1

Colegiului Psihologilor din România

PROCES VERBAL

Ședința Comitetului director din 12 iulie 2019

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, având în vedere că pe lista pe care aţi semnat de prezenţă la

intrarea în sediul Colegiului, conform deci acestei liste avem cvorumul minim necesar,

respectiv 22 persoane, declar deschise lucrările şedinţei Comitetului director de astăzi, care,

având în vedere că este o reconvocare, are un cvorum minim de 22 de persoane. Înainte de a

intra în Ordinea de zi o să vă rog să, voi supune votului dumneavoastră. participarea la şedinţa

noastră din partea structurii administrative a doamnei director executiv doamna Laura Pătruţ...

[Laura Pătruț]: ..şi or să urce acum, acum vin cu toate documentele Ruxandra şi Adriana.

[Ion Dafinoiu]: De asemenea Adriana Jantea şi Ruxandra Konradi. Dacă sunteţi de acord cu

prezenţa acestor persoane la lucrările şedinţei. Cine este pentru? Este cineva împotrivă? Se

abţine cineva? Deci s-a votat prezenţa acestor persoane cu majoritatea de 22 de persoane

aflate în sală. De asemenea, înainte de a intra strict în Ordinea de zi aş dori să vă reamintesc

câteva reguli de desfăşurare a şedinţei noastre, astfel încât pe de o parte să fim eficienţi, pe de

altă parte să reuşim o transcriere acurată a procesului-verbal, respectiv eu o să vă rog să vă

înscrieţi la cuvânt şi să vorbiţi când vi se dă cuvântul, şi nu mai mult, propunerea mea este nu

mai mult de o singură dată pe acelaşi punct al Ordinii de zi.

[Corneliu Havârneanu]: De acord.

[Ion Duvac]: Depinde, dacă e o propunere care între timp se derulează, poate să completeze.

[Cătălin Nedelcea]: Ioane, dacă...

[Corneliu Havârneanu]: Numai puţin. Dacă nu respectăm nişte reguli, ajungem iar să ducem

şedinţele astea şi să nu le mai terminăm. Deci, dacă s-a stabilit că este o problemă, îmi spun

punctul de vedere. Punct. Asta, am terminat. Vă sincronizaţi, aşa se întâmplă peste tot în...

dacă de şapte ori! Că aici sunt câţiva care sar în sus: mai spun şi eu ceva...

[Ion Duvac]: Păi dacă facem dezbatere...

2

[Corneliu Havârneanu]: Păi dacă facem dezbatere stăm 1214 ani ca să fac o dezbatere de

doi lei!

[Ion Duvac]: Şi o fi mai bine să iasă un lucru prost şi să-l amendeze de şapte ori.

[Corneliu Havârneanu]: Nu, dar aţi avut documentele, le-aţi amendat, îmi spun punctul de

vedere, ce Dumnezeu!

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, în situaţii speciale sigur, ideea este, putem să acceptăm. Ideea

este următoarea: să avem un dialog civilizat, astfel încât el să poată să fie transcris după

înregistrarea audio, întrucât, din experienţa şedinţelor anterioare, când oamenii au discutat

unii peste alţii, practic nu se mai înţelege nimic. Asta voiam să spun înainte de a intra strict în

ordinea de zi.

Aş vrea să vă amintesc de asemenea că, având în vedere că cvorumul este la limită, practic 22,

şi pentru că e posibil ca după 2 ore, după cum am fost informat, să fie persoane care să plece

deja, atunci trebuie să fim eficienţi, operativi şi aş vrea să stabilim cu toţii că în momentul în

care nu mai e cvorum, întrerupem pentru că altă posibilitate nu există. Bun.

Deci vă prezint Ordinea de zi pe care o puteţi vedea pe ecranul din spatele meu – cine se

pricepe să umble cu scula asta?

[Cătălin Nedelcea]: Daţi de săgeată în jos.

[Corneliu Havârneanu]: De săgeată..

[Ion Dafinoiu]: Deci Ordinea de zi este cea transmisă, respectiv: Dezbaterea stadiului

proiectului Standardele privind activitatea de expertiză, prezentarea din partea comisiilor;

Dezbaterea şi supunerea la vot a adresei de înaintare nr. SCd1392/25.04.2019 şi

SCd1928/06.06.2019 privind amendarea hotărârii CPR nr. 3 din 2013; Dezbaterea şi

supunerea la vot a adresei...

[Cătălin Nedelcea]: Sunt cele ale clinicienilor.

[Ion Dafinoiu]: Da, astea sunt cele cu timbrele pe care noi le-am şi discutat rândul trecut, n-

am apucat să le votăm.

[Cătălin Nedelcea]: Că nu mai aveam cvorum.

[Ion Dafinoiu]: Nu mai aveam cvorum, da. Prezentarea unor aspecte administrative ce impun

analiza şi votul Comitetului Director, respectiv digitalizarea activităţii Colegiului Psihologilor

3

din România, documente profesionale problematice, statusul contractelor Colegiului

Psihologilor din România, solicitări înaintate Comitetului director. 5: proiect hotărâre Cd

înregistrare forme de exercitare, propunere filială Buzău; analiza documentelor transmise şi

supunerea la vot a rezoluţiilor propuse de Comisiile aplicative pentru perioada 7.06.2019 –

11.07.2019. 8: Analiza documentelor transmise şi supunerea la vot a conţinutului actualizat

privind Registrul furnizorilor de formare profesională - Partea I, Universităţi - masterate şi

Registrul furnizorilor de formare profesională - Partea a II-a, Asociaţii. 9: Analizarea şi

supunerea la vot a procesului-verbal aferent şedinţei Comitetului director desfăşurată în data

de 13 martie 2019, a procesului-verbal aferent şedinţei Comitetului director desfăşurată în

data de 29 aprilie 2019 şi a procesului-verbal aferent şedinţei Comitetului director desfăşurată

în data de 07 iunie 2019 şi Diverse.

Înainte de a supune la vot, dacă cineva are de făcut vreun comentariu, scurt, în legătură cu

această Ordine de zi.

[Cătălin Nedelcea]: Discutăm acum Diversele sau când ajungem acolo?

[Laura Pătruț]: Dacă s-a adaugat hotărârea ce a trimis-o Ruxandra cu adăugarea coloanei din

RUP. Pentru perioada de suspendare.

[Ion Dafinoiu]: Aha...

[Ion Duvac]: E foarte bună, că ne trebuie şi nouă.

[Laura Pătruț]: A fost trimisă şi pe email, este urcată şi pe site, doar că nu e pe Ordinea de

zi...

[Ion Dafinoiu]: Da. Deci Completarea Registrului Unic de Evidenţă a Psihologilor cu încă o

coloană.

[Laura Pătruț]: Cu perioada de suspendare.

[Ion Dafinoiu]: Cu perioada de suspendare.

[Victor Badea]: Am o propunere, domnule Preşedinte, să votăm prima dată ce trebuie votat

fără discuţii, adică documentele care au fost şi după aia să intrăm în discuţii. Că aşa ne

asigurăm că am...

[Ion Dafinoiu]: De acord cu această propunere. Asta înseamnă... un moment. Întâi şi întâi să

supun la vot dacă sunteţi de acord cu Ordinea de zi prezentată. Cine este pentru? După aceea

4

discutăm ordinea în care discutăm punctele. Este cineva împotrivă? Se abţine cineva? Nimeni

împotrivă, nimeni nu se abţine. Ok. Am reţinut propunerea dumneavoastră pentru...

[Cătălin Nedelcea]: Nu acum ajungem la diverse?

[Ion Dafinoiu]: Nu, nu acum, pentru că e important să intrăm cât mai rapid în... Deci.

[Corneliu Havârneanu]: Propunerea domnului Badea.

[Ion Dafinoiu]: Propunerea domnului Badea a fost să supunem la vot documentele care au

fost discutate în şedinţa anterioară şi care nu au fost supuse votului datorită lipsei de cvorum.

Şi, dacă-mi aduc bine aminte... sunt punctele 2 şi 3.

[Valeriu Iancu]: Toate documentele...

[Laura Pătruț]: ...eu fac referire la documentele administrative, cele care nu implică

dezbatere, adică: Centralizatorul pentru Atestatele de liberă practică aferent şedinţelor tuturor

comisiilor aplicative care au avut loc în luna iunie, Centralizatorul Formelor de exercitare, la

fel, rezultatul, propunerile comisiilor care au avut loc în luna iunie...

[Florinda Golu]: Hotărârea cu Registrul este importantă.

[Laura Pătruț]: Da, numai că mai sunt pe parte administrativă. Mai avem Manifestările

profesionale, Comisia de metodologie a avut şedinţă, implicit se actualizează Registrul I şi

Registrul II a nivelurilor de formare profesională, respectiv universităţi, masterate şi asociaţii,

făcând şi o menţiune, că la fiecare început, de fapt ultima săptămână din lună, aşa cum aţi

decis în 13 martie, noi punem în aplicare această decizie, trimitem email tuturor asociaţiilor,

respectiv universităţilor, cărora în decursul lunii următoare le expiră programele care sunt

avizate la Colegiu, cu toate specificaţiile din norme, dacă doresc să-şi trimită dosarele pentru

prelungirea valabilităţii. Deci astea ar fi...

[Ion Dafinoiu]: Punctele 6, 7, 8.

[Laura Pătruț]: Da. Practic intră Atestatele, Cabinetele, Registrele furnizorilor, Manifestările

profesionale şi acolo sunt partea I, masterate. Acestea sunt.

[Ion Dafinoiu]: Deci. Cine votează pentru aprobarea documentelor prezentate la punctul 6,

respectiv documentele care conţin rezoluţiile propuse de Comisiile aplicative pentru perioada

07.06.2019 – 11.07.2019, Cine este pentru? Vă mulţumesc. Se abţine cineva? E cineva

5

împotrivă? Cătălin... Unanimitate. Este cineva împotrivă? Se abţine cineva? Deci nimeni nu e

împotrivă, nimeni nu se abţine.

Punctul 7: Supun votului dumneavoastră rezoluţiile propuse de Comisia metodologică pentru

perioada 07.06.2019 – 11.07.2019. Cine este pentru? Cătălin!...Uite că mai avem pe cineva.

Bine aţi venit.. Mulțumesc. Unanimitate. Este cineva împotrivă? Se abţine cineva? Un

moment...să semneze...da...Poftiți.

[Laura Pătruț]: Să semneze colega noastră care a venit, că a ajuns şi doamna Mirela...

[Ion Dafinoiu]: Doamna profesor Golu vrea să facă o menţiune de 20 de secunde.

[Florinda Golu]: Foarte scurt. Ieri în cadrul şedinţei de Metodologie am avut alegeri privind

poziţia de vicepreşedinte al Comisiei, care s-a vacantat prin demisia domnului Viorel Robu,

noul vicepreşedinte al comisiei este domnul Nicu Ionel Sava, vă rog să-l felicităm, [aplauze]

şi noul secretar al comisiei este domnul Eugen Avram. [aplauze] Atât am vrut să spun.

[Ion Dafinoiu]: Vă mulţumim.

Cu această ocazie, doamna director executiv, o să vă rog să daţi curs rugăminţii...

[Laura Pătruț]: Este afişat totul pe site.

[Ion Dafinoiu]: Nu. Ideea este: Comisia de deontologie dacă şi-a afişat noul preşedinte...

[Laura Pătruț]: Păi asta spun. Din ziua respectivă, de când aţi avut întâlnirea dumneavoastră

cu Comisia.

[Ion Duvac]: Daţi jos punctul ăla de vedere care n-are legătură cu realitatea...

[Ion Dafinoiu]: Bun. Pentru că s-a mediat, s-a făcut o mediere cu opinia juridică

referitoare...da... îmi explicaţi... Bun. Am reținut.

[Ion Duvac]: Trebuie anunţat şi schimbările de la Deontologie.

[Ion Dafinoiu]: Deci: schimbările de la Deontologie sunt următoarele: noul preşedinte al

Comisiei de Deontologie este domnul Armand Veleanovici, să-l felicităm [aplauze],

vicepreşedintele este domnul Ion Duvac, felicitări [aplauze]. De fapt sunt singurele poziţii

schimbate. De asemenea, mulţumim colegilor care au deţinut aceste funcţii anterior, respectiv

doamna Ramona Iocşa-Pora şi domnul Dragoş Iliescu [aplauze]. Vă mulţumim. Şi vă urăm o

activitate eficientă în cadrul acestei Comisii.

6

Acum trecem la punctul 8, respectiv supun votului dumneavoastră Registrul furnizorilor de

formare profesională partea I, universităţi-masterate, şi Registrul furnizorilor de formare

profesională partea a II-a, asociaţii. Cine este pentru? Este cineva împotrivă? Se abţine

cineva? Unanimitate, vă mulţumim.

[Laura Pătruț]: Sunt 23 de voturi, că a venit şi Mirela.

[Ion Dafinoiu]: Acum...

[Laura Pătruț]: Spunea Cătălin că... n-au mai venit emailuri, eu ştiu, cu sugestii de a

modifica într-un fel hotărârea Cd privind adăugarea coloanei în RUP. Eventual să deschidem,

să citim cu foarte mare atenţie poate mai apar aici sugestii de modificare şi altfel cred că...

[Cătălin Nedelcea]: S-a răspuns pe email.

[Laura Pătruț]: Eu ştiu că s-a răspuns pe email, dar eu cred că e bine să mai rezervăm...

[Ion Dafinoiu]: Unde este?

[Laura Pătruț]: Este draft, Hotărâre Cd pentru introducerea unei coloane...

[Cătălin Nedelcea]: Dă Wordul, că dacă mai e nevoie de modificări...

[Laura Pătruț]: Ok, dăm Wordul. Le-am pus pe cele pe care le-am primit, dacă în Word - am

Word, dacă nu .pdf.

[Cătălin Nedelcea]: Daţi mai jos un pic că se vede tot.

[Claudia Tănase]: Articolele ne interesează.

[Cătălin Nedelcea]: Art. 1, art. 2... aşa.

[Ion Dafinoiu]: Deci art. 1: se introduce o coloană suplimentară în Registrul Unic al

Psihologilor cu drept de liberă practică partea I, afişat pe pagina de internet a Colegiului

Psihologilor din România, referitoare la perioada de suspendare a dreptului de liberă practică

în conformitate cu art. 18 din Legea nr. 213/2004 privind exercitarea profesiei de psiholog cu

drept de liberă practică, înfiinţarea, organizarea şi funcţionarea Colegiului Psihologilor din

România. Cine...

[Laura Pătruț]: O menţiune: Cătălin, aici practict la 18 intră toate situaţiile de care tu

spuneai, că poate fi de la, nu ştiu, decizia Cd-ului pe baza propunerii Deontologiei sau

7

suspendare pentru neplată sau suspendare la cerere, şi atunci noi putem să menţionăm: 18 şi

care literă şi care a fost perioada pentru care a fost suspendat...

[Ion Dafinoiu]: Voi supune la vot fiecare articol. Cine este pentru această formulare a art. 1

mâna sus! Vă mulţumesc. Se abţine cineva? Nimeni. Este cineva împotrivă? Deci votat în

unanimitate.

Art. 2.: „în coloana suplimentară prevăzută la art. 1 vor fi înscrise următoarele: durata

suspendării, respectiv data de la care suspendarea îşi produce efectele şi data la care încetează

suspendarea, precum şi menţiunea că perioada cuprinsă între data suspendării şi data încetării

suspendării nu reprezintă vechime în specialitate”.

[Ion Duvac]: Aici aş propune să fie articol separat.

[Iancu Valeriu]: Şi ar fi o problemă cu cei angajaţi în instituţii: cum se comunică de la

Colegiu la instituţii.

[Laura Pătruț]: O să comunicăm. Noi acum discutăm, avem aici...

[Iancu Valeriu]: Trebuie informat departamentul de Resurse umane.

[Laura Pătruț]: Da. Vali, în aceste teancuri sunt atâtea radieri şi suspendări şi o să ajungem

la discuţia în care da, noi va trebui, Colegiul are această obligaţie de a notifica fiecare

psiholog şi acolo unde este calitatea de angajat de a notifica şi instituţia, angajatorul despre

suspendare. Vom face toate lucrurile acestea.

[Iancu Valeriu]: O să se creeze nişte valuri foarte mari. Cel puţin, dau exemplul meu: e

vorba de psihologi care sunt împărţiţi prin Casa de Asigurări, se creează nişte valuri foarte

mari...

[Laura Pătruț]: Noi oricum, spre deosebire de orice alt corp profesional, noi avem 6 luni în

anul următor să plătim anul anterior. Niciun alt corp profesional nu are această... acest terme

de graţie.

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi. Vorbim pe rând. Deci, am înţeles că propunerea domnului

Iancu Valeriu era ca psihologii suspendaţi să fie notificaţi, respectiv să fie notificaţi

angajatorii.

[Laura Pătruț]: Da. Şi, şi.

[Ion Dafinoiu]: Însă eu nu cred, nu ştiu dacă trebuie introdusă în această decizie şi...

8

[Cătălin Nedelcea]: Eu am o întrebare aici: De ce este nevoie să ne asumăm noi ca şi Colegiu

să notificăm pe toată lumea?

[Iancu Valeriu]: Păi când spui că „nu reprezintă vechime în specialitate” de unde ştie

angajatorul că ăla a fost suspendat?

[Cătălin Nedelcea]: Din RUP.

[Havârenanu]: Cătălin, daca am stabilit să-i notificăm, să-i notificăm, ce-i mare lucru?

[Cătălin Nedelcea]: Dar asta creează sarcină pentru...

[Ion Dafinoiu]: Domnul profesor Avram, vă rog.

[Eugen Avram]: Propunerea mea este să notificăm instituţiile, că dânşii îşi pot asuma

obligaţia să consulte RUP-ul pentru a verifica dacă psihologii lor sunt în regulă. Şi am

încheiat.

[Laura Pătruț]: Toate instituţiile din ţara asta?

[Cătălin Nedelcea]: Toţi angajatorii.

[Ion Duvac]: Dacă se publică în Monitorul Oficial, atunci e simplu.

[Iancu Valeriu]: În general instituţiile care acordă o sancţiune, la un moment dat sancţiunea

respectivă este comunicată şi altor instituţii.

[Laura Pătruț]: Aşa este.

[Ion Dafinoiu]: Eu cred că ar fi corect să fie notificaţi, pentru că... angajatorii.

[Cătălin Nedelcea]: Cu siguranţă ar fi. Problema este dacă asta generează un volum de

sarcini care... va trebui sau nu gestionat. Aia e întrebarea.

[Laura Pătruț]: Cu siguranţă creează, cum toate deciziile, adică tot ce facem în plus creează,

dar sunt convinsă că practic intrăm în standard de notificare şi schimbăm perioada, numele,

CNP-ul, şi dacă reuşim astăzi să discutăm, sper din suflet, digitalizarea şi să se aprobe...

[Ioana Golu]: e tot încărcătură pe un om...

[Laura Pătruț]: Nu-i pe un om, la Barou sunt 20 de persoane care fac asta. Dar dacă

digitalizăm nu mai este ceva ce faci manual.

9

[Ion Dafinoiu]: Bun. Haideţi să votăm asta acum, pentru că digitalizarea ne va permite şi

dezvoltarea unui program de verificare rapidă a situaţiei fiecăruia şi apare un tabel...

[Ion Duvac]: Atunci când vine digitalizarea băgăm asta cu notificarea, că înnebunim! Noi

angajăm 20...

[Laura Pătruț]: Noi suntem obligaţi să notificăm. Eram obligaţi şi până acum, şi Legea

noastră!

[Ion Duvac]: Nu ne obligă legea.

[Corneliu Havârneanu]: Domnu... ce vă interesează? Notificăm şi gata!

[Ion Duvac]: Vreau să vorbesc! Păi mai angajăm 20!

[Corneliu Havârneanu]: Lasă, domnule, că nu e cazul să notifici! Ce crezi, că sunt grămadă

de oameni?

[Ion Dafinoiu]: Un moment. Domnu Duvac... vă rog.

[Ion Duvac]: 1: aş face articol separat să spun că nu reprezintă vechime, 2: legat de chestia

asta, dacă nu reprezintă vechime atunci eu nu trebuie să-i mai cer banii din urmă; 3: aş spune

că emiterea actelor profesionale pe parcursul perioadei suspendate este încălcarea articolului

ăluia cu executare fără drept. Aş băga acolo... cred că dacă nu le are pe toate coerente, nu e...

[Ion Dafinoiu]: Vă rog s-o ascultăm pe doamna Konradi.

[Ruxandra Konradi]: Nu are legătură cu faptul că nu mai putem să recuperăm sau nu suma

respectivă. Ideea este următoarea: în cazul suspendării, ei în continuare au calitatea de

membri. Ei nu mai au drept de liberă practică, dar trebuie să fie activi dar în continuare ei

trebuie... şi de asta era vorba despre notificarea respectivă, trebuie să fie notificaţi tocmai ca

să întrerupă termenul de prescripţie. Pentru că altfel o să ajungem în situaţia în care vor trece

cei 3 ani în care noi practic ne pierdem dreptul la acţiune împotriva acelor persoane care nu

plătesc cotizaţia. Dar, din perspectiva vechimii în specialitate, nu poţi să spui că o persoană

care este... adică e în contradicţie. Dacă este suspendată, dacă o persoană este suspendată ea

nu mai are dreptul să profeseze în mod legal, să emită acte, şi de aceea nici nu poate să aibă

vechime în specialitate, pentru că vechimea reprezintă munca efectivă, despre asta vorbim.

[Laura Pătruț]: Şi aș spune în plus că nu au voie să emită acte e redundant, pentru că asta e

legea.

10

[Ion Duvac]: Pe noi ne ajută la Deontologie.

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi. Eu sunt de acord, dar dacă noi venim cu tot felul de detalii

care sunt întâlnite, poate de asta... ca să citez pe cineva, „asta e frumuseţea dreptului”, că

poate fi interpretată, comentată.

[Ruxandra Konradi]: Nu, este o chestie logică: în momentul în care ai dreptul de liberă

practică suspendat, nu poţi să exerciţi profesia...

[Cătălin Nedelcea]: Practic n-ai drept de practică. Dacă ai exercitat profesia, practic e fără

drept.

[Ion Dafinoiu]: Bun. Haideţi să supunem la vot: cine este pentru formularea art. 2 aşa cum îl

vedeţi pe ecran?

[Cătălin Nedelcea]: Dar s-a făcut propunerea să facem articole separate cu... să punem că

perioada cuprinsă între data suspendării şi încetării nu reprezintă vechime. Să-l facem art. 3.

Aşa.

[Laura Pătruț]: Precum că şi menţiunea că dispare atunci...

[Cătălin Nedelcea]: Da. Enter, articolul 3 – aşa vrei, Ioane, nu? –.... şi articolul actual 3

devine 4.

[Corneliu Havârneanu]: Hai să votăm tot... şi pe 3, şi pe 4, pe toate odată...

[Ion Dafinoiu]: Nu.

[Corneliu Havârneanu]: Mai stăm o săptămână aici după ce aţi stat o oră şi 40 minute

degeaba... Stau aici şi fac bătături la fund...

[Ion Dafinoiu]: Aranjăm după. Cine este pentru articolul...

[Ruxandra Konradi]: Imi cer scuze, vreau să fac o precizare. În formularea asta menţiunea

respectivă, aşa cum era anterior gândită, nu va mai fi trecută în căsuţă. Deci asta înseamnă,

asta e fix ce vedeţi: perioada cuprinsă între data suspendării, dar nu scrie nicăieri...

[Laura Pătruț]: E doar o informare.

[Cătălin Nedelcea]: Şi de ce ar trebui să fie asta rău? De exemplu eu nu sunt de acord să scrie

asta în RUP...

11

[Corneliu Havârneanu]: Eu zic să dăm o formă, să votăm şi să terminăm povestea asta.

[Ion Dafinoiu]: Un moment:

[Laura Pătruț]: Eu zic să trecem perioada, fără menţiunea că nu reprezintă vechime. Şi aia

cumva...

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi, un moment, vă rog să verificaţi dacă art. 2 l-am supus

votului...

[Ruxandra Konradi]: Nu. [din sală: nu, nu.] Deci, trebuie să supuneţi la vot propunerea

privind formularea separată a unui articol cum l-aţi formulat.

[Ion Dafinoiu]: Deci: Cine este pentru formularea articolului 2 aşa cum îl vedeţi pe ecran?

„În coloana suplimentară prevăzută la art. 1 vor fi înscrise următoarele: durata, respectiv data

de la care suspendarea îşi produce efectele şi data la care încetează suspendarea”.

[Cătălin Nedelcea]: Nu, eu propun o adăugire: virgulă, pentru fiecare perioadă de

suspendare. Ca să se vadă toate şi să nu existe echivoc.

[Golu Ioana]: Bine, bine....

[Ion Dafinoiu]: Vezi, după ce completăm asta poate-ţi mai vine vreo idee...

[Corneliu Havârneanu]: Dacă şi asta are vreo importanţă...

[Eugen Avram]: Dar asta nu se poate face ca la abonamentul ENEL, să-ţi ia banii din cont?

[Laura Pătruț]: Şi cine-i de acord?

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru formularea pe care o vedeţi acum pe ecran? Articolul 2. Este

cineva care se abţine? Nimeni nu se abţine. E cineva împotrivă? Nimeni nu este împotrivă.

Votat în unanimitate articolul 2.

Articolul 3: „perioada cuprinsă între data suspendării şi data încetării suspendării nu

reprezintă vechime în specialitate”. Cine este pentru formularea art. 3, cu această formulare?

E cineva împotrivă? Se abţine cineva?

[Cătălin Nedelcea]: Da, eu sunt împotrivă, pentru că legea spune clar că dacă ăla n-are drept

de practică, adică e implicit.

[Corneliu Havârneanu]: Puneţi, domnule unu împotrivă!

12

[Ion Dafinoiu]: Un vot împotrivă. Deci 22 pentru, 1 împotrivă...

Articolul 4: „Prezenta hotărâre a fost adoptată astăzi, 12.07.2019 şi va fi transmisă membrilor

Comitetului director şi publicată prin afişare pe pagina de internet a Colegiului Psihologilor

din România”.

[Cătălin Nedelcea]: Membrilor Colegiului ar trebui. Toată lumea ar trebui s-o ştie.

[Ion Dafinoiu]: Da, membrilor Colegiului. Păi nu: „membrilor Colegiului prin publicarea...”.

[Corneliu Havârneanu]: Hai, profesore, nu mai contează. Supune la vot.

[Ion Dafinoiu]: Un moment.

[Ruxandra Konradi]: ... forurilor de conducere

[Laura Pătruț]: Comunitatea trebuie să ştie.

[Ion Dafinoiu]: Comunitatea trebuie să ştie, că în felul ăsta fiecare...

[Laura Pătruț]: Asta înseamnă. Este o hotărâre a Comitetului director, emisă de Comitetul

director ca for şi prin afişare o comunici tuturor membrilor. Asta era ideea de dinainte. Dar...

[Ramona Iocșa Pora]: Taie „şi”-ul. „Va fi transmisă membrilor Colegiului şi publicată...”.

[Laura Pătruț]: Hotărârea este nr. 8. Urmează 8.

[Ion Dafinoiu]: Hotărârea nr. 8 din data... Cine este pentru această formulare? Mulţumim. E

cineva împotrivă? Se abţine cineva? Votată în unanimitate, 23 pentru, 0 abţineri, 0 împotrivă.

Vă mulţumesc.

[Corneliu Havârneanu]: Acum începe circul...

[Ion Dafinoiu]: Ok. Acum trecem la Ordinea de zi, să revenim la Ordinea de zi.

Stimaţi colegi, primul punct al Ordinei de zi: dezbaterea stadiului proiectului standarde

privind activitatea de expertiză, prezentare din partea Comisiei. Ce aş vrea să vă spun este că

înainte de începerea acestei şedinţe, pentru că am avut o serie de discuţii, aş vrea să menţionez

că în ROFI sunt, menţionez din memorie, în ROFI se spune aşa: psihologii cu treapta

specialist şi principal devin automat experţi în domeniul lor de specialitate, la litera următoare

că se înfiinţează Registrul Experţilor în care colegii care doresc să devină experţi se înscriu şi

semnează o declaraţie privind respectarea standardelor, repet, respectarea standardelor pentru

13

fiecare domeniu, şi la punctul trei se menţionează faptul că – a mai venit cineva – se

menţionează faptul că membrii Comitetului director vor propune standardele de expertiză. Ei

bine, noi am discutat un pic înainte cu câţiva colegi, am şi propus un astfel de document

pentru că ne-am lungit foarte mult, şi iată un document pe care-l supun atenţiei

dumneavoastră ...

[Laura Pătruț]: Este în „draft standard de expertiză”...

[Ion Dafinoiu]: Da. Iată un draft, sigur că... iată ce am propus: Standardele pentru expertizele

psihologie judiciare şi extrajudiciare. Sigur că iniţial ideea a fost să avem nişte standarde

generale şi standarde specifice. Vom vedea dacă împărţim neapărat pe aceste două categorii.

1: să cunoască legislaţia profesiei de psiholog şi legislaţia – va trebui corectat aici – şi

legislaţia specifică domeniului de expertiză, respectiv Legea 213/2004, art. 178 şi 181 din

Codul de procedură penală, legislaţia privind Protecţia copilului etc.

2: să exercite profesia prin una din formele legale.

Următorul standard: să deţină nivelul adecvat de cunoştinţe şi experiență pentru tipul şi

nivelul expertizei pe care trebuie să o efectueze. În situaţii complexe să solicite opinia avizată

a unui alt coleg.

[Kiss Csaba]: Scuzaţi-mă, domnule preşedinte, dar „să solicite opinia avizată a unui alt

coleg” nu este corect, pentru că instanţa dispune ca inspecţia să fie efectuată de către o

persoană. Dacă ea dispune să fie efectuată de o instituţie, în cadrul instituţiei pot fi numiţi mai

mulţi. Dar altfel instituţia numeşte nominal: „da, domnul psiholog X să efectueze...”

[Cătălin Nedelcea]: Păi asta are probleme şi cu confidenţialitatea, pentru că...

[Kiss Csaba]: Cu tot.

[Ion Dafinoiu]: Bun. Atunci scoatem chestia asta?

[Kiss Csaba]: Să refuze dacă nu este în stare... Dacă nu este în măsură să refuze, să spuna nu

pot şi cu asta-basta.

[Cătălin Nedelcea]: Pe urmă eu cred că mai trebuie adăugat ceva, trebuie să aibă dotarea

metodologică necesară.

[Ion Dafinoiu]: Un moment. „Să nu se afle în situaţii de incompatibilitate, conflict de

interese, roluri multiple”, adică să aibă relaţii cu persoana expertizată.

14

[Ramona Iocșa Pora]: Dar codul deontologic este foarte clar, este bine clarificat.

[Ion Dafinoiu]: Însă nu este respectat. Eu am fost informat că sunt mulţi, adică cei care ăi

solicită experţi nu verifică înainte dacă, şi nici psihologii câteodată nu... bun. „să respecte

Codul deontologic al profesiei de psiholog cu drept de liberă practică; să respecte structura

procesului de realizare a expertizei şi de redactare a raportului de expertiză”.

[Geanina Cucu Ciuhan]: Asta unde este? ... că n-o avem...

[Corneliu Havârneanu]: Uitaţi-l acolo.

[Florinda Golu]: Structura procesului.

[Cătălin Nedelcea]: Noi n-avem o structură...

[Laura Pătruț]: N-avem asta trebuie făcut.

[Kiss Csaba]: Expertiza în Codul de procedură penală este foarte clar stabilită care sunt

părţile expertizei. Pentru orice categorie de expertiză.

[Geanina Cucu Ciuhan]: Păi da, dar care-i procedura.

[Kiss Csaba]: În Codul de procedură penală. Dacă nu sunt toate penale, atunci spunem:

conform Codului de procedură penală, Codului de procedură civilă sau alte Coduri.

[Geanina Cucu Ciuhan]: Nu-i aşa, pentru că sunt cazuri foarte specifice.

[Ramona Iocșa Pora]: Când spui „structura procesului de realizare a expertizei” înseamnă că

noi trebuie să clarificăm acei paşi.

[Cătălin Nedelcea]: Rugămintea este să ne spunem şi numele când vorbim, ca să...

[Ion Dafinoiu]: Da, vă rog.

[Doina Caxi]: Deci am trimis tuturor membrilor Consiliului sau Comitetului Director paşii pe

care trebuie să-i urmeze elaborarea unui Raport de expertiză. Acum o să amintesc rapid. Deci

este prezentarea psihologului sau a cabinetului care realizează expertiza, la solicitarea cui se

face această expertiză, sigur toate atestările, toate detaliile privind psihologul, cine solicită

expertiza, legislaţia în baza căreia se efectuează expertiza şi mai departe procesul detaliat...

[Geanina Cucu Ciuhan]: Care sunt etapele şi ce anume trebuie să facem?

15

[Doina Caxi]: Păi astea sunt etapele. Apoi prezentarea efectivă a demersului psihologic, cu

teste de metodologie aplicată, absolut toate etapele, programul şedinţelor. Putem detalia dacă

este cazul şi...

[Ion Dafinoiu]: Deci în aceste condiţii, eu aş propune, dacă-mi permiteţi, eu am reţinut şi vă

mulţumesc, ideea e următoarea: pentru că e posibil, aşa cum spunea şi Domnul Kiss, cum

spunea şi Geanina, expertizele nu sunt doar judiciare, ci sunt şi extrajudiciare, un moment...

rămân doar aşa: să respecte structura procesului de realizare a expertizei şi de redactare a

raportului de expertiză, în acord cu reglementările... cu legislaţia în vigoare. Pentru că noi

facem trimitere la Codul de procedură penală...

[Cătălin Nedelcea]: La dreptul familiei, la...

[Kiss Csaba]: Deci avem agreat în interiorul Colegiului o structură, tot avizat de Cd, agreat

un model, o structură, un...

[Laura Pătruț]: Cum era raportul de la Clinică, raportul de psihodiagnoză.

[Ion Dafinoiu]: S-o ascultăm pe Gianina. Un moment, doamna Caxi vrea să spună ceva.

[Doina Caxi]: Vreau să completez referitor la aceşti paşi, am văzut mai multe expertize

judiciare, tehnice judiciare, în construcţii, în cadastru, expertize judiciare făcute la Comisia de

deontologie, am văzut nenumărate expertize şi paşii sunt aceiaşi, să ştiţi. La orice expertiză se

urmăresc nişte paşi care prezintă practic tot procesul de expertiză, de la cine l-a efectuat,

legislaţia, încadrarea teoretică a unor aspecte dacă este cazul şi mai departe derularea...

[Ion Dafinoiu]: Vă rog. Doamna Caxi.

[Doina Caxi]: Am spus cam tot. Prezentarea celui care efectuează expertiza, cine a verificat

expertiza, care sunt obiectivele – da, am uitat – care sunt obiectivele expertizei, precizarea

unor documente legislative de referinţă pentru cazul respectiv, prezentarea detaliată a modului

în care s-a derulat demersul profesional cu specificarea unor referinţe teoretice, cu precizarea

metodologiei.

[Valeriu Iancu]: Deci există un model, îl agreăm în interior...

[Doina Caxi]: ...cu precizarea metodologiei unor etape şi a etapelor procesului şi concluzii.

Dar la anexa raportului se ataşează toate documentele privind psihologul, respectiv codul de

exercitare, titlu, titulatură, toate aspectele care ţin de competenţa lui profesională. Şi ce aş mai

16

vrea să adaug la punctul 1, în anumite situaţii este nevoie să cunoaştem legislaţia europeană,

mă refer la transporturi, pentru că şi acolo se cer expertize şi trebuie să cunoaştem prevederile

europene privind timpul de lucru şi de odihnă al conducătorilor auto care circulă... Cam asta

ar fi.

[Cătălin Nedelcea]: Atunci aş propune să scoatem de tot paranteza de la ...

[Doina Caxi]: Poate ar fi bine să precizăm că anumite... că în anumite domenii...

[Cătălin Nedelcea]: Dacă o să precizăm atunci cu siguranţă o să scăpăm nişte lucruri. Cu

siguranţă scăpăm.

[Ion Dafinoiu]: Eu cred, într-adevăr, dacă dorim să abordăm un document, cel mult va fi un

document intern, care să conţină toate propunerile sau să facem o anexă.

[Cătălin Nedelcea]: Eu acolo aş pune pur şi simplu: conform reglementărilor legale

aplicabile.

[Donia Caxi]: În ceea e priveşte expertiza, mi se pare firesc să avem nişte standarde generale,

pentru că de fapt fiecare Comisie n-are de ce să dea nişte standarde speciale. Deci nu este

niciun rost să mai dăm standarde speciale, nu-şi are rostul!

[Cătălin Nedelcea]: Conform legislaţiei aplicabile.

[Ion Dafinoiu]: Conform reglementărilor legale aplicabile.

[Doina Caxi]: Pentru că se solicită şi în transporturi, şi în muncă, şi în educaţional, şi în

apărare...

[Ion Dafinoiu]: Da. Un moment. Înaintea dumneavoastră s-a înscris domnul Avram, după

aceea urmează domnul Veleanovici.

[Eugen Avram]: Foarte scurt. În situaţia în care noi avem un format standard, acest format

standard n-o să ajute psihologii diferiţi să facă un livrabil care să fie cam acelaşi, adică

psihologi diferiţi vor face expertize în diferite feluri. Şi părerea mea este că Colegiul ar trebui

să dea un fel de model, de variabile şi de felul în care cercetezi, ce cercetezi, cum cercetezi.

Plus cercetare longitudinală, apropo de cazul adopţiei.

[Cătălin Nedelcea]: Atunci putem să zicem că vom dezvolta un Ghid de bune practici în

expertize.

17

[Ion Dafinoiu]: Un moment, s-a înscris domnul Veleanovici.

[Armand Veleanovici]: Cu reglementări legale şi, aşa cum a spus şi Cătălin, Ghidul de bune

practici. Deja există pe custodie, conform APR. Ghid de bune practici.

[Ion Dafinoiu]: „Conform reglementărilor legale aplicabile şi a Ghidurilor de bune practici

existente”. Notează.

[Laura Pătruț]: Şi unde nu ai, trebuie făcute.

[Cătălin Nedelcea]: De asemenea, v-aş propune la prima linie de sus să scoatem toată

paranteza. E suficient să zicem: specifică domeniului de expertiză, pentru că sigur scăpăm din

vedere.

[Valeriu Iancu]: Ar fi bine ca până la următoarea şedinţă a Cd să avem deja un model, o

procedură.

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi. De ce trebuie neapărat să plecăm cu o opinie foarte clară?,

întrucât suntem tot timpul solicitaţi pentru a furniza tabele cu colegii acreditaţi pentru

expertiză şi noi n-am reuşit până în prezent să parcurgem paşii la care ne-am angajat pentru a

produce un astfel de registru al experţilor. Pentru că, vă amintesc, trebuie să semneze o

declaraţie că respectă reglementările aprobate de Comitetul director. Deci dacă noi nu

închidem astăzi un astfel de document, nu putem să lansăm solicitarea către comunitate, astfel

încât cei care doresc să facă expertiză să se înscrie în acest Registru şi să semneze o

Declaraţie prin care se angajează că respectă aceste standarde.

[Cătălin Nedelcea]: Eu aş mai propune două lucruri aici: chiar dacă e redundant... să fie

specialist sau principal,...

[Florinda Golu]: Scrie în ROFI..

[Ion Dafinoiu]: Scrie în ROFI. Dar bine, aici ar trebui să spunem: să deţină titlul de specialist

şi să deţină nivelul adecvat de cunoştinţe pentru tipul...

[Cătălin Nedelcea]: Păi nu sunt două lucruri diferite.

[Ion Dafinoiu]: Păi sunt două lucruri diferite. Pot să fiu principal, dar să nu am pentru un

anumit domeniu de expertiză abilităţile şi cunoştinţele.

[Cătălin Nedelcea]: Eu aş menţiona: să aibă titlul de psiholog specialist sau principal în

domeniul în care face expertiza.

18

[Eugen Avram]: În perspectivă cred eu că ar fi bine Colegiul Psihologilor să-şi definească

foarte clar competenţele pentru diferite forme de expertiză şi cei care au drept de a fi experţi

în domeniile respective să aibă o atestare specială din partea CPR. Că aşa, fiecare face orice

expertiză vrea.

[Laura Pătruț]: Dar deocamdată noi n-avem nimic.

[Ion Dafinoiu]: „Să deţină titlul de specialist sau principal... să deţină atestatul de specialist...

[Laura Pătruț]: La nivel de specialist sau principal...

[Cătălin Nedelcea]: ...specialist sau principal, în domeniul în care realizează expertiza.

[Ion Dafinoiu]: Va fi corectat cu toate....

[Cătălin Nedelcea]: Şi a doua completare: să dispună de metodologia de evaluare adecvată în

raport cu scopurile evaluării. În scopul expertizei. Că asta e diferită de la caz la caz.

[Ion Dafinoiu]: Da.

[Eugen Avram]: Şi metodologia asta ar trebui pe urmă să devină Ghidul de bune practici.

[Cătălin Nedelcea]: Adică aici este vorba de principiul etic fundamental al responsabilităţii...

[Ion Dafinoiu]: Să dispună de metodologie de evaluare adecvată pentru atingerea obiectivelor

expertizei.

[Cătălin Nedelcea]: ...şi de o serie de... de evaluare care fac referire la suficienţa

informaţiilor ca să poţi să tragi o concluzie.

[Ramona Iocșa Pora]: Deci ai nevoie de competenţă, de metodologie...

[Cătălin Nedelcea]: Fără virgulă după adecvată.

[Ion Dafinoiu]: Doamna Golu.

[Ioana Golu]: Deocamdată, întrucât nu avem altceva, propun să mergem pe paşii pe care

Doina Caxi ni i-a dat acum.

[Ion Dafinoiu]: V-am spus: asta eventual îl putem face drept Ghid de...

[Laura Pătruț]: Sau ca o anexă.

19

[Ioana Golu]: Sunt mulţi psihologii din teritoriu care sunt solicitaţi şi le e frică să se ducă să

facă expertiza respectivă.

[Doina Caxi]: Sunt nişte paşi generali.

[Ioana Golu]: Nişte paşi generali!

[Ramona Ioşca-Pora]: Eu aş propune în termen de 5 zile comisiile aplicative să dea spre

afişare pe site conţinutul raportului de expertiză pe fiecare comisie.

[rumoare în sală...]

[Ion Dafinoiu]: Un moment. Vă rog să discutăm pe rând. Laura... Vă rog. S-o auzim pe

doamna Caxi.

[Doina Caxi]: Vă spun că am văzut rapoarte de expertiză în mai multe domenii şi paşii erau

fix aceştia. N-are absolut niciun... sunt paşi generali pentru redactarea unei...

[Cătălin Nedelcea]: Sunt nuanţe de la o situaţie la alta, nu putem să le legăm... sunt

reglementări aplicabile.

[Doina Caxi]: Deci sunt nişte paşi clari. Trebuie să identificăm persoana, asociația,

societatea sau cabinetul care face această expertiză, cine solicită, care sunt obiectivele, care

este demersul...

[Florinda Golu]: Şi putem să punem ca o anexă treaba asta?

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi... un moment. Ca să ieşim din acest impas putem să

introducem aici: „se recomandă utilizarea Ghidurilor de bune practici realizate de fiecare

Comisie aplicativă”.

[rumoare... mai multe persoane...]

[Cătălin Nedelcea]: Dacă spunem „se recomandă” nu este publicabil în Monitor!

[Ramona Iocșa Pora]: Nu le avem, avem doar un Ghid, atât.

[Florinda Golu]: Se recomandă următorii paşi!

[Ion Dafinoiu]: Nu putem da recomandări.

[Ramona Iocșa Pora]: Dragoş Iliescu are o propunere.

[Dragoş Iliescu]: Am şi eu o întrebare: cine de aici face expertiză?

20

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, haideţi să depăşim acest moment.

[Laura Pătruț]: Dacă tot nu s-a lucrat la documentul acesta.. mă scuzaţi. ..avem aspecte din

martie. Adică care ar merge, prezentăm, avem rezumatele făcute, decideţi ce, că sunt decizii

de Cd...

[Ion Duvac]: Laura, dacă nu-l facem acum... las-o...

[Laura Pătruț]: Eu am înţeles, dar...

[Ion Duvac]: Deci e anormal să funcţioneze întreg sistemul de expertize după ghidurile lui

ILS.

[Laura Pătruț]: Şi e anormal să stăm cu digitalizarea de luni de zile fără să putem prezenta

situaţia.

[Ramona Iocșa Pora]: Eu propun să-l angajăm pe ILS şi să vină şi să facă tot ce înseamnă

rapoarte. Că el predă. Să vină la CPR, să stea o lună şi să ne spună cum...

[Ion Dafinoiu]: Mulţumesc, am luat-o ca o glumă...

[Florinda Golu]: Eu propun să ne mai uităm o dată pe paşii pe care ni-i i-a dat Doina, pentru

că sunt foarte buni!

[Ion Dafinoiu]: În aceste condiţii, stimaţi colegi, eu propun să dau citire acestor standarde

generale, şi structura să facă parte dintr-o anexă la...

[Ion Duvac]: Eu propun ca domnişoara jurist cu Doina să meargă jos să redacteze tot

documentul şi în 10 minute să vină cu el.

[Corneliu Havârneanu]: În 10 minute şi 42 de secunde...

[Laura Pătruț]: Dar asta nu va fi o hotărâre de Cd, la fel ca la supervizare, care se publică la

Monitor? Atunci nu poate fi aşa...

[Ruxandra Konradi]: Nu, dar din ce am înţeles eu, având în vedere că sunt situaţii diferite

cărora paşii respectivi nu li s-ar aplica întocmai şi ca să nu se creeze o obligativitate din care

lumea să nu mai poată să iasă, într-adevăr ar putea să fie adoptată într-o formă această

propunere, dar cu caracter de recomandare şi eventual făcut suplimentar un anunţ către

comunitate, prin care ei să fie informaţi cu caracter de recomandare că ăştia sunt paşii de

urmat. Pentru că...

21

[Doina Caxi]: E foarte bine aşa. Am oferit şi pentru cuprinderea tuturor. Poate fi ajustat, dar...

[Florinda Golu]: Da. Hai să băgăm astea...

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi... pentru publicarea în Monitor formulările nu trebuie să

aibă caracter de recomandare. Prin urmare...

[Ruxandra Konradi]: Recomandările pot fi făcute ulterior, pe baza acestor standarde, da?,

din partea Colegiului pentru comunitate, pentru colegii care vor să facă...

[Ion Duvac]: Domn profesor, domnişoara în 10 minute îl face de publicat în Monitorul

Oficial, că are template, îl face articole, o jumătate de oră şi gata. Adică eu nu pricep de ce nu

se poate face lucrul ăsta acum, şi noi să trecem la altceva până se face draftul corespunzător...

[Laura Pătruț]: Vorbim de o hotărâre şi de o anexă şi o precizare.

[Ion Duvac]: Da, dragă, dar sunt 7 puncte la o anexă şi...

[Laura Pătruț]: Facem aceasta în pauză, ca să nu, Ruxandra scrie minuta.

[Ion Duvac]: Dar poate să scrie şi altcineva, că or mai fi angajaţi pe aici!

[Laura Pătruț]: Este firesc să...

[Ion Duvac]: Ei lasă, este firesc...

[Ion Dafinoiu]: Un moment. Vă rog. Eu aş propune ca în pauză, pentru că între timp ne

gândim cam cum ar trebui să aibă forma, în pauza de 10 minute mergeţi şi vedeţi ce puteţi

face, eventual Adriana te implici şi tu în toată chestia asta, ideea este următoarea: propunerea

mea este să se publice standardele generale, urmând ca după apariţia acestor standarde

Colegiul să facă recomandări privind structura...

[Ruxandra Konradi]: Exact, aşa ar fi cel mai bine, pentru că...

[Ion Dafinoiu]: Fără să menţionăm...

[Cătălin Nedelcea]: Pentru că altfel nu vom putea încheia discuţia.

[Ioana Golu]: Deontologia trebuie să-şi asume aceste... ca să nu mai avem... forma.

[Ion Dafinoiu]: Un moment. Propunerea mea este următoarea: în pauză aceste idei...

[Laura Pătruț]: Trebuie făcuta o Hotărâre de Comitet director şi anexa cu standardele.

22

[Ion Dafinoiu]: Deci ştiţi.

[Laura Pătruț]: Nu mai scrieţi niciunde toate criteriile alea pe care le-aţi scris, formale, de

îndeplinit? Adică ce-i prins la supervizare: că trebuie să nu încalce art. 18, că trebuie să aibă

formă de exercitare, că trebuie să..

[Cătălin Nedelcea]: Păi sunt aici, toate. Bineînţeles că sunt.

[Ion Duvac]: Laura, standardele se mai pot modifica şi peste 7 luni. Noi le dăm drumul la o

formă...

[Laura Pătruț]: Dar când faci declaraţia pe proprie răspundere...

[Ion Duvac]: Conform standardelor în vigoare.

[Laura Pătruț]: Deci declaraţia pe proprie răspundere cuprinde şi aceste criterii de validare a

celui care depune.

[Cătălin Nedelcea]: Da, le ai aici pe toate, ce ai?

[Ion Duvac]: Deci sunt standarde în vigoare la data semnării.

[Cătălin Nedelcea]: Hai măi, Laura... Nu, pe bune...

[Ion Dafinoiu]: Vă rugăm, vă rugăm... Domnul Avram.

[Eugen Avram]: În acord cu ce a spus domnul preşedinte, putem din Comisia de metodologie

să propunem o structură generală de Ghid, nu râde, Ramona. Am lucrat – lasă-mă să-mi

termin şi eu ideea... – eu nu vă dau conţinutul, structura. Am lucrat în spital 4 ani de zile în

Comisia de calitate şi orice ghid începe cu procedura procedurilor: cum se face Ghidul, cum

se face procedura. Deci...

[Ion Dafinoiu]: Deci. În acest sens, pentru că altfel nu ieşim din situaţia asta, încă o dată

repet, pentru a publica această Hotărâre ea nu trebuie să conţină articole cu caracter de

recomandare, tocmai de aceea ideile asupra cărora am căzut de acord să facă textul unei

Hotărâri de Cd, urmând ca după acea Comisia de metodologie să propună un model-cadru sau

proceduri sau cum vreţi dumneavoastră , un Ghid de realizare a raportului de expertize.

[Cătălin Nedelcea]: Putem nota acolo: Comisia de metodologie va întocmi...

[Ion Dafinoiu]: Nu mai, nu. Termenul: ce termen pentru acest Ghid?

23

[Eugen Avram]: Cât îmi daţi, îl am deja făcut.

[Ion Dafinoiu]: Deci până la sfârşitul acestei luni îl avem?

[Cătălin Nedelcea]: Nu, până la următoarea şedinţă de Comitet director, care va fi probabil în

toamnă.

[Doina Caxi]: Deci mi se pare că lungim foarte mult, serios!

[Ion Dafinoiu]: E vacanţă judecătorească... Noi trebuie să dăm un termen care este pentru

noi, e vorba de termenul pe care ţi-l dă Cd-ul. N-are nicio legătură cu ce apare în Monitorul

oficial.

[Cătălin Nedelcea]: Noi nu putem face asta, cel mai devreme, decât în următoarea şedinţă

Cd.

[Ion Dafinoiu]: Deci termen până la următoarea şedinţă a Cd, însă hotărârea va trebui s-o

votăm acum.

[Ramona Iocșa Pora]: Dar noi dăm drumul la standardele generale, pentru că trebuie să

deblocăm. Bine?

[Ion Dafinoiu]: Ok. Un moment. Acest document îl vom vota după ce avem forma finală, în

pauză o să faceţi o formă finală.

[Ruxandra Konradi]: Acum aţi putea să supuneţi la vot modificările pe care aţi convenit să

le aduceţi standardelor generale în acest document.

[Cătălin Nedelcea]: Păi n-avem nicio modificare pentru că n-am pornit de la ceva. Asta a

rezultat. Să supunem la vot standardele ca atare. Domnule profesor, supuneţi la vot...

[Ion Dafinoiu]: Da. Deci: cine este pentru aprobarea acestui document, respectiv – atât o să

notăm, nu standarde generale, pentru că nu avem şi altele specifice – standarde pentru

expertizele psihologie judiciare şi extrajudiciare. Repet, citesc încă o dată .. Ok. Cine este

pentru?

[Ion Duvac]: Mai era ceva de adăugat. Avem o problemă la partea de consimţământ informat,

mai ales când avem situaţii de litigii între părinţi, şi atunci ...

[Ion Dafinoiu]: Atenţie: să respectă Codul deontologic, şi dacă respectă Codul deontologic..

[Ion Duvac]: Şi dacă sunt în litigiu şi un părinte nu vrea să semneze...

24

[Iancu Valeriu]: Sunt chestii specifice. Astea sunt chestii generale.

[Ion Dafinoiu]: Încă o dată, reiau votul: cine este pentru acest document mâna sus. Este

cineva împotrivă? Se abţine cineva? Nu. Votat în unanimitate. Mergem mai departe.

[Laura Pătruț]: De la începutul anului şi până în acest moment s-au...

[Ion Dafinoiu]: Vă rog. Trecem acum la...

[Laura Pătruț]: Mai avem acum documente administrative, procesele verbale pe care le-am

mai retrimis, cel din 29 e şi pe site pentru că nu conţine date cu caracter personal, 13 martie

şedinţa de Cd, 29.04 şedinţa Comitetului Director, cea care s-a desfăşurat online şi unde aici

avem printate inclusiv documentele trimise pentru că sunt toate voturile dumneavoastră

exprimate, toate semnăturile electronice pe toate centralizatoarele trimise şi procesul verbal

aferent ultimei şedinţe a Cd, cea din data de 07. Acum le-am şi retrimis, s-au mai discutat şi

zilele trecute dacă sunt întrebări, dacă... adică am ascultat mult şi foarte mult, cred că cu o

singură excepţie am reuşit să identificăm numele dar foarte, foarte greu, şi de aceea şi Domnul

preşedinte ştie situaţia, e foarte important să ne spunem numele şi să nu vorbim mai mulţi în

acelaşi timp. Aceste procese, conform procedurii pe care aţi adoptat-o, se supun la vot şi după

ce se votează se face un extras care nu ştiu acuma, trebuie să discutăm care e diferenţa dintre

acel extras şi minută, că minuta la momentul când aţi votat nu exista în ROFI...

[Cătălin Nedelcea]: Extrasul de obicei este focalizat pe ceva, ţi-arată o bucată.

[Ion Dafinoiu]: Extrasul am zis că ar trebui să cuprindă hotărârile importante.

[Laura Pătruț]: Deci mai puţin decât minuta.

[Ion Dafinoiu]: Nu?

[Cătălin Nedelcea]: De exemplu la noi, când facem extrase după procesul verbal la facultate,

nu există... extrasul se referă la ceva anume din ce s-a discutat.

[Laura Pătruț]: Dar aţi votat, un rezumat aţi votat. După ce aţi votat voi atunci să se facă

extras, a apărut ROFI, care ROFI solicită minuta, care minută cuprinde tot ceea ce s-a discutat

la şedinţă, de la ordinea de zi până la ultima decizie. Acum întrebarea mea este punctual,

pentru că n-aţi anulat practic... ROFI nu spune nimic despre asta, este decizia voastră luată

într-o şedinţă...

25

[Ion Dafinoiu]: În aceste condiţii eu cred că minuta este suficient, pentru că, adevărul este

următorul, dacă-mi permiteţi: logic extrasul este o parte din întreg, dar extrasul este în funcţie

de obiectiv, pentru că, de pildă, dacă eu într-o instituţie sunt interesat de o anumită problemă

şi vreau să demonstrez în exterior că s-a discutat ceva, extrag respectivul. Prin urmare eu cred

că rămânem la termenul de Minută, care este un soi de rezumat general al procesului-verbal,

satisface nevoia comunităţii de a cunoaşte ce anume s-a întâmplat.

[Laura Pătruț]: Deci întrebarea mea este ce credeţi, având în vedere că există minuta, ce ar

trebui să reprezinte extrasul, că nu mai ştiu...

[Ion Duvac]: Nu mai facem extras... – extrasul se face doar la solicitarea cuiva... – „vă rog să

precizaţi extrasul din procesul verbal referitor la aprobarea standardelor”... – exact

[Laura Pătruț]: Deci doar dacă se solicită facem extrasul.

[din sală mai multe persoane]: Da... aşa e...

[Ion Dafinoiu]: Exact.

[Laura Pătruț]: Trebuie votată pentru că este o hotărâre pe care aţi luat-o diferit, există ROFI

şi...

[Ion Dafinoiu]: Deci cine este pentru păstrarea în reglementările noastre doar a termenului de

Minută, conform ROFI? Mulţumesc. E cineva împotrivă? Se abţine cineva? Deci votat în

unanimitate.

[Laura Pătruț]: Deci extrasul se face doar când se solicită.

[Ion Dafinoiu]: Tocmai, asta este în funcţie de obiectiv şi doar o parte. Un moment: să

supunem la vot că extrasele se fac la cerere şi conţinutul este în funcţie de obiectivul

solicitării. Cine este pentru? Vă mulţumesc. Împotrivă? Se abţine cineva? Nimeni împotrivă,

nimeni nu se abţine.

Deci punctul 9: doamna director executiv a spus câte ceva, adică aţi prezentat documentele în

general...

[Laura Pătruț]: Păi sunt trimise. Aici am spus că tot ceea ce este printat este ceea ce s-a votat

electronic...

[Ion Dafinoiu]: Dacă înainte de a supune la vot doriţi să faceţi vreun comentariu.

26

[Doina Caxi]: Eu aş dori să supunem la vot fiecare proces verbal, nu toate împreună. Pe 13

martie eu aş dori să mă abţin, 29 martie...

[Cătălin Nedelcea]: Atunci le supunem separat.

[Laura Pătruț]: Numai puţin. Doar că tot atunci când aţi decis că se votează procesele

verbale, că nici asta nu e scris în actele reglementare, aţi votat de asemenea că acolo unde

există abţineri sau împotrivă se argumentează. Eu am trimis procesul verbal, l-am retrimis

zilele trecute când am amintit de standarde, cu rugămintea, pentru că este un feedback pentru

activitatea noastră, dacă există vot împotrivă sau abţinere, aşa cum de altfel aţi votat în

unanimitate, să se menţioneze motivul abţinerii sau motivul votului împotrivă.

[Ion Duvac]: Nu-i obligatoriu.

[Laura Pătruț]: Păi aşa aţi votat voi!

[Ion Duvac]: Pierdem timpul cu chestii administrative. Nu avem ceva mai bun de făcut?

Jumătate din şedinţă au fost chestii administrative.

[Laura Pătruț]: Dar au fost trei şedinţe şi n-aţi votat, adică n-aţi ajuns niciodată la punctul

ăsta, de astea sunt puse toate.

[Doina Caxi]: Am înţeles... doar că acum noi vrem să votăm...

[Ion Dafinoiu]: Nu. Le votăm pe rând. Deci:

[Cătălin Nedelcea]: Procesul verbal din 13 martie.

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru să aprobe procesul-verbal din 13 martie?

[Cătălin Nedelcea]: Eugen, nu pleca, că nu mai e cvorum fără tine.

[Eugen Avram]: Eu nu mai ştiu ce e în procesul verbal din 13 martie.

[Laura Pătruț]: Păi îl ai. Nu l-ai studiat?

[Ion Dafinoiu]: E cineva care se...

[Laura Pătruț]: Doina, este procesul verbal din 13 martie aferent şedinţei Comitetului

director. Sunt lucruri distincte. În 13 martie au fost două şedinţe, două convocări. Ce voi

aprobaţi astăzi este procesul verbal din 13 martie cu partea de şedinţă aferentă Comitetului

director care se termină la prezentarea Deliei Vârgă privind hotărârea 355/2007. După care

27

începe şedinţa de Consiliu, proces verbal care intră la vot, cel de Consiliu, într-o şedinţă de

Consiliu. Că nu poate Cd-ul să aprobe procesul verbal al unui for care nu este prezent în sală.

[Doina Caxi]: Când s-a votat trimiterea în Parlament a proiectului a fost în Consiliu să

înţeleg?

[Laura Pătruț]: A fost în Consiliu, da. Aia e bucata cealaltă, care intră la vot în Consiliu, nu

la Cd. Deci asta şi scrie: şedinţa aferentă Comitetului director, nu a Consiliului.

[Ion Dafinoiu]: Încă o dată: cine este pentru aprobarea acestui proces verbal? Mulţumesc.

Cine se abţine? E cineva împotrivă? Votat în unanimitate.

[Laura Pătruț]: E un feedback important pentru noi.

[Ion Dafinoiu]: Următorul document.

[Laura Pătruț]: 29 aprilie este cel electronic, aici sunt şi cele printate toate.

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru aprobarea procesului-verbal din 29 aprilie? A fost vot

electronic. Se abţine cineva?

[Cătălin Nedelcea]: Csaba se abţine...

[Kiss Csaba]: Nu, nu...!

[Ion Dafinoiu]: E cineva împotrivă? Nu. Votat în unanimitate. Comitetul Director desfăşurat

în data de 7 iunie. Cine este pentru? Mulţumesc. Este cineva împotrivă? Se abţine cineva?

Deci 3 abţineri, nimeni împotrivă.

[Cătălin Nedelcea]: Ramona, Armand şi Domnul Iancu.

[Ioana Golu]: Că n-au fost prezenţi, de asta...

[Ion Dafinoiu]: Bun.

[Laura Pătruț]: Acum, spuneam că, pe la începutul anului, înainte de martie şi până în

momentul de faţă, au venit diverse solicitări către secretariatul Comitetului director pe teme,

să zicem, cu încărcătură administrativă la care noi am reuşit să răspundem într-o primă

instanţă administrativ, dar care, după răspunsul pe care l-am furnizat administrativ implică o

decizie a Comitetului director. Şi aş vrea să luăm pe rând aceste dosare, pentru că vorbim

despre solicitări din partea unor instituţii ale statului sau de exemplu a unor televiziuni care ne

întreabă despre anumite persoane, dacă deţin sau nu deţin drept de liberă practică şi noi am

28

făcut toate investigaţiile necesare şi putem să vă oferim răspunsul. Deci noi la punctul doi

practic avem... nu, la punctul 4.

[Ion Dafinoiu]: La punctul 4.

[Victor Badea]: Ştiţi de ce? Pentru că am solicitat ca solicitat ca ce am discutat deja să fie

votat acum, apropo de punctul 2 şi 3.

[Cătălin Nedelcea]: Punctul 2 şi 3 au fost discutate.

[Ion Dafinoiu]: Au fost discutate.

[Corneliu Havârneanu]: Aşa, sigur, Domnul Badea! Aşa Domnul Badea!

[Ion Dafinoiu]: Deci stimaţi colegi, era vorba de eliminarea timbrelor. Avem documentele?

[Laura Pătruț]: Sigur, că-s a patra sau a treia oară pe ordina de zi... Solicitările sunt practic

trei. Adică prima solicitare venită de la clinicieni care au venit după aia cu o completare

înainte de şedinţa din... sunt cu numărul respectiv. Daţi mai jos: avem pe Cd cele trei: 25.04

este prima care a venit, la aceasta a venit o completare şi sub formă de formular de feedback a

solicitărilor psihologilor clinicieni.

[Iancu Valeriu]: Din sală: scoate-o pe ultima!

[Laura Pătruț]:Nu, că sunt diferite. Una este doamna Nicoleta Maria Roman, care n-are

legătură...

[Ion Duvac]: N-am făcut şi un draft de document?

[Laura Pătruț]: N-aţi făcut, pentru că aţi votat să faceţi şi nu s-a făcut. Trebuia să votăm

grupul de lucru...

[Ion Duvac]: Atunci n-avem ce aproba!

[Ion Dafinoiu]: Dragi colegi, dacă mi-aduc bine aminte, propunerea doamnei Claudia Tănase

era ca aceste prevederi să fie incluse într-un act dezvoltat de către Comisia de psihologie

clinică şi psihoterapie.

[Victor Badea]: Au fost mai multe probleme, n-a fost una singură. Chestia cu punctul 3 a fost

altceva.

[Cătălin Nedelcea]: Deci era vorba despre altceva, Domnul profesor.

29

[Victor Badea]: Deci nu le amestecăm acum... că nu mai ştim.

[Cătălin Nedelcea]: Le-am amestecat deja...

[Ion Duvac]: Avem lucrat un document?

[Cătălin Nedelcea]: Există propunerea lor...

[Victor Badea]: Există o cerere foarte clară!

[Ion Duvac]: Păi cererea e una, documentul din partea Cd este alta.

[Iancu Valeriu]:Trebuie să aprobăm cererea respectivă cu modificarea unor articole. Am

putea să deschidem şi să vedem exact ce articole...

[Ramona Iocșa Pora]: Să se modifice nişte articole din hotărârea 3.

[Ion Duvac]: Păi da, dar hotărârea trebuie să implice o hotărâre. Ce să aprobi?

[Laura Pătruț]: O Hotărâre de modificare a hotărârii!

[Ion Duvac]: Trebuie să faci hotărâre!

[Iancu Valeriu]: Forma propusă este următoarea...

[Ramona Iocșa Pora]: Uite forma!

[Ion Dafinoiu]: „Sunt excluşi de la prevederile prezentei Hotărâri psihologii clinicieni

angajaţi în sistemul sanitar care eliberează actele profesionale pentru beneficiarii sistemului

de sănătate publică. În această situaţie, actele profesionale emise de psiholog vor fi însoţite de

biletul de externare, referatul medical în original, va purta antetul instituţiei şi vor fi securizate

prin ştampila instituţiei şi parafa psihologului atestat”. Următoarea...

[Iancu Valeriu]: Aici discutăm despre orice instituţie care lucrează...

[Ramona Iocșa Pora]: Da. Aici am o recomandare...

[Ion Dafinoiu]: Pe rând acum.

[Ramona Iocsa Pora]: Pentru că în comitetul de deontologie sunt cumva şi, atunci când am

lucrat la Codul deontologic am încercat să acoperim toate plajele care vizează practica

profesională, dacă ne gândim la beneficii şi la aparţinători e foarte important într-adevăr să nu

purtăm oamenii pe drumuri doar că trebuie să timbreze ceva, dar în practica profesională apar

situaţii în care psihologi, din păcate, care lucrează în sistemul de stat, trimit pentru taxare, ca

30

să obţină acel raport cu timbru suplimentar, la cabinetul privat. Şi recomandarea mea aici ar

fi: aceste acte profesionale să fie gratuite conform Fişei postului şi ... care-l iau de la

angajator. Dar trebuie făcută precizarea asta, pentru că altfel oamenii vin...

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi, formularea anterioară în care actele sunt securizate prin

ştampila unităţii exclude această posibilitate de a lua bani. Da, pentru că este deja sarcină de

serviciu.

[Ion Duvac]: Nu-i adevărat! Nu domnule preşedinte, pentru că trag de el directori... şi aduce

nişte venituri suplimentare, de unde rămân bani de taxe.

[Ramona Iocșa Pora ]:Nu, credeţi-mă că nu se întâmplă aşa. Oamenii...

[Ion Dafinoiu]: Domnule Veleanovici, voiaţi să faceţi o...

[Iancu Valeriu]: Dar în policlinici cum e?

[Armand Veleanovici]: Dacă discutăm o astfel de reglementare cu excluderea timbrării

pentru această categorie trebuie să ne gândim că pot face şi alte instituţii, care fac aceleaşi

servicii. Trebuie discutat şi cu celelalte instituţii, nu? Şcoli, militare, că au aceleaşi probleme,

poliţie...

[Iancu Valeriu]: Ideea este că dacă este pentru sistemul sanitar se poate face propunere şi

pentru psihoterapia clasică, hai să vorbim despre... acum blocăm un sistem. Atâta timp cât....

[Ion Dafinoiu]: Să-l ascultăm pe Domnul Iancu Valeriu.

[Iancu Valeriu]: Atâta timp cât există medici angajaţi la sistemul de stat care eliberează

rapoarte, referate medicale, fără ca omul să plătească, la fel de bine văd că şi psihologul

angajat la sistemul ăsta, în CSM sau pe secţii, să poată să elibereze acele rapoarte, referate,

mă rog, la fel, gratuite. Pentru că oamenii-şi plătesc asigurări de sănătate şi e normal să

beneficieze de acele avize, rapoarte...

[Eugen Avram]: Am mai întrebat şi pe ceilalţi psihologi angajaţi în sistemul sanitar, că vin 2-

3 care fac chestia asta. S-ar putea ca ceilalţi să nu vrea să fie încărcaţi cu astfel de lucruri.

[Armand Veleanovici]: Nu e încărcătură....

[Iancu Valeriu]: E un act profund ilegal ca să blochezi activitatea unor oameni din structurile

de stat pe...

31

[Ion Dafinoiu]: Cea mai bună soluţie este să supunem la vot articolul 1.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, dar facem un articol cu maximă generalitate. Sunt excluşi de

la prevederile, psihologii care lucrează în instituţiile de stat şi care-şi desfăşoară activitatea

potrivit atribuţiilor din Fişa postului. Punct şi gata, şi intră toţi, nu mai facem...

[Ion Dafinoiu]: Auziţi? Dacă o policlinică, eu întreb, dacă facem așa, o policlinică de stat,

poate să furnizeze evaluări psihologice pentru toţi şoferii din zonă. E bine? O fac sau n-o fac,

e altă întrebare!

[Ramona Iocsa Pora]: Fără reglementări speciale nu au nicio şansă.

[Iancu Valeriu]: Am şi eu o întrebare pentru domnişoara jurist: noi acum votăm pentru

document propus de clinicieni sau ce facem, ce votăm? Să votăm pentru asta! Deci pentru asta

trebuie să le dăm votul, dacă suntem sau nu suntem de acord cu asta.

[Ruxandra Konradi]: Dacă sunteţi sau nu sunteţi de acord cu aceste modificări.

[Ion Duvac]: Dacă deschidem Cutia Pandorei, haideţi să o rezolvăm cu totul. Ori renunţă,

ori...

[Cătălin Nedelcea]: Noi nu putem anticipa acum toate situaţiile, şi cine ştie ce...

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi. Noi amânăm asta iar, gândindu-ne să reglementăm totul

foarte bine.

[Cătălin Nedelcea]: Haideţi să supunem la vot...

[Corneliu Havârneanu]: Supune, mă, la vot!

[Ion Dafinoiu]: Haideţi să supunem la vot această modificare.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, trebuie făcut un draft de document, la fel! Nu putem aproba

oricum...

[discuţii în sală...]

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi, vă rog...

[Ruxandra Konradi]: Într-o şedinţă anterioară hotărârii că aspecte legate de amendarea

hotărârii 3 vor fi discutate într-un grup de lucru cu Comisia de psihologie clinică care va

elabora un document, asta a fost, va elabora un document pe aspecte legate de amendarea

32

hotărârii 3. Din punctul meu de vedere, având în vedere că sunt aspecte care ţin de Hotărârea

3, altele poate decât cele avute în vedere la şedinţa anterioară dar care ţin de acelaşi lucru, nu

putem să facem abstracţie de faptul că anterior aţi luat o hotărâre că se constituie un grup de

lucru care va elabora...

[Valeriu Iancu]: Cd-ul nu poate să-şi asume...

[Cătălin Nedelcea]: Nu pentru asta era Grupul de lucru...

[Valeriu Iancu]: Era pentru comisia...

[Cătălin Nedelcea]: Era pentru cealaltă solicitare a lor.

[Valeriu Iancu]: Mai aveau două solicitări.

[Ramona Iocsa Pora]: Hai să mergem un pic mai departe. Nu putem bloca beneficiari şi

aparţinători, solicitarea clinicienilor e legitimă. Haideţi s-o formulăm în aşa fel încât să nu

discriminăm alte categorii, şi doi: într-adevăr să se înţeleagă că aceste acte pot fi emise în

baza ştampilei instituţiei şi parafei psihologilor care lucrează pe secţii cu paturi, şi e ok, cu

titlul gratuit. Adică nu pot să perceapă bani suplimentari pentru aceste referate. Despre asta e

vorba. Pentru că altfel...

[Cătălin Nedelcea]: Da. Hai să zicem.

[Ramona Iocsa Pora]: Pentru că altfel..

[Cătălin Nedelcea]: Pentru eliberare acestor documente...

[Valeriu Iancu]: Cei din sistemul de sănătate vor fi...

[Ion Duvac]: Nu sistemul de sănătate, că ăla-i mare, ci doar în spitale.

[Valeriu Iancu]:Păi sistemul sanitar!

[Ion Duvac]: Nu, lăsaţi.

[Valeriu Iancu]: Păi sunt şi policlinici ambulatorii... ambulatoriile de specialitate.

[Ion Duvac]: Ăia bagă banii, ăia sunt cei mai...

[Valeriu Iancu]: Păi tot sistem de stat e şi ăla. Când te duci în ambulatoriu nu plăteşti.

[Ramona Iocsa Pora]: N-au voie să ceară, Ioane, bani de la oameni!

33

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, un moment. Aceste modificări trebuie să ia forma unei

Hotărâri, pentru că Comitetul director hotărăşte modificarea actului cutare, în felul următor...

deci ăsta ar trebui să fie documentul, nu să...

[Valeriu Iancu]: Adică ar trebui să votăm şi dupa aceea în septembrie să...

[Ion Dafinoiu]: Nu, nu!

[Eugen Avram]: Dragii mei, iertaţi-mă, că eu lucrez în spital de 15 ani. Şi zice acolo?, că eu

ca psiholog emit acte pentru pacienţii mei şi că lângă actul meu ataşez biletul de externare a

pacientului?

[Valeriu Iancu]: Nu!

[Victor Badea]:Oameni bun, staţi puţin să vă explic, că... când iese din spital bolnavul are un

dosar...

[Valeriu Iancu]: Va avea şi acel bilet care...

[Victor Badea]: Are şi evaluare psihologică!

[Eugen Avram]: Eu vă spun: eu lucrez în spital. Oricine vine la mine şi spune: faceţi-mi şi

mie evaluare de handicap. Eu îi zic aşa: du-te frumos la cabinet de psihologie, plăteşte şi-ţi

face evaluarea pentru grad de handicap.

[Victor Badea]: Eugen, amestecăm lucrurile rău de tot!

[Eugen Avram]: Cei care sunt internaţi pe secţii, la ieşirea din secţie au un bilet...

[Ion Dafinoiu]: Vă rog! Stimaţi colegi, haideţi că ne blocăm şi mai avem câteva lucruri

importante. Ideea... dacă îmi permiteţi. Ideea este că documentul care trebuie adoptat nu

trebuie să aibă forma care este aici, pentru că asta este... vreau să observaţi: „în atenţia

președintelui, către...”, având în vedere forma propusă, este următoarea: deci noi nu putem

aproba acest document aşa cum e, el trebuie făcut într-o manieră adecvată, adică să ia forma

unei Decizii a Comitetului director de amendare a Hotărârii nr. 3.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, în 2 luni nu moare nimeni. Dacă n-am fost în stare să facem

un document, îl facem pentru data următoare.

[Doia Caxi]: Nu este amânare!

[Eugen Avram]: Dar de ce...

34

[Ion Duvac]: Oamenii sunt blocaţi!

[Eugen Avram]: Nu sunt blocaţi...

[Valeriu Iancu]: Deja amânăm...

[Ion Duvac]: De 7 ani amânăm! Din 2013.

[Victor Badea]: Votăm că suntem de acord cu asta şi facem un document.

[Ion Duvac]: Nu. Domnul profesor, facem un articol general pentru toate categoriile!

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, propunerea este... votăm şi în pauză se propune forma finală a

documentului. De acord? Haideţi să votăm. Toată lumea atentă aici...

[Ion Duvac]: Domnul profesor, cine lucrează în spital de aici? Că aşa vorbim... Ce, tu vrei să

faci astea?

[Valeriu Iancu]: Eu am citit asta şi sunt de acord cu chestia asta!

[Ion Duvac]: Nu, sistemul...

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, ideea este următoarea: întrebarea era de ce o persoană care

beneficiază de servicii psihologice, de evaluări psihologice în spital nu poate utiliza

documentele respective şi în afara spitalului. Asta pe de o parte. Pe de altă parte, era

problema: în ce măsură aparţinătorii, deci şi alte persoane incluse în procesul terapeutic, nu

pot beneficia în mod gratuit de aceste evaluări, pentru că, vă dau un exemplu: chemi membrii

unei familii cu bolnav cronic sau mai ştiu eu ce probleme, îi chemi în spital, nu poţi să-l taxezi

pentru consiliere psihologică, pentru că face parte din procesul terapeutic. Asta a fost ideea

asupra căreia cu toţii am căzut de acord. Din cauza asta încă o dată repet, pentru că vreau să

depăşim acest moment, sunt mulţi psihologi care aşteaptă decizia noastră, să aprobăm, să

citesc încă o dată aceste modificări, să fim de acord cu ele, urmând ca până la finalul şedinţei

să avem forma unei decizii.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, întâi să-l refacă, după care vorbim.

[Ruxandra Konradi]: Facem o modificare, vorbim de o modificare..

[Laura Pătruț]: Facem o hotărâre de modificare şi spunem ce se modifică.

[Eugen Avram]: Deci ideea, ca să înţeleg şi eu: psihologii din spital dau documente la ieşirea

omului din spital. Este total o prostie, iertaţi-mă!

35

[Valeriu Iancu]: Nu-i adevărat!

[Ramona Iocsa Pora]: De ce?

[Ion Duvac]: Ramona, lucrezi în spital?

[Ramona Iocsa Pora]: Nu!

[Ion Duvac]: Lasă-mă că...

[Laura Pătruț]: Numai puțin, vă rog..

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi. Să ştiţi că în acest moment am întrerupt înregistrarea pentru că

să nu aibă cineva pretenţia să citească în transcript nişte chestii care n-au nicio logică şi pe

care nu le poate descifra nimeni. Deci. Stimaţi colegi. Într-o democraţie, singura modalitate de

a rezolva această problemă este supunerea la vot. Va trebui să formulez foarte clar ceea ce

supun la vot. Prin urmare, eu în următoarele momente aş dori să vă invit să citiţi toate aceste

modificări pe care le propunem, supunem modificările pe rând la vot, şi după ce le aprobăm

să decidem emiterea unei hotărâri a Comitetului director privind modificarea hotărârii nr. 3

din 2013. Sunteţi de acord să procedez în felul acesta?

[Cătălin Nedelcea]: Da.

[Ion Dafinoiu]: Bun.

Prin urmare reiau lucrările şedinţei, vă rog să citiţi articolul 1, introducerea punctului 5 la art.

1: „sunt excluşi de la prevederile prezentei hotărâri psihologii clinicieni angajaţi în sistemul

sanitar care eliberează actele profesionale pentru beneficiarii sistemului de sănătate publică.

În acestă situaţie, actele profesionale emise de psiholog vor fi însoţite de biletul de externare,

referatul medical în original, vor purta antetul instituţiei şi vor fi securizate prin ştampila

instituţiei şi parafa psihologului atestat.” Cine este pentru aprobarea acestei modificări?

[Ramona Iocșa Pora]: Am şi eu o menţiune: cu titlu gratuit, vă rog mult!

[Ion Duvac]: Domnule profesor, dacă nu se trece cu titlu gratuit, va deveni sursă de afaceri.

[Ion Dafinoiu]: Vă rog să menţionaţi în procesul verbal...

[Valeriu Iancu]: Şi aia e treaba noastră?

[Ramona Iocsa Pora]: Da, este treaba noastră, în condiţiile în care asta e practica. Îi trimite

de la spital...

36

[Valeriu Iancu]: Cum pot să decid eu să nu ia ăla bani?

[Ramona Iocșa Pora]: Păi e în fişa postului.

[Valeriu Iancu]: Cum pot să decid eu să nu ia spitalul bani?

[Ion Duvac]: Atunci e în concurenţă neloială cu ăla care are cabinet. Şi atunci serviciile astea

nu se mai fac în privat, ci la stat...

[Valeriu Iancu]: Toată ţara asta se duce către privat. La stat sunt condiţii mai puţin bune şi

beneficiezi de gratuitate, la privat ai condiţii mai bune dar plăteşti...

[Eugen Avram]: Mie mi se pare interesant că luăm nişte hotărâri pentru psihologii din

spital...

[Ion Dafinoiu]: Voi spune la vot formularea aşa cum e, după care voi supune la vot

formularea completată cu...

[Ion Duvac]: Domnule profesor, dar nu-l ascultaţi şi pe domnul profesor Avram?

[Eugen Avram]: Luăm hotărâri pentru psihologi din spital dar nu întrebăm pe niciunul! Mă

lăsaţi să vorbesc sau plec?

[Ion Dafinoiu]:Vă rog..

[Eugen Avram]: Deci: din ce am înţeles de la Vali, este o diferenţă foarte mare între practica

psihologului şi felul în care decurge documentaţia în secţia de psihiatrie, cu practica

psihologului din secţia de chirurgie sau secţii medicale. Deci în secţii medicale – deci

ascultaţi-mă foarte clar. Sunt foarte diferite speţele. Deci tu acolo îl ai pe ăla cu probleme de

sănătate mentală, care va ieşi din spital şi trebuie să intre într-un anumit circuit. La mine e cu

totul altă problemă. Ăla are probleme strict de sănătate

[Valeriu Iancu]: Ia secţia de neurologie...

[Eugen Avram]: Lasă-mă să vorbesc. Deci: ideea este aşa. Psihologul care este angajat în

spital deserveşte serviciile medicale, ajutând pacientul în diferite speţe sau răspunzând la

solicitările medicului pentru anumite speţe. Deci mie nimeni în 15 ani nu mi-a cerut să fac

evaluări psihologice cu care pacientul să iasă din spital. De ce nu faci chestia asta? Pentru că

există cabinete psihologice unde el poate să-şi facă evaluări pentru diferite speţe.

[Victor Badea]: Fie, Eugen. Fie,de acord..Tu n-ai făcut aşa ceva.

37

[Ion Dafinoiu]: Să-l lăsăm pe Domnul Avram să vorbească.

[Eugen Avram]: Eu spun că este o greşeală să mă oblige pe mine legea să dau evaluări

psihologice ataşate foii de observaţie a pacientului.

[Valeriu Iancu]: Acum pot să vă spun şi eu? Ideea este în felul următor: sunt anumite

afecţiuni, sunt anumite tulburări care beneficiază de indemnizaţie, de pensie sau de handicap.

Bun. Acele secţii, de exemplu secţia de psihiatrie, CSM-urile sau ambulatoriu, prestează astfel

de evaluări care ajută oamenii să-şi obţină astfel de indemnizaţii. Pe ce secţie ai zis tu?

[Eugen Avram]: Neurochirurgie.

[Valeriu Iancu]: Neurochirurgie, acolo poţi să ai de exemplu demenţă, accidente vasculare.

Accidentele vasculare la un moment dat pot să... poţi să trimiţi să dai un referat, cu referatul

respectiv să mergi la handicap să-ţi obţii pentru un an de zile pensie de handicap. Că se cere

sau nu se cere, aia e faza a doua.

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi. De fapt s-a şi specificat în felul următor, că am avut şi eu

discuţii cu psihologii clinicieni: o evaluare psihologică făcută în spital cu un anumit obiectiv

nu poate fi utilizată în afara spitalului pentru alt obiectiv. Prin urmare... nici nu poate fi

utilizată o astfel de evaluare, că dacă el este internat pentru nu ştiu ce problemă nu poţi să-i

faci o evaluare cu care să meargă să obţină carnetul de conducere auto!

[Ramona Iocsa Pora]: Corect! E acelaşi obiectiv acolo...

[Eugen Avram]: În afară de chestia asta, pe mine mâine o să mă oblige nu ştiu câţi medici

din spitalul Bagdasar: fă evaluare pentru grad de handicap lu’ ăsta, lu’ ăsta...

[Ion Duvac]: Nu. Dar trebuie protejată chestia asta pentru...

[Eugen Avram]: Nu vorbim de protejare aici! Blocarea unei activităţi... de exemplu la noi, să

vă dau reversul medaliei cu ce s-a întâmplat din cauza hotărârii ăsteia. Sunt foarte multe

cabinete private la care aparţinătorii și oamenii vin şi dau mult mai mulţi bani decât ar trebui

să dea, adică în loc de 500 roni dau 10 milioane ca să-i facă un MMS de sub 9, care permite să

ia grad de handicap! Care înseamnă 17... reacţia la ce se întâmplă acum, cel puţin în zona

noastră de sud şi la Dolj, şi la Olt, şi la Vâlcea, se întâmplă că instituţiile, nici pensiile, nici

handicapul, nu mai au încredere în cabinetele private şi trimit la CSM, pentru că au văzut că

se dau extrem de facil acele ...referate

38

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi! Eu sunt de acord cu ce spune Domnul... Evaluarea

psihologică este solicitată de către medic în vederea realizării diagnosticului. Prin urmare un

medic nu poate să ceară orice tip de evaluare psihologică, decât dacă evaluarea respectivă este

în acord cu ipotezele lui clinice privind cazul pe care-l are! Am lucrat 15 ani într-un spital.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, şi eu am lucrat 15 ani în spital. Dar nu putem noi să

desfiinţăm...

[Valeriu Iancu]: Domnul profesor, mai bune supunem noi la vot şi asta e!

[Ion Dafinoiu]: Bun. Să supunem la vot. Am avut discuţii, acum fiecare votează după propria

conştiinţă. Să votăm întâi aceste modificări, pentru că decizia va fi de realizare a modificării

hotărârii nr. 3 din 2013!

[Ion Duvac]: Domnule, să facă documentul, luăm o pauză, şi votăm după... Ce să votezi mă,

scrisoarea?

[Ion Dafinoiu]: Nu votăm scrisoarea, votăm aceste modificări, dragilor!

[Ion Duvac]: Domnul profesor, vă reamintesc că data trecută în Consiliu aţi spus că nu e

redactată cu 10 zile înainte...

[Ion Dafinoiu]: Dar modificarea este redactată, domnule!

[Valeriu Iancu]: E de câteva luni de zile!

[Ion Dafinoiu]: Bun. Cine este pentru forma propusă la art. 1, mâna sus. Vot, vă rog să...

[Laura Pătruț]: [se numără voturile.] 19 voturi pentru.

[Ion Dafinoiu]: Cine este împotrivă mâna sus!

[Ion Duvac]: Și vreau să argumentez...

[Valeriu Iancu]: Nu mai trebuie!

[Ion Dafinoiu]:Bun. Un vot împotrivă. Cine se abţine? 2 abţineri.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, doresc să argumentez! Doresc ca această prevedere să fie

valabilă pentru psihologii din toate instituţiile de stat! Este o discriminare, pentru că sunt

psihologii care sunt la DGASPC, în aceeaşi situaţie sunt psihologii din poliţie. Atunci facem

39

un articol, săptămâna viitoare... asta vreau să spun. Adică dacă facem, să facem pentru toată

lumea.

[Ion Dafinoiu]: Eu sunt... un moment. Propunerea... .. noi suntem.... Vă rog. Propunerea mea

este următoarea: să acceptăm deocamdată să votăm lucrurile astea, pentru că dacă ne

propunem să facem un act care să rezolve toate problemele, s-ar putea să amânăm foarte mult.

Încât propunerea mea este, eventual, să studiem posibilitatea de hotărârea respectivă să fie

amendată şi pentru alte tipuri de instituţii de stat şi să facem lucrul respectiv în acord cu

nevoile şi problemele pentru respectivele instituţii.

Trecem la următoarea modificare, articolul 3. Vă rugăm. „Activităţile psihologice furnizate de

către psihologii salariaţi numiţi în funcţie pentru personalul instituţiei angajatoare sau pentru

persoanele instituţionalizate la entitatea angajatoare sunt evidenţiate în Registrul profesional

prevăzut la art. 2 alin 1 lit. a), cu respectarea standardelor de calitate în serviciile psihologice

referitoare la normele de exercitare psihologică, cu excepţia psihologilor clinicieni angajaţi în

sistemul sanitar care folosesc mijloace de înregistrare specifice instituţiilor medicale

angajatoare”. Deci el îşi trece în registru...

[Ion Duvac]: Sau contracte de psihologia muncii...

[Ion Dafinoiu]: Actele emise în baza activităţilor desfăşurate de psihologii angajaţi în folosul

beneficiarilor sistemului de sănătate publică nu sunt supuse obligaţiei timbrării profesionale.

Securizarea lor se va face conform prevederii art. 1 pct. 5. În continuare: psihologii salariaţi

numiţi în funcţie nu pot furniza servicii psihologice către terţi, ca urmare a calităţii ce reiese

din raporturile individuale de muncă, de serviciu, cu unităţile angajatoare, altele decât cele

care au calitate de furnizori de servicii psihologice, cu excepţia psihologilor angajaţi în

sistemul sanitar care pot furniza servicii către beneficiarii sistemului de sănătate publică.

[Ion Duvac]: Domnule profesor... am deschis Cutia Pandorei.

[Ion Dafinoiu]: Acum eu nu fac altceva decât să supun la vot, Domnul.. ăsta este art. 3 pct. 1,

[Cătălin Nedelcea]: Eu văd, Domnul profesor, că nu e numerotat bine.

[Valeriu Iancu]: Nu, nu, nu.. articolul 3 din Hotărâre.

[Ion Dafinoiu]: Articolul 3 din Hotărâre....

[Cătălin Nedelcea]: Păi nu e 1, 3? Atunci lipseşte 2, şi 3 devine 2....

40

[Ion Dafinoiu]: Nu dragă, se referă la articolele din hotărâre! Şi eu cred aici că ar trebui aşa:

„cu excepţia psihologilor angajaţi în sistemul sanitar care pot furniza servicii către

beneficiarii...”

[Ion Duvac]: Nu, nu. Atunci eu spun să desfiinţăm timbrele de tot, că nu mai au rost!

[Ion Dafinoiu]: Ideea era următoarea: că aparţinătorii pacienţilor nu sunt terţi. Asta trebuie

înţeles. Aparţinătorii pacienţilor incluşi în procesul de îngrijire a sănătăţii nu sunt terţi!

[Ramona Iocșa Pora]: Vă rog să scrie „în sistemul sanitar public!”, vă rog. Vă rog să se

specifice. Şi clinicieni.

[Iancu Valeriu]: Că o să vă treziţi cu ăia de la muncă...

[Ramona Iocșa Pora]: Da. Vă rog, să specificăm: psihologii clinicieni şi sistem sanitar

public.

[Ion Duvac]: Întotdeauna am urât chestia asta de a le face pe picior.

[Iancu Valeriu]: Dar nu sunt făcute pe picior!

[Ion Duvac]: Ba sunt!

[Ramona Iocsa Pora]: Măi Ioane, dar ...

[Cătălin Nedelcea]: Asta nu e discuţia noastră.

[Iancu Valeriu]: Şi ce dacă sunt?

[Ion Duvac]:În raport cu legea am spus că nu e făcută cu 10 zile înainte şi aţi făcut scandal.

[Ion Dafinoiu]: Modificările astea au fost discutate cu două luni înainte!

[Ion Duvac]: Una e să fie beneficiarii sistemului de sănătate publică, alta să fie aparţinătorii

pacientului internaţi.

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi. Un moment, ca să răspund afirmaţiilor domnului Duvac.

Aceste modificări au fost discutate, exact acest document a fost discutat cu câteva luni în

urmă. Singurul lucru este să introducem aceste modificări într-o hotărâre. Atât! Dar

modificările respective au fost deja discutate.

[Iancu Valeriu]: Sunt din aprilie depuse

41

[Ion Dafinoiu]: Pe de o parte. Pe de altă parte, aş vrea să reţineţi în procesul-verbal

introducerea aici la art. 3: „psihologii clinicieni salariaţi”....

[Iancu Valeriu]: E scris sistemul de sănătate publică. Dacă vă uitaţi... Sus de tot, la articolul

1...

[Cătălin Nedelcea]: Din sistemul de sănătate publică, nu sistemul sanitar.

[Ion Dafinoiu]: În sistemul de sănătate publică.

[Ion Duvac]: Nu, dar sus să se pună acolo. Nu sistemul sanitar, sistemul de sănătate publică.

[Iancu Valeriu]: Aşa e! Sistem de sănătate publică! Acolo...

[Victor Badea]:Şi la activităţile: psihologii clinicieni salariaţi, nu... să apară...

[Cătălin Nedelcea]: Salariaţi. Angajaţi scrie... psihologii clinicieni angajaţi...

[Victor Badea]: - Da, să apară clinicieni.

[Iancu Valeriu]: Da, jos de tot, acolo...

[Ramona Iocșa Pora] Angajaţi în sistemul public de sănătate să apară...

[Cătălin Nedelcea]: ...clinicieni angajaţi în sistemul public de sănătate.

[Ion Dafinoiu]: Da. Cu excepţia psihologilor clinicieni angajaţi în sistemul public de

sănătate...

[Ion Duvac]: Nu... şi cei care în situaţii excepţionale pot furniza servicii către aparţinători!

[Ion Dafinoiu]: Nu, nu...

[Cătălin Nedelcea]: Beneficiari...

[Ramona Iocsa Pora]: Beneficiari indirect.

[Iancu Valeriu]: Măi oameni buni. Dacă e un alcoolist...

[Ion Duvac]: Dar de ce nu treceţi aşa?

[Ion Dafinoiu]: Ştiţi ce se întâmplă? Dacă noi...

[Ion Duvac]: Domnul profesor, atunci daţi o decizie să se desfiinţeze toate cabinetele...

42

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi, în lege nu putem spune: cu excepţia unor situaţii

excepţionale. Dacă nu definim „situaţia excepţională”, nu putem introduce sintagma „situaţie

excepţională”.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, definim terţul atunci!

[Eugen Avram]: Să spun ce se va întâmpla în sistem. Pacienţii, oamenii vor veni să facă

internarea de o zi, a dat şpagă la medic ca să facă evaluarea psihologică gratuit.

[Ion Duvac]: Bineînţeles!

[Ion Dafinoiu]: Medicul va solicita doar în baza...

[Cătălin Nedelcea]: Eugen, asta e sub incidenţa legii penale. Nu poţi să...

[Ion Dafinoiu]: Bun. Să trecem mai departe.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, staţi puţin: să definim terţul. Definiţi terţul, Domnul profesor,

că aşa... eu propun să abrogăm toată hotărârea asta!

[Ion Dafinoiu]: Atunci ar trebui...

[Laura Pătruț]: Dar cu digitalizarea...

[Ion Duvac]: Lasă digitalizarea, Laura, că până atunci...

[Ion Dafinoiu]: Atunci, stimaţi colegi, în loc să spunem „cu excepţia psihologilor angajaţi în

sistemul sanitar care pot furniza servicii către beneficiarii sistemului de sănătate publică”, am

putea să spunem punct şi virgulă, prin aparţinătorii sau persoanele implicate direct sau

indirect în asistenţa medicală a unei persoane internate nu sunt terţi.

[Ion Duvac]: Nu, nu. Când e nevoie... ca să vină ăla să-i facă internare...

[Ion Dafinoiu]: Păi nu sunt terţi. Dacă nu sunt terţi pot să le prestez şi lor servicii. Ai înţeles?

[Ramona Iocșa Pora]: Terţilor da, dar aparţinătorii sunt beneficiarii indirecţi, deci ei intră în

categoria beneficiari. Beneficiari direcţi şi indirecţi.

[Cătălin Nedelcea]: Dar asta reglementează Ministerul Sănătăţii! Nu înţeleg de ce...

[Ion Duvac]: Dar n-ar fi mai bine să abrogăm tot 3? Că e inutilă...

[Eugen Avram]: Nu. Aparţinătorul nu are niciun statut legal în spital. Să fie clar. Numai

pacientul înregistrat şi internat.

43

[Victor Badea]: Nu, e vorba la cel care face referire cel care are contract direct... şi aici e

vorba de terţi, nu de aparţinător.

[Ion Dafinoiu]: Haideţi să trecem...

[Cătălin Nedelcea]: Mai sunt multe lucruri importante.

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru această formulare, mâna sus.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, definiţi terţul! Aşa faceţi de fiecare dată! Definiţi fraţilor

terţul, că este inadmisibil să spui: cei din spitale au dreptul la orice... mai citeşte: beneficiari

de sistem de sănătate publică sunt toţi asiguraţii!

[Ion Dafinoiu]: Domnul Duvac... şedinţa se întrerupe.

[Corneliu Havârneanu]: Domnul preşedinte, supuneţi la vot şi domnul Duvac ţipă mai

departe!

[Ion Duvac]: Beneficiarii sistemului de sănătate înseamnă toţi asiguraţii!

[Corneliu Havârneanu]: Supune, domnule, la vot!

[Ion Dafinoiu]:Am reţinut. Stimaţi colegi... vă rog. Aţi reţinut poziţia domnului Duvac, vă

rog ca în momentul în care veţi vota să analizaţi fiecare această intervenţie şi să votaţi...

[Ion Duvac]:Domnul profesor, dar nu vreţi să mai discutăm înainte de a vota?

[Eugen Avram]: Nu mai votăm, blocăm tot!

[Ion Duvac]: Las-o, domnule, cu blocatul! Că aşa dăm drumul la prostii şi după aia le

reparăm! Asta e o mare prostie! „beneficiarii sistemului de sănătate” sunt toţi cei care au

asigurări de sănătate! Deci „beneficiarii sistemului de sănătate” sunt toţi cei care au asigurări

de sănătate, au carduri.

[Iancu Valeriu]: Aşa, şi? Care-i problema?

[Ion Duvac]: Păi cum așa, si? Nu. Ia mai citeşte o dată!

[Valeriu Iancu]: Care-i problema? Că dacă vine şi vrea un referat pe care-l plăteşte la stat?

Care-i problema?

[Ion Duvac]: Nu se pune aşa, fratele meu!

44

[Ion Dafinoiu]: Aici cred că ar trebui, dacă-mi permiteţi: formularea, aş reveni pentru... cu

excepţia „celor care pot furniza servicii...”

[Valeriu Iancu]: Care nu pot furniza, domn profesor.

[Ion Dafinoiu]: „beneficiarii serviciilor oferite de instituţia la care sunt angajaţi”, pentru că e

altceva, formularea fiind generală, cu excepţia beneficiarilor în general, s-ar putea ca

într-adevăr să fie o formulare mult prea... Valeriu, hai să ajungem la un punct de vedere

comun. Vă rog! Domnul Duvac, un moment, vreau să propun o formulare care...

[Ion Duvac]: Luăm o pauză.

[Ion Dafinoiu]: Da.

[Cătălin Nedelcea]: Nu reformulăm nimic, doar le dăm posibilitatea...

[Ion Duvac]: De ce?

[Cătălin Nedelcea]: Pentru că sunt psihologi!

[Ion Dafinoiu]: Cătălin... în loc să lăsăm formularea „care pot furniza servicii către

beneficiarii sistemului de sănătate publică”, să spunem „care pot furniza servicii către

beneficiarii serviciilor de sănătate internaţi în unitatea respectivă”.

[Ion Duvac]: E altceva!

[Ion Dafinoiu]: Valeriu. Reformularea asta este prea generală. Să spunem: „beneficiarii

serviciilor medicale internaţi în unitatea respectivă”.

[Valeriu Iancu]: Tot ce vine pe CSM nu sunt persoane internate. În centrele de sănătate

mintală sunt persoane care vin să se adreseze, ambulatoriu.

[Ion Dafinoiu]: Atunci „beneficiarii serviciilor de sănătate acordate de unitatea sanitară

publică respectivă”.

[Eugen Avram]: Domnul profesor, într-o localitate mică, spitalul va omorî toate cabinetele

de psihologie.

[Valeriu Iancu]: Nu-i adevarat!

[Ion Duvac]: Eee..nu...

45

[Eugen Avram]: Asta se întâmplă. Iar ăla care e psiholog în spital o să-i vie toată influenţa,

că s-a dus vorba asta că el dă avizul, şi ăla vine la mine să-i dau un aviz şi pe urmă-l trimit la

mine la cabinet şi am devenit rege pe...

[Valeriu Iancu]: Dar nu este adevărat!

[Ion Duvac]: Hai mă, las-o...

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi. Dacă nu cădem de acord asupra acestui lucru, ori îl amânăm,

ori supunem acum la vot şi decidem conform votului.

[Ion Duvac]: Domn profesor. Sunt câteva mii de cabinete în ţară şi 20 de spitale...

[Valeriu Iancu]: faceţi ceva ilegal, n-aveţi cum să blocaţi un serviciu de sănătate publică!

[VictorBadea]: Nu ai cum să blochezi!

[Valeriu Iancu]: E ilegal... oamenii plătesc prin plata serviciului de sănătate publică, au

dreptul să beneficieze de aceste rapoarte!

[Ion Duvac]: Au dreptul...

[Ion Dafinoiu]: Vă rog. Valeriu doar un pic, să supun la vot... v-aţi exprimat punctele de

vedere. Puneţi-vă în situaţie! Am făcut ultimele...

[Valeriu Iancu]: Blocarea sistemului sanitar este chestia asta, domnule prof! S-a făcut cu

ultimele...

[Valeriu Iancu]: Când am fost la Senat Domnul Puicu a zis că e ilegal!

[Cătălin Nedelcea]: Eşti pe altă lume, iartă-mă...

[Valeriu Iancu]: Deci când am fost în Senat, domnul preşedinte al Comisiei de sănătate şi-a

pus mâna în cap că blochează psihologii. Este ilegal să blochezi, ce nu înţelegem asta?

[Ion Duvac]: Lăsaţi... ia zii!

[Ion Dafinoiu]: Propunerea ar fi, dacă-mi permiteţi, să ne oprim aici. Ce ziceţi?

[Armand Veleanovici]: Am o idee, până una-alta. La ce ne referim de fapt? La nişte valori

care sunt la comisia de handicap, bănuiesc, sau şi la alte propuneri?

[Valeriu Iancu]: Nu, ne referim la orice raport care pleacă din secţii, CSM-ul, orice...

46

[Ion Duvac]: Orice servicii psihologice.

[Valeriu Iancu]: Nu e recunoscut!

[Eugen Avram]: Aici creşte şpaga psihologului din spital, vă spun eu.

[Ion Duvac]:Bineînţeles!

[Valeriu Iancu]: Avem oameni internaţi în secţii, în psihiatrie, în neurologie, nu contează, şi

au afecţiuni psihice asociate bolilor. E normal să beneficieze de un raport de la psihologul

secţiei respective. Pe de o parte. Care nu este recunoscut şi pentru care nu plăteşte asigurări de

sănătate, şi e normal să beneficieze de un raport. Acelaşi lucru este valabil şi pentru cei care

vin la CSM-ul şi în laborator, că sunt policlinici care au angajaţi. La fel, aceste servicii sunt

decontate de Casa de asigurări, cu cardul.

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, un moment, dacă-mi permiteţi, de fapt discuţia este în ce

măsură evaluările psihologie făcute în spital vor fi utilizate şi mai departe. Atunci eu propun

să scoatem din această modificare ultimele 4 rânduri care se referă la terţi. Şi să lăsăm, pentru

că asta deja este în acord cu ce am votat mai înainte. Ce părere aveţi? Să ne oprim aici...

[Eugen Avram] Asta măreşte şpaga psihologului din spital.

[Ion Dafinoiu]: Da. Cine este de acord cu această formulare, să excludem ultimele 4 rânduri.

Cine este pentru, mâna sus. 20 de voturi pentru. Cine este împotrivă? 2 voturi împotrivă. Cine

se abţine? 3. Nu suntem mai mulţi acum?

[Laura Pătruț]: A venit şi Elena, asta vă spun!

[Ion Dafinoiu]: Deci 20 voturi pentru, 2 împotrivă şi 3 abţineri.

[Laura Pătruț]: S-a votat această modificare fără ultimul paragraf.

[Ion Dafinoiu]: Fără ultimele 4 rânduri.

[Ion Duvac]: Să votăm hotărârea în formă finală, domnule profesor.

[Florinda Golu]: Scoatem ultimul paragraf?

[Ion Dafinoiu]: Ok. „Activităţile de consiliere psihologică, inclusiv consiliere logopedică şi

de psihoterapie se evidenţiază numai prin înscriere în registrele profesionale, cu excepţia

activităţilor desfăşurate de psihologii angajaţi în sistemul sanitar care folosesc mijloacele de

înregistrare specifice instituţiei medicale angajatoare.”

47

[Valeriu Iancu]: Noi avem registrele noastre care sunt verificate de...

[Ion Dafinoiu]: Cine este... pentru că fiind o activitate desfăşurată în interiorul unor instituţii,

se conformează...

[Armand Veleanovici]: ...psihologul clinician angajat în sistemul public sanitar...

[Ion Dafinoiu]: Aşa. „psihologii clinicieni angajaţi în sistemul public sanitar!”, vă rog să

menţionaţi.

[Ion Duvac]:...la spitale private...

[Valeriu Iancu]: Da, dar la spitale private plăteşti, la stat nu plăteşti!

[Ion Duvac]: Ei, nu!

[Valeriu Iancu]:Plăteşti din buzunar, nu... e altceva.

[Ion Dafinoiu]: Vine este pentru adoptarea acestui aliniat, cu menţiunea că e vorba de

psihologii clinicieni angajaţi în sistemul public sanitar. Cine este pentru? [se numără voturile]

24 voturi pentru. Cine este împotrivă? Nimeni. Cine se abţine?

[Laura Pătruț]: Eugen, unde ai votat?

[Eugen Avram]: Deci îl pui pe ăla să facă evaluări pe banii lui, că spitalul nu-i cumpără

niciun test.

[Laura Pătruț]: Unde ai votat, la ce notăm votul tău? Împotrivă. Deci 1 împotrivă, 24 pentru.

[Ion Dafinoiu]: Bun. Atunci trecem la următorul punct al ordinei de zi, în care este prezentat

următorul document.

[Laura Pătruț]: Deci vă rog foarte mult. Vali, vă rog mult!

[Ion Dafinoiu]: Vali...

[Iancu Valeriu]: Vreau să le spun faptul că discuţia asta este de luni de zile şi că...

[Laura Pătruț]: Aşa este. Bun. Vă rog mult de tot!

[Ion Dafinoiu]:Vă rog să trecem, avem câteva probleme administrative deosebit de

importante.

[Cătălin Nedelcea]: Şi mai avem şi la Diverse un lucru foarte important. E critic, e esenţial.

48

[Laura Pătruț]: Vă rog... ăsta e deja mod de lucru în şedinţe. Ar mai fi de discutat

digitalizarea, pentru că de fiecare dată rămâne în afara programului din şedinţă, şi aspectele

punctuale pe toate speţele administrative, însemnând: atestate false, solicitări venite de la

secţii de poliţie pentru retragerea de drept de liberă practică, diverse solicitări care vin de la

conducerea operativă spre Comitetul director pentru că este responsabilitatea Comitetului

director să rezolve aceste situaţii, plus o procedură de radiere şi suspendare...

[Ion Dafinoiu]: Nu discutaţi între dumneavoastră aici pentru că nu se aude, nu putem ţipa de

acolo...

[Cătălin Nedelcea]: Vorbesc 10 oameni în sală, nu-i posibil!

[Laura Pătruț]: Pentru că avem diverse cereri de radiere pe care nu le putem pune în aplicare

pentru că nu există, votate de Comitetul director, o procedură în sensul radierii şi suspendării,

pentru care trebuie să discutăm şi după aia trebuie să revenim ca să se aprobe într-o formă

finală şi clară, s-o discutăm. Acum, dacă-mi permiteţi, aş începe cu digitalizarea, pentru că am

discutat de foarte multe ori despre acest proiect, am solicitat, am resolicitat oferte, că ei ne-au

tot trimis de-a lungul timpului dar n-au intrat în discuţie, fie n-am avut buget aprobat, şi să vă

prezint, iar după aceea să-mi adresaţi întrebări, să clarificăm tot ceea ce am discutat până

acum. Acum, ideea din spate este: ce înseamnă o dată, facem partea administrativă a

secretariatului Comitetului director şi ce am putea să digitalizăm în aşa fel încât să n-avem o

problemă în a corecta taxele. Psihologii s-au obişnuit de-a lungul timpului că achită, achită

mai târziu sau nu achită, consecinţele suspendării probabil că nu le-au simţit în mod deosebit

şi au continuat să lucreze mulţi dintre ei chiar dacă erau suspendaţi, acum cu acea coloană în

RUP şi cu efectiv digitalizarea a tot ce înseamnă plata care se face către Colegiul, faptul că ea

se actualizează imediat, automat în grup, după ce se validează că este în extras, suspendarea

care se produce imediat, pentru că se vede că el nu mai este achitat şi aşa mai departe, sunt

convinsă că vor regla foarte bine şi ce înseamnă RUP, adică cine nu şi-a plătit de ani de zile

va recurge probabil la varianta din procedura pe care s-o avem de radiere, face solicitare să

renunţe, cine într-adevăr lucrează fiind evidenţiat de toată această perioadă de suspendare,

faptul că nu are vechime, va fi nevoit să-şi plătească obligaţiile către Colegiul Psihologilor.

Şi acum închid acesta şi deschid, ca să discutăm pe concret ce ar însemna pe procese. Deschid

una dintre oferte... oferta actualizată, pentru că cu dânşii am început discuţiile încă de anul

trecut, au venit la noi, ne-am întâlnit de foarte multe ori, dar s-au blocat. Din perspectiva

serviciilor de scanare şi arhivare noi am terminat încă de la finalul anului, practic acum

49

contractul se derulează în continuare pe solicitările pe care noi le facem de la arhivă, X dosar

al psihologului din documentele, procese verbale, adică toate documentele de care avem

nevoie pentru a rezolva aspecte administrative... nu mă lasă...

[Ion Dafinoiu]: Deci ăsta nu poate deschide documentele vizionate... Cine are un...

[Laura Pătruț]: Şi ăsta e pdf... încerc să deschid... nu e instalat ceva.

[Ion Dafinoiu]:Da. Cheamă-l pe Şerban.

[Laura Pătruț]: Nu ne lasă. Bun. Haideţi că încerc să deschid, că este şi Word şi este şi .pdf

ce au trimis. Oferta actualizată... se deschide Wordul.

Deci practic firma aceasta poate să se ocupe, au şi un produs care se numeşte Documenta şi

care asta înseamnă, managementul, deci practic asta fac prin acest produs, managementul

documentelor, şi ar fi – ei ne-au scris aici acest letter-edit pentru că de la ultima discuţie a

trecut mai mult de un an, consideră că e important să reluăm cumva şi să clarificăm, le-am

explicat că tot acolo am rămas, în sensul că acelea sunt specificaţiile, ar fi vorba de licenţe de

utilizator practic pentru ce înseamnă cei din secretariatul Comitetului Director care ar trebui

să valideze toate documentele care vin administrativ şi forurile de conducere, însemnând

comisii şi filiale, aici avem preţul pe care dânşii ni l-au propus pentru ce înseamnă aceste

licenţe şi ce presupune efectiv achiziţionarea acestor licenţe de utilizator, apoi este portalul

extern pentru psihologi, unde practic ei se înrolează, toţi psihologii pe care-i avem, şi vedeţi

că aici este detaliat cum se înrolează, cum se creează conturile, practic ei trebuie să intre într-o

platformă şi de acolo să-şi genereze tot ce au ei. În momentul în care ei intră în platformă, ce

facem noi este să le punem la dispoziţie în acea platformă tot ce am scanat noi de când există

Colegiul până am intrat în sediu, care erau pe suport hârtie, la care acum noi o să trebuiască,

în august poate nu-i chiar atât de aglomerat, să redenumim tot ce avem pe serverul nostru,

însemnând toate dosarele – că-s cabinete, că sunt atestate, să aibă aceeaşi denumire cu ce este

la arhivă – unim tot ce avem la arhivă cu serverul nostru şi practic avem pentru fiecare

psiholog toată situaţia lui, de la primul dosar pe care l-a depus la Colegiu până la ultimul

dosar, cu toate cabinetele. Şi atunci el se logează şi în contul lui îşi vede propriile documente,

şi din contul lui poate să facă tot felul de cereri. Ideea este că plimbăm hârtii în condiţiile în

care poate veni cererea – ce vizează? Suspendare, radiere, emitere certificat de cunoaştere

internaţională, adeverinţe că a participat; vom avea nişte template-uri de documente, el îşi va

completa nişte date, intră datele respective în documentul respectiv şi pur şi simplu îi pleacă

50

adeverinţa. Adică nu mai este nevoie să plimbăm documentele între filială, centru şi de la

centru înapoi la filială, adică scurtăm foarte mult perioada. Plus că nu mai trebuie să facă

niciun fel de drumuri. Dosarele şi le depun online...

[Ion Duvac]: Ok. Mai departe.

[Laura Pătruț]: Mai departe. Încerc să explic, că dacă sunt întrebări să le clarificăm. Deci ar

fi partea de înrolare a lor şi tot ce presupune, vedeţi: va putea descărca şabloane de

documente, actualiza informaţii personale...

[Ion Dafinoiu]: Bun. Şi ce bani cer pentru asta?

[Laura Pătruț]: Numai puţin, că-s pe etape, Domnul profesor. Noi avem un buget votat. Eu

le-am spus foarte clar că pentru momentul de faţă şi pentru ce ar însemna să facem asta nu ne

permitem sub nicio formă mai mult de 40.000 euro, pentru că ăla este bugetul votat şi trebuie

să tragem tare să includem în cei 40.000 de euro cât mai multe funcţionalităţi.

[Ion Duvac]: Întreţinerea platformei?

[Laura Pătruț]: Păi practic o să... asta va fi a noastră, va fi proprietatea noastră şi o să avem

firma de IT care asta face şi în momentul de faţă, practic ne asigură mentenanţa pentru site şi

toate aplicaţiile noastre de pe site. Acolo probabil că vom renegocia în loc de 16 ore pe lună...

[Ion Duvac]: Dacă nu ne dau codurile sursă, n-ai ce menţiona.

[Laura Pătruț]: Tot o să primim. O să vezi, că pentru ceilalţi furnizori am primit chiar şi

contractul, draftul de contract cu toate, GDPR şi tot ce înseamnă. Apoi arhiva electronică, tot

ce înseamnă arhivare electronică, registratură electronică, toate registrele, variantă electronică

cu alocare de numere, cu absolut tot, hotărâri, dispoziţii, să nu ne încurcăm vreodată în

numere, în cifre, în nimic, şi fluxuri, care-s procedurile de lucru din aplicaţia Colegiului: cum

se face solicitarea din portal, unde ajunge, cine validează. Cam astea ar fi etapele gândite de

cei de la această companie, aşa cum au văzut ei fluxul de documente pe baza specificaţiilor

noastre.

Asta ar fi final. Acum toate însumate...

[Ion Dafinoiu]: Laura, nu ştiu dacă pot să întreb lucrul acesta. Raportat toată această ofertă

la nevoile Colegiului şi luând în consideraţie preţul, ce notă ai da tu acestei oferte?

51

[Laura Pătruț]: Vreau să o prezint şi pe cealaltă. Ei ajung undeva la 46.000 euro, deci au

depăşit. Acum e o diferenţă cumva între cei doi furnizori, şi am... ei practic au cumva acest

Documenta pe care-l adaptează, ceilalţi practic construiesc pentru noi de la zero ce avem noi

nevoie ca aplicaţie, după care o primim, e a noastră, şi dacă vrem s-o replicăm şi vrem să

facem altceva sau vrem să-i mai adăugăm funcţii, sunt convinsă că pe măsură ce apar noi

fluxuri o să avem noi funcţionalităţi. Dar important e să începem. Deci asta ar fi una.

Şi acum vă prezint cealaltă, că eu am solicitat şi draft de contract tuturor, am primit, pentru a

doua cred că, şi draftul de contract. Ăsta e un Power Point pe care l-am primit, o să-l iau slide

cu slide ca să-l şi... ăsta e draftul de contract, să deschid şi celălalt...

E gândit un pic altfel ca etape, şi încep, ei spus că marea noastră problemă este, au analizat

RUP-ul, este RUP-ul, care din punctul lor de vedere, de către un IT-ist, nu cel mai bun, poate

fi modificat online aşa cum este el. Adică poate să intre în codul sursă al nostru şi să modifice

funcţionalităţi din RUP-ul nostru, dacă este un IT-ist priceput. Şi că este o problemă să avem

toate documentele în Excel că asta e cea mai mare problemă a noastră, şi faptul că sunt foarte

multe persoane suspendate şi evident Colegiul are o problemă în a colecta taxele de la colegii

noştri. Şi atunci etapizarea lor eu o văd un pic altfel ca etape, ca să ne ajute să digitalizăm

întâi ce ne arde pe noi mai tare. Şi atunci cumva situaţia actuală da, este arhiva CPR scanată

aşa cum vă spuneam, absolut toată, fie că e la Certsign fie că sunt cele care au venit doar pe

Cd la noi, indexată, postată, site-ul – acum ne explică care este limbajul de programare, da,

evidenţa se ţine în Excel, doar prin virament bancar se face plata pentru că noi nu mai

încasăm absolut nimic, e adevărat, nu e automatizat nimic, toate operaţiile se efectuează

manual, de la cereri, dosare, emitere facturi, aprobări, absolut totul este manual.

Mai departe avem obiectivul practic, deci cum văd ei partea asta de digitalizare, înlocuirea

Excel-ului cu o platformă digitală de managementul activităţii CPR, integrarea sistemelor şi a

partenerilor existenţi, adică tot ce avem noi sisteme acum funcţionale, că-s comenzi de timbre,

că o să fie experţii, supevizorii, Cargusul şi aşa mai departe, să fie toţi integraţi în platformă,

şi asta cumva cred că o să aducă mult plusvaloare, asta mi-a plăcut că am văzut-o în proiect,

implementarea unei soluţii de plăţi online. Adică era la un moment dat soluţia asta pe site, la

care n-am avut noi acces, de la Libra, şi asta înseamnă că poţi să-ţi faci plata online, nu mai

trebuie să faci drumul la bancă dacă doreşti să ai această opţiune, şi să nu mai plăteşti prin

OP. Poţi în continuare să plăteşti şi prin OP. Şi atunci, conturile pentru demararea depunerii

dosarelor, arhitectură a soluţiei, ce înseamnă platforma, cu spaţiul personal, bazele de date cu

52

evidenţa psihologilor, plăţile online, administrativul care are interfeţe, pentru că el pe fiecare

dosar care vine practic ai un check-list care e votat, anexă a Cd, şi te uiţi: şi-a depus atestatul,

cazierul, adeverinţa, ce trebuie să depună conform documentului, ai dat bifă, automat pleacă

într-o organizare în care ştii care este următorul candidat programat la comisie?, X, şi

primeşte automat un email în care i se spune: dosarul dumneavoastră a fost înregistrat cu nr.,

din data, la specialitatea psihologie – şi care este. Ştie când urmează să fie programat la

interviu. Mai pe scurt, am înţeles. Practic e înrolarea, cum aducem noi psihologii în această

bază de date...

[Ion Duvac]: E ok, astea sunt detalii tehnice.

[Laura Pătruț]: Păi nu ştiu. E un proiect care... ok. Bani, termene, se încadrează în 40.000...

[Iancu Valeriu]: Deci fac cam aceleaşi...

[Laura Pătruț]: Ăştia fac un pic mai mult că fac şi partea de facturare. Deci practic ai

aplicaţia pe site, tu ce ai de plătit?, cotizaţia şi o taxă de dosar. Te-ai dus pe site, o să ai toate

serviciile Colegiului, tu le bifezi, îţi vine proforma pe email, tu plăteşti proforma, poţi s-o

plăteşti direct pe site şi atunci se vede la noi automat, şi sper cât mai mulţi să plătească aşa,

dacă nu au card se duc, plătesc la bancă, scanează documentul, noi vedem documentul,

validăm printr-un simplu clic, în momentul următor lui îi pleacă pe email factura, nu mai vine,

ne sună, ne cere, vine la sediu, ai factura şi automat plata pe care el o face ţie ţi se

înregistrează în RUP. Şi atunci la 30 iunie 2020 să zicem, când e următorul termen scadent,

toţi cei care în RUP nu apar cu 2019 achitat devin gri sau cum decidem noi să schimbăm

culoarea, şi nu mai e nevoie să facem nu ştiu câte operaţiuni. Va fi absolut totul automatizat,

tot. Spaţiul personal este contul lor... mă grăbesc, registrul rapoarte RUP 1 şi 2 înseamnă

registru psihologilor şi formelor de exercitare ca să se automatizeze şi procesele. Avem

procesele şi efectiv ce ar însemna un plan de execuţie. Perioada iulie-august: bugetare,

definire, alegere furnizori – astea deja sunt prinse, bugetarea, în draftul de contract, designul,

specificaţiile, funcţionare-nonfuncţionare schelet; septembrie-octombrie partea de înrolare, că

şi vin din vacanţe, că n-are rost vara să te apuci să-i înrolezi că nu-ţi răspund sau nu se

înregistrează, tranziţie la noua bază de date a CPR, adică efectiv să ne mutăm de la ce avem

acum rudimentar spre noua bază, interfeţe minime de administrare să devină deja funcţionale,

implementarea şi integrarea în website a noului raport RUP, adică practic în site-ul nostru să

înrolăm noul RUP şi trainning, pentru că vom avea nevoie de tainning al utilizatorilor.

53

[Cătălin Nedelcea]: Noi am prevăzut că vom asocia nişte statistici furnizorilor.

[Laura Pătruț]: Ştiu, am zis asta, am şi povestit asta, adică vreţi să scoateţi anumite statistici.

Ştiu că aţi discutat la şedinţă.

[Cătălin Nedelcea]: Nu, care să fie publice.

[Laura Pătruț]: Da, am înţeles, putem să scoatem tot felul de rapoarte când o să avem totul

automatizat.

[Iancu Valeriu]: Sunt riscuri, când o să mutăm platforma dintr-o parte în alta să...

[Laura Pătruț]: Nu mergi go-life până nu verifici tot, adică nu-i dai drumul până nu faci

toate verificările. Adică ei practic, prin ce am văzut în contract, îşi asumă toată

responsabilitatea pentru tot. Da, Andreea.

[Andreea Ion]: Nu ştiu dacă e prevăzut, poate că e prevăzut dar în mod specific nu s-a atras

atenţia, că în RUP-ul nostru o bună parte din psihologi, mai ales din cei vechi care s-au înscris

mai la început, n-au semnat niciun fel de formular de acord de prelucrare a datelor şi apar

acolo.

[Laura Pătruț]: Vizavi de chestia asta, mă scuzi că te întrerup, că noi am implementat

GDPR-ul, în 25 mai 2018 cred că a fost, noi am preluat practic toate datele, am afişat pe site

toate informaţiile legat de GDPR, am trimis un email pe toate adresele de email, am informat

ce înseamnă GDPR, faptul că noi folosim datele care sunt în RUP exclusiv în scopul pentru

care este reglementat Colegiul Psihologilor şi că dacă nu doresc trebuie să ne anunţe şi noi le

scoatem acele date şi am avut, aşa-i Adriana?, cerere în acest sens, ca să n-o mai sune de la

instanţă, a vrut să scoatem datele din RUP şi adresa de email şi număr de telefon. Iar dacă nu

doresc să mai primească trebuie să se dezaboneze şi au adresă de email dezabonare@alegeri-

cpr. Am primit cred că o singură solicitare. Deci dacă cineva nu doreşte să mai fie cu datele,

ne solicită şi conform prevederilor GDPR noi avem obligaţia să răspundem şi să scoatem din

RUP acele date. Dar în momentul în care digitalizăm practic noi o să avem un, hai să zicem

baza de date şi toate acele 50 şi ceva de câmpuri din baza de date le trecem încă o dată prin

filtru, pentru că s-au mai schimbat: domiciliul şi nu ne-a înştiinţat, adresa de email, nr. de

telefon, locul de muncă şi aşa mai departe; a mai făcut studii în plus, atunci fiecare persoană

îşi va actualiza practic datele din baza de date pe care automat le preluăm noi în baza de date

şi se actualizează la noi. Pentru că din dosare noi avem asta, dar din dosare din 2006. Bun.

Noiembrie-decembrie – numai un pic, că sunt speţe juridice şi după aia poate să meargă

54

Ruxandra, imediat îţi explic – plângeri penale, avem modulul de plăţi online, taxele,

cotizaţiile în noiembrie-decembrie, managementul proceselor, cereri depunere dosare, tot,

cereri alocare timbre – putem să digitalizăm inclusiv partea de timbre şi să se facă...

[Iancu Valeriu]: Sau poate renunţăm la ele.

[Laura Pătruț]: Bine, eu spun ce...

[Iancu Valeriu]: Hai să scurtăm, că or să plece oamenii.

[Laura Pătruț]: Bun. Şi s-ar încheia în ianuarie 2020 pe specificaţiile pe care le avem acum

şi evident putem ulterior să propunem noi ce vă mai gândiţi că ar fi util. Ăsta este planul şi

ăsta este draftul, că vorbeam... este master agreement, mă rog, au titulaturile lor la toate cele...

Deci: ei scriu că ei aşa socotesc tot, sper: per oră, pe... deci ei zic că se încadrează în bugetul

de...

[Ion Duvac]: Nu, nu, stai...

[Laura Pătruț]: A, stai că e plus TVA... da, acum am văzut.

[Ion Duvac]: Da, e plus TVA, dar spune că orice depăşeşte numai prin act adiţional.

[Laura Pătruț]: Da. Nu putem să facem altfel...

[Ion Duvac]: Deci proiectul este atât. Punct. Se predă la cheie cu bugetul ăsta.

[Laura Pătruț]: Bun. Dar dacă noi vrem să mai cerem ceva suplimentar, nu trebuie să facem

act adiţional?

[Iancu Valeriu]: Avem o solicitare către ei. Să nu ne condiţioneze ei pe noi.

[Laura Pătruț]: Orice modificare a bugetului alocat se face numai prin act adiţional. Păi eu

asta înţeleg, că nu...

[Ion Duvac]: El spune: domnişoară, ştiţi, la motorul acesta mie mi-au intrat 45 de ore, nu

25...

[Laura Pătruț]: Şi cum vrei să spunem?

[Corneliu Havârneanu]: Cum fac ăştia la Teldrum!

[Laura Pătruț]: Păi orice modificare la buget nu se poate face... nu înţeleg.

[Ion Duvac]: Livrarea proiectului la cheie costă atât...

55

[Ramona Iocșa Pora]: Ion zice că trebuie să se încadreze în buget.

[Laura Pătruț]: Stai puţin că...

[Ramona Iocșa Pora]: Dacă nu se încadrează în buget, bineînţeles că procedura se...

[Ion Duvac]: Nu ştiu, e problema lor. Dacă nu se încadrează în buget.

[Laura Pătruț]: Păi nu, dar de exemplu uite: noi publicăm azi ceva şi peste 2 luni publicăm

altceva. O să...

[Ion Duvac]: Nu. Peste două luni e altceva, altă aprobare de la Consiliu, e altceva.

[Laura Pătruț]: Asta zic! Dar orice modificare pe parcursul timpului.

[Ion Duvac]: Noi trebuie să ţinem cu dinţii de buget.

[Laura Pătruț]: Dacă ţinem cu dinţii şi de specificaţii. Că dacă noi venim peste 2 luni şi

zicem: noi am mai schimbat ceva, nu mai avem trei trepte, avem şapte. Funcţionalităţile

definite şi programarea lor nu mai înseamnă acelaşi timp, ci înseamnă modificare. Ceea ce

înseamnă că cu siguranţă, mă gândesc logic, că de asta nici nu s-au mai întins să ne tot facă

oferte, că s-au tot schimbat şi au zis că fiecare modificare implică noi costuri şi n-are sens. De

asta...

[Ion Duvac]: S-o vedem pe asta funcţională şi vedem ce ....

[Laura Pătruț]: Ziceai de... nu ştiu. Probabil că contracte sunt...

[Ion Dafinoiu]: Deci ideea este că, în acord cu această ofertă, programul ar trebui să fie

operaţional la începutul anului viitor.

[Laura Pătruț]: Ianuarie 2020.

[Ion Dafinoiu]: Deci după aia, dacă vrem să facem modificări, alţi bani – altă distracţie. Dar

cu aprobarea Consiliului, nu?

[Ion Duvac]: Domnul profesor, eu aş insista ca un an de zile să facă ei mentenanţa

proiectului. Pentru că altfel înnebuneşti. Nu scrie aici.

[Iancu Valeriu]: Să nu mai fie costuri suplimentare...

[Ion Duvac]: Nu, nu. Adică pentru chestia asta, pe o sumă modică, să asigure mentenanţa. Şi

întrebările....

56

[Laura Pătruț]: Asta presupune două etape de training, după care am spus că avem call-

center, noi vom avea clar, va trebui să avem oamenii noştri care să răspundă, că întrebările lor

nu vor fi unde dau clic, că e simplu, e ca la timbre...

[Ion Duvac]: Niciun program nu funcţionează din prima.

[Iancu Valeriu]: Asigură şi un training, are echipă de IT...

[Laura Pătruț]: Da, scrie. Ai zis să merg repede înainte. Scria training – training, în două

etape.

[Ion Dafinoiu]: Aici domnul Duvac are dreptate, pentru că ştim ce se întâmplă în sistemul de

sănătate.

[Ion Duvac]: Cel care face să răspundă, pentru că în momentul în care...

[Laura Pătruț]: Stai să citim, că n-am citit cu atenţie. Deci: „...se obligă aşa, la cele mai

înalte standarde, la termen, este dator să predea un produs funcţional fără deficienţe şi erori, la

standardele reclamate sau impuse prin natura produsului informatic, achită la termen, spaţiu

corespunzător dacă-i cazul” – deci când vin aici să le...

[Iancu Valeriu]: Deci ar fi bine ca erorile... deficienţe şi erori...

[Ion Dafinoiu]: Nu, nu. Obligaţiile prestatorului...

[Iancu Valeriu]: Orice erori să fie soluţionate...

[Laura Pătruț]: Deci e un draft. Notează te rog.

[Ion Duvac]: Orice obligaţii, trebuie să aibă o garanţie de daune. Adică în momentul în care

nu face el mentenanţa...

[Ion Dafinoiu]: Un moment, Domnul Veleanovici.

[Armand Veleanovici]: Am o întrebare sau o nedumerire. Ştia prestatorul cât este limita de

buget?

[Laura Pătruț]: Păi da ei toţi întreabă cât este limita de buget, pentru că... adică i-am zis sub

nicio formă să nu... pentru că ei au tot felul de idei din astea care...

[Armand Veleanovici]: Întreb acum ca să nu întreb altă dată...

57

[Laura Pătruț]: Cealaltă nu s-a încadrat, a fost 47.000 şi pe tot ce vrem noi sub nicio formă

nu se poate mai puţin. Dar ăştialalţi ne spun ce ne pot da în limita noastră maxim de buget,

care-s funcţionalităţile.

[Iancu Valeriu]: Aşa se face, mi se pare că avem... Părerea mea este, când cer ofertă, spun ce

vreau şi primesc preţul. O limitare în buget mi se pare...

[Laura Pătruț]: Da, avem limitare. Da. Nu eu m-am întins... când eu am spus cât vrem, era

foarte mult.

[Armand Veleanovici]: Asta e părerea mea... acum dacă...

[Corneliu Havârneanu]: Şi dacă-ţi dădeau amândoi preţuri mult peste 40.000

[Ion Duvac]: Negociezi, mergi la negocieri.

[Armand Veleanovici]: Nu ştiu...

[Ion Duvac]: Nu, se intră la negocieri.

[Laura Pătruț]: Oricum cu siguranţă va mai avea etape, pentru că... sunt costuri foarte mari

la partea asta, adică nu poţi să faci cu 5000 de euro... vorbim de un Colegiu!

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, discuţiile anterioare deja vizau preţuri mult mai mari, vă spun

eu!

[Laura Pătruț]: Deci noi mai avem oferte. De 80.000, 70.000 cealaltă, adică au sărit mult. Şi

după care am pus o limită de buget.

[Ion Duvac]: Deci la obligaţiile beneficiarului: asigură mentenanţa cel puţin un an garanţie.

[Ion Dafinoiu]: Nu beneficiarului, prestatorului.

[Ion Duvac]: Pardon, a prestatorului. Garanţia produsului.

[Laura Pătruț]: Bun. Notează Ruxandra, că oricum e .pdf, n-am ce să-i fac...

[Ion Duvac]: Să asigure garanţia pentru produs, că noi n-avem nicio garanţie.

[Laura Pătruț]: Ok. Ai notat?

[Ion Dafinoiu]: Deci garanţia produsului, perioada de garanţie a produsului, softului...

garanţia privind funcţionarea.

58

[Laura Pătruț]: Deci ofertele, Armand, pe care le-am primit data trecută erau mari, 80 şi

ceva de mii, 70 şi ceva de mii. Adică toţi au sărit peste buget. Şi atunci...

[Armand Veleanovici]: M-am referit strict la modul de a cere ofertă.

[Laura Pătruț]: Nu, nu ăsta a fost modul de a cere.

[Armand Veleanovici]: Ca să nu există suspiciune că s-ar putea ca mâine cineva să întrebe

de ce am dat 40.000-ul ăsta şi n-am dat 38.000 altuia. Eu n-am să întreb probabil, dar se va

găsi...

[Laura Pătruț]: Păi nu, dar putem să vedem, ofertele sunt aici înregistrate.

[Armand Veleanovici]: ...dacă noi spunem vrem asta, trimitem ofertele şi primim un răspuns.

[Ion Dafinoiu]: Ştiţi care-i întrebarea?

[Armand Veleanovici]: Domnule preşedinte, ştiţi pe cine acuză? Pe dumneavoastră.,

probabil!

[Ion Dafinoiu]: Probabil.

[Armand Veleanovici]: Putem evita acuze mai târziu. O părere.

[Laura Pătruț]: Dar este votat în buget! Adică ce am primit anul trecut au sărit mult peste!

[Armand Veleanovici]: Bun, dar nu trebuie să ştie prestatorul asta!

[Laura Pătruț]: Păi nu, dar ei spun foarte clar...

[Armand Veleanovici]: Nu eu semnez contractul. V-am pus problema.

[Corneliu Havârneanu]: Avem două variante: ori ăştia doi ce dădeau sub 40.000 şi atunci..

[Laura Pătruț]: Dar nu se ştiu între ei...

[Corneliu Havârneanu]: Lăsaţi-mă să spun şi eu. Sau dădeau peste 40.000 şi ieşeam din

buget.

[Laura Pătruț]: Bine, dar eu pot... din punctul meu de vedere eu pot să viu, cereţi oferte, să

vină 10 oferte. Nu este aşa, Armand, în IT, pentru că te duci cu „n” specificaţii.

[Armand Veleanovici]: Aşa e în toată lumea. Se cer specificaţii. Ceri specificaţiile...

[Laura Pătruț]: Ne-am dus... aşa este. 200.000, 80.000, 70.000...

59

[Ion Duvac]: Şi ce dacă?

[Laura Pătruț]: Şi noi n-avem bugetul ăla.

[Ion Duvac]: Şi tu spui: cu preţul cel mai mic.

[Ion Dafinoiu]: Şi atunci ne întreabă: oferta pe care v-o facem este în funcţie de câţi bani vrei

să cheltuiţi. Vreau să vă spun. Pentru că de pildă, ni s-a cerut: ce specificaţii, câte rubrici

trebuie să aibă...

[Armand Veleanovici]: De la trei firme... mă laşi să vorbesc? Unul spune că-ţi fac atât, unul

atât şi unul atât. Şi-l aleg pe ăla care mi se pare mai interesant. Nu ştiu...

[Iancu Valeriu]: Dar la stat când cumperi, tu ştii specificaţiile? Le ştii, nu? Ai ştii să spui

specificaţiile astea la o platformă online?

[Laura Pătruț]: Nu. Ideea este că spuneţi-mi ce... A, nu-i transparent? Ok...

[Armand Veleanovici]: N-ai o ofertă să o aprobăm?

[Laura Pătruț]: Dar nu e o ofertă, sunt două, şi în dulap jos mai sunt încă patru. Pentru că

alea erau mari.

[Ion Duvac]: Ideea este că astea-s cerinţele, le facem publice, şi să vină...

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, problema este...

[Laura Pătruț]: Spuneţi-mi cum vreţi să procedez mai departe.

[Ion Dafinoiu]: Ideea este: pornim la treabă sau nu pornim la treabă?

[Laura Pătruț]: Spune-mi te rog frumos cum să procedez, Ion, cum e legal, şi atunci...

[Ion Duvac]: Din moment ce ai spus care-i bugetul tău, nu mai...

[Laura Pătruț]: Nu. Deci pe specificaţiile noastre suma era mult mai mare pe toate ideile

noastre.

[Ion Duvac]: Criteriul de alegere e suma cea mai mică.

[Corneliu Havârneanu]: Las-o să răspundă, mă omule!

[Laura Pătruț]: Eu nu cred că criteriul de alegere în astfel de situaţii trebuie să fie doar suma

cea mai mică, pentru că vorbim de digitalizarea întregii activităţi a colegiului. Cred că

60

criteriul în primul rând este, nu ştiu, ce-ţi poate oferi, care e calitatea, câtă experienţă are.

Suma cea mai mică ne-a dat Cert-Sign-ul, cred că la un moment dat, bine, nu pe specificaţiile

noi, treizeci şi ceva de mii, dar ei n-aveau experienţa în a... asta anul trecut.

[Ion Duvac]: Cine zice asta.

[Laura Pătruț]: Ei n-aveau, ne-au spus nouă, adică ei cumva învăţau cu Colegiul o nouă

activitate. Spre deosebire de exemplu de Documenta, care fac asta de 10-15 ani. Adică în

momentul în care...

[Ion Dafinoiu]: CertSign-ul a făcut scanarea, de pildă.

[Laura Pătruț]: Da, dar nu sunt la fel de buni şi în a face poate alte activităţi. Adică ei au

recunoscut, n-aveau ceva dezvoltat în sensul ăsta, dar îşi pot lua un om dedicat pentru

activitatea Colegiului, are avantajul că au scanat, dar n-au avantajul experienţei. Şi atunci pot

să-ţi vină cu un preţ mai mic şi cu un om care nu-i atât de priceput în a dezvolta astfel de...

[Ion Duvac]: Câtă vreme n-avem criterii obiective, orice lucru este interpretabil.

[Diana Vasile]: Pot să adaug şi eu un lucru?, pentru că am făcut asta la mine în institut şi ştiu

ce înseamnă munca asta. Munca asta este absolut supercomplicată, trebuie foarte multă

răbdare, probleme or să fie şi la sume mici, şi la sume mari, pentru că vor trebui oameni să

stea să verifice fiecare legătură în parte, preţul iniţial poate să fie iniţial şi după aceea să

crească pentru că pur şi simplu nu ai un control, te loveşti de o mulţime de lucruri care iniţial

le gândeşti tu în mintea ta şi pe...

[Laura Pătruț]: Păi nu, tocmai etapele lor, primele specificaţii şi clarificarea specificaţiilor.

[Diana Vasile]: Aici ce vreau să spun apropo, teoretic ai dreptate, în practică când faci oferte

în primul rând trebuie să ştii să citeşti ofertele alea. Că nu garantez că unul dintre noi de acum

ştie să citească oferta în adevăratul sens al cuvântului, pentru că nu am trecut prin asta, pentru

că nu te aştepţi la paşi şi cred că nici cei cărora le cerem nu sunt toţi specialişti, astfel încât să

fie capabili să ne dea nouă oferte în care să alegem superoferta cu preţul cel mai mic şi

avantajul cel mai mare, încât mie mi se pare că dacă ne uităm la ce ne interesează pe noi că

sunt în etape, că sunt flexibili, că...

[Laura Pătruț]: Deci eu m-am mai întâlnit cu oameni, am încercat în ultimele luni să

vorbesc...

61

[Armand Veleanovici]: Ca să putem răspunde noi la întrebarea de ce ai luat oferta asta şi nu

pe a altuia, şi stă în picioare...

[Diana Vasile]: Dar nu e faptul că să poţi răspunde de ce, întrebarea este dacă cel care-ţi

ascultă răspunsul este capabil să-l înţeleagă.

[Armand Veleanovici]: Dar poate să facă o plângere...

[Diana Vasile]: Sigur că va face plângere, dar...

[Laura Pătruț]: În ultima perioadă am aşteptat răspunsul de la firma care ne ţine mentenanţa

la site, pentru că au zis ok, s-au obişnuit cu site-ul, şi au zis: n-au cum să ne dedice

activitatea... n-au ţinut aşa, vreo lună, până venim-nu venim la discuţii, au zis că e foarte

complicată, presupune să ai om-oameni numai pentru asta, la dispoziţie, şi ei ne-au refuzat.

Adică cei care ne ţin site-ul, chiar dacă fac asta de 15 ani, ne-au refuzat. Ceilalţi care au

trimis, au trimis. Putem din nou să cerem, eu nu zic, doar că nu ştiu, eventual să trimit când o

să mai fie pe online, deci eu nu ştiu, decideţi cum doriţi, ideea este că ne plimbăm cu chestiile

astea de un an şi nu mai decidem nimic.

[Ion Duvac]: Dar nici să veniţi aşa, „am ales eu două, votaţi...”

[Laura Pătruț]: Eu n-am zis aşa, astea sun cele pe care le-am reprimit pe specificaţii!

[Ion Duvac]: Păi nu, eu spun ca principiu...

[Iancu Valeriu]: Atunci de ce nu se face o comisie, într-o săptămână două-trei persoane să

analizeze toate astea şi să...

[Ion Duvac]: Vorba a fost ca Conducerea operativă să facă toate astea.

[Laura Pătruț]: Nu a fost vorba aşa.

[Ion Dafinoiu]: De unde? Ioane...

[Laura Pătruț]: Dacă te uiţi pe ordinea...

[Ion Dafinoiu]: Domnu Duvac, eu n-am cunoştinţele. Domnu Kiss, aveţi cunoştinţele să

faceţi o astfel de ofertă? Nedelcea, aveţi cunoştinţele?

[Laura Pătruț]: Deci repet. Nu vreau să existe niciun fel de discuţii. Vreau să facem odată ce

ne-am asumat să facem de un an.

62

[Ion Dafinoiu]: Vă rog, vă rugăm, haideţi să continuăm, pentru că după asta o să vă solicit

comentarii înainte de a supune la vot.

[Laura Pătruț]: Dar decideţi o comisie, în termen, numai spuneţi ce vreţi, dar decideţi ceva

ce să facem mai departe! Că nu înaintăm. Eu vă arăt, să-mi spuneţi când să mă opresc. Aici e

de drepturi de proprietate intelectuală.

[Ion Duvac]: Şi resursele, şi să poată fi accesată din telefon...

[Laura Pătruț]: Ok.

[Diana Vasile]: Şi care e soluţia propusă.

[Laura Pătruț]: Citim, da? Evident că poate fi accesat, ştia în specificaţie, intri pe site, până

la urmă contul tău e pe site, e în site contul tău, te loghezi în contul tău. Nu-i ceva...

[Ion Dafinoiu]: Cum poate să ne dea dreptul de proprietate intelectuală a unui bun pentru

care n-avem, nu ne dă în proprietate toate resursele care să ne permită să-l utilizăm? Inclusiv

codurile astea de care spuneţi!

[Laura Pătruț]: Păi scrie asta. Că avem dreptul asupra, că doar noi avem şi noi primim

produsul în momentul în care este finalizat. Asta se înţelege, şi facem noi ce vrem cu el, ceva

de genul ăsta. Dacă Ruxandra a transmis, eu pot să trimit tuturor să refacă, să retrimită, să vă

trimit pe email, nu ştiu, cum doriţi aşa procedăm, dar nu...

[Diana Vasile]: Poate cineva dintre colegii noştri au relaţii în domeniul ăsta, sunt mai

cunoscători şi pot face nişte propuneri.

[Laura Pătruț]: Confidenţialitatea, aici scrie ce înseamnă confidenţialitatea din toate

punctele de vedere...

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, deci – mai ai ceva de prezentat aici? Preţul care a fost... 40 +

TVA, de fapt 50...

[Laura Pătruț]: Da, doar că aici o să mai discutăm pentru că aş vrea să văd dacă putem

obţine mai puţin...

[Ion Dafinoiu]: Deci Domnul Kiss are următoarea propunere pe care s-o supunem la vot. În

etape. Una din propuneri...

63

[Kiss Csaba]: Până când ne uităm la toate variantele sau votăm una din variantele care au fost

prezentate. Sunt trei variante simple.

[Diana Vasile]: Dar nu ne uităm la proceduri? Dacă tot e o problemă de procedură, nu de

ofertă? Adică eu nu, pe bune, nu înţeleg care e discuţia... discuţia e despre ofertă ...

[Laura Pătruț]: Mai adu şi acelea din dulap...

Deci noi acest proces l-am pornit anul trecut cât eram încă în Ţiţeica, că s-a tot spus că Laura

Pătruţ nu se ocupă. Nu, de anul trecut de când eram în Ţiţeica, bun, nu era domeniul meu, am

întrebat în stânga, în dreapta, cei de la CertSign i-au recomandat şi pe cei de la Document,

apoi au făcut şi ofertă separată; am transmis, au mai venit oferte, încă 2-3, sunt în dulapul

metalic de jos, dar sunt de un an şi. Oamenii ăia nu mai vor să le facă acum, unii dintre ei. Ce

a însemnat să discutăm cu ei? Practic să explicăm ce ar însemna din punctul nostru de vedere,

şi asta nu înseamnă cinci minute, ore în şir, ca ei să înţeleagă specificaţiile, ca să înţeleagă ce

vrem noi, Colegiul, pentru că este o aplicaţie nouă, nu este ceva ce pot prelua de la Colegiul

medicilor sau din altă parte, ei trebuie să o dezvolte pentru noi. Deci asta spun. După care s-a

discutat foarte mult şi asta e ce ne pot oferi fiecare. Eu nu ştiu să fac mai mult, ce-mi spuneţi

asta...

[Ion Dafinoiu]: Deci înainte de a face alegerea voi supune prima propunerea a domnului

Kiss, vă reamintesc, Domnul Kiss a spus aşa: avem de ales fie să amânăm discuţia până

primim alte oferte, fie alegem din ofertele pe care le avem.

[Ion Duvac]: Deci colega a fost foarte, adică cred că a precizat mai corect. Noi avem o

problemă de proceduri sau o problemă de oferte. Cred că e problema de proceduri, că

nespunând care sunt criteriile de alegere, care-s criteriile?, că s-ar putea să fie mai bună aia de

47...

[Laura Pătruț]: Nu. Asta am discutat, dacă vă uitaţi în procesele verbale că le scriem, într-o

altă şedinţă a unui Consiliu, că criteriul nu va fi preţul cel mai mic neapărat, ci că ne

interesează efectiv ca ceea ce se întâmplă să răspundă cerinţelor. Pentru că, vă spun, acea

ofertă de treizeci şi ceva de mii cât era de la Cert Sign, acum chiar am înţeles ce înseamnă

arhitectura acestei... nu răspunde, adică faptul că n-ai un om specializat, faptul că n-ai o

experienţă...

[Ion Dafinoiu]: Plus, dacă-mi amintesc bine, ei există, au ei un program pe care vor încerca

să-la adapteze de fapt...

64

[Diana Vasile]: Ceea ce e foarte complicat.

[Ion Dafinoiu]: Foarte complicat! Din cauza asta ei au şi renunţat, pentru că...

[Laura Pătruț]: Vă daţi seama că practic nu...

[Adrian Brate]: Eu am o observaţie aici. Ca nespecialist nu mă pricep, dar să zic aşa, de bun

simţ... Ce o să votăm? O să votăm contractul sau suntem de acord cu un anumit tip de contract

şi ce scrie în el, finalizat sau ideea de a, oferta pe care nu o ştim în amănunt ce conţine.

[Ramona Iocșa Pora]: Oferta în sine. Mergem mai departe, alegem o ofertă sau...

[Iancu Valeriu]: Primul pas este să alegem amânăm sau votăm contractul.

[Ion Dafinoiu]: Exact. Domnul Iliescu, vă rog.

[Dragoș Iliescu]: Mult nu mai putem amâna. Eu nu pledez pentru a accepta una din oferte,

înţeleg că nu le-am văzut, nu le-am citit, cred că nici nu poţi să aştepţi ca tot Cd-ul să vadă

toate ofertele, să se întâlnească cu toţi oamenii ăia, noi n-avem experienţă cu astfel de

produse, nu poţi să te duci la oferte să înţelegi ce vor, trebuie să te vezi cu ei... dacă amânăm,

ceea ce probabil vom face, ar trebui să amânăm cu un termen strâns. Adică eu cred că dacă

noi nu începem în septembrie să lucrăm la asta... vor trece din nou ani de zile care se pierd...

deci propunerea pe care aş avea-o ar fi ca dacă hotărâm să amânăm, să numim 3-4-5 persoane

care să se vadă cu oamenii, să se uite la oferte şi ...

[Laura Pătruț]: Dar este grup de lucru!

[Dragoș Iliescu]: Şi să facă o recomandare Cd-ului. Adică ca grup de 40 plus oameni care n-

au timp să se vadă cu oamenii ăia delegi munca la 3-4-5 oameni...

[Eugen Avram]: Decidem cumva un contract finalizat, adică asta e partea...

[Laura Pătruț]: Nu asta era ideea. Cu siguranţă...

[Dragoș Iliescu]: Contractul va fi negociat apoi...

[Laura Pătruț]: Contractul s-a trimis tot timpul pe email, când s-a adoptat un contract s-a

trimis contractul pe email. Deci contractul când s-a aprobat de Cds-a aprobat în variantă

finală. Eu v-am arătat un draft, nu v-am arătat o variantă finală. Deci ideea nu era să se aprobe

un contract, că n-ai cum, trebuie citit cu atenţie, trebuie să ai alte... dar eu am prezentat ce noi

am primit, cine vrea să-şi asume să lucreze, cine cât de cât se încadrează în buget, pentru că ce

65

vrem noi cu siguranţă vom avea şi la anul de făcut, pentru că nu-i doar bază de date, Armand,

este un colos! Ai 23.000 de oameni pe care trebuie să-i înrolezi...

[Armand Veleanovici]: Nu te certa cu mine, Laura! Eu am pus o problemă de procedură.

[Laura Pătruț]: Nu, nu, sigur că da şi înţeleg, eu nu mă cert!

[Armand Veleanovici]: De atâtea ori aici toată lumea spune că se întâmplă lucruri.

[Laura Pătruț]: Da, e foarte grav asta, pentru că nu se întâmplă lucruri, dar avem...

[Armand Veleanovici]: ...şi să găsim soluţia să nu fie cazul să ....

[Laura Pătruț]: Poate dacă prezentam înainte toată situaţia economică şi juridică exista mai

puţin suspiciozitate. Bun. Spuneţi-mi cum procedăm.

[Ion Dafinoiu]: Ideea este următoarea, înainte de a supune la vot. În cazul în care alegem să

amânăm va trebui într-adevăr să amânăm pentru un termen scurt şi să avem obiective ale

acestei amânări, foarte clare. Ce înseamnă asta? Dacă amânăm trebuie să stabilim grupul de

lucru care va evalua ofertele...

[Laura Pătruț]: Dar e Cd-ul responsabil, cum aţi făcut şi la Diaconu audit, şi la toată lumea.

[Ion Dafinoiu]: Da. Bun. Ideea este că, un moment: dacă amânăm, cine analizează ofertele?

Încă o dată trimitem toate documentele la tot Cd-ul?

[Laura Pătruț]: Aşa am făcut până acum. Tot Cd-ul...

[Ramona Iocșa Pora]: Tot Cd-ul...

[Ion Duvac]: Amânăm sau votăm?

[Ioana Golu]: Poate găsim o firmă în provincie mai ieftină...

[Ion Dafinoiu]: Ştiţi ce se întâmplă?

[Laura Pătruț]: Dar în IT nu există aşa ceva!

[Ioana Golu]: În Iaşi, Timişoara...

[Laura Pătruț]: Ioana! La IT n-ai oferte...

[Ion Dafinoiu]: Deci, voi supune... dragilor. Voi supune la vot acum prima propunere: Cine

este pentru amânarea proiectului? Ideea este că, încă o dată repet, dacă votăm pentru

66

amânarea proiectului ulterior ar trebui să stabilim foarte clar pentru cât timp se amână

proiectul şi ce obiective trebuie să îndeplinim până la data la care se amână proiectul. Pentru

că dacă doar amânăm proiectul, să zicem doar atât, doar ca să scăpăm de stresul deciziei; dacă

votăm să alegem din variantele pe care le avem acum, vom avea alte obiective şi altceva de

discutat.

[Corneliu Havârneanu]: Vreau să propun şi eu ceva. Sunt „n” oferte. De ce nu-i chemăm pe

ăştia la negocieri, să spunem: bă, tu mi-ai dat de 40.000, eu propun să-ţi dau 35.000, eşti de

acord? Sau mai îmi dai nu ştiu ce...

[Laura Pătruț]: Dar am cerut timbrele în plus!

[Corneliu Havârneanu]: Cu cât dai kilogramul? Cu atâta. Îţi ofer atât, vrei – nu, altul! Altă

variantă de negociere...

[DianaVasile]: Eu una aş vrea să luaţi în calcul şi varianta amânării ca fiind problematică şi

scurtă, dar cred că acest proiect este unul dintre cele mai importante proiecte ale mandatului

acesta. Dacă şi pe acesta îl amânăm, dacă şi cu ăsta ne certăm, dacă şi pe ăsta îl supunem...

sigur că sunt bani mulţi, dar efectul va fi de o uşurinţă şi de un impact în comunitate foarte...

[Laura Pătruț]: Diana, eu înţeleg.

[Kiss Csaba]: Vreau să dăm la o parte suspiciunile...

[Laura Pătruț]: Până la urmă, celelalte contracte şi oferte le-aţi studiat, primindu-le pe email,

v-aţi exprimat votul pe email. O să le cer din nou foarte clar, cu asumat etape, cu fiecare, cu

explicat, cu draft...

[DianaVasile]: Exact. Adică cu aceleaşi...

[Laura Pătruț]: N-au aceleaşi pentru că nu le văd neapărat aceleaşi.

[DianaVasile]: Aproximativ. Fiecare cum vede etapizarea.

[Laura Pătruț]: Da, pentru că ei îşi organizează cum cred că e mai eficient, dar nu le văd

neapărat la fel. Ăia văd că taxele sunt cele mai importante, ăştia vor să înroleze...

[Iancu Valeriu]: Dar nu putem discuta online cum am discutat...

[Laura Pătruț]: Ba da. Şi atunci o să vă trimit ofertele, draftul de contract...

67

[Ion Dafinoiu]: Da. Şi, un moment, ar trebui, cum a spus domnul Duvac, trebuie să

menţioneze o durată de mentenanţă a sistemului, pentru că altfel intrăm într-o capcană, apar

probleme şi plătim încă o dată ca să ne asigure...

[Ion Duvac]: Asta am păţit-o.

[Laura Pătruț]: Ok. Deci propunerea ar fi să le cerem din nou clar specificat tot, cu drafturi

de contracte...

[DianaVasile]: Să fie 4-5 ca să...

[Iancu Valeriu]: Ideea este să fie nişte specificaţii în comparaţie unele cu altele, de

specialişti, că nu suntem specialişti dar ştim ce vrem să facem, şi preţul...

[Laura Pătruț]: Acum... cât mai puţin tehnic, dar nu poate să fie nici băbeşte, că e tehnică,

adică...

[Iancu Valeriu]: Dar să înţelegem, să nu fie termeni....

[Ioana Golu]: Şi un termen pentru asta.

[Laura Pătruț]: O săptămână, eu încerc, dar trebuie să şi primim.

[Ion Dafinoiu]: Dacă-mi permiteţi. Discutam acum dacă amânăm. Întâi de a vota amânarea,

care va fi termenul amânării.

[Laura Pătruț]: Domnul profesor din nou cred că suntem un pic în eroare, că noi putem vota

un termen şi pe urmă mă dau de ceasul morţii dacă ăştia alaltăieri mi-au zis că nu vor să

oferteze pentru că nu-şi asumă, eu pot să încerc... eu zic aşa. Cât pot de repede. Când primesc

şi sunt, să vă trimit. Adică un termen fixat de noi unui furnizor neasumat de el, care-i valoarea

acestui termen?

[Cătălin Nedelcea]: Dar putem să agreăm finalizăm până intrăm în vacanţă, adică la sfârşitul

lui iulie?

[Laura Pătruț]: Asta ar fi de dorit...

[Iustinian Turcu]: Dar varianta cu SEAP-ul aţi auzit?

[Laura Pătruț]: Domnu Turcu, n-are legătură! Domnu Turcu...

[Cătălin Nedelcea]: Deci aţi resetat discuţia la zero.

68

[Laura Pătruț]: Dar nu asta e ideea.

[Cătălin Nedelcea]: Deci ceri imposibil.

[Laura Pătruț]: Numai puţin SEAP-ul nu face ce avem noi nevoie!

[Ion Dafinoiu]: Haideţi, dacă mai sunt discuţii, aş supune la vot...

[Laura Pătruț]: Transmiterea pe email a ofertelor drafturilor...

[Ion Dafinoiu]: ...amânarea luării unei decizii de selecţie a ofertelor pe care le avem până la

sfârşitul lunii, şi în această perioadă eventual să avem oferte suplimentare, nu?, şi...

[Cătălin Nedelcea]: Şi vot electronic, că nu ne mai vedem.

[Laura Pătruț]: Dar n-aţi votat electronic? Aţi votat pe email ofertele, electronic pe email, în

sensul acesta.

[Ion Dafinoiu]: Pe email. Ideea este următoarea: eu cred că după ce se primesc ofertele cel

puţin ar trebui ca cineva, nu ştiu, profesionist, extern, neutru, să aibă un ochi şi să spună, ca să

ne consilieze când luăm votul. Pentru că eu personal...

[Laura Pătruț]: Domnule președinte, acel profesionist extern ar trebui să ştie tot ce vrem noi

de la această...

[Cătălin Nedelcea]: Tot ce mişcă în Colegiu, să înţeleagă activitatea...

[Laura Pătruț]: Dacă nu ştii ce înseamnă Colegiu, cum poţi să ştii dacă e o ofertă potrivită?

[Ion Duvac]: Mi se pare normal ce zice domnul profesor, adică altfel, noi suntem... luăm

decizie emoţionale şi ne trezim cu dude. Să-i zic unuia: proiectul ăsta răspunde la cerinţe?

[Cătălin Nedelcea]: Ioane, asta înseamnă să amâni cel puţin jumătate de an, pentru că ar

trebui să stea nişte luni aici, să investigheze, să înţeleagă tot şi să vadă în ce măsură ar putea

răspunde.

[Ion Duvac]: Tu ai cerinţele foarte clare, el are proiectul foarte clar. Şi îi spui: ia de aici 500

de euro şi analizează...

[Armand Veleanovici]: Pentru că sunt unele chestii pe care nu le ştim sau nu le putem intui,

tot firmele ...

69

[Laura Pătruț]: Bun, am înţeles, o să strângem oferte, drafturi de contracte, trimitem pe

email, mai departe vă mai hotărâţi cum procedăm. Vot pentru asta, că trimitem ofertele şi

drafturile de contracte...

[Ion Dafinoiu]: Deci, un moment. Atenţie cum formulez problema pe care o supun votului:

cine este pentru amânarea unei decizii privind selectarea unei firme pentru managementul

integrat al documentelor, digitalizarea întregii activităţi...

[Cătălin Nedelcea]: Cine este pentru adoptarea unei hotărâri pe bază de vot pe email până la

sfârşitul lunii, pentru alegerea...

[Ion Dafinoiu]: Corect. Atunci, după ce supun la vot amânarea, supun la vot procedura de

adoptare. De acord?

[Ramona Iocșa Pora]: Serios... de 10 minute stăm să votăm ce?!

[Ion Dafinoiu]: Te rog să formulezi tu, pentru că sunt... tocmai asta e problema. Pe de o parte

spunem aşa: amânăm, da sau nu, şi aici putem vota da sau nu, şi doi: cum votăm când vom

vota şi termenul.

[Ramona Iocșa Pora]: Cine este pentru amânarea adoptării unor hotărâri...

[Laura Pătruț]: Nu asta a zis Ruxandra. Zii, Ruxandra!

[Ruxandra Konradi]: Iniţial a fost aşa: supunem la vot amânarea unei decizii privind

digitalizarea până la sfârşitul lunii şi transmiterea şi votarea pe email a ofertelor şi drafturilor

de contracte.

[Ion Duvac]: Foarte bine...

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru această propunere?

[Ion Duvac]: O secundă. Asta înseamnă că rămân doar aceleaşi oferte?

[Ramona Iocșa Pora]: Nu!... Oferte pe email...

[Laura Pătruț]: Ce Ion? Te rog nu te mai uita la mine, că te invit în jacuzzi...

[Ion Dafinoiu]: Cine este împotrivă, mâna sus!

[Laura Pătruț]: Şi după aia te culc pe saltea...

70

[Ion Dafinoiu]: Cine se abţine? Se abţine o persoană... Ok. Atunci am rezolvat problema asta,

în continuare... vă rugăm.

[Laura Pătruț]: Deci acum, încă puţin, vă rog, apropo de toate discuţiile şi privirile

interesante... Domnul Daniel Constantinescu ne-a făcut o solicitare, scurtă să fiu, avem aici

foarte multe, nu se pot trimite pe email în primul rând, sunt date cu caracter personal, n-avem

acordul sub nicio formă a furnizorilor serviciilor de contabilitate, juridice să plimbăm pe

email facturi, contracte şi aşa mai departe. Nu avem acest acord.

[Ion Duvac]: De ce? E membru al Consiliului!

[Laura Pătruț]: Firma de contabilitate? Noi nu avem adrese pentru...

[Corneliu Havârneanu]: Numai puţin. Conduce Duvac sau...

[Laura Pătruț]: Eu nu conduc. Deci: a făcut o solicitare domnul Daniel Constantinescu

pentru şedinţa Consiliului din data de 23 mai, care viza mai multe puncte: partea de contracte,

facturi, sume, centralizări şi aşa mai departe. Vizavi de toate aceste aspecte a fost aici

prezentă doamna Ghinea în data de 23 mai până la finalul şedinţei, n-a mai fost timp şi

cvorum să prezinte, dar pentru că acea solicitare este făcută în atenţia Consiliului şi

Comitetului Director, toate documentele pe care le-am primit de la juridic şi contabilitate

pentru a răspunde tuturor întrebărilor adresate de colegul nostru pe care le vom relua pe scurt

şi într-un Consiliu, pentru că e important să răspundem şi în Consiliu, sunt prezentate astfel:

O dată, solicitările vizau toate contractele cu firmele de avocatură, respectiv cele trei contracte

pe care Colegiul le are în derulare şi care sunt sumele pe care le-a încasat fiecare dintre aceste

firme, domnul Daniel Constantinescu solicita perioada septembrie-aprilie, noi am considerat

că este transparent şi oportun să prezentăm de la început până la final, adică de când s-a

semnat contractul şi până la 30 iunie 2019 aceste sume; care este situaţia contractului cu firma

de arhivare şi scanare, în ce fază suntem, cum s-a terminat, ce rapoarte am primit şi aşa mai

departe, astea sunt documentele de la Cert Sign; cum stăm cu protocolul, cât costă pateurile,

apa şi dacă... alte cheltuieli există în acest sens, aici a fost solicitarea făcută pe perioada

septembrie 2018 şi perioada 2019, vedeţi că aveţi aici fişe protocol 2018 şi 2019, şi situaţia

conturilor. Şi avem şi documentele de la audit, pentru că făcea referire şi la partea de audit,

dacă o să-l facem, când o să-l facem şi aşa mai departe. Bun.

În ceea ce priveşte conturile, da?, o să vreau să deschid odată soldurile [râsete în sală...] Nu,

dar chiar este foarte important şi vă rog foarte mult să vă uitaţi.

71

[Kiss Csaba]: Ce trebuie să facem noi?

[Laura Pătruț]: Nu trebuie să faceţi ceva, este firesc să facem această prezentare pentru că

am primit o solicitare în acest sens, pentru că se discută despre cât cheltuim, ce cheltuim, ce

facem, cât de incompetenţi managerial suntem, şi este firesc să prezentăm toate aceste situaţii.

Deci, în contul curent la Raiffeisen este această sumă, cont curent în euro – nu lucrăm cu

euro, probabil a rămas aşa, câţi mai erau; cardul – este cardul de pe care se fac cumpărăturile

când veniţi la sediu, apă şi aşa mai departe; contul curent în lei la Libra, fondul de investiţii la

Raiffeisen, şi o să vă arăt separat şi pentru fondul de investiţii cât de bine merge fondul de

investiţii şi ce profit avem acolo, şi depozitele bancare de la Libra.

Actuala conducere a Colegiului Psihologilor din România nu s-a atins de niciun ban din

niciun fond de investiţii şi din niciun depozit bancar, nici în ceea ce priveşte Libra şi nici în

ceea ce priveşte Raiffeisen, mai mult decât atât, managementul din acest mandat al CPR a

decis că acel fond de investiţii, noi aveam 400.000 de lei la Raiffeisen în nişte depozite, era o

dobândă... aproape nimic, doar că ţineai banii acolo, acei 400.000 lei, şi sunt şi toate

documentele în spate, s-au dus în fondul de investiţii, şi o să vedeţi evoluţia. Deci situaţia

bancară asta este: trei milioane...

[Ion Dafinoiu]: Fondul de investiţii cu riscul cel mai mic!

[Laura Pătruț]: Da. 3.730.450 este soldul la data de 30.06.2019, vă rog mult de tot, dacă

notaţi aceste sume să ştiţi că sunt date cu caracter confidenţial şi nu pot fi postate şi transmise

altor persoane decât celor prezente la această şedinţă, nu sunt documente pe care să le pui pe

site sau să le transmiţi în altă... pe Facebook sau în oricare, nu se poate.

Uitaţi aici: la 01.01.2019 am pornit cu 1.545.729; am venit în 14.03 cu alimentarea de

400.000, care practic aceşti 400.000 sunt depozitele tot de la ei, de la Raiffeisen, mutate în

fondul de investiţii, şi la momentul actual suntem al 1.978.805 – ce performant sunteţi,

Domnul profesor! – cu o dobândă, deci ce am luat noi practic în primul semestru, 33.076 lei,

este ceea ce am reuşit să obţinem noi în plus...

[Ion Duvac]: ...sunt cifre, dă-le...

[Laura Pătruț]: Nu, sunt cifre importante, Ion! 33.000, sunt 8000 de euro...

[Ion Duvac]: Deci încă o dată: decizii, am dat repede înainte. Aici sunt nişte cifre, nişte

excel-uri. Haideţi să le...

72

[Laura Pătruț]: Pe care le-aţi cerut să le prezentăm. Ce este important din nou să vedeţi este

că ceea ce avem în depozitul de la Libra, că s-a vorbit că am folosit banii din depozitele de la

bancă, vedeţi situaţia la 31.12.2015, adică în mandatul trecut, suma: 105.164; într-unul dintre

depozitele de la Libra, mergem la 01.07.2019, suma din depozitul de la Libra este chiar mai

mare, pentru că s-a mai adăugat acea dobândă. Aceeaşi situaţie...

[Doina Caxi]: Prezentaţi asta într-o şedinţă comună Cd şi CC...

[Laura Pătruț]: Solicitarea este făcută spre Cd şi CC...

[Ion Dafinoiu]: Am spus că în rezumat o să prezentăm asta şi la CC.

[Doina Caxi]: Sunt detalii, dacă domnul Constantinescu a solicitat...

[Laura Pătruț]: Aşa este, dar solicitarea este şi spre Cd, obligaţia noastră era să prezentăm şi

Cd-ului...

[Kiss Csaba]: Măi Laura, prezentăm aceste documente, toate într-un dosar, cu un registru de

acces, şi cine doreşte merge jos şi noi, cei care doresc, o să vină să vă întrebe: la situaţia...

cum stăm?

[Laura Pătruț]: Ok, am înţeles. Vreau să vedem doar protocolul...

[Doina Caxi]: Le pui frumos acolo, cine are întrebări să meargă să ...

[Laura Pătruț]: Cada cu jacuzzi n-am pus-o...

[Ion Duvac]: Auzi? Poate trebuie să vin cu cada de acasă...

[Corneliu Havârneanu]: Dar pe Domnul Duvac l-ai invitat să se relaxeze la jacuzzi?

[Ion Duvac]: Eu am combătut...

[Laura Pătruț]: 13.238, şi vedeţi ce se plăteşte, practic e fabrica de prăjituri, protocoalele de

la comisii, apa de la Selgros, şi asta vorbim de toată perioada de la 01.01.2019 până la

30.06.2019. Asta este suma de protocol, atât, nu mai mult decât atât. Iar în 2018 este o sumă

oarecum apropiată de aceasta pentru că am avut şi noiembrie când am avut tot ce a însemnat

sala, protocolul, cheltuielile de la Convenţie. Ăsta e protocolul, şi acum aţi spus de contracte,

pe scurt: Diaconu l-aţi votat recent, ştiţi suma, auditul – s-a primit auditul, Cert Sign sunt toate

aici, practic şi contractele acolo, centralizatorul de facturi, deci cine doreşte să consulte toate

facturile şi toate rapoartele de activitate pe fiecare lună de la început, aşa primim, şi avem aşa:

73

Domnul Fătu, acestea sunt toate facturile pe care le-a emis Domnul Fătu de când colaborează

cu CPR, acesta este centralizatorul tuturor facturilor şi suma. Suma plătită către Domnul

avocat Fătu este 80.013,74, după cum observaţi, din luna mai nu s-a mai emis, nu s-a mai

plătit niciun fel de factură către acest cabinet de avocaţi, n-au mai existat solicitări către

această casă de avocatură.

Mergem mai departe. Ne-aţi întrebat de GDPR, era o întrebare punctuală legată de GDPR,

dacă vă amintiţi a fost un contract împărţit, asumat de APR şi CPR, APR a plătit o jumătate

din sumă, CPR a plătit tot ce a însemnat GDPR-ul pentru noi, toate documentele...

[Ion Duvac]: Dar domnul Fătu n-avea limită de sumă?

[Laura Pătruț]: În ce sens avea limită de sumă?

[Ion Duvac]: N-avea 8000? Atât a fost. Aprobat de Consiliu, 8000. Şi noi i-am dat 16.

[Laura Pătruț]: Sunt toate facturile acolo şi detalierile, ce reprezinte.

[Ion Duvac]: Deci 8000 era aprobat de Consiliu, problema e cine a dat înaintea aprobării

Consiliului de prelungire.

[Laura Pătruț]: Ăsta e onorariul pentru serviciile de...

[Ion Dafinoiu]: S-a aprobat atunci, în contractul respectiv erau trecute tarifele pentru

servicii...

[Laura Pătruț]: Păi s-a solicitat şi altceva cred că, şi asta a fost solicitarea pentru...

[Ion Duvac]: Domnul profesor, atât s-a aprobat: 8000.

[Laura Pătruț]: Nu, 8000 sigur nu.

[Cătălin Nedelcea]: Nu, nu, sigur nu a fost 8000..

[Ion Dafinoiu]: Cea mai bună propunere este cea făcută de Domnul Kiss, faceţi un dosar care

poate fi consultat...

[Laura Pătruț]: Avem dosar aici.

[Kiss Csaba ]: Inclusiv deciziile Comitetului şi ale Consiliului cu privire la cheltuirea banilor,

să se vadă în faţă şi în spate documentele.

[Ion Duvac]: Consiliul a aprobat 8000 de euro .

74

[Laura Pătruț]: Dar exerciţiul financiar e aprobat din ianuarie.

[Kiss Csaba ]: Să se vadă tot. Şi se închide tot.

[Ion Duvac]: Consiliul a aprobat 8000 de euro pentru proiectul de lege.

[Cătălin Nedelcea]: Hai, domnule, nu cred că s-a discutat niciodată suma de 8000 de euro,

suma care a fost în discuţie a fost de 11.000 sau aşa ceva...

[Laura Pătruț]: Dar e pe email, aveţi pe email.

[Ion Dafinoiu]: Reţineţi întrebările şi în final...

[Ion Duvac]: Pentru lege s-a aprobat...

[Laura Pătruț]: Nu-i pentru lege, ci pentru solicitările punctuale care au vizat...

[Ion Dafinoiu]: A mai fost, dacă vă amintiţi: Domnul Fătu ne-a ajutat să facem o adresă către

Ministerul Transporturilor sau care a fost, cu ...

[Ramona Iocșa Pora]: ...cu şcolarizarea, cred, auto...

[Laura Pătruț]: Dar scrie pe facturi!

[Ion Dafinoiu]: Deci au mai fost servicii care nu...

[Cătălin Nedelcea]: Au mai fost nişte opinii juridice...

[Laura Pătruț]: Nu e de pe lege. 1.849 lei este tot ceea ce am plătit pentru... cei 400 euro

care au fost 800 suma totală şi Colegiul a plătit doar 400. Asta a fost tot, pentru GDPR.

[Ion Dafinoiu]: Pentru GDPR.

[Laura Pătruț]: Când a fost atunci la moment, toate formularele alea care sunt pe site, cu

ghidul, cu toate formulare, de care, apropo, se folosesc colegii din întreaga ţară; adică a fost,

practic, gândit pentru a nu mai plăti fiecare coleg consultanţă în propriul cabinet.

Şi mai avem, am zis Fătu... aşa, Furtună. Aici sunt toate facturile de la începutul anului 2018

martie, deci de dinainte să intrăm în sediu, de ce?, pentru că practic ei s-au despărţit de OMV,

colaborarea cu Furtună sau cu cei care sunt Furtună s-a reluat în momentul în care dosarul pe,

ce era?, Bacău şi Bucureşti era la domnul Fenechiu, mai era nevoie de o firmă de avocatură în

acele dosare, de ce?, pentru că era cumva şi reclamant, şi pârât Colegiul... e important să

explic. Doar sumele totale vă interesează? Am înțeles.. Bun.

75

[Ion Dafinoiu]: Şi vă reamintesc, această casă de avocatură a obţinut un rezultat favorabil, e

drept, în primă instanţă, cu ANOFM-ul...

[Laura Pătruț]: Deci, da, pentru fiecare factură, mă rog, aici e centralizat, ce reprezintă, ce

contract şi care-i suma, fiecare factură în parte pe fiecare lună, dar, pentru fiecare factură vine

o detaliere foarte detaliată, adică ce s-a prestat, câte ore, cine a prestat din companie, multe

pagini în spatele fiecărei facturi. Suma la Furtună, pe toate procesele pe care le au – ILS,

Pleşca, Convenţii, Bacău, Bucureşti, ANOFM, penal, absolut – este de la începutul anului

trecut şi până acuma, pentru că e centralizat inclusiv ce a venit în iulie, 281.142. Menţionez că

din sumele acestea, de exemplu pentru procesele câştigate cu doamna Pleşca au fost câştigate

acum 2-3 săptămâni, şi pentru procesul câştigat cu Convenţia au cerut bani înapoi, şi au şi

primit. Adică în momentul în care hotărârea cu Convenţia de la Bucureşti, cu organizarea, va

rămâne definitivă, o mare parte din cheltuielile de judecată Colegiul le primeşte înapoi. Şi în

procesul cu doamna Pleşca la Bacău, instanţa a aprobat o sumă din cheltuielile de judecată să

le primească Colegiul înapoi, deci o parte din aceşti bani se vor recupera de la instanţă. Și mai

avem.

[Doina Caxi]: De la părţi.

[Laura Pătruț]: Mă rog, in sensul..ca urmare a.. Şi mai avem contractul Diaconu ați zis ca l-

ați votat recent, nu mai vreți, cu Fenechiu Savu, este totul, la fel, detaliat tot aşa, de la

începutul anului 2018 şi la fel până acum, 628.754 lei.

[Din sală]: Mamă, mamă, de trei ori mai mult!

[Laura Pătruț]: De ce atât?

[Cătălin Nedelcea]: Că aşa e contractul.

[Laura Pătruț]: Noi plătim o sumă forfetară, în fiecare lună de 3300 euro + TVA şi..

[Cătălin Nedelcea]: La care se adaugă...

[Corneliu Havârneanu]: Aici apare problema: dacă plătim o sumă forfetară, dar în acelaşi

timp... stai să spun şi eu ceva. Deci...

[Ion Dafinoiu]: Da, deci...

[Corneliu Havârneanu]: Vreau să spun şi eu ceva!

[Ion Dafinoiu]: Dragoş, un moment, că Domnul profesor vrea să...

76

[Corneliu Havârneanu]: Deci vreau să spun şi eu ceva! Deci noi acum avem nişte jurişti

angajaţi.

[Laura Pătruț]: Un jurist, insuficient.

[Corneliu Havârneanu]: O să-i avem, că am înţeles că există intenţia. N-am terminat. Aceşti

jurişti angajaţi au preluat deja o parte din activităţile pe care firma asta, erau activităţi prestate

de firma lui Fenechiu, în contul acestei sume forfetare. După aceea, Fenechiu, după câte văd

eu, după câte ştiu, nu mai are procese acum cu noi, procese, adică nu mai este implicat.

Atunci care este logica prin care noi să mai păstrăm acest contract? Să plătim o sumă forfetară

lunară ca să ne facă ce? Mai are obiectul muncii sau nu-l mai are? Dacă nu mai are obiectul

muncii, hai să ne gândim să desfiinţăm, să închidem contractul...

[Cătălin Nedelcea]: Eu oricum voiam, dar să mergem la punctul Diverse.

[Corneliu Havârneanu]: Eu am spus că se discuta despre asta!

[Ion Dafinoiu]: Eu vreau să vă reamintesc un lucru. Şi aş vrea în acest context să vă amintesc

un lucru: firma Fenechiu a refuzat să ia procesul cu ANOFM-ul pentru că-l dădea pierdut

sigur şi spunând că eventual va interveni în recurs, în apel. Ori, cel puţin eu personal am fost

fericit când în sfârşit am scăpat – mă rog, sper să scăpăm definitiv...

[Corneliu Havârneanu]: Putem rezilia contractul cu Fenechiu? Asta e întrebarea!

[Laura Pătruț]: Nu, ei au respins acţiunea ca fiind neîntemeiată.

[Cătălin Nedelcea]: Bineînţeles că putem dacă hotărâm... Eu voiam să fac aceeaşi propunere

la diverse.

[Laura Pătruț]: Ion, eu ştiu că e bine să păstrezi o doză de scepticism, dar au câştigat tot!

[Valeriu Iancu]: Domnul profesor, faceţi propunerea să votăm.

[Corneliu Havârneanu]: Domnule, eu propun să reziliem contractul cu Fenechiu!

[Cătălin Nedelcea]: Supuneţi la vot această propunere?

[Ion Dafinoiu]: Da, supun.

[Ion Duvac]: Ce scrie în cauzele de reziliere? Ca să nu ne trezim cu...

[Laura Pătruț]: Avem termen o lună.

77

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru rezilierea contractului de asistenţă juridică cu firma

Fenechiu şi Savu?

[Din sală]: Pe tot?

[Corneliu Havârneanu]: Nu vă temeţi...

[Ion Dafinoiu]: Vă rog să număraţi.

[Laura Pătruț]: 1, 2,3..18

[Ion Dafinoiu]:18 voturi pentru. Cine este împotrivă? Cine se abţine?

[Cătălin Nedelcea]: Acum nu suntem destui în sală.

[Ion Duvac]: Toate trebuie reziliate si apelat doar la nevoie.

[Armand Veleanovici]: Eu nu vorbesc de casa de avocatură, mă întreb ce facem cu

celelalte...

[Ion Duvac]: Cu toate trebuie reziliate şi apelat la nevoie.

[Ion Dafinoiu]: Atenţie: putem solicita....

[Cătălin Nedelcea]: Mai avem două persoane, voi cum votaţi?

[Laura Pătruț]: Supuneţi la vot, ca să voteze toată lumea, domnul profesor.

[Ion Dafinoiu]: Deci, încă o dată, vă rugăm. Deci: supun votului dumneavoastră rezilierea

contractului de asistenţă juridică cu firma Fenechiu şi Savu. Cine este pentru? [se numără

voturile] 20 pentru. Cine este împotrivă? Mâna sus..Nu. Abţineri? 3 abţineri.

[Laura Pătruț]: 20 pentru, 3 abţineri.

[Ion Dafinoiu]: Ideea este că...

[Laura Pătruț]: N-avem cote forfetare la restul, plătim doar dacă...

[Ion Dafinoiu]: Domnul Veleanovici...

[Armand Veleanovici]: Ar trebui să ştim ce face fiecare casă de avocatură, ca să pot vota în

cunoştinţă de cauză rezilierea unui contract. Eu nu ştiu ce face casa Fenechiu, aşa cum nu ştiu

ce face celelalte case de avocatură. Aş propune să discutăm eventual şi celelalte contracte...

[Laura Pătruț]: Sigur că da, vă ofer eu detalii.

78

[Ion Dafinoiu]: Un moment. Deci doamna Pătruţ ne oferă detaliile.

[Armand Veleanovici]: Nu știu, deocamdată..

[Armand Veleanovici]: Realmente nu ştiu ce fac casele de avocatură pentru Colegiu.

[Ion Dafinoiu]: Un moment, s-o ascultăm pe doamna Pătruţ.

[Laura Pătruț]: Deci: casa de avocatură a domnului Livică Fătu a avut solicitarea punctuală

pe proiectul de lege, ce a însemnat legea, şi solicitări care au venit specifice, a fost ceva pe

HG 355/2007, grupul de lucru care a avut nevoie de punct de vedere care s-a trimis la SGG pe

care l-a prezentat Delia într-una din şedinţele anterioare, şi aici e domnul Havârneanu cu

solicitarea pentru Ministerul Transporturilor pentru acel Ordin al ministrului vis-a-vis de

obţinerea permisului de conducere.

[Ion Duvac]: Şi de ce nu am apelat la Fenechiu pentru că avem forfetară?

[Laura Pătruț]: Nu apelăm pentru că suntem... câte adrese avem pending?

[Adriana Jantea]: Cred că peste 7.

[Laura Pătruț]: Ok. De când sunt pending?

[Adriana Jantea]: Sunt pending la pending la forward la forward.

[Laura Pătruț]: Ok. Deci practic, vă spun din punctul meu de vedere administrativ: din

momentul în care s-a angajat Ruxandra şi în scurt timp s-a străduit să cunoască foarte bine

legislaţia noastră, având în vedere timpul foarte lung în care primeam răspunsul la solicitările

noastre, Conducerea operativă ştie pentru că pe tot ce a însemnat procese am dat forward la

forward la forward la forward, de altfel şi Comisia de deontologie a avut solicitare exact în

acest sens pentru că întârziam foarte mult cu termenele, ieşeam din termene cu multe dintre

adrese, am decis că tot ce era instituţii, psihologi, speţe mai delicate, au mers spre Ruxandra.

Şi atunci doar să zicem situaţiile în care era cumva un istoric pe acel dosar, sau era ceva

punctual şi Ruxandra era foarte încărcată, am mai transmis spre casa de avocatură. De ce?

Pentru că important era să ne încadrăm în termen şi să răspundem acestor solicitări.

Acum Adriana are, ţine practic toată evidenţa, ştim unde trimitem şi când trebuie să primim,

şi da, suntem în pending cu 6 sau 7 adrese pentru care...

[Ion Dafinoiu]: Eu aş dori să vă amintesc de pildă cât de mult...

79

[Ion Duvac]: Şi atunci de ce...

[Laura Pătruț]: Cum să nu achit factura? E o cotă forfetară, cota aia forfetară...

[Valeriu Iancu]: Intrăm iarăşi în detalii, mai avem două hotărâri de redactat, mai sunt şi alte

puncte.

[Laura Pătruț]: Casa de avocatură Furtună este, punctual lucrează pe procese şi punctual

primeşte solicitări. Adică nu este o cotă forfetară. Dacă într-o lună are procese, pregăteşte

pentru proces, face ce i se cere sau cum a fost data trecută că s-a votat, diverse documente,

facturează. Dacă nu şi nu are solicitare, nu facturează. Deci nu plătim o sumă...

[Ion Dafinoiu]: Un moment.

[Andreea Ion]: ...Casa Furtună e ok, ... comisia de deontologie să nu rămână în aer.

[Laura Pătruț]: Deci, Andreea... am înţeles. Dar din punctul ăsta de vedere, sincer...

[Andreea Ion]: Pentru ca să avem pe cineva...

[Laura Pătruț]: Revin cu aceeaşi rugăminte: să distribuim anunţul ăla pe filiala Bucureşti.

[Ion Duvac]: Poate alocăm o sumă să băgăm pe BestJobs sau pe ceva...

[Laura Pătruț]: Uite, decideţi acum...

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, apropo de contractul cu Fenechiu, mie-mi pare foarte rău că

n-am reuşit o foarte bună colaborare cu această casă, dar aş vrea să vă amintesc doar

contractul cu Vodafone-ul, de care tragem şi pentru care domnul Fenechiu şi-a asumat

responsabilitatea rezilierii, rezolvării problemei încă din momentul în care am intrat, şi am

acumulat datorii de 200.000 lei tocmai pentru că domnul Fenechiu, eu vreau să vă arăt

emailurile pe care le-am trimis către casa Fenechiu şi am rugat-o pe Jiulia, „Jiulia, te rog să ne

informezi care este statusul contractului cu Vodafone-ul, ce aţi mai făcut!”. Cum aţi primit

dumneavoastră răspunsurile, le-am primit şi eu. Adică nimic.

[Valeriu Iancu]: Ar trebui, conform contractului, să cerem banii înapoi!!

[Ion Dafinoiu]: Nu, pentru că facturile, atenţie!, este o sumă forfetară lunară, şi o să vedeţi,

dacă vă uitaţi aici, sunt 18.000 de lei pe lună.

[Ion Duvac]: Avem servicii proaste dar plătim banca...

80

[Ion Dafinoiu]: Nu că aveţi, avem! Am votat cu toţii!

[Ion Duvac]: Am zis avem, nu aveţi. Avem, avem...

[Doina Caxi]: Vreau să mai spun ceva, de curiozitate. Cine a luptat la toate procesele, la

câştigarea tuturor proceselor?

[Laura Pătruț]: Furtună.

[Doina Caxi]: Furtună? Noi ştiam că Fenechiu, aşa se...

[Laura Pătruț]: Nu. Haideți să vă explic un pic.

[Doina Caxi]: O secundă, şi partea a doua: de când aţi acceptat sau de ce aţi acceptat un tarif

forfetar cu această casă şi cu celelalte aţi decontat? Doar din curiozitate.

[Laura Pătruț]: Nu. Aşa s-a negociat de la început, suma a fost mai mare... nu ştiu. Echipa de

negociatori a fost atât de desemnată, Dragoş, Petrică, Doru Dima, suma era iniţial chiar mai

mare.

[Ion Dafinoiu]: Era de 5000!

[Laura Pătruț]: Era de 5000 euro + TVA, după câteva luni Dragoş, Ramona ştii că în

perioada aia coordonai parte de juridic, după câteva luni Dragoş a reuşit să reducă de la 5000

la 3300, şi cumva era şi perioada aia în care Ruxandra nu era, procesele nu erau atît de în toi,

noi nu dădeam spre Furtună foarte mult, şi mergeau...

[Ion Dafinoiu]: Şi pentru că angajamentul iniţial era ca să aibă aici un birou cu un avocat care

să ne rezolve toate problemele, ceea ce nu s-a întâmplat. Asta este toată treaba.

[Andreea Ion]: Întreb: la cei de la Furtună, putem trimite tot ce avem? Ei pot prelua aceste

lucruri?

[Laura Pătruț]: Dacă solicităm, cred că da.

[Andreea Ion]: : Au această capacitate? Pentru că noi avem destul de multe solicitări.

[Laura Pătruț]: Ştiu, pentru că aţi şi solicitat destul de, aţi avut solicitări spre ei, adică am

văzut în detalieri. Nu ştiu, cred că au fost câteva cazuri...

[Andreea Ion]: Către ei am avut ocazional, pentru că erau cumva a doua opinie. Noi

colaboram cu Julia, dar pentru mine nu este o preferinţă să colaborez cu cineva... mă

81

interesează doar să nu rămânem în aer, având în vedere că suntem la a doua tentativă de

angajare a unui consilier juridic şi e posibil să nu reuşim nici de data asta.

[Laura Pătruț]: Sunteţi de acord să alocăm o sumă pentru BestJobs, eJobs, nu ştiu cât costă,

să dăm anunţurile şi acolo?

[Ion Duvac]: Bineînţeles!Altfel stăm la..

[Laura Pătruț]: Trebuie să votaţi asta.

[Ion Dafinoiu]: Deci: sunteţi de acord să...

[Laura Pătruț]: Postăm pentru consilierul juridic...

[Ion Dafinoiu]: Eu nu ştiu care-i suma care se solicită...

[Valeriu Iancu]: E o sumă, poţi să faci şi lunar...E câteva zeci sau sute de euro.

[Ion Duvac]: Depinde pentru câte posturi.

[Valeriu Iancu]: Ar fi bine de făcut un abonament, că la ambele poţi să faci abonament, că o

să tot scoatem posturi la concurs. Se dă...

[Laura Pătruț]: Bine, asta ne arde cel mai tare. Că în filiale găsesc ei..

[Ion Dafinoiu]: Deci să votăm pentru un abonament de trei luni sau cât?

[Laura Pătruț]: Sau pentru trei posturi.

[Ion Duvac]: Negociaţi care e mai ieftin...

[Laura Pătruț]: Nu cred că ar trebui să fie o sumă uriaşă. Important e să fiţi de acord ca să

putem să facem asta.

[Ion Dafinoiu]: Deci cine este pentru alocarea unei sume către BestJobs, fie sub forma unui

abonament, fie în funcţie de numărul de joburi?

[Ion Duvac]: Sau poți să descarci CV-urile..

[Laura Pătruț]: Sau să vizualizăm CV-uri, e mai bine aşa.

[Ion Duvac]: E mai bine aşa.

[Ion Dafinoiu]: Deci cine este pentru finanţarea publicităţii posturilor noastre prin BestJobs?

Cine este pentru? Cine este împotrivă? Se abţine cineva? Unanimitate.

82

[Cătălin Nedelcea]: Ramona e afară...

[Laura Pătruț]: Bun. Mai avem ...

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi.

[Laura Pătruț]: Mai avem un aspect important. La finalul lunii august este acolo contractul,

expiră, că aşa a fost semnat şi discutat, contractul firmei de contabilitate. Acum eu vă spun...

[Ion Duvac]: Am înţeles că avem director economic acum.

[Florinda Golu]: N-avem.

[Laura Pătruț]:Avem specialist în Relaţii publice, fostul director economic. Da.

[Ioana Golu]: La ce salariu, doamna director?

[Ion Duvac]: La salariul pe care l-a avut!

[Laura Pătruț]: Colegiul Psihologilor din România respectă drepturile tuturor angajaţilor,

foştilor angajaţi, viitori dacă va fi cazul, prin urmare dacă doamna Andreea Urluianu legal a

avut acest drept să solicită revenirea în activitate la Colegiul Psihologilor din România,

Colegiul a respectat acest drept al doamnei Andreea Urluianu , doar că poziţia pe care dânsa

s-a întors nu mai putea să fie cea de director economic, pentru că acestă poziţie, după cum

ştiţi, nu se mai regăseşte în organigramă. Prin urmare dânsa, dacă vă sună pe fiecare dintre voi

care aveţi angajaţi sau aţi avut angajaţi, ăsta este jobul dânsei în acest moment, verifică

registrele, aduce la zi situaţia, trimite centralizări la fiecare final, verifică, postul este de

specialist în relaţii publice...

[Ion Duvac]: Cu salariu de?

[Laura Pătruț]: Cât avea şi înainte, Ion, pentru că n-ai cum... cinci mii şi ceva, aproape 6000

net pe lună.

[Ioana Golu]: Net!

[Laura Pătruț]: Da. Ăsta este Codul muncii, ne obligă să primim înapoi salariatul, să-i

oferim jobul pe care-l avem vacant la momentul la care se întoarce. Dacă cel pe care a fost

angajat nu mai este disponibil, şi să-i păstrăm cel puţin 6 luni acelaşi nivel salarial.

[Ioana Golu]: Şi după aia?

83

[Laura Pătruț]: După aia discutăm într-o altă şedinţă, în funcţie şi de evaluarea

performanţelor angajatului şi de indicatorii... feedback-ul directorului executiv vizavi de

activitatea dânsei.

[Ion Dafinoiu]: Dar să nu uităm pentru ce am început discuţia: contractul cu firma de

contabilitate.

[Laura Pătruț]: Ceea ce spuneam este că contractul cu doamna Ioana Ghinea expiră, din

punctul meu de vedere n-am fi reuşit să aducem la acel audit sub nicio formă fără activitatea

zi-noapte a dânsei, adică este extrem de implicată şi ne-a scos din majoritatea situaţiilor, mai

avem cu inventarul dar chiar stăm foarte bine, ca după un an de la intrarea în sediu să ai un

audit care spune că respectă fidel tot ceea ce se întâmplă în contabilitate, este în primul rând

meritul dânsei. Din punctul meu de vedere colaborăm foarte bine, propunerea mea este să fiţi

de acord să continuăm această colaborare cu dânsa, doar că avem nevoie de.., avem actul

adiţional pregătit...

[Ion Dafinoiu]: Deci s-a solicitat prelungirea contractului cu încă un an de zile.

[Laura Pătruț]: Nu știu, mă uit.. Scrie că dacă nu-l... i-am zis că tot stresăm, dacă nu cerem

să fie anulat el se poate prelungi pur şi simplu, nu tot facem... şi dacă uităm vreodată să-l

prelungim... numai puţin: la 1.09 ar trebui prelungit, şi scrie aşa: „se prelungeşte de drept dacă

nu cerem noi sau dânsa rezilierea contractului”. Dacă sunteţi de acord...

[Corneliu Havârneanu]: Să nu cerem rezilierea...

[Ion Dafinoiu]: Deci: dacă sunteţi de acord cu această formă a contractului.

[Laura Pătruț]: A actului adiţional.

[Ion Dafinoiu]: A actului adiţional.

[Corneliu Havârneanu]: „...prezentul contract...”, da, deci articolul 1.

[Laura Pătruț]: Vă rog să nu ieșiți să votăm..

[Ion Dafinoiu]: Ăsta e, articolul 1. Cine este pentru prelungirea acestui contract? Deci

[Laura Pătruț]: Cu actul adiţional de prelungire a contractului de prestări servicii contabile

cu doamna expert contabil Ioana Ghinea.

[Ion Dafinoiu]: Da. Este cineva împotrivă? Se abţine cineva? Nu. Deci votat în unanimitate.

84

[Laura Pătruț]: |Bun, numai puțin.. să mă gândesc, ca să nu... aaa....speţele, Ruxandra, am

nevoie de ajutorul tău.

[Corneliu Havârneanu]: Spiţele..

[Laura Pătruț]: Da..spețelee, cumva..

[Cătălin Nedelcea]: Până ne prezintă Ruxandra, vă rog să luaţi în calcul faptul că avem de

discutat la Diverse o chestiune obligatorie.

[Laura Pătruț]: Da, nu pleacă nimeni.

[Cătălin Nedelcea]: Pentru că data trecută când am votat modificările la norme am scăpat

ceva care este important.

[Laura Pătruț]: Aţi scăpat un articol, art. 15.1.

[Ion Duvac]: Dacă nu facem tot aşa...

[Laura Pătruț]: Nu, chiar aţi stat mult pe ele, numai că s-a tot intervenit din sală. Nu, am

ascultat din nou înregistrarea ieri, îţi dai seama, am ascultat înregistrarea şi procesul verbal.

[Ion Dafinoiu]: Bun, atunci ..hai să discutăm, că acum avem cvorum, să-l ascultăm pe

domnul Cătălin Nedelcea care...

[Cătălin Nedelcea]: Nu, staţi că vă spun...

[Ion Duvac]: Măi Laura, nu redactezi întâi hotărârea? Măi Laura..

[Laura Pătruț]: Da..

[Ion Duvac]: Laura..

[Cătălin Nedelcea]: Un moment, că trebuie să vă arăt documentul.

[Iancu Valeriu]: Să votăm ce are Laura!

[mai multe persoane vorbesc]

[Laura Pătruț]: Eu am nevoie de jurist, Ion, aşa cum şi voi aveţi nevoie de jurist. Lasă că

facem şi hotărârea, crede-mă...

[Ion Duvac]: Cine mai votează?

85

[Laura Pătruț]: Deci domnul Brătianu Ionel, dar prezintă speţa şi care-i posibila decizie sau

ce se impune.

[Ruxandra Konradi]: Deci a fost domnul Brătianu Ionel.

[Laura Pătruț]: Pe scurt, Ruxandra..

[Ruxandra Konradi]: Am primit o adresă de la Judecătoria Iaşi care ne informează că

domnul Brătianu Ionel a fost condamnat definitiv la pedeapsa de 2 ani de închisoare pentru

infracţiunea de favorizare a făptuitorului, plus... avem aşa:

[Ion Dafinoiu]: Fostul președinte de la filiala Vaslui.... susţinătorul lui ILS.

[Ion Duvac]: Cu executare?

[Ruxandra Konradi]: Da. Avem aşa: „interzicerea exercitării drepturilor prevăzute de art. 62

de a efectua evaluări psihologice în cauze aflate pe rolul parchetelor sau a instanţelor pe o

perioadă de 3 ani”, iar în temeiul dispoziţiilor art. 65 „s-a stabilit pentru inculpat pedeapsa

accesorie a interzicerii exercitării drepturilor...” deci tot dreptul de a efectua evaluări,

expertize psihologice. Acum, ideea este că în cazul în care, conform legii, art. 19 din lege,

într-o situaţie de genul acesta, Comitetul director are obligaţia retragerii dreptului de liberă

practică a psihologului. Deci asta este...

[Kiss Csaba]: Deci se votează...

[Laura Pătruț]: Punerea în aplicare.

[Ion Duvac]: Şi a pedepsei, şi a...

[Laura Pătruț]: De retragere...

[Ruxandra Konradi]: I se retrage dreptul de liberă practică.

[Ramona Iocșa Pora]: Pui în aplicare decizia instanţei.

[Laura Pătruț]: Nu, Ramona, trebuie să pui în aplicare art. 19 din lege.

[Ruxandra Konradi]: Nu decizia instanţei.

[Ion Dafinoiu]: Deci supunem la vot?

[Kiss Csaba]: Aplicarea art. 19 n-ar trebui să-l supunem, e aplicare automată.

86

[Ruxandra Konradi]: Trebuie să se supună la vot retragerea dreptului de liberă practică şi

radierea din registrul unic al psihologilor.

[Ion Dafinoiu]: Deci cine este pentru retragerea dreptului de liberă practică şi radierea din

RUP? E cineva împotrivă? Se abţine cineva? Votat în unanimitate.

Mai departe.

[Kiss Csaba]: Să facem publică această sentinţă pe baza căreia a fost condamnat şi să ia

aminte toţi!

[Laura Pătruț]: Nicoleta Roman a fost cu Hotărârea 3

[Ruxandra Konradi]: Grigore Ionuţ Marian.

[Ion Dafinoiu]: Un moment, un alt dosar.

[Laura Pătruț]: Grigore Ionuţ Marian este medicul ortoped şi psiholog, poate aţi văzut

reportajul la tv, am avut aici şi televiziunile TVR, PRO TV, Realitatea, s-au dus şi la cabinetul

dânsului, mă rog. Speţa dânsului e că avea afişat atestatul de liberă practică, am primit

solicitare la CPR de a verifica măsura în care acel atestat de liberă practică este un atestat care

aparţine domnului Grigore Ionuţ Marian, despre asta era, verificarea-autenticitatea. Atestatul

în discuţie a fost eliberat cu nr. 2162/23.10.2015, în specialitatea psihologie clinică, cu gradul

de specialitate practicant în regim de exercitare-supervizare, şi codul care era trecut pe atestat

era 17971. Noi am făcut toate verificările administrative care se impuneau ca să putem să

răspundem celor care ne-au solicitat aceste informaţii, în urma verificărilor administrative

domnul Grigore Ionuţ Marian nu figurează în evidenţa Colegiului, nu este înscris în Registrul

unic al psihologilor cu drept de liberă practică, nici în partea a doua – forme de exercitare, nici

în partea a doua a formei de exercitare suspendate la cerere, adică să fi fost cândva şi să fi

avut formă de exercitare, nici în registrul structurilor şi nici în Anexa 3 la procesul-verbal al

şedinţei Comisiei de psihologie clinică şi psihoterapie nr. 7 din 25.09. Noi având totul scanat,

facem solicitare la arhivă, de la arhivă primim răspunsul, primim procesele-verbale de şedinţă

şi vedem cine a participat. Când dânsul spune că a fost la comisie, nu există nici vorbă de

această persoană. În cazul acesta, Cd-ul este forul de conducere al CPR care trebuie să ia act

de această... vă şi arăt, dacă doriţi, să vedeţi cum arată atestatul, este „doamnei Grigore Ionuţ

Marian”, a greşit – păi da, a luat un atestat al unei doamne din zonă şi a scris „doamnei

Grigore Ionuţ Marian”; nici măcar aşa... deci e alt font, e complet altceva.

87

În cazul acesta, Comitetul director ca for are obligaţia, conform reglementărilor noastre, să se

autosesizeze sau să sesizeze organele competente pentru exercitarea fără drept a unei profesii

reglementate.

[Cătălin Nedelcea]: Şi noi ce votăm?

[Laura Pătruț]: Situaţia în care facem o plângere, depunem

[Kiss Csaba]: O plângere penală cu privire la...

[Laura Pătruț]: O plângere penală cu privire la această persoană şi...

[Cătălin Nedelcea]: Haideţi să votăm.

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru depunerea plângerii penale împotriva domnului Grigore

Ionuţ Marian? Se abţine cineva? Cineva împotrivă? Nu, votat în unanimitate.

[Laura Pătruț]: Păun Sorinela, da?

[Ruxandra Konradi]: Da.

[Laura Pătruț]: Păun Sorinela este o doamnă de la Spitalul Judeţean Târgovişte, 10 ani

psiholog specialist la Spitalul judeţean, psiholog specialist cu drept de liberă practică la

Spitalul judeţean, care a profesat 10 ani în cadrul spitalului judeţean. De la Spitalul judeţean,

într-o primă fază, de la un şef de secţie de la spitalul judeţean a venit solicitarea spre Colegiul

Psihologilor să verificăm atestatul doamnei Păun Avram Sorinela, că aşa se numea înainte, am

făcut această verificare, după care a venit şi de la instituţie, după care a venit şi de la

televiziune, tot pentru cazul Păun Avram Sorinela. În urma verificărilor pe care le-am făcut, la

fel, am constatat că nu există în Registrul Unic al psihologilor cu drept de liberă practică,

dânsa cumva era cu 09051 spunea, care e o altă doamnă dintr-o altă localitate, chiar există,

chiar profesează, a ales... nu ştiu pe ce criteriu a ales acel cod RUP, la data respectivă când

spune că a fost la comisie nu există niciun fel de înscrisuri în sensul acesta, nu a avut vreodată

depus dosar la noi, nu are dosar, deci nici măcar intenţia să se înscrie în Colegiul Psihologilor

nu a existat vreodată din partea dânsei; noi am făcut răspuns în termenul chiar foarte scurt,

adică am răspuns cu celeritate pentru că era şi presiunea mediatică foarte mare şi am răspuns

şi televiziunilor, am răspuns şi instituţiei, dar la fel, şi această situaţie – la fel ca şi cea de

dinainte – implică exercitarea fără drept a unei profesii reglementate şi este responsabilitatea

din nou...

88

[Cătălin Nedelcea]: Deci votăm din nou să facem plângerea. Haideţi să votăm.

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru formularea unei plângeri penale împotriva acestei doamne?

Se abţine cineva? E cineva împotrivă? Votat în unanimitatea.

[Laura Pătruț]: Domnul Mitasov, vă amintiţi, federaţia FEDRA, zic bine?, deci în cazul

domnului Mitasov au venit foarte multe solicitări, dacă vă amintiţi, lucrul cu copii cu TSA,

cazul respectiv care a fost filmat, care a ajuns foarte mult pe Facebook, în media şi absolut

peste tot, cu domnul Mitasov, care avem – unde-i captura? – în care dânsul se prezintă, e chiar

de pe site-ul dânsului, psiholog Mitasov Tudor, specialitatea... deci dânsul nu este înregistrat

la Colegiul Psihologilor, nu are drept de liberă practică de la Colegiul Psihologilor din

România şi toate solicitările care au venit în acest caz este tot în direcţia prestării fără drept a

unei profesii care este reglementată.

[Cătălin Nedelcea]: Presupun că solicitarea este aceeaşi. Votăm?

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru plângere penală împotriva domnului Mitasov? Se abţine

cineva? E cineva împotrivă? Votat în unanimitate.

[Laura Pătruț]: Acum evident, că vă spuneam, fără digitalizare erori n-au cum să mai fie,

avem o doamnă Dragomir Gabriela care ne-a transmis o adresă, 1025/04.04.2019, dânsa are

două coduri RUP. Dintr-o eroare administrativă a avut un cod RUP la un moment dat alocat,

cod pe care n-a lucrat, a dat declaraţie în sensul acesta că n-a profesat şi nu l-a utilizat

niciodată, şi mai are un cod RUP, 17927, primul este 6499, pe acela nu a lucrat, când a venit

din nou, acum nu ştiu cum nu şi-a dat seama, nu s-a uitat cu atenţie, cert este că o perioadă nu

a sesizat că are de fapt două coduri RUP: A lucrat pe al doilea cod RUP, a observat că are

două coduri RUP şi practic trebuie să vă exprimaţi acordul pentru a anula un cod RUP, nu

atestatul, că rămâne atestatul doamnei, doar că trebuie să anulăm codul RUP 6499 pentru că

este cel pe care oricum nu l-a folosit şi n-a pus parafa cu el, şi să-i alocăm pe acel atestat

17929 şi să-i refacem atestatul să intre la semnat la domnul președinte.

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru această propunere? Împotrivă? Se abţine cineva? Deci votat

în unanimitate.

[Cătălin Nedelcea]: Asta a fost eroare materială.

[Ion Dafinoiu]: O eroare materială a fost...

[Kiss Csaba]: Îndreptarea erorii materiale...

89

[Laura Pătruț]: Nu ştim ce să facem cu doamna Marinescu Elena.

[Corneliu Havârneanu]: Care-i problema?

[Laura Pătruț]: Ştim care-i problema.

[Ruxandra Konradi]: Este un dosar în lucru la Comisia de deontologie şi disciplină referitor

la doamna Marinescu Elena, care între timp tot formulează solicitări, ea vrea să fie

programată la interviu şi să participe la comisie.

[Cătălin Nedelcea]: Comisia de clinică a făcut pentru această doamnă o solicitare către

Comisia de deontologie pe motiv de fals. A venit la comisie cu un raport copiat după

altcineva, al unei colege de-a noastră de la facultate, era şters numele suficient de prost ca să

se vadă prin ştersătură al cui nume era acolo. Deci asta este situaţia. Investigaţia înţeleg că nu

s-a finalizat la Deontologie...

[Andreea Ion]: Am cerut opinie juridică de la ambele şi am primit de la ambele case de

avocatură în legătură cu situaţia asta, pentru că erau mai multe chestiuni. O problemă era

legată dacă solicitarea, dacă faptul că această doamnă are o plângere la Comisia de

deontologie împiedică în vreun fel, interferă în vreun fel pentru dreptul ei de a-şi obţine

treapta pe care o doreşte la Comisia de clinică, şi opinia care a venit a fost că nu, deci că ea

poate să se înscrie venind cu alte documente la Comisia de clinică să-şi obţină treapta, şi a

doua problemă pe care o aveam noi este că această chestiune s-a întâmplat în perioada în care

încă funcţiona Codul vechi, care nu are niciun articol pentru plagiat şi nu are niciun articol în

general pentru ideea de a funcţiona pentru integritate, cu corectitudine, cu nu ştiu ce.

[Cătălin Nedelcea]: Bun, și atunci solicităm ce..bun..ok, am înțeles, am înțeles..

[Laura Pătruț]: Atunci, în cazul acesta...

[Cătălin Nedelcea]: În cazul acesta ce trebuie să hotărâm noi?

[Laura Pătruț]: În cazul acesta, având în vedere că Comisia de clinică a făcut solicitarea

cumva administrativ pe lanţul acesta. N-au dorit să primească acest candidat pe acest motiv,

că au surprins la comisie falsul, Comisia de deontologie ne transmite că e dificil de...

[Ion Duvac]: Astea-s două lucruri diferite..

[Laura Pătruț]: Și că până nu e rezolvă merge mai departe. Atunci Comitetul...

90

[Armand Veleanovici]: Iartă-mă, ca aviz juridic avem să cerem din nou punct de vedere, să

vină comisia să spună din nou... ...pentru că aşa scrie la procedură şi aşa ne spun juriştii! Deci

o să vă cerem din nou punct de vedere... Să nu vă speriaţi, o să vă întrebăm din nou ce

credeţi...

[Andreea Ion]: Partea proastă este că această Comisie de clinică este petentul şi va fi cel care

reacţionează, şi aici avem o mare problemă şi aici chiar supunem Comitetului director... noi

ori ne ducem către cererea comisiei, având în vedere că nu e vorba de un act profesional, ci e

vorba de un comportament profesional, nu un act profesional specific unei comisii, şi atunci

dacă sunteţi de acord cumva să ieşim din asta prin decizia Comitetului director ne ducem către

celelalte comisii aplicative cu speţa în sine, e vorba de acest tip de comportament profesional,

şi rugăm celelalte comisii să avizeze această chestiune, ca să nu ne ducem spre clinică de

unde a venit şi să apară contestaţia că petentul este cel care îşi activează propria solicitare.

[Kiss Csaba]:Să meargă către o altă comisie..

[Ion Dafinoiu]: Eu aş propune, decât să ne ducem la alte comisii, pentru că aici sunt

comisiile, putem să supunem votului Comitetului director...

[Laura Pătruț]: Fiecare comisie, mai puţin Clinica, să desemneze un om, să desemneze un

om din celelalte trei comisii aplicative şi să analizeze...

[Ion Duvac]: În comisie...

[Laura Pătruț]: Dar la clinică nu se poate duce înapoi.

[Ion Duvac]: Clinica şi-a spus părerea. Nu este nicio procedură, putem....

[mai persoane multe deodată]

[Andreea Ion]: ..comisiei aplicative, deci oricum o interpretezi într-adevăr Comisia

aplicativă este comisia de clinică, teoretic noi ar trebui să ne ducem la clinică, practic este o

aberaţie, aici ne-am şi blocat, noi n-am vrut să mai mergem cu procedura că ne întorceam la

clinică, şi cei de la clinică sunt petenţi în cazul ăsta. Deci este not-ok... noi trebuie să ieşim

cumva, iar juriştii nu ne-au dat o soluție, ne-au spus că trebuie să respectăm procedura, că nu

putem considera, noi am întrebat inclusiv asta: putem considera că, având în vedere faptul că

petentul este comisia de Clincă, putem considera că plângerea formulată este în acelaşi timp şi

un aviz, având în vedere că e vorba de un comportament profesional? Răspuns: nu. Este o

91

etapă procedurală diferită, cazul este, în momentul în care faceţi aşa, cazul va fi uşor de

demontat.

[Ion Dafinoiu]: Şi atunci propunerea dumneavoastră este să orientăm asta către o altă

comisie aplicativă.

[Laura Pătruț]: Sau să o chemăm la interviu.

[Doina Caxi]: Având în vedere că este un comportament care se poate repeta cu oricare dintre

celelalte...

[Ion Dafinoiu]: Atunci supun votului Comitetului director ca respectivul aviz să fie...

[Ramona Iocșa Pora]: Respectivul aviz să fie emis de celelalte comisii aplicative.

[Doina Caxi]: În afară de clinică.

[Laura Pătruț]: Adică Apărare, Muncii şi Educaţională.

[Andreea Ion]: Nu votăm, dar ar fi bine să avem un acord al Comitetului director, având în

vedere...

[Kiss Csaba]: Pentru toate celelalte situaţii similare.

[Ion Dafinoiu]: Da. Deci cine este pentru ...

[Laura Pătruț]: ...participarea doamnei la interviu şi trimiterea, că sunt două lucruri distincte.

[Ion Dafinoiu]: ...păi nu, dar participă la celelalte comisii?

[Laura Pătruț]: Nu. Participă la clinică din nou, că nu-i legat de aviz. Deci întrebarea este

cine e de acord cu participarea doamnei, pentru că nu-i legat de partea cealaltă, şi transmiterea

avizului spre celelalte trei comisii aplicative: apărare, muncii şi educaţională.

[Ion Dafinoiu]: Ce aviz?

[Laura Pătruț]: Cel primit deja şi pe care trebuie să-l analizeze, că nu poate Clinica.

[Ion Dafinoiu]: Bun...

[Cătălin Nedelcea]: Deci unu: cine este de acord să o primim la interviu? Asta este prima

întrebare şi trebuie să dăm un vot.

[Ion Dafinoiu]: Da. Cine este pentru ca doamna să fie primită la interviu?

92

[Cătălin Nedelcea]: Trebuie s-o primim.

[Ion Duvac]: E dreptul ei!

[Ion Dafinoiu]: De acord. Este cineva împotrivă? Se abţine cineva? Nu. Votat în unanimitate.

[Cătălin Nedelcea]: Şi a doua întrebare este ce a solicitat Andreea, dacă putem să delegăm

asta către celelalte comisii, având în vedere că cererea vine de la noi. Sunteţi de acord?

[Ion Dafinoiu]: Ce să delegăm?

[Cătălin Nedelcea]: Formularea unui aviz pe...

[Laura Pătruț]: Trei comisii aplicative.

[Andreea Ion]: ...să vină de la celelalte comisii aplicative, având în vedere că este un

comportament, un act profesional...

[Ion Dafinoiu]: Da. Cine este pentru orientarea contestaţiei doamnei...

[Ramona Iocșa Pora]: Clinica chiar să se abţină.....

[Cătălin Nedelcea]: Nu, că dacă se abţine clinica nu e cvorum...

[Ion Dafinoiu]: ...către celelalte comisii aplicative? Cine este pentru? Abţineri? Împotrivă?

Bun. Deci unanimitate. Deci contestarea doamnei va fi orientată către celelalte comisii

aplicative.

[Laura Pătruț]: Iar pe doamna o vom anunţa administrativ, „ridicăm interdicţia”, glumesc, şi

o programăm la interviu. Bun. Stan Janeta. Mă ajuţi, Adriana, cu Stan Janeta? Că ştii mai

bine... pe scurt, fără să căutăm documente..A.. ok.. Îmi amintesc!

Doamna Stan Janeta, e tot o îndreptare a unei erori administrative anterioare, doamna Stan

Janeta are atestatul 2414/25.09.2015, noi i-am solicitat, pentru că avem toate celelalte speţe, o

certificare la notar a atestatuui pe care dânsa îl deţine, practic că-i original, am cerut şi de la

arhivă toate documentele, şi avem aici copii după procesele verbale, practic tot dosarul, și

copii după procesele verbale de la comisia care a avut loc atunci şi la care dânsa spune că a

participat, da, într-adevăr, dânsa a participat la această şedinţă, da, într-adevăr a primit

atestatul şi da, tot într-adevăr, nu se regăseşte în RUP. Şi şi-a dat seama doamna după 4 ani că

acel atestat de liberă practică nu se regăseşte în registru şi ne solicită să îndreptăm această

93

eroare materială şi să introducem în Registrul unic acest atestat obţinut acum 4 ani şi

jumătate.

[Ion Duvac]: Numărul sper că n-a fost alocat altcuiva...Nu..dar trebuie verificat..

[Laura Pătruț]: Nu! Dar chiar... când lucrezi manual sute de poziţii nu este imposibil...nu,

este lipsă.

[Ion Dafinoiu]: Bun. Cine este de acord cu îndreptarea acestei erori materiale pentru doamna

Stan Janeta Anca? Ok.. E cineva împotrivă? Se abţine cineva?Nu se abține nimeni.. Votat în

unanimitate.

[Laura Pătruț]: Ok.

[Adriana Jantea]: Cherecheș, doamna de la Maramureş...

[Laura Pătruț]: Muncii?

[Adriana Jantea]: Nu, doamna de la Maramureş...

[Laura Pătruț]: Eee.. aici e o problemă, nu ştiu cum o rezolvăm. Doamna Cherecheș a fost

prima dată la interviu când a fost prima și prima dată.. de mult... în 2011, şi în 2011 a primit

rezoluţia că este practic un fel de amânare-respinsă, că nu avea formarea finalizată, adică avea

nevoie, după ciclul licenţă, de master sau formare complementară ca să poată să schimbe

treapta. I s-a cerut: primeşte autonom când finalizează cursul, a trimis adeverinţă de master şi

o succintă prezentare. Asta a fost în 2011, când i s-a spus că nu îndeplineşte criteriile, practic

nu avea formarea finalizată. În 2013, la poziţia 16, în procesul-verbal al comisiei de muncă

din care am făcut şi eu parte, în 22.11.2013 este programată doamna Cherecheș Simona-

Elena. Doar că în procesul-verbal al comisiei, care este semnat olograf de toţi participanţii

pentru toate rezoluţiile, rezoluţia comisiei noastre la acel moment, nu este o rezoluție, este

„absent”. Adică doamna Cherecheș nu s-a prezentat la data la care a fost programată la

interviu, însă are atestatul.

[Adriana Jantea]: Pot să intervin? Cu precizări din discuţia cu doamna? Întrucât era un caz

destul de suspect, este absent dar are atestat, am hotărât să o contactăm telefonic şi se pare că

ulterior a adus la sediul Colegiului adeverinţa de master, lăsând-o unuia dintre foştii angajaţi,

din fosta conducere chiar, şi s-a eliberat acest atestat de liberă practică în original, dacă nu mă

înşel...

94

[Laura Pătruț]: Deşi ea nu s-a prezentat la interviu.

[Adriana Jantea]: Da, pentru că aşa i s-a spus, că trebuie doar să-l aducă şi i se eliberează

atestatul. A adus femeia adeverinţă la Colegiu...

[Laura Pătruț]: În cazul acesta suntem în următoarea speţă ca stare de fapt şi să găsim o

soluţie. Nu ştiu care-i aia, trebuie s-o gândim, adică Comitetul director. Deci: are atestat, nu

ştiu cine este Cherecheș Simona, dar are atestatul acasă, este în RUP cu atestatul, lucrează pe

baza atestatului încă de atunci din...

[Adriana Jantea]: Nu, ea apare în RUP cu celălalt vechi, dar nu i s-a făcut modificarea

pentru că acestă decizie a trecut peste toate procedurile, şi atunci cine se ocupa de baza de...

[Laura Pătruț]: Deci n-a trecut pe la comisie, n-a trecut administrativ, n-a trecut pe la

secretariatul Comitetului director, există un atestat cu acel cod RUP, cu o dată ulterioară

momentului, adică este cu data şedinţei noastre: 23.11.2013. Este data şedinţei comisiei de

muncii, există atestatul, dânsa nu a fost atunci prezentă la comisie, dar atestatul este cu acea

dată. În schimb, în procesul verbal apare rezoluţia „absent”. Ce facem în acest caz?

[Ion Dafinoiu]: Atestatul sub supervizare, autonom sau ce?

[Laura Pătruț]: Nu, păi tocmai era vorba de schimbare de treaptă. Asta viza..Nu viza..

[Cătălin Nedelcea]: Autonom sau specialist....

[Kiss Csaba]: Specialist! Aici e..de cinci ani..șase face...

[Laura Pătruț]: Păi da, 2013..

[Corneliu Havârneanu]: S-o chemăm la interviu!

[Laura Pătruț]: Muncii, organizaţională şi... cum?

[Corneliu Havârneanu]: S-o chemăm la interviu!

[Cătălin Nedelcea]: Laura, având în vedere că situaţia asta e de 6 ani...

[Laura Pătruț]: Da, 2013..

[Cătălin Nedelcea]: Un pic de atenție! ...vând în vedere că situaţia asta e de 6 ani, că în

timpul ăsta doamna a practicat, munca ei a produs efecte, a eliberat acte, dacă noi luăm acum

95

orice decizie de anulare a atestatului înseamnă să anulăm tot ce a făcut ea în anii ăştia, şi nu e

ok.

[Laura Pătruț]: E obligaţia mea să aducem în atenţia voastră situaţiile acestea cu care noi ne

confruntăm, vedeţi, şi nu sunt puţine, pentru că decizia nu poate fi una administrativă.

[Cătălin Nedelcea]: Păi nu, dar fii atentă: dacă în 2011 i s-a spus că ceea ce-i lipseşte este

diploma aia şi ea a adus-o putem considera că...

[Adriana Jantea]: A adus-o şi a dat-o personal cuiva din conducere...

[Laura Pătruț]: Da, dar ea este programată la o comisie unde apare absent. Şi data

eliberării... eu n-am ştiut de exemplu, Cătălin...

[Ion Duvac]: Dar poate n-a ştiut nici ea!

[Ion Dafinoiu]: Probabil că logica era: domnule, am adus hârtia, am fost o dată la interviu, nu

mai....

[Cătălin Nedelcea]: Eu zic că trebuie să o lăsăm în pace, părerea mea...

[Kiss Csaba]: Şi eu zic la fel, să votăm.

[Ion Dafinoiu]: Deci: cine este pentru validarea situaţiei actuale a...

[Laura Pătruț]: ...pentru îndreptarea erorii..

[Cătălin Nedelcea]: Dacă-l validăm, îi dăm specialist!

[Kiss Csaba]: Pentru publicarea în RUP a atestatului, şi gata.

[Laura Pătruț]: Pentru publicarea în RUP a atestatului.

[Ion Dafinoiu]: Deci cine este pentru publicarea în RUP a atestatului? Este cineva împotrivă?

Domnul Veleanovici împotrivă. Se abţine cineva? Bun. Deci un singur vot împotrivă.

Mai avem o chestie importantă cu normele astea, că altfel am lucrat degeaba şi rândul trecut.

[Laura Pătruț]: Imediat gata... Aici avem Constanţa. O doamnă... s-a hotărât în 2007 că

solicită atestat de drept de liberă practică pe psihologie educaţională, dânsa având

specializarea sau studiile în psihopedagogie specială. Comisia a decis că nu are pregătirea

pentru psihologie educaţională, a tăiat în procesul verbal cu pixul şi a scris cu mâna

psihopedagogie specială. Există semnătura doamnei în procesul verbal, dar, cum spune

96

Ruxandra, noi nu ştim dacă este înainte sau după tăietura respectivă, n-avem cum să probăm

acest lucru, dar avem procesul verbal care asta arată: semnătură, tăietură şi psihopedagogie

specială. Doamna, aceeaşi doamnă, în anul 2018, vine din nou, depune din nou dosarul la

Constanţa, psihopedagogie....

[Adriana Jantea]:Nu, îşi depune pe altceva şi află că are un atestat, despre asta e problema,

ea n-a ştiut, 2007 până în prezent că are acest atestat. Anul trecut colegii noştri au trimis în

teritoriu, la toate filialele, toate atestatele. Venind la filială, dânsa e de la filiala Constanţa, a

constatat că are un atestat de care nu ştia, pare-se, motiv pentru care, problema majoră pentru

dumneaei este că susţine că nu a vrut acest atestat, nu l-a solicitat,

[Laura Pătruț]: Noi i l-am dat..

[Adriana Jantea]: .. şi problema este de fapt financiară, ea vrea să intre în profesie din anul

acesta, însă nu acceptă să plătească pentru un atestat de care nu a...

[Ion Duvac]: Păi anulăm atestatul acela şi...

[Laura Pătruț]: Practic dânsa, având un atestat din 2007, îi curge taxa de membru din 2007

până în 2019.

[Cătălin Nedelcea]: Păi nu, ăla trebuie anulat!

[Adriana Jantea]: Păi asta solicită şi doamna.

[Laura Pătruț]: Da, deci este o decizie de Comitet director, nu putem noi să decidem

administrativ că anulăm. Acum...

[Iustinian Turcu]: Dar nu putem obliga pe unul să-şi recunoască un drept pe care nu-l vrea.

Eu aşa spun.

[mai multe persoane....]

[Armand Veleanovici]: Dar în dosar n-avem semnătura doamnei că a fost la comisie?Avem,

nu?

[Laura Pătruț]: Da, sigur, avem, tot dosarul complet.... deci avem un dosar complet, sigur că

a fost examinată,

[Kiss Csaba]: Și cu semnătură!

97

[Laura Pătruț]: Sigur că da, cu semnătură... Deci avem: asta este cererea, 30.01.2007, deci

sigur că da, deci cererea este pentru specialitatea educaţională, consiliere şcolară şi

vocaţională. Doar că este licenţiată în psihopedagogie specială, şi atunci Comisia n-avea cum

să-i dea pe educaţională, nu făcuse studii de psihologie...

[Kiss Csaba]: Nu, dar Laura e clar!

[Cătălin Nedelcea]: N-are rost să insistăm. Pierdem timpul. Anulăm atestatul din 2007.

[FlorindaGolu]: Supuneți la vot!

[Ion Dafinoiu]: Deci: cine este pentru anularea atestatului din 2007 al doamnei Crăciun...

[Ramona Iocșa Pora]: Doamna spune că nu a ştiut de atestat?

[Laura Pătruț]: Doamna spune că nu a ştiut de atestat, în procesul verbal există o semnătură,

dosarul este depus... da, într-adevăr, atestatul n-a fost ridicat...

[Kiss Csaba]: Şi ce vrea, să-i dăm banii înapoi? Ce vrea ea?

[Ion Dafinoiu]: Ea nu vrea să mai plătească cotizaţie!

[Cătălin Nedelcea]: Din 2007 până acum.

[Doina Caxi]: N-a anunțat-o nimeni până acum?

[Kiss Csaba]: Comitetul hotărăște, să plătească cotizația și am terminat cu..

[Cătălin Nedelcea]: Păi de ce?

[Ion Dafinoiu]: Vă rugăm: cine este pentru anularea atestatului din 2007? Mâna sus,

mulțumesc.. Este cineva împotrivă? 2 persoane. Se abţine cineva? 4 persoane.

[Cătălin Nedelcea]: 2 împotrivă, 4 abțineri.

[Laura Pătruț]: Deci decizia este pentru anulare.

[Ion Dafinoiu]: Deci prin anulare doamna nu mai este obligată să plătească cotizaţia din

2007.

[Iustinian Turcu]: Păi da normal, că n-a practicat.

[Laura Pătruț]: Nu-i aşa... calitatea de membru,îi independentă de practică, e o alegere

personală...

98

[Kiss Csaba]: În cazul în care apare vreun document eliberat, o să plătească şi retroactiv.

[Ion Dafinoiu]: Gata, s-a votat. Mai avem vreun dosar? Un moment, este o chestiune...

[Kiss Csaba]: Next!

[Corneliu Havârneanu]: S-a votat, gata!

[Cătălin Nedelcea]: Şi vă rog să-i aduceţi şi pe cei de afară... deci, la şedinţa trecută, când am

votat modificările la norme, pentru că au fost, uitaţi-vă pe monitor. Pentru că au fost foarte

multe discuţii pe punctul 2, am uitat să votăm punctul 1, care este critic pentru deblocarea

situaţiei. Exact aşa am făcut. Şi atunci vă propunem să supunem votului punctul 1, ce e înroşit

acolo.

[Ion Dafinoiu]: Citeşte-l încă o dată. Deci: „până la adoptarea metodologiei de evaluare a

candidaţilor în vederea obţinerii dreptului de practică şi a schimbării treptei de atestare,

depunerea dosarelor şi evaluarea candidaţilor în vederea atestării şi schimbării de treaptă se va

face conform procedurilor în vigoare la data intrării în vigoare a hotărârii Cd nr. 1/2019”.

Deci ce a fost înainte de...

[Cătălin Nedelcea]: Adică să facem în continuare interviurile! Bun.

[Laura Pătruț]: Da, și am am discutat despre asta și ați fost de acord și n-ați votat..

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru?

[Cătălin Nedelcea]: Toată lumea.

[Laura Pătruț]: (...numără) 24 de voturi.

[Ion Dafinoiu]: 24 de voturi.

[Laura Pătruț]: Cine e împotrivă?

[Cătălin Nedelcea]: Şi la acelaşi capitol mai apare... şi mai este ceva propus de Csaba care se

referă la accesul în profesie pe specialitatea poligraf...și o să-l las pe el..

[Kiss Csaba]: Data trecută, dragii mei, am mai avut nevoie de un vot şi am rămas acolo.

Revin la dumneavoastră , mi-este ruşine, dar trebuie să fac lucrul ăsta... pentru că am întâlnit

următoarea situaţie: avem colegă care este de la SRI, are 10 ani vechime, şi acum îi cerem

curs la nivelul de specialist. Nu se poate! Eu am solicitat ca, la intrarea în profesie, să există

acest curs pentru toţi cei care doresc să facă tehnică poligraf. Cred că este imperios necesar să

99

mă ajutaţi şi să votăm acest lucru, încercând să excludeţi faptul că eu sunt singurul formator în

momentul ăsta, pentru că aş fi într-un conflict de interese şi o să ies afară să vă las să decideţi.

Pentru că nu este firesc, da? Altfel o să mergem într-o direcţie în care vor obţine atestate de

liberă practică fără şcolarizare, pentru că nu se predă nicăieri, se vor duce, vor cumpăra

aparate, iar ce va urma după aceea... mă doare capul!

[Ion Dafinoiu]: Cam câţi psihologi sunt în situaţia asta?

[Kiss Csaba]: În situaţia asta, vă spun, anul acesta avem exact 11 psihologi care au terminat

cursul 11! Atât. Da? Şi sunt diplomele jos, ca să vedeţi. Deci nu sunt foarte mulţi, în medie

10-15 psihologi pe an. Eu o să ies afară şi vă dau voie să votaţi. Deci eu vă doresc să votăm...

[Cătălin Nedelcea]: Nu, măi, stai, că poate mai sunt întrebări.

[Kiss Csaba]: Bine, întrebări, şi apoi la vot o să ies.

[Ramona Iocșa Pora]: Deci accesul în profesie este condiţionat de un curs, să înţeleg?

[Ion Dafinoiu]: Exact aşa cum e la psihoterapie.

[Cătălin Nedelcea]: Păi mă, dar ăla n-are cum să folosească poligraful, asta e într-un fel

legitim, că dacă nu ştie să folosească poligraful, nu ştie...

[Ion Dafinoiu]: Da. Tocmai.

[Corneliu Havârneanu]: Dacă n-are curs, cum să folosească poligraful?

[Ion Dafinoiu]: Da. Bun. Să-l invităm pe domnul Csaba, dacă vreţi puteţi să şi rămâneţi.

[Kiss Csaba]: Nu. Eu vreau să votaţi... perfect, atunci haideţi să votăm să ne lămurim.

[Ion Dafinoiu]: Deci: cine este pentru aprobarea punctului 6 în formularea în care este aici:

„prin excepţie educaţia şi formarea iniţială a psihologilor în specialitatea psihologie judiciară,

evaluarea comportamentului şi tehnica poligrafului include şi un program specific de formare

complementară”

[Cătălin Nedelcea]: Eu nu le-aş zice „complementare”, de ce?, pentru că data trecută am

renunţat la formarea complementară, este doar program de formare pur şi simplu.

[Kiss Csaba]: De formare să fie, nu e o problemă.

[Ion Dafinoiu]: Da. Cine este pentru, mâna sus!

100

[Ruxandra Konradi]: Ce articol este?

[Kiss Csaba]: Articolul 6...– Aliniatul 6, articolul 1.

[Cătălin Nedelcea]: Este articolul referitor la educaţia şi formarea...

[Laura Pătruț]: Nu vă grăbiţi, că iar...

[Cătălin Nedelcea]: Deci pentru că noi am zis aici: „educaţie formare iniţială şi continuă” şi

după aia zicem complementară, nu merge, deci fără complementară. Aşa.

[Ruxandra Konradi]: Deci asta este în anexa..?

[Cătălin Nedelcea]: Privind formarea!

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru?

[Ion Duvac]: Du-te pe balcon ca să nu...influențezi.

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru?

[Laura Pătruț]: [se numără voturile] ..14, 15, 16..

[Kiss Csaba]: Și cu mine 17.

[Laura Pătruț]: [voci, râsete] deci nu știu ce-ați făcut acum..

[Cătălin Nedelcea]: Cine este pentru?

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru? Mâna sus! [se numără voturile] 19 pentru. Cine este

împotrivă? 3; cine se abţine? 2 abţineri.

[Kiss Csaba]: Mulțumim!

[Cătălin Nedelcea]: Gata, am terminat. Putem să continuăm.

[Laura Pătruț]: Deci asta înseamnă că... cum fac anexele acum, mi-e rău!... Bun... deci s-au

publicat ieri modificările la norme.

[Ion Dafinoiu]: Un moment, vă rog, e important lucrul ăsta!

[Laura Pătruț]: Vă rog, că trebuie să votăm asta acum. Deci s-au publicat modificările la

norme, în modificările care s-au publicat se revine la accesul la trei ani, adică ciclul licenţă

dacă-i cu trei ani, cu excepţia psihoterapiei şi consilierii...

[Cătălin Nedelcea]: Şi a poligrafului!

101

[Laura Pătruț]: Nu, Cătălin, asta aţi votat azi, nu s-a publicat. Ceea ce înseamnă că noi

trebuie să avem până luni pe site: noile anexe fără tehnica poligraf, că n-avem cum să avem

altfel, până când publicăm; şi când publicăm din nou modificăm Anexa 1 care înseamnă

accesul în profesie, şi adăugăm ca excepţie la ciclul licenţă cu 3 ani şi tehnica poligraf. Sunt,

zic bine, aşa procedăm?

[Cătălin Nedelcea]: Da!

[Ion Duvac]: Întrebare: autonomul?

[Laura Pătruț]: Ce-i cu el? Este clar precizat.

[Valeriu Iancu]: De exemplu omului i s-a terminat contractul de supervizare, se duce la

filială şi nu primeşte că-i spune că n-ai condiţii de specialist, cât timp...

[Laura Pătruț]: Dar nu, stai puţin, că se clarifică acum tot. Deci practic ei în momentul de

faţă n-au ce face la filială diferit de ce făceau acum o lună, pentru că normele s-au publicat

ieri după-masă spre seară. Noi acum trebuie să refacem anexele pe baza a ceea ce aţi votat

data trecută în şedinţă, să includem pe site toate anexele modificate, se va relua preluarea

dosarelor şi implicit intră mulţi alţi colegi care îşi depun dosarele, care anterior nu îndeplineau

criteriile, dar care acum le îndeplinesc. Şi imediat ce se publică 15-1 cu 6, se reiau. Dar noi

putem să facem înscrieri pentru acces, va fi o chestiune de câteva zile reluarea interviurilor de

acces. E totul clarificat acum, asta era partea de acces.

[Ion Duvac]: Nu, dar dincolo trebuie specificat, că s-a înţeles că după autonom nu se mai

întâmplă nimic.

[Laura Pătruț]: Cum să nu se întâmple? E foarte clar!Nu, dar trebuie citit acolo.. Eu am

văzut ce se vehiculează pe Facebook, dar e foarte grav că nu se citeşte şi nu se înţelege.

[Cătălin Nedelcea]: Ce să mai precizăm, Ioane!

[Laura Pătruț]: Cei care sunt înscrişi într-un curs se pot înscrie bine-mersi, oricum mai fac

doi ani, sunt înscrişi în continuare, cei care au drept de liberă practică continuă...

[Cătălin Nedelcea]: Ce ai, omule? Deci pe bune, tu nu ţii minte nimic?

[Ion Duvac]: Eu sunt mai...

[Laura Pătruț]: Nu, dar hai, Cătălin, sunt publicate, textul există, e exact aşa cum l-aţi

votat...

102

[Cătălin Nedelcea]: Ioane, te rog frumos, uită-te la punctul 2 că exact aia spune, ce am

votat...

[Ion Dafinoiu]: Stimaţi colegi, să nu ne mai întindem nu ştiu pe câte lucruri, să dăm o pauză

de cât timp ai nevoie ca să redactezi... Facem o pauză de 15 minute ca să redacteze forma

finală a Hotărârii, după care plecăm acasă.

[Laura Pătruț]: Numai puţin, stop, nu ieşiţi! Am uitat, scuze, vă rog...

[Cătălin Nedelcea]: Zice că trei ani... Aşa aţi votat după multe discuţii.

[Laura Pătruț]: Vă rog, vă rog. Deci: dă-mi dosarul, e un caz şi nu ştiu ce să facem cu noi..

[Cătălin Nedelcea]: Eu nu zic că a insistat Claudia în disperare să punem data acolo?

[Laura Pătruț]: Ba da, sigur că da!

[Cătălin Nedelcea]: De asta am şi uitat să votăm punctul 1, că am discutat prea mult punctul

2!

[Ion Duvac]: Bun, şi punctul 1 e de la 01.01...

[Cătălin Nedelcea]: Nu, este tot de la 05.03! Că aia e data când s-a publicat.

[Laura Pătruț]: Hotărârea de dinainte era interviul, asta era.

[Cătălin Nedelcea]: Ioane, crede-mă, acum e ok.

[Ion Duvac]: Nu, ai vrut întrebări...

[Cătălin Nedelcea]: Ăştia care sunt acum practicanţi, încă 3 ani merg pe interviu şi pe

normele vechi. Adică și autonom și cu formare complementară. S-a deblocat tot acum.

[Ion Dafinoiu]: Vă rog!

[Laura Pătruț]: Mărăcineanu Romeo. Avem mai multe solicitări, că tot revin înspre noi, este

un domn care aparţine de filiala Prahova care a depus o solicitare pe care am înregistrat-o la

Secretariatul Comitetului director în 05.04.2019 la nr. 1032, prin care domnul Mărăcineanu

Romeo ne informează că în data de 05.12.2018 a depus dosarul în specialitatea psihologie

clinică la filiala teritorială Prahova, menţionând că nu a participat nici la Prahova, nici la

Bucureşti la interviu. Deci practic ne cere banii înapoi pentru dosarul pe care l-a depus, a mers

şi a depus un dosar, dosarul respectiv a fost transmis de la Prahova spre Bucureşti, a fost la

103

Bucureşti înregistrat în baza de date, s-a transmis la comisie, nu îndeplinea formal criteriile

pentru a putea fi validat accesul în profesie, iar dânsul nu avea cred că specialitatea... nu, zice

că nu avea master, dar nu asta este rezoluţia de la clinică, două secunde să văd rezoluţia de la

clinică... licenţiat în psihopedagogie specială, deci dânsul avea licenţă în psihopedagogie

specială, dar solicita pe clinică. Şi comisia clinică i-a spus în 14.12., adică imediat atunci când

au avut şedinţa, că fiind licenţiat în psihopedagogie specială nu poate obţine pe specialitatea

psihologie clinică şi nu a validat accesul, implicit noi la Comitetul director pe care l-am avut,

nu am votat acest atestat.

[Iustinian Turcu]: Dar filiala i-a dat favorabil?

[Laura Pătruț]: Da, discuţia aici este.

[Ion Dafinoiu]: Asta e discuţia, aşteptaţi un pic!

[Corneliu Havârneanu]: Așteptați, domnul Turcu!

[Laura Pătruț]: Şi domnul ne spune aşa: deci ce am primit noi practic este o validare de la

filială în urma participării la un interviu, şi domnul ne spune aşa: subsemnatul... domiciliat în

– toate datele, CNP... – doresc restituirea taxei dosarului meu în specializarea psihologie

clinică de 300 de lei, dosarul fiindu-mi respins. În data de 05.12.2018 mi-am depus dosarul în

specializarea psihologie clinică la filiala Prahova, Colegiul Psihologilor, fără a susţine un

interviu de acces în profesie, nici la Ploieşti, nici la Bucureşti. Dosarul a fost respins, de aceea

doresc restituirea celor 300 de lei. Mulţumesc... Ăsta este documentul olograf depus de

dânsul. Deci ce ne spune domnul Mărăcineanu şi ceea ce ne-a transmis şi telefonic este că

doar a depus un dosar la filială, nu a participat la niciun interviu de acces nici la Bucureşti şi

nici la filială, a fost transmis procesul-verbal care aşa arată, nu avem semnătura dânsului

pentru participarea la interviu de acces la filială, deci documentul transmis de la filiala

Prahova este o înşiruire de nume şi semnătura președintelui şi probabil doi membri din

comitetul filialei, iar Domnul Mărăcineanu ne cere banii înapoi, semnalându-ne că nu a

participat la niciun interviu de acces în profesie.

[Corneliu Havârneanu]: Are dreptate...

[Ion Duvac]: Nu, el a solicitat...

[Laura Pătruț]: Nu, discuţia este ...

[Kiss Csaba]: Deci filiala avea obligaţia să-l cheme la interviu!

104

[Laura Pătruț]: Ok. Speţa este cea prezentată, Comitetul director trebuie să ia...

[Ion Dafinoiu]: Nu, dar în procesul verbal al Filialei ce se specifică? Se specifică faptul că a

participat sau nu la interviu? Un moment!

[Laura Pătruț]: Da... „Colegiul psihologilor, proces-verbal al comisiei de intervievare acces

în profesie din data de 05.12.2018 – numai puţin! dacă m-aţi întrebat haideţi să şi răspund,

pentru că e o speţă delicată şi chiar importantă, citim de pe documentele făcute de alţii, nu de

interpretări sau antepronunţări! – în data de 05.12.2018 comitetul filialei Prahova format din 3

membri s-a întrunit în vederea intervievării colegilor care şi-au depus dosarul pentru acces în

profesie. Au fost programaţi 16 candidaţi, din care s-au prezentat 16. Recomandăm

Comitetului director al CPR, după constatarea conformităţii persoanelor înregistrate şi

susţinerea interviului, acordarea atestatelor de liberă practică în profesia de psiholog în

supervizare pentru:...” şi scrie: Mărăcineanu Romeo, este aici, dar nesemnat... Iar domnul

Mărăcineanu ne spune că a depus dosarul fără să susţină niciun fel de interviu, la Prahova sau

Bucureşti.

[Valeriu Iancu]: Păi el de ce... era interesul lui să primească atestatul! Adică să „tacă naibii

din gură” cum ar veni.

[Laura Pătruț]: Păi nu, dar...

[Ion Dafinoiu]: A fost respins la Bucureşti!

[Cătălin Nedelcea]: Decizia a fost de respingere, cum să primească atestatul?

[Ion Dafinoiu]: Deci ideea este următoarea: noi ar trebui să deliberăm, după părerea mea,

dacă procesul verbal primit de la Prahova exprimă sau nu realitatea, pentru că dacă exprimă

realitatea atunci înseamnă că...

[Laura Pătruț]: Nu e de competenţa noastră. Cum stabilim noi asta?

[Ion Dafinoiu]: Nu... ce facem? O procedură de... Un moment! Să ascultăm opinia

domnişoarei Konradi.

[Ruxandra Konradi]: Nu este de competenţa Comitetului director să stabilească dacă un

document este fals sau nu. Asta fac organele judiciare.

[Cătălin Nedelcea]: Deci noi ce ar trebui să facem în situaţia asta?

[Doina Caxi]: Dar am cerut punctul de vedere de la filială?

105

[Laura Pătruț]: Da. Nu suntem organ de mediere...

[Ion Duvac]: Dar noi avem deontologie. Când cerem un punct de vedere....

[IustinianTurcu]: Deci obligaţia filialei era ca atunci când ... scrie negru pe alb că... el are,

cum are cererea aia de?

[Laura Pătruț]: Nu e semnat niciunde...

[IustinianTurcu]: Nici cererea lui? Este o cerere...

[Laura Pătruț]: Participarea la interviu nu-i semnată.

[Corneliu Havârneanu]: Domnul Turcu, e foarte simplu! Deci acolo la Prahova nu s-a făcut

niciun interviu! Au băgat un proces verbal.

[IustinianTurcu]: Dar el are o cerere care e dusă la filială şi bifezi ce anume ceri!

[Ion Dafinoiu]: Întrucât este vorba de un conflict, atunci un conflict între un psiholog şi

conducerea filialei, rog ca acest dosar să intre în analiza Comisiei de deontologie.

[Ramona Iocșa Pora]: Ce treabă are comisia de deontologie? Ce comportament e aici? E

administrativă, e o chestie care ţine strict de juridic-administrativ. Ce treabă are?

[Armand Veleanovici]: Mai degraba administrativ..

[Ion Dafinoiu]: Atunci vă rugăm să propuneţi o soluţie.

[Doina Caxi]: Avem nevoie de părerea președintelui de filială..

[Laura Pătruț]: Dar în calitate de ce să facem asta? Noi nu avem administrativ nicio... noi nu

mediem.

[[Doina Caxi]: S-ar putea să fie o eroare, pur şi simplu să nu fie trecută...

[Kiss Csaba]: Materială!

[Ion Duvac]: Bineînțeles!

[Laura Pătruț]: Dar dosarul a fost trimis spre validare.

[Ion Duvac]: Da, dragă, dar înainte de a lua deciziile..

[Ion Dafinoiu]: Dacă ar fi fost o eroare în lista respectivă, n-ar fi ajuns dosarul la Colegiu!

[Kiss Csaba]: Domnul președinte, dacă verifica cineva...

106

[Ion Duvac]: Ceri şi punctul de vedere al celuilalt.

[Kiss Csaba]: Obligatoriu.

[Andreea Ion]: Sunt două lucruri diferite. Dacă noi cerem părerea președintelui e una, şi dacă

noi acceptăm să-i dăm sau nu banii înapoi e alta.

[Ion Duvac]: Banii de ce să-i dai înapoi?

[Ion Dafinoiu]: Dar mai e o problemă. Dincolo de asta, problema este în ce măsură actele

emise de către filială sunt valide sau nu!

[IustinianTurcu]: Dar în dosarul lui, la cererea lui, unde a optat?

[Ramona Iocșa Pora]: La clinică!

[Ion Dafinoiu]: La clinică, măi!

[vorbesc mai multe persoane deodată]

[Kiss Csaba]: Domnul președinte... întrebarea mea e următoarea: pe cine vrem să verificăm?

Președintele de filială sau pe el? Conducerea operativă îl cheamă pe președintele de filială să

explice cum justifică acel document, să dea o notă explicativă, dacă este o eroare materială se

va îndrepta la următorul Comitet director, dacă este... Dacă a fost un fals...

[Ion Dafinoiu]: Un moment! Dacă îmi permiteți..domnul Valeriu, Iancu.

[Valeriu Iancu]: Sunt două aspecte: o dată nu trebuia să primească dosarul la filială, pentru

că nu era conform, şi a doua oară nu a fost la interviu. Sunt aici două probleme. Deci este clar

culpa președintelui care nu trebuia să primească...

[Ramona Iocșa Pora]: ... şi a celor care au semnat şi au validat!

[Ion Dafinoiu]: Şi atunci care este rezoluţia pe care ar trebui să o supun votului

dumneavoastră acum?

[Valeriu Iancu]: În primul rând, dacă era respins dosarul nu se mai ajungea până aici.

Neconform...

[Corneliu Havârneanu]: Ceea ce trebuia să se întâmple de fapt.

[Valeriu Iancu]: Din punctul meu de vedere au greşit cei care au primit... pe ce bază au

acceptat dosarul?

107

[Ion Dafinoiu]: Atunci, rezoluţia este: se solicită un punct...

[Florinda Golu]: Eu propuneam direct sesizarea organelor competente.

[Ion Duvac]: Întâi cercetarea administrativă internă, doamnă!

[Kiss Csaba]: Așa, așa, așa, așa..

[Ion Dafinoiu]: Bine, atunci probabil că primul pas este, cum spune domnul Duvac,

cercetarea administrativă internă, să se solicite un punct de vedere din partea filialei.

[Valeriu Iancu]: Şi a membrilor care au participat...

[Ion Dafinoiu]: A filialei, păi asta înseamnă, a comitetului filialei. Cine este pentru rezoluţia

următoare: solicitarea către comitetul filialei Prahova...

[Ramona Iocșa Pora]: Dar nu tot comitetul filialei a participat! Trei persoane, ele trebuie să

răspundă!

[Valeriu Iancu]: Dar ca să participe la interviu cineva trebuie să accepte dosarul. Persoana

care a acceptat dosarul să intre mai departe la interviu trebuie să spună: cum ai luat dosarul

dacă ştiai că nu merge?

[Ion Dafinoiu]: Dar şi cei care au semnat procesul verbal, măi! Deci, asta spun, a comitetului

filialei... [rumoare în sală...] Un moment, vă solicit votul pentru următoarea rezoluţie: se va

solicita un punct de vedere din partea persoanei responsabile pentru primirea dosarului şi a

persoanelor care au semnat procesul-verbal la filiala Prahova pentru acces în profesie. Cine

este pentru? E cineva împotrivă? Se abţine cineva? Votat în unanimitate. Ce mai avem? Dar

cu tipa asta care i-a fost ridicat dreptul de liberă practică, asta care a fost cu timbrele, cu

Jardan. Ce facem cu Jardan?

[Laura Pătruț]: Aşteptăm motivarea de la deontologie. Asta facem cu Jardan...

[Adriana Jantea]: Mai avem problema cu filialele...

[Laura Pătruț]: A, cu filialele! Bun. Deci avem două situaţii: o Austria ori...

[Armand Veleanovici]: Suntem la Jardan. Lasă...

[Laura Pătruț]: A, scuză-mă, nu am auzit.

108

[Armand Veleanovici]:Deci Deontologia face o scrisoare, mă rog, este în pregătire, către o

casă de avocatură, nu ştim care, care să facă o motivare în baza dosarului, pentru că nu ştim să

facem motivarea la acest nivel. Trebuie făcută la un nivel juridic competent.

[Ramona Iocșa Pora]: Facem noi câteva idei, că sunt puse pe o foaie, şi motivarea detaliată...

da.

[Armand Veleanovici]: Deci ieri am decis că se face adresă către o casă de avocaţi să decidă

şi să facă motivarea în speţa asta. Mai ales că e o situaţie delicată.

[Laura Pătruț]: Ok, contractul s-a reziliat, dar el are o perioadă de reziliere încă o lună.

[Armand Veleanovici]: Oh, noi n-am făcut-o, ne spuneţi cui să ne adresăm.

[Laura Pătruț]: Da, să lucreze strict pentru deontologie, ca să ajungeți cât mai....

[Armand Veleanovici]: Deci o trimitem la...?

[Laura Pătruț]: La Fenechiu. Şi tot ce mai este...

[Ion Dafinoiu]: Are o lună de zile.

[Laura Pătruț]: Orice adresă are termen mai puţin de o lună. Deci termenul de o lună ar

trebui să fie suficient ca să ne încadrăm cu răspunsul la orice tip de adresă trimiţi acum.

[Armand Veleanovici]: Şi o să-i solicităm să facă şi decizia.

[Laura Pătruț]: Tot, complet. Bun. Şi avem aşa: psihologi născuţi în România, deci colegi

de-ai noştri născuţi aici, care locuiesc în străinătate, care nu mai au domiciliul aici, dar ne

explică Ruxandra că nici nu sunt obligaţi dacă locuiesc în străinătate să aibă domiciliul şi aici,

dar care solicită drept de liberă practică în România. Şi avem o situaţie de genul acesta din

Austria şi una din Italia. Acum întrebarea este: cum eliberăm atestatele?

[Ion Duvac]: Filiala Bucureşti.

[Laura Pătruț]: De ce? Pe ce criteriu? În baza la ce?

[Ion Duvac]: Că e.... filiala Bucureşti. Trebuie criteriu?

[Valeriu Iancu]: Scrie clar că trebuie să ai domiciliul în România pentru eliberarea

atestatului?

[Kiss Csaba]: Rezidență parcă scria..

109

[Laura Pătruț]: Deci... în ROFI acum spune aşa: că psihologul aparţine acelei filiale unde fie

are domiciliul, fie îşi desfăşoară activitatea. Dar doamna asta n-are nici domiciliul şi nici nu-şi

desfăşoară activitatea în România, este în Italia, respectiv în Austria, în schimb are dreptul să-

şi obţină drept de liberă practică pe România.

[Ion Dafinoiu]: Dar n-are drept de liberă practică la noi, nu-i membră a Colegiului.

[Laura Pătruț]: Ba da! I-am validat atestatul şi nu ştim ce să-i scriem pe el! Adică mă

gândeam că putem să...

[Ion Duvac]: Dar noi cum am primit dosarul?

[Laura Pătruț]: Păi are dreptul! E cetăţean român!

[Ion Duvac]: Dar trebuie să îndeplinească toate criteriile alea!

[Armand Veleanovici]: Dar unde şi-a depus dosarul?

[Laura Pătruț]: La filiala în care s-a născut.

[Ion Duvac]: Are domiciliul acolo?

[Armand Veleanovici]: Atunci treceţi-o pe aia sau nu scrieţi filiala.

[Laura Pătruț]: Asta ne gândeam, să scoatem... că până la urmă documentul, atestatul, nu

este publicat ca model în Monitorul oficial...

[Ion Duvac]: Este!

[Laura Pătruț]: Nu-i adevărat, numai certificatul de cabinet. Poate că tocmai de aia s-a tot

schimbat. Modelul de atestat de acum noi l-am votat în 2017, că era ăla cu competenţele. Am

revenit la modelul anterior. Putem să decidem: pentru aceste cazuri specifice să scoatem

rândul unde scrie cu domiciliul, localitatea, judeţul, îi rămâne CNP-ul care până la urmă

oricum este codul de identificare al fiecărei persoane, i-l eliberăm aşa şi nu ştiu, o să

transmitem eventual...

[Ion Duvac]: Solicit un punct de vedere de la jurişti.

[Laura Pătruț]: Păi aici e Ruxandra, și a explicat.

[Ion Dafinoiu]: Da... mie mi se pare situaţia complicată, de ce?, pentru că, apropo de

membrul cărei filiale este? Dacă nu se trece deloc, practic persoana respectivă nu locuieşte şi

110

nu-şi desfăşoară activitatea în România. Ideea este următoarea: vedeţi ce se întâmplă cu unii

psihologi care obţin drept de liberă practică aici, după asta solicită un certificat de

recunoaştere internaţională, ca să poată să practice activitatea şi în afară. Ei sunt în situaţia în

care, deşi nu locuiesc în România, nu practică în România, vor să solicite totuşi un drept de

liberă practică pe care să-l utilizeze de fapt în afară.

[Ion Duvac]: Domnul profesor, cine a primit dacă nu îndeplinea toate condiţiile? Să vedem

cine a primit!

[Ion Dafinoiu]: Da, întrebarea este într-adevăr de ce a fost primit la filiala respectivă dacă nu

avea domiciliu?, când sunt născut acolo e una...

[Ion Duvac]: Avea buletinul.

[Ruxandra Konradi]: E lege, nu se poate îngrădi dreptul ăsta!

[Ion Duvac]: Ce scrie în lege?

[Ion Dafinoiu]: Ce scrie în lege?

[Iancu Valeriu]: Laura, omul ăsta are buletin...

[Laura Pătruț]: N-are.

[Ruxandra Konradi]: Articolul 2: Au acces în profesia de psiholog cetăţeni români, cetăţenii

statelor membre ai Uniunii Europene...

[Laura Pătruț]: Adică ea, da.

[Ruxandra Konradi]: Şi cum exercită? Prin dobândirea dreptului de liberă practică conform

art. 8.

[Iancu Valeriu]: Da, dar trebuie coroborat şi cu celelalte articole, unde spune că trebuie să

aibă domiciliul...

[Ion Duvac]: Bineînțeles!

[Ion Dafinoiu]: Nu... dar un moment: are şi cetăţenie italiană, de pildă?

[Ion Duvac]: Dar vă interesează?

[Ruxandra Konradi]: Dar e tot cetăţean membru al Uniunii europene!

[Ion Dafinoiu]: Da, dar trebuie să ne spună domiciliul, şi noi îl facem la domiciliu!

111

[Armand Veleanovici]: Dar putem decide o filială...

[Laura Pătruț]: Deci noi ne-am gândit aşa, am întors-o pe toate părţile...

[Ion Duvac]: Cine a primit dosarul?

[Laura Pătruț]: Are dreptul, Ion! Nu are legătură. Nu-i un criteriu obiectiv cine i-a luat

dosarul!

[Ion Duvac]: Ba da... eu am întrebat: cine a primit...

[Adriana Jantea]: Vrancea.

[Laura Pătruț]: Bun. Trebuie să aibă drept de vot şi trebuie să poată fi votată şi să voteze,

aşa este, dar poate să aibă fără, că ea acolo... adică nu poţi să pui judeţul Italia...

[Iancu Valeriu]: Şi dacă acum, hai să fiu avocatul diavolului şi să fiu puţin nebun, aia unde

se duce să lucreze o să zică: am avut şi alte atestate, dar uite,... atestatul ăsta l-ai făcut pe

photoshop! De ce nu o rezidenţă...

[Laura Pătruț]: Dar nu poți să-i obligi..

[Ion Duvac]: Nu-i adevărat!

[Laura Pătruț]: Toţi cei care erau în situaţia asta anterior, câteva zeci, erau arondaţi filialei

Bucureşti. Nu ştiu de ce. Aşa...

[Kiss Csaba]: Pentru că aşa a fost o cutumă.

[Ion Dafinoiu]: Deci...

[Laura Pătruț]: Decideţi! Oamenii ăştia au atestate validate...

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru arondarea Filialei Bucureşti a acestor colegi?

[mai multe persoane odată]

[Laura Pătruț]: – Tuturor?

[Ion Duvac]: Nu, diaspora...Domnule profesor, ca să nu mai fie alte discuţii, stabilim că

filiala Bucureşti pentru toată lumea din diaspora, că or să mai vină şi alţii... pentru cei din

diaspora să se elibereze aici şi să se facă template separat.

112

[Laura Pătruț]: Ok. Deci îi băgăm pe Bucureşti pe toţi, şi votează în Bucureşti şi au drept de

a fi votaţi la filiala Bucureşti.

[Ion Dafinoiu]: Cine este pentru arondarea către filiala Bucureşti...

[Laura Pătruț]: ...a celor două doamne?

[Doina Caxi]: Dar vor mai veni şi alţii!

[Cătălin Nedelcea]: A tuturor cazurilor de genul ăsta!

[Laura Pătruț]: Da, a tuturor.

[Ion Dafinoiu]: ...a tuturor persoanelor din diaspora, care nu au niciun domiciliu menţionat în

România?

[Ioana Golu]: Dar unde vor profesa?

[Laura Pătruț]: În diaspora.

[Ion Dafinoiu]: Unde vor ei. Bun. Haideţi: să lăsăm pe doamna Konradi şi Adriana să lucreze

la documentele alea ca să le supunem la vot într-un sfert de oră, vă rog.

[Ion Duvac]: Şi cred că ar trebui să primească direct din ăla internaţional, să nu ne mai

complicăm...

[Adriana Jantea]: Păi nu, ăla e certificatul, dar dreptul de liberă practică depus în România...

[Laura Pătruț]: Dar nu are certificat, nu l-a primit pentru că n-a ştiut că eliberăm.

[Ion Dafinoiu]: Vreau să spun un lucru: una este când vine un cetăţean din Italia şi vrea să

devină membru al Colegilor Psihologilor din România şi practică în România, şi alta este...

[Valeriu Iancu]: Vedeţi dacă mai avem cvorum, că au plecat...

[Iustinian Turcu]: Păi, stăm degeaba?

[Laura Pătruț]: Dar ce mai avem?

[Ion Duvac]: Deci Laura, tu ne-ai sabotat cu hotărârile. Trebuia să fi plecat de mult să facă

proiectul ăla de hotărâre, mă laşi? Să fi semnat acum...

[Laura Pătruț]: N-au plecat, avem cvorum, hai Ruxandra, lasă altceva...

[Ion Dafinoiu]: Prezintă tu celelalte dosare.

113

[Laura Pătruț]: Dar nu mai sunt, sunt radierile şi alea...

Citeşte-o încă o dată şi gata, şi votaţi-o că hotărârea scrie că se votează chestia aia, atât. Ion...

se votează aia, atât ţine hotărârea!

[Cătălin Nedelcea]: Sunt 22 acum! Număraţi acum, eu am numărat...

[Ion Duvac]: Am stabilit mai devreme...

[Laura Pătruț]: Se prezintă încă o dată chestia aia. În hotărâre aşa spune: se votează... e un

articol singur.

[Armand Veleanovici]: 20 număr eu.

[Cătălin Nedelcea]: ...22.

[Valeriu Iancu]: Suntem 22...

[Corneliu Havârneanu]: Ce votăm, Cătălin?

[Cătălin Nedelcea]: Hotărârile pe care le-am zis mai devreme, le formulăm, textul.

[Ion Dafinoiu]: S-o ascultăm pe Andreea care are o propunere!

[Andreea Ion]: Eu am o propunere, este legată de aceste standarde de expertiză. Am făcut un

drăftuleţ. Părerea mea este că decent ar fi să mai lucrăm un pic la el, adică noi să aprobăm...

deci noi să mai lucrăm puţin, deci hotărârea va fi cu o anexă, iar la această Anexă să mai

lucrăm un pic, pentru că este prea subţirel. Bun, trebuie deblocată situaţia, dar părerea mea

este că ar mai trebui lucrată un pic anexa asta, pentru că...

[Ion Dafinoiu]: Atunci ce aprobăm, dacă nu putem aproba...

[Cătălin Nedelcea]: Dar Andreea, da noi putem reveni oricând asupra anexei.

[Andreea Ion]: Putem reveni, putem să facem...

[Ion Duvac]: Putem reveni la ele...

[Ion Dafinoiu]: Bun. Atunci nu publicăm neapărat în Monitorul Oficial, revenim asupra

hotărârii, că avem o chestie...

[Ion Duvac]: Registrul îi dăm drumul şi dăm call-ul, ca să fie cine vrea, punem pe site

standardele care sigur că se pot modifica şi peste o lună, şi peste două, de aia spuneam.

114

[Andreea Ion]: Dar hai s-o aprobăm pete 5 zile electronic, să aprobăm electronic peste 5 zile,

în 5 zile mai putem să mai lucrăm un pic ca să facem măcar un minim decent. Eu aşa zic.

[Ion Duvac]: Şi dau eu nişte proiecte de la mine.

[Ion Dafinoiu]: Bun... Auzi Andreea Ion? Eu n-am nimic împotrivă, singura mea dorinţă

este... puţinele dăţi în care sunt de acord cu tine, dar trebuie deblocată o dată chestia asta.

[Andreea Ion]: Asta a fost şi ideea în care am zis, haideţi să începem cumva, că nu începea

nimeni. Dar... deci facem vot electronic peste 5 zile, mai lucrăm, eu zic să mai trimiteţi

propuneri să mai lucrăm puţin pe document, ca să iasă cât de cât...

[Iustinian Turcu]: Domnul președinte, trebuie un vot electronic.

[Ion Dafinoiu]: Sigur o s-o facem. Dacă spun că o s-o facem, o s-o facem.

[Andreea Ion]: Un vot electronic...

[Ion Dafinoiu]: În septembrie facem o şedinţă a CC-ului. Te asigur.

[Iustinian Turcu]: Ce facem, mai votăm sau nu mai votăm?

[Ion Dafinoiu]: Trebuie votată asta cu clinicienii. Deci, stimaţi colegi. A existat aici

propunerea realizată de Andreea, că să nu ne grăbim cu votul asupra standardelor, care sunt

într-adevăr doar câteva rânduri, şi să stabilim un grup care să lucreze în următoarele câteva

zile, 6 zile propunea Andreea, şi să revenim printr-un vot electronic după ce se completează

acolo, cu o anexă în care să apară eventual un template, un ...

[Kiss Csaba]: Chiar un draft de raport de expertiză...

[Ion Dafinoiu]: Cine se înscrie la acest grup? Atenţie, e vorba de un grup care să lucreze la...

Duvac, Andreea – Andreea, ţi-ai făcut-o cu mâna ta! – Veleanovici şi Kiss. Şi cu

angajamentul că într-o... şi doamna Caxi, sigur. Şi doamna Caxi.

[Corneliu Havârneanu]: Deci care sunt? Ion Duvac, Veleanovici, Caxi, Andreea, Kiss.

Cinci. Ar mai trebui unul de la clinică.

[Ion Dafinoiu]: Şi o rog pe Andreea să-şi asume responsabilitatea informaţiilor.

[Ion Duvac]: Noi de la Deontologie avem o reclamaţie vizavi de clinică, ne întârziaţi foarte

mult pe proceduri şi pe puncte de vedere.

115

[Andreea Ion]: Deci dacă vă putem ajuta cu ceva.. vă prezentăm dosarele...

[Ion Duvac]: Deci ori facem o şedinţă .... deci oameni buni...

[Andreea Ion]: Da, oameni buni, să facem o şedinţă...

[Valeriu Iancu]: E greu de revenit!

[Ion Dafinoiu]: Un moment, n-am terminat şedinţa, pentru că mai avem de votat hotărârea cu

clinicienii. Deci n-am supus la vot această propunere, încă o dată repet: cine este pentru

amânarea hotărârii standardelor pentru o săptămână, în aşa fel încât să fie completate cu?

[Corneliu Havârneanu]: Spuneţi date, domnule! Când votăm?

[Andreea Ion]: Într-o săptămână.

[Ion Duvac]: Marți!

[Andreea Ion]: Într-o săptămână.

[Ion Dafinoiu]: Deci astăzi este... votăm electronic.

[Florinda Golu]: Ni le dă până joi şi le votăm luni!

[Ion Duvac]: Și le votăm vineri.Hai până vineri...

[Corneliu Havârneanu]: Joi...

[Ion Dafinoiu]: N-avem un document pe care să putem vota. Ori votăm documentul pe care

l-am afişat aici, ori amânăm pentru completarea documentului cu o anexă în care să

explicităm mai bine structura unui raport de evaluare, de expertiză...

[Ion Duvac]: Avem două lucruri diferite: call-ul pentru registru pe standardele în vigoare.

Standardele se pot updata în fiecare lună, adică..

[Cătălin Nedelcea]: Da, eu sunt de acord cu ce zici acuma. Da. Şi cred că ar fi cel mai...

[Corneliu Havârneanu]: Eu nu sunt de acord...

[Ion Duvac]: Ascultă: dăm drumul la call, că nu se înscrie...

[Ion Dafinoiu]: Dar când se înscriu trebuie să semneze şi o declaraţie!

[Ion Duvac]: Păi nu se fac ca acum? După standardele care sunt valabile la data înscrierii!

[Ion Dafinoiu]: Numai că, conform ROF trebuie să avem standarde, şi n-avem.

116

[Ion Duvac]: Păi le ai implicite!

[Ion Dafinoiu]: Nu. Ăla semnează şi nu ştie ce semnează...

[Ion Duvac]: Se fac supervizări, Domnul profesor...

[Ion Dafinoiu]: Dar noi am precizat că în ROF chestiile astea tocmai pentru că nu erau

standarde specifice. Oameni buni, măi!

[Ion Duvac]: Până se fac înregistrările pe specialităţi, pe judeţe, pe filiale... cereri la instanţă...

se publică...

[Valeriu Iancu]: Au început deja instanţele, pentru că nu sunt mulţi, se trimite la Institutul de

medicină nlegală şi ăia de la medicină legală li se urcă părul în cap: bă, cum le trimiteţi aşa?

Acum e conflict între şefii de medicină legală şi judecători. Că judecătorii sunt disperaţi de

cauză, băi, nu rezolvă ăştia, trimiteţi la Institutul de medicină legală...

[Ion Duvac]: Păi în medicina legală unii vor să facă, alţii nu vor să facă, că au tarifele

aprobate pe Hotărâre de Guvern...

[Ion Dafinoiu]: Au semnat persoanele care au plecat aici Minuta?

[Ruxandra Konradi]: Nu toată lumea. Asta voiam să...

[Ion Dafinoiu]: Nu pleacă nimeni până când nu semnează Minuta!

[Ion Duvac]: Ia să semnez aici, primul... mă aşteaptă nişte fete frumoase la masă!

[Corneliu Havârneanu]: Aoleu!

[Ion Duvac]: Păi dacă n-aveţi jacuzzi aici, ce să fac? Mă duc, mă orientez şi eu!

[Ion Dafinoiu]: Păi ce, nu te primeşte Laura în jacuzzi?

[Ion Duvac]: am zis că... m-am certat cu unii la Convenţie...

[Ion Dafinoiu]: Minuta... dă o foaie, semnăm... să nu ne mai încurcăm.

[Cătălin Nedelcea]: Cred că nu mai avem cvorum în momentul ăsta.

[Corneliu Havârneanu]: Eu ce zic?

[Ion Dafinoiu]: Auzi? Fii tu un băiat aşa simpatic

117

[Ion Duvac]: Lasă-mă să negociez! Hai să-i aducem pe toţi la... ascultă,, o zi, eu vin cu

platourile de mici şi cu bere, aici, după ce terminăm şedinţa de Consiliu.

[Valeriu Iancu]: Hai mă, eşti ca la şantierişit, mă ...

[Ion Dafinoiu]: Are Armand undeva o locaţie mai bună!

[Ion Duvac]: Ascultaţi-mă: unii au decenţa de a spune în faţă: da, frate, greşeşti! Eu îi spun.

După care şi ăla vede.

[Corneliu Havârneanu]: Asta nu înseamnă că m-am certat cu tine...

[Ion Duvac]: Păi exact! Tot ce am spus n-am greşit, frate, asta înseamnă abordare

intelectuală. Din păcate unde am ajuns? Noi trebuie să gestionăm proiectul de lege...

[Ion Dafinoiu]: Neasumat de Colegiul Psihologilor.

[Ion Duvac]: E neimportant, că nu scrie niciunde. În afară de ROFI nostru...

[Ion Dafinoiu]: Dar cum aţi vorbit voi despre proiectul de lege?

[Ion Duvac]: N-am vorbit. Deci ascultă-mă aici...

[Ion Dafinoiu]: Hai, mă laşi!

[Ion Duvac]: Uite, pentru proiectul ăla am băgat 16.000 de euro, deci, pentru proiectul ăla de

lege...nu, nu, nu, eu n-am știut de el, eu am aflat de pe Facebook de rahatul ăla!

[Valeriu Iancu]: Şi cum aţi băgat specialitatea comisie de psihologie medicală, sunteţi

nebuni?

[Ion Dafinoiu]: Dar mandate neridicate la...

[Ion Duvac]: Nici n-am citit, că m-am enervat! Sunteţi tâmpiţi, ce dracu?

[Ion Dafinoiu]: Să fim oameni serioşi!

[Ion Duvac]: Deci nu, dar nu se fac de astea...

[Corneliu Havârneanu]: Aţi făcut blocaj la emoţie?...

[discuţii în sală, teme care nu sunt legate de şedinţă...]

[Ion Duvac]: Noi de ce mai stăm? Auzi, dar nu le votăm pe amândouă electronic, ca să nu

dăm dude? Domnul profesor, să nu dăm dude... N-o mai muri nimeni o săotămână.

118

[Corneliu Havârneanu]: Dragilor, o propunere! Să vină şi cei de pe culoar.

[Ion Dafinoiu]: Da, o propunere! A apărut o altă propunere, a lui Ion Duvac, foarte recentă,

mă rog, din partea prietenului meu Ion Duvac...

[Ion Duvac]: Sărut mâna, mulţumesc...

[Corneliu Havârneanu]: De data asta sunt şi ei de acord.

[Ion Dafinoiu]: Nu, de mai multe ori: să votăm electronic şi chestia asta, peste 5 zile, şi

hotărârea asta pentru clinicieni. O dată cu...

[Laura Pătruț]: Da, dar nu-s 5 zile, trebuie să ţineţi cont că 5 zile trebuie să fie între data

convocării şi termenul şedinţei.

[Ion Duvac]: Păi nu, dar e o continuare a şedinţei ăsteia!

[Ruxandra Konradi]: Dar nu se poate aşa ceva! Nu se poate aşa ceva! Şedinţa se închide

prin semnătura dumneavoastră !

[Laura Pătruț]: Şedinţa se închide cu... dar astăzi, până la 12 la noapte e astăzi, 5 zile

socotiţi, azi e vineri, sâmbătă, duminică, luni, marţi, miercuri, joi seara poate fi şedinţa, joi sau

vineri, cum decideţi.

[Ion Dafinoiu]: Joi. Vineri suntem plecaţi...

[Laura Pătruț]: Joi! Joi în cât este...

[Ion Duvac]: Până atunci ... proiectul pentru... pe judeţe... pentru

[Laura Pătruț]: Registrul va fi electronic.

[Ion Duvac]: Da, dragă, dar trebuie după aia selectat pe judeţ, filială...

[Andreea Ion]: Dar nu se mişcă nimeni, deci iarăşi amânăm! Pentru că eu efectiv sunt în

disperare de cauză că nu se mişcă nimic! Unde semnez?

[Ion Dafinoiu]: Joi! Dimineaţa. Vă vine documentul dimineaţa şi gata!

[Corneliu Havârneanu]: Joi de dimineaţa până seara! E bine aşa domnu’ Ion Duvac La ce

oră?

[Cătălin Nedelcea]: Gata, că nu mai avem cvorum.

119

[Ion Dafinoiu]: Dar asta e cea mai bună soluţie, documentele astea le votăm electronic, au

fost dezbătute, au fost... deci nu mai e, nu? Deci, dragilor, joia viitoare, electronic..

[Ion Duvac]: Noi propunem documentele mai devreme, şi cine mai are ceva de spus să-şi dea

cu părerea pe ele.

[Ion Dafinoiu]: Măi, le-am dezbătut, haide...

[Victor Badea]: Pe bune? Nu mai... pe bune?

[Ion Dafinoiu]: Păi tu eşti în grupul ăla de lucru!

[Adriana Jantea]: A semnat toată lumea minuta? [din sala: nu, nu... ]

[Victor Badea]: Deci am votat trei articole!

[Ion Dafinoiu]: Imaginează-ţi că dacă după aia mai vine altul, nu sunt de acord, nu semnez!

Că n-am...

[Ion Duvac]: Dar e vot, nu-i bătaie de joc!

[Victor Badea]: Trei articole am semnat aici cu toţii!

[Ion Duvac]: Da, dar mai sunt şi altele!

[Valeriu Iancu]: Şi de ce nu le facem acum?

[Ion Dafinoiu]: Le votăm electronic, nu mai avem cvorum. Le votăm în 5 zile. Joia viitoare...

[discuţii între mai multe persoane...] Mă sfătuiesc cu Duvac, eventual, pentru amânarea celei

de a doua convocări în septembrie. Sau de anulare.

[Ion Duvac]: Sau de anulare.

[Kiss Csaba]: Sau de anulare. Mai bine convoci CC.

[Kiss Csaba]: Cele 10 amărâte de diplome, le semnaţi astăzi?

[Ion Dafinoiu]: Păi dă-le încoace!

[Kiss Csaba]: Mă duc jos să le aduc!

[Ion Duvac]: Domnul președinte, v-am pupat, vacanţă frumoasă... să trăiţi, domnule!

Domnişoară, învaţă să zâmbeşti! Nu te lua pentru.... de aici, da?

[Corneliu Havârneanu]: Domnul Duvac, ce facem, domnule, chiar aşa?

120

[rumoare în sală, discută mai multe persoane]

[Ion Dafinoiu]: Să nu plecaţi până nu semnaţi minuta!

[rumoarea şi discuţiile din sală continuă.]

[Kiss Csaba]: Sunt 6 din Bucureşti şi 5 la Cluj. Ăştia sunt toţi. Nu e nimic... partea proastă e

că sunt numai fete şi noi avem nevoie de bărbaţi.

[Ion Dafinoiu]: Le-ai cerut fotografii,...

[Kiss Csaba]: Bineînţeles: Şi aici le punem timbru sec, frumos, ca la notar. Nu facem altceva.

[Ion Dafinoiu]: Uite că aveţi şi un băiat.

[Kiss Csaba]: Da. Săracu, e bolnav... Şi încă unul, doi. Şi cam atât. Nu, mai avem... şi pe

colegul de la SRI.

[Ion Dafinoiu]: Da... Ciolacu

[Kiss Csaba]: Da, Ciolacu Marcel cu doamna Diremia.

[Ion Dafinoiu]: Şi în locul lui Ciolacu Marcel e altcineva... ai rămas cu Marcelică!

[Kiss Csaba]: Nu, Ciolacu Mihai Valentin. Marcel e ministru...

[Ion Dafinoiu]: Da. Nu e președintele Camerei Deputaţilor acum?

[Kiss Csaba]: Cam aşa... Domnul președinte, vă mulţumesc, lucrurile s-au rezolvat, mă duc

să le pun ştampilă la doamna...

[Ion Dafinoiu]: Pentru trecerea articolului respectiv. Acum trecând peste orice glumă, mie

mi se pare...

[Kiss Csaba]: Domnul profesor, mie mi se pare jenant să fii... dar eu astăzi sunt aici, mâine

nu mai sunt aici, şi lucrurile trebuie lăsate în ordine. Asta e tot. Şi cine vrea să facă ceva...

Se încheie ședința Comitetului director al Colegiului Psihologilor din România.

Prezentul proces verbal a fost elaborat de Secretariatul Colegiului Psihologilor din România și

a fost verificat de Laura Cristina Pătruț – Director executiv Colegiul Psihologilor din

România.