CLACSO
El sistema escolar es la puerta de losderechos
Como si fuera un smbolo, un argentino que vive hace veinte aos
en Ro fue electo para
reemplazar a un brasileo al frente de una red de centros de
investigacin con sede en
Buenos Aires. Gentili defiende las universidades pblicas y
cuestiona los rankings.
Por Martn Granovsky
Desde Mxico DF
Un argentino ser el nuevo secretario ejecutivo de una de las
redes deinvestigacin ms grandes del mundo, el Consejo
Latinoamericano deCiencias Sociales. Lo eligieron el jueves a la
maana directores decentros de toda Amrica latina. En el pase de
mando, Pablo Gentili ledijo a quien le daba el bastn: Cuando sea
grande yo quiero ser comoEmir Sader.
Gentili es un investigador especializado en educacin de 48 aos
que sedefine como hincha de Gimnasia y Esgrima emigrado a un
pastropical. En 1992 se fue por seis meses a Ro de Janeiro y se
qued. Esdirector de Flacso Brasil y hasta ayer era secretario
ejecutivo adjunto deClacso con Sader, que es un carioca de Ro de
Janeiro capaz de hablaren porteo perfecto mientras ejerce una de
sus pasiones: formar gente.
Gentili vivi el jueves el mejor momento que puede pasar un
presidente o un secretario de Clacso. El momento delos abrazos tras
una asuncin es irrepetible. En este caso, adems, es una asuncin
votada, porque los directorestienen mandato y votan.
Es un reconocimiento personal muy importante si pienso en el
peso que tienen los que me antecedieron, dijoGentili a Pgina/12 en
una brecha entre abrazo y abrazo. Emir Sader, Atilio Boron y Aldo
Ferrer. Los tres tuvieron ytienen un gran papel en el debate
intelectual latinoamericano. Nada de lo que se escriba sobre el
pensamientosocial podr obviarlos. Yo podra decir que es una
responsabilidad grande cargar con ese legado, pero tambin digoque
es un orgullo.
El nuevo secretario remarc que Clacso es, adems de grande, una
red muy integrada, porque la gente seconoce, se encuentra,
planifica y quiere hacer cosas con los dems. Y agreg: No es una
institucin dondefunciona una relacin piramidal de pedido de
recursos o de autoridad poltica. Pero adems Clacso es un espaciode
izquierda plural.
Dicho as, abiertamente?
S. En Clacso mantenemos muy firmes ciertas convicciones que hoy
en Amrica latina son fundamentales y quese reflejan en algunos
gobiernos. En una poca fue una trinchera del pensamiento social
alternativo. Hoy es un gran
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espacio de dilogo y de formulacin de alternativas incluso con y
junto a gobiernos. Somos independientes yautnomos, pero tenemos
compromisos en los procesos de cambio de la Argentina, Brasil,
Uruguay, Bolivia,Venezuela y Ecuador. En esos gobiernos hay
compaeros que han estado en Clacso y nos preguntan y nosinterpelan.
Al mismo tiempo criticamos, defendemos y tratamos de preservar
nuestro espacio.
Emir Sader dijo a Pgina/12 que los intelectuales de Amrica
latina no son contemporneos de loscambios polticos, que estn por
detrs.
Sin lugar a dudas hace dcadas el campo intelectual pareca ser ms
imaginativo y creativo que hoy, justo cuandohay gobiernos
populares, democrticos o progresistas que a veces parecen ms osados
que ellos. Hacen cosasque a veces los intelectuales ni propusieron.
Los intelectuales de izquierda no siempre estn a la altura de
lasprovocaciones de los gobiernos. Tenemos que generar espacios de
dilogo mayor entre gobiernos y el campointelectual progresista
porque hay una gran contribucin que las ciencias sociales pueden
hacer a los gobiernos.Ahora, a la vez los gobiernos no siempre estn
preparados para escuchar. Por eso hay que construir un vnculo
queser positivo para los dos sectores. Las universidades mejoran
cuando son interrogadas, provocadas. Inclusosucede cuando hay
gobiernos de derecha. Pasa con Sebastin Piera en Chile. La
universidad es interpelada aproducir conocimientos que permitan
resistir esas polticas. La provocacin se genera cuando nos
estimulan apensar e intervenir. Se trata de construir un vnculo que
permita que las universidades sigan siendo crticas en eldilogo con
el poder poltico y que los gobiernos democrticos la aprovechen.
En qu reas los gobiernos desaprovechan a los intelectuales?
Cito mi rea, la de educacin. Puedo decir que ah Amrica latina es
la regin ms avanzada del mundo entrminos de produccin acadmica e
intelectual. Tenemos los mejores intelectuales sobre poltica
educativa yformacin de profesores. Pero nuestros gobiernos siguen
muy presos de una camisa de fuerza que heredaron de losgobiernos
neoliberales y a veces tienen miedo de ampliar el debate pblico ms
all de temas como la educacinpara el mercado de trabajo o las
pruebas estandarizadas. Hay un cierto desajuste entre el gran
avance educativo ycmo se presenta la poltica educativa a la
sociedad. Nuestros gobiernos ampliaron el derecho a la educacin,
peroson culpabilizados por los resultados y los estndares. Es
necesario mostrar que aunque salgamos en los ltimoslugares de la
prueba Pisa, la calidad educativa mejor en la Argentina. Y lo mismo
en Brasil. Y en Venezuela.
En qu mejor?
Se ampli la esfera pblica de la educacin. Por qu hay que entrar
en la discusin sobre si figuramos en elpuesto 78 o en el 79? La
calidad educativa hoy tiene que ser medida en trminos de derechos y
no slo en trminosde resultados de aprendizaje, aunque stos, aclaro,
son importantsimos. En Brasil ocurre hoy lo mismo que pasen la
Argentina con el peronismo. Los gobiernos de Lula y Dilma
estimularon el acceso de los pobres a launiversidad. Ms de un milln
y medio de jvenes entraron a la universidad como primera generacin
en susfamilias. Esos jvenes ya piensan que sus hijos van a poder
estudiar. Hace veinte aos quin escuchaba decir esoa los jvenes
negros? Ahora los ms pobres suean con derechos que van a ejercer.
No queremos ser comoFinlandia, y no hablo en contra de Finlandia
sino que preciso nuestra realidad. Quiero que los ms pobres
tenganderechos. Y el sistema escolar es la puerta de los derechos,
porque forma ciudadanos combativos con otrosderechos. No se van a
conformar. Van a exigir, entre otras cosas, mejores universidades
que las que les tocan hoya los pobres. Puedo darles el mismo texto
a un finlands, a un coreano y a un jujeo. Pero antes de medir
sucomprensin tengo que pensar hace cunto existen libros en la casa
de cada uno. Y hace cuntos aos tienencondiciones de vida que les
permitan leer. Paulo Freire puro. Que los propios ciudadanos se
apropien del mundomediante la lectoescritura. La simple posibilidad
de que los pobres tengan acceso a un libro hoy es un
actorevolucionario.
Por qu circula la obsesin por los rankings?
Es la gran dictadura sobre la educacin en Amrica latina. No
participan los pases latinoamericanos en laelaboracin de rankings,
pero los pases latinoamericanos se tratan de reflejar. Si yo abro
las puertas de launiversidad a miles de jvenes, estoy elevando la
calidad. Ensear bien a 20 tipos con un presupuesto 200
vecessuperior es fcil. Hoy el gran desafo de las universidades es
incluir. Hay miles de jvenes afuera. La universidadargentina tiene
dficit, pero la gran conquista fue democratizar. Chile es
privatizado y elitista y Brasil est dejandode ser pblico y
elitista. La UBA tiene que mejorar, las universidades nacionales
tambin, pero para ser mejorestambin en inclusin.
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Los investigadores se quejan de las formas de evaluacin del
trabajo intelectual.
En la academia tambin vivimos la dictadura de las
clasificaciones. Cmo medir la produccin acadmica eintelectual de
una persona? La Enciclopedia Latinoamericana que fue editada en
libro y Pgina/12 public ensuplementos en el ranking de un acadmico
vale lo mismo que un pequeo libro. Busquemos otras
mediciones.Midamos el impacto: para qu sirve lo que hacen las
universidades. Por ejemplo, la extensin junto a movimientossociales
tambin es calidad acadmica. La universidad no puede ser un centro
de venta de servicios o unmecanismo de difusin cultural o artstica
que haga lo mismo que la industria cultural convencional. En
Amricalatina hay muchsimos proyectos de extensin universitaria que
se inspiran en algunos que hubo en la Argentina, dellevar la
universidad a las comunidades populares y traer las comunidades
populares a la universidad.
Vale lo mismo una obra en soporte de papel que en Internet?
En las mediciones que estoy cuestionando hay una gran distorsin
que incluso banaliza la produccin acadmica.Clacso trabaj para que
las obras publicadas valieran igual en Internet que en libros.
Todos los acadmicos socialesestn financiados por los Estados.
Incluso por los Estados ms reaccionarios. Entonces, todo lo que
tienefinanciamiento estatal tiene que tener acceso pblico. Y esto
no va contra el derecho de quien trabaj a supropiedad. Es ridculo
que valga menos un trabajo en Internet. Es no tener en cuenta que
en Internet, por masividad,soy ms evaluado, ms criticado, ms
fiscalizado y, obviamente, ms aprovechado. Las universidades
mejormedidas debieran ser las que ms abren su produccin.
Es un pedido de ranking?
No, no quiero ms rankings. Digo que los rankings no son
inocentes. No son un espejo de la realidad que haceque el que no se
mira en ellos es porque no se quiere ver. Solo aparecen dos buenas
universidades, la UNAM deMxico y la de San Pablo. Entonces, de qu
me sirve? Ser la mirada del New York Times proyectada al
mundouniversitario. Es interesante saber cmo nos ven, pero no es lo
mismo que saber cmo somos.
Cules sern los subrayados iniciales del nuevo mandato en
Clacso?
Me voy a sentir satisfecho si dentro de tres aos Clacso hace el
balance de haber logrado un proyecto que yadefinimos: contribuir al
desarrollo del posgrado en Hait y en Paraguay, dos pases donde el
pensamiento social fueaniquilado. Por eso lanzamos una iniciativa
con Hait para formar cien jvenes en maestras que tienen un muy
buennivel acadmico y un compromiso poltico muy grande. Una va a ser
en economa del desarrollo, otra en polticaeducativa, otra en
derechos de la infancia y la juventud y otra en estudios
latinoamericanos y caribeos. Y, fuera deestos proyectos,
naturalmente quiero dar continuidad y profundizar los programas a
travs de las becas, de losgrupos de trabajo, de la red de
posgrados, que son espacios potentes como iniciativas. Tambin
mediante labiblioteca virtual.
En qu le sirve Clacso a la Argentina?
Que la sede est en Buenos Aires nos crea una excelente
posibilidad. Con Emir se intensific el dilogo con elgobierno
argentino, con el Ministerio de Desarrollo Social, con la Secretara
de Derechos Humanos, con la Jefaturade Gabinete en la organizacin
de jornadas de debate sobre el perodo de posneoliberalismo de la
Argentina, Brasily Uruguay. Tenemos que entender mejor y
reflexionar. Es interesante saber qu paso en cada pas y cul es
lavisin de lo que pas en cada uno mirada desde los otros, para
generar un debate intelectual que consolide laintegracin regional
ms all del mercado y de los intereses empresariales. Es muy
importante que laintelectualidad de un pas entienda a los otros
intelectuales y a los otros pases.
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