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La poltica Entre la crtica de la modernidad

y la cosmovisin indgena-originaria

Ral Oscar Prada Alcoreza

COMUNA

Vctor Hugo Quintanilla Coro

Nacin Quechua

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La poltica Entre la crtica de la modernidad

y la cosmovisin indgena-originaria

Ral Oscar Prada Alcoreza

COMUNA

Vctor Hugo Quintanilla Coro

Nacin Quechua

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La poltica. Entre la crtica de la modernidad y la cosmovisin indgena

Ral Oscar Prada Alcoreza

Vctor Hugo Quintanilla Coro

Ral Oscar Prada Alcoreza

Vctor Hugo Quintanilla Coro

Todos los derechos reservados

Depsito Legal: 4-2-2904-13

ISBN: 978-99954-2-952-2

Portada e ilustraciones: Chakanas (Internet)

Impresin: Imprenta MISIN

La Paz-Bolivia

Enero del 2014

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Este debate est dedicado a la lucha de los pueblos indgena-

originarios de Bolivia, organizados en el Consejo Nacional de

Ayllus y Marcas del Qullasuyo (CONAMAQ) y la Confederacin

de Pueblos Indgenas de Bolivia (CIDOB).

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Presentacin

La poltica: entre la crtica de la modernidad y la cosmovisin

indgena-originaria, es un debate entre Ral Oscar Prada

Alcoreza y Vctor Hugo Quintanilla Coro, en torno a la

poltica y los problemas que plantea, de cara al destino de

nuestros pueblos y naciones. El debate surge con la

publicacin de Prada Qu es poltica I?. En torno a esta

contribucin surgen algunas interrogantes por parte de

Quintanilla, las mismas que se explicitan en este trabajo.

Posteriormente, Prada realiza una rplica, considerando las

observaciones de Quintanilla, en su texto Qu es la poltica

II?, Nacimientos de la poltica, para concluir con el texto Qu

es la poltica III?, Las ficciones del realismo poltico.

Quintanilla plantea una fundamentacin de la concepcin de

la poltica, desde las naciones indgena-originarias. Para

Prada, eso no es posible, porque la poltica es hija de la

modernidad; nace con la expansin capitalista del sistema-

mundo moderno colonial. Para Prada, las civilizaciones

ancestrales son una alternativa a la modernidad. En este

sentido, sus luchas descolonizadoras no pueden ser

utilizadas para justificar o responder a los problemas o a la

crisis de la modernidad.

Para Quintanilla, toda poltica supone un ejercicio de poder,

y las naciones indgena-originarias no estn exentas de estas

correlaciones de fuerzas, ni de los dispositivos de poder que

las hacen posibles. Para Prada, la poltica no se reduce al

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ejercicio de poder y, en el caso de las civilizaciones

ancestrales, de lo que se trata es de reconocer las condiciones

de dominacin a las que han sido sometidas. stas se hallan

reflejadas en la concepcin moderna de la teora poltica, que

nada tiene que ver con las luchas y las resistencias desatadas

por las sociedades ancestrales, en contra de la consolidacin

del Estado moderno colonial. Segn Prada, las sociedades

ancestrales estn intentando articular un nuevo proyecto

civilizatorio de reconstitucin, basado en el Sumaq kawsay

(Vivir bien), un paradigma que supone la armona

comunitaria con el cosmos y con la Madre Tierra, armona

que se ha perdido, debido al fenmeno desequilibrante de la

modernidad y, que sin embargo, se ha convertido en la

finalidad de la radicalidad de las luchas polticas

emancipadoras anticapitalistas y antimodernas.

Quintanilla insiste en que para establecer una crtica de la

concepcin poltica del mundo occidental moderno, es

necesario reconocer como locus de enunciacin las culturas

indgenas, ya que es desde este lugar, que las luchas

anticolonialistas adquieren una identidad propia. En este

sentido, de lo que se tratara es de atribuir nuevos

contenidos histrico-sociales al quehacer y acontecer de la

poltica en las comunidades indgena-originarias. Lo que se

estara articulando entonces sera una fundamentacin de

una concepcin de poltica indgena, un proyecto de

fundamentacin de una concepcin de poltica no-moderna, a

partir de la cual la realidad, legitima lo que se pretende construir.

En este punto, ambos autores coinciden en que la

descolonizacin es el proyecto hacia el cual se debe apuntar.

Para ello, sera necesario comprender los proyectos

civilizatorios de las culturas ancestrales, pero tambin

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conocer profundamente los horizontes histricos de la

modernidad que se pretende deconstruir.

La descolonizacin es una necesidad colectiva profunda que,

en palabras de Prada, se opone al proyecto de restauracin

del Estado-nacin criollo.

... es el lugar donde se introduce el Ayllu como alternativa

organizacional, donde se incorpora la complementariedad

como alternativa de cohesin social y convivencia, es el

lugar donde introducimos la Pacha, la armona con la Madre

Tierra y los ciclos vitales, formando parte del conjunto de

seres, sin ser centro, sino precisamente parte de los ciclos

csmicos. (Ral Oscar Prada Alcoreza).

El campo de batalla de la descolonizacin es el planteado por

la modernidad, el capitalismo y el desarrollo. En ese espacio,

hay que articular la lucha descolonizadora radical,

resignificando con la memoria de otros lenguajes, de otros

nombres, de otras miradas, de otras vivencias, de otros

tiempos, las propias armas del colonizador: su lenguaje

moderno colonial y su poltica moderna.

... El hecho de que los indgenas de las diferentes culturas

del mundo deban usar el lenguaje moderno para hacer

comprender su crtica y su voluntad de rearticulacin, tanto

histrico-social como terica, constituye el modelo de

interculturalidad que los crticos modernos de la

modernidad lamentablemente no pueden ejercer. Qu

diferencia a un crtico de la modernidad de identidad

moderna, de la misma modernidad? Qu diferencia a un

crtico de la modernidad de identidad indgena, de la

modernidad? (Vctor Hugo Quintanilla Coro).

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Las respuestas a las interrogantes: Qu es la poltica? y Es

posible una fundamentacin conceptual de la poltica, desde

lo indgena?, constituyen el eje del entramado de este debate.

Con esta presentacin, queremos motivar al lector a

desarrollar, a partir de sus reflexiones nuevas hiptesis y

nuevas respuestas, que permitan enriquecer la comprensin

de nuestro presente tan complejo y en constante y

permanente devenir.

Este desafo intenta ser eco de las palabras de la pensadora

Hannah Arendt, quin deca: "Vivimos en un mundo en que el

propio cambio se ha convertido en algo tan obvio que corremos el

riesgo de olvidar incluso qu es lo que ha cambiado".

Rosario Aqum Chvez

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La poltica entre la crtica de la

modernidad y la cosmovisin indgena

Vctor Hugo Quintanilla Coro: Al plantear una reflexin

sobre la poltica,1 desde un punto de vista indgena-

originario, no me refiero a considerar los planteamientos

polticos de los indgenas, sino a realizar una

fundamentacin de la concepcin de poltica, desde el punto

de vista de una de las culturas, pueblos y naciones andinos.

Ral scar Prada Alcoreza: Eso no hay. La poltica es un

fenmeno de la modernidad, de la expansin de la

modernidad y de la formacin de

los estados modernos. Lo que

hay es una lucha descolonizadora

de las naciones y pueblos

indgenas en el contexto de la

crisis de la modernidad. El peor

mal que podemos hacer en el

proceso de la reconstitucin es

pretender responder a problemas

modernos desde la fundamentacin de civilizaciones

ancestrales. No habramos comprendido ni la modernidad ni

a las civilizaciones ancestrales, que ahora son alternativas a

la modernidad.

Quintanilla: Mi criterio es que la poltica occidentalmente

comprendida no existe en los pueblos indgena-originarios.

De lo que estamos hablando es cmo este tipo de pueblos

ejercen el poder (poltico) o Atiy, que es uno de los

1 Ral Prada Alcoreza: Poltica, democracia y crisis. La Paz: Bolpress,

2012.

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principios de la cosmovisin andina. A toda poltica subyace

una determinada manera de ejercicio del poder, y en este

sentido es imposible que no exista una cultura sin ejercicios

del poder, es decir, sin el fundamento de cualquier poltica.

Para cualquier quechua la poltica es Sumaq kawsay (Vivir

bien): el ejercicio del poder comunitario, cuya finalidad

ltima es el bienestar material y cosmocntrico de todos.

Prada: La poltica no se reduce a las relaciones de poder, a

las estructuras de poder, a los diagramas de poder, que toda

sociedad obviamente conforma y configura. El estudio de las

formas de organizacin y de las formas de poder

corresponde a la genealoga del poder. Ciertamente

podemos ilustrarnos sobre las formas de estructurar el poder

y de organizacin en las sociedades ancestrales y en las

sociedades antiguas, poder plantear proyectos de

reconstitucin que implican planteamientos civilizatorios. El

Sumaq kawsay (Vivir bien) corresponde a un modelo

civilizatorio. Estos, los del diagrama de poder y los de

paradigmas civilizatorios, no son fenmenos polticos en el

sentido moderno. Quizs implique profundas armonas

comunitarias y con la Madre Tierra, armonas que las hemos

perdido en la vertiginosidad de la modernidad.

Empero estas armonas no hablan del fenmeno poltico, que

tiene que ver con las luchas sociales desatadas en los

contextos histricos del Estado moderno. A no ser que

volvamos a los clsicos griegos, quienes conceban

precisamente modelos de equilibrio de formas de gobierno.

La concepcin moderna de la poltica rompe con las teoras

clsicas, no parte del equilibrio, sino de la dinmica

demoledora de las relaciones de fuerza, consensos y

legitimidad.

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Nosotros, que postulamos un proyecto civilizatorio

alternativo estamos obligados a luchar, es decir, a hacer

poltica, reconociendo las condiciones de dominacin que

nos somete la modernidad. Pretender extender este

fenmeno desequilibrante de la modernidad a las sociedades

ancestrales y antiguas es una proyeccin peligrosa y

colonizadora. Con lo que obviamente no estoy de acuerdo.

Quintanilla: Obviamente, la poltica no se reduce a las

relaciones de poder (y no recuerdo haber afirmado eso). Sin

embargo, nadie podra no aceptar que uno de los

fundamentos de cualquier concepcin de poltica es el poder

(y la genealoga tan slo una de las posibles formas de

explicar sus conductas). Podran

haber otros ms como la

institucionalidad, pues tampoco

existe poltica posible al margen

de "diagramas" de instituciones.

Foucault se ha referido a ello en la

Microfsica del poder.2

El modo de ejercer el poder da

lugar a determinados acontecimientos de lo poltico, lo cual

quiere decir que lo poltico acoge la identidad cultural de los

mltiples modos en que se ejerce el poder, a travs de las

instituciones. En este sentido, no cabe duda que es

perfectamente posible llevar adelante una investigacin de la

o las concepciones de poltica que subyacen a los diferentes

procesos culturales. Esto sera el trabajo de un largo proceso

de fundamentacin filosfica.

2 Michel Foucault: Microfsica del poder. Madrid: Las Ediciones de La

Piqueta, 1980.

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Lo anterior no tiene nada que ver con la posicin bancaria,

en los tpicos trminos del sujeto-objeto, de aproximarnos a

las culturas ancestrales a estudiar sus armonas. Tampoco

tiene que ver con el intento de bregar por proyectos

civilizatorios desde ninguna parte, desde un no-lugar

cultural. Por lo menos hasta ahora est claro que las culturas

indgenas del mundo, las culturas no-occidentales,

constituyen el locus, el "desde dnde" articular argumentos

"prxicos" y tericos, para mostrar un horizonte civilizatorio

diferente al de la modernidad, ya que consideramos que ello

no es posible desde los mismos marcos categoriales de la

modernidad occidental. Pero si estuviera siendo as, pues

creo que no estaramos ms que frente a una versin ms del

posmodernismo, el mismo con el que no estn de acuerdo

muchos pensadores modernos.

Prada: Lo que no hay que perder de vista es que desde la

Conquista y la expansin colonial, que no es otra cosa que

expansin del capitalismo, hemos ingresado a la

modernidad, la modernidad es esa "cultura"

pretendidamente universal que acompaa a la colonizacin

y la formacin del sistema-mundo capitalista. La lucha

contra el colonialismo es inmediatamente una lucha

anticapitalista, y la lucha anticapitalista y anticolonialista es

tambin una lucha contra la modernidad. Esta lucha debe

desplegarse con pleno conocimiento de la experiencia de la

modernidad, incluyendo las modernidades heterogneas,

que es el nombre que usan los de la corriente de la

subalternidad hind.

La poltica, en sentido moderno, es indudablemente un

fenmeno de esta vertiginosidad avasalladora de la

modernidad, donde todo lo slido se desvanece en el are. La

poltica est ligada a la democracia que se basa en el

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prejuicio de la igualdad, en la palabra y en la conformacin

de humanos libres. La democracia forma parte de las luchas

sociales y tambin de las luchas indgenas por la ampliacin

de los derechos, de por lo menos cuatro generaciones, desde

las individuales hasta los derechos de la Madre Tierra,

pasando por los derechos colectivos y sociales.

Pretender buscar una modernidad en las sociedades

ancestrales y antiguas es un desatino y un contrasentido. No

hay poltica, en el sentido moderno, en las sociedades

antiguas y ancestrales, aunque haya formas de manejo del

poder. Si no comprendemos la envergadura del desafo

poltico contemporneo de

todas las luchas e inventamos

un mito, estamos perdidos y

derrotados de antemano. Creo

que el camino para la

reconstitucin y

reterritorializacin pasa

necesariamente por la

radicalidad de la lucha poltica.

No en inventarse

fundamentaciones ancestrales y antiguas de la poltica que

no existen. Lo que existen son fundamentaciones, arquetipos

y paradigmas civilizatorios de las sociedades antiguas y

ancestrales, que se han convertido en las nuevas finalidades

emancipadoras anticapitalistas y antimodernas.

Quintanilla: Es cierto que la expansin violenta del

capitalismo a nivel planetario trajo consigo la expansin

tambin violenta de la concepcin moderna de poltica y

secuelas como la democracia. A quin le cabe dudas? Est

claro que una posicin anticolonialista debe poner en crisis

esos procesos, pero cuando se trata de asumir una posicin

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habr quienes puedan hacerlo desde determinados locus. Las

culturas indgenas, para cualquiera de sus miembros, es el

locus desde el cual la crtica anticolonialista asume una

identidad. Esta identidad no est convocada a nutrirse de las

perspectivas tericas modernas para constituirse como

crtica anticolonialista (como ocurre con la casi totalidad de

las crticas a las modernidad y sus desmanes).

En este sentido, cuando se trata de criticar la concepcin de

poltica del mundo occidental-moderno, desde un punto de

vista indgena, la tarea consiste en vaciar los contenidos

modernos de la poltica, para darle otro contenido que tiene

que ver con el modo en que el ejercicio del poder acontece en

las comunidades aymaras, quechuas o guaranes. Si a eso se

le puede llamar reterritorializacin, hay que precisar que no

se reterritorializa los contenidos de la poltica moderna, sino

en el continente de lo poltico, los contenidos histrico-

sociales de ejercicio del poder "indgenas".

La tarea planteada no involucra especulacin, imaginacin o

invencin, ya que existen correlatos empricos que pueden

corroborar la fundamentacin de una concepcin de poltica

andina (quechua-aymara). Todo lo contrario de las crticas

que intentan ser aceptadas por los movimientos sociales

indgenas o no, como la crtica de esos movimientos a la

modernidad que las oprime. En el caso del proyecto de

fundamentacin de una concepcin de poltica no-moderna,

es decir andina, ocurre algo diferente: la realidad legitima lo

que se pretende construir. No al revs.

Prada: Una y otra cosa, tanto la reconstitucin como la

actualidad. Las problemticas indgenas son histricas; no es

la misma en el siglo XVIII, tampoco durante la Guerra

Federal, durante los levantamientos posteriores, antes y

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despus de la Reforma Agraria, despus de la interpelacin

katarista y ahora, despus de los seis aos de luchas semi-

insurreccionales de 2000 al 2005, sobre todo despus del

proceso constituyente. Es indispensable ser sensible a la

temporalidad y a las trasformaciones de las problemticas,

sino caemos en un cuadro esttico que no sirve para la lucha

poltica, sino para el auto-convencimiento y la auto-congoja.

De lo que se trata es de lograr la descolonizacin. Eso se hace

mediante una lucha poltica en el presente, en los contextos

del presente, ante la crisis del capitalismo y la modernidad

del presente.

Ahora bien, esta politizacin

debe criticar los contenidos

universales de la modernidad y

retomar de manera actualizada

los contenidos civilizatorios de

las sociedades antiguas y

ancestrales. Al hacerlo lo hace

polticamente, es decir,

desencadenando las luchas

requeridas, pero tambin lo

hace desembarazndose de la herencia moderna. Esta

deconstruccin se lo hace conociendo profundamente la

experiencia y las historias de la modernidad, no negndola,

como si no existiesen, como si no nos hubieran atravesado

desde el siglo XVI.

Quintanilla: Que la descolonizacin es el proyecto hacia el

cual todos debemos apuntar, estamos de acuerdo. Que la

lucha por la descolonizacin debe ser poltica, igualmente.

Ambos lneamientos, efectivamente, pueden contribuir

(quizs no) a desconstruir la poltica de la negacin, opresin

de la modernidad hacia todas las dems culturas, incluso a

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sus mismos adeptos. Sin embargo, el conocimiento de la

modernidad para lograr su desconstruccin y, con ello,

avanzar en la descolonizacin, no significa negar a los

miembros de las culturas indgenas (a sus intelectuales), el

derecho de realizar otros proyectos que podra

comprenderse, si as se desea, como subsidiario de la

descolonizacin. Esto, en el entendido de que la crtica a la

modernidad no puede conducir a un terreno sin identidades,

sino a un terreno donde las culturas largamente negadas o

encubiertas, deben hacer su reaparicin.

La crtica a la modernidad debe ser capaz de comprender y

de aceptar que la descolonizacin no puede estar

desvinculada de la reconstitucin o actualizacin (espiritual,

educativa, econmica o poltica) de lo que queda de las

culturas indgenas. De otro modo, la crtica de la

modernidad terminar siendo colonial con respecto a todas

las realidades culturales no-occidentales.

Prada: Te digo eso del conocimiento de la modernidad

acordndome del profesor de filosofa Sobrevilla peruano,

experto en Emmanuel Kant y Cesar Vallejo; me dijo que para

separarse de la filosofa europea era indispensable conocerla

y dominarla, precisamente para lograr lo que se quiere, un

nuevo horizonte filosfico a partir del aporte mitolgico,

imaginario, simblico, de nuestras sociedades ancestrales.

Creo que tiene razn. Ese seor me dio una leccin. Claro

que queremos zafarnos de la modernidad, superarla, abrir

un horizonte ms all de la modernidad, a partir del aporte

primordial de los proyectos civilizatorios ancestrales y

antiguos, particularmente andinos. La comprensin de

modernidades heterogneas ya es un desplazamiento de esa

modernidad pretendidamente universal y dominante.

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Empero lo que a nosotros nos interesa es una

descolonizacin radical.

Para eso es necesario comprender profundamente nuestros

proyectos civilizatorios, nuestros horizontes histricos y

culturales, pero tambin conocer plenamente esa

modernidad que deconstruimos. Nuestra lucha poltica tiene

un alcance mucho mayor que el proyecto marxista, que a lo

llegaron a pensar una transicin moderna en trminos de la

dictadura del proletariado. Nosotros pensamos transiciones

plurales que abolen la modernidad e inventan un nuevo

horizonte civilizatorio.

Quintanilla: Est claro que

para superar a la modernidad

hay que conocerla

profundamente. En ello se

concentra todo el esfuerzo de

muchos pensadores modernos.

La pregunta es si ese proyecto

debe ser necesariamente el

nico proyecto de todas las

identidades culturales del mundo o debe ser comprendido

ms bien como el paso que los mismos intelectuales

modernos, conocedores de la modernidad, nos hacen el

favor de seguir en lugar de tener que hacerlo tambin

nosotros. Por este motivo, ya que el esfuerzo de ellos, al

parecer, ya es suficiente y en muchos casos contundente

(Nietzsche, Foucault, Negri y muchos otros), creo que no

habra mayor problema con el otro proyecto de configurar

proyectos de fundamentacin de una teora poltica

indgena, ya que ello no slo involucra conocer la

modernidad, sino "conocer" la propia cultura, para traducirla

a trminos conceptuales, exactamente lo que los modernos

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vinieron haciendo de manera muy sostenida desde el siglo

XV.

No se trata, entonces, de agotar todas las perspectivas ni

todos los esfuerzos nicamente en la crtica a la realidad

producida por la modernidad, sino tambin de que las

propias realidades histrico-sociales puedan disponer de sus

propias teoras. Una de las consecuencias de seguir el nico

camino de la crtica, adems desde un locus que no es el de

las culturas indgena-originarias, es generar contenidos que

la modernidad usa para luego rearticularse una y otra vez y

de diferentes maneras para continuar desplegando su

camino colonizador. Desde un punto de vista indgena,

entonces, no se trata de "inventar" un "nuevo" horizonte

civilizatorio, pues ello implica la renuncia al propio

horizonte civilizatorio que se viene reconfigurando desde

hace siglos. Se trata, ms bien, de rearticular o reactualizar

nuestros horizontes civilizatorios, y este proyecto

descolonizador no supone obstaculizar el deseo de continuar

criticando a la modernidad.

Prada: Marie Danielle Dmelas escribe un libro sobre La

invencin poltica;3 se refiere a la forma cmo se asume la

poltica durante el siglo XIX en Bolivia, Ecuador y Per, de

estructuras sociales similares. Cuando se hable de invencin

poltica se expresa ese sentido. En todo caso, la poltica

siempre es una invencin, no una realidad natural. Creo que

es indispensable entender estos temas y no confundir la

poltica con una ontologa, como si hubiera una esencia

poltica. No la hay, salvo en los imaginarios dogmticos.

Creo que no se pueden desatender estos grandes problemas

3 Marie Danielle Dmelas: La invencin poltica. Bolivia, Ecuador, Per

en el siglo XIX. Lima: IFEA-IEP, 2003.

21

que tienen que ver con la historia efectiva y las luchas

sociales, luchas anticolonial, luchas contra las formas de

dominacin. Lo dems es reproducir, como hacen los

izquierdistas, imaginarios cristianos inoculados desde el

siglo XVI. Creer en esencialismo, en fundamentalismo.

En una providencia, aunque sea desacralizada,

descolonizarse es desapegarse de estos imaginarios

cristianos. La crtica de la modernidad tambin pasa

necesariamente por este desvelamiento oculto de cdigos

cristianos en las teoras modernas. Es tambin moderno

pretender un fundamento. No lo hay. Lo que hay es la

necesidad profunda colectiva

de descolonizarse; esto implica

retomar las utopas no

realizadas de los proyectos

civilizatorios. Empero esto se

hace bajo el manto de

respuestas concretas a

problemas concretos del

presente. Eludir esta tarea

poltica es entregar la iniciativa

a los nacionalistas, jacobinos, izquierdistas de todo tipo. La

poltica es precisamente el campo dnde las acciones tienen

efectos prcticos, no es un ejercicio mental.

Quintanilla: La poltica no es una invencin, pero tampoco

una realidad natural. La poltica es un acontecimiento

histrico-social. Y esta precisin libera a la poltica de

responder a preguntas ontologizantes como "Qu es la

poltica?", como si tuviera que ser posible tan slo una

respuesta y tan slo desde una perspectiva cultural, y desde

un marco categorial. Sin embargo hay todava que

considerar que al discriminar la poltica de lo histrico y

22

natural, estamos cayendo en el error moderno y colonial de

restringir la poltica nicamente a una dimensin

antropocntrica. Es necesario hacer esta distincin porque

para los pueblos indgenas lo poltico incluye a la naturaleza.

Tan es as que no puede haber poltica posible al margen de

la Naturaleza o Pachamama, lo cual es equivalente a afirmar

que no hay poltica sin espiritualidad o religin, segn

corresponda. En este sentido, la descolonizacin para las

culturas andinas quiere decir liberarse del antropocentrismo

de la poltica ejercida, explicada, analizada, reflexionada,

comprendida y teorizada occidentalmente. La "crtica" de la

modernidad ha perdido de vista este asunto: excluy a la

Naturaleza, como sujeto de derechos, en su afn por "develar

los cdigos ocultos del cristianismo en las teoras modernas

de poltica".

Es tambin moderno pretender un fundamento? Son varios

los filsofos modernos de la modernidad occidental que han

planteado uno y otro fundamento para el acontecer histrico.

Naturalmente, gobernados slo por la razn, casi todos se

equivocaron. Desde hace siglos, para las culturas no-

modernas no-occidentales el fundamento ltimo de todo

acontecer es la vida. Nada hay ms trascendental y

fundacional que ella. Si para las perspectivas

occidentalizadas, se trata de que no exista fundamento

alguno o de que existan fundamentos equvocos, a los cuales

dedicar sendas reflexiones, pues es razonable aceptar que

estn en su derecho; ms an si ese derecho se encuentra en

el marco de sus correspondientes concepciones occidental-

modernas de tica. Es preciso ser consecuente con los

presupuestos de la cultura a la que se pertenece, ya que ello

permite generar dilogos interculturales como el presente.

Esto es algo que de ninguna manera se puede eludir, ms

an si se trata de encarar problemas que efectivamente son

23

problemas para una y otra cultura, y no slo para aquella

que tiene el poder del discurso. En esta labor, es posible

determinar problemas o enemigos comunes que criticar

(discurso) o combatir (prctica), pero ello debe darse en el

marco del respeto y aceptacin de las identidades culturales

de raz no-modernas.

Prada: Aquello que llamas la inclusin de la naturaleza, que

prefiero llamar el Vivir bien, que significa ser parte de los

ciclos vitales de la Madre Tierra, no es poltica. Eso es

reducir forzadamente una comprensin y una accin mucho

ms rica que la poltica a las dimensiones estrechas de esta

prctica. Esto no es otra cosa que reduccionismo, querer

hacer entrar a categoras modernas

las comprensiones,

configuraciones y epistemologas

alternativas no modernas. Por

qu esa obsesin de querer pensar

lo alterativamente distinto en

trminos reiterativos de la

modernidad?

Este reduccionismo es la continuidad del colonialismo por

los medios de la equivalencia discursiva. De este modo ni se

hace poltica ni se trasciende al horizonte del Vivir bien. Se

hace ideologa para la auto-satisfaccin sin afectar un pice a

los poderes dominantes. Esto tambin es convertir en un

folklore la interpelacin cultural que debera caminar por el

terreno de la accin, es decir, la poltica, y la construccin de

lo alternativo, que puede combinar reconstitucin y

novedad. En este sentido la poltica, como lucha, es

invencin, pues crea, desde el imaginario radical y desde la

imaginacin radical.

24

Qu es la poltica? Es una pregunta. Puede ser ontolgica si

uno lo toma as, empero ni en los escritos de Maquiavelo, ni

en los escritos de Hannah Arendt4 se incursiona por este

lado, al contrario se desmitifica la ontologa y se devela el

sentido dinmico, activo, y de la praxis de la poltica.

Nosotros deberamos reflexionar profundamente sobre la

invencin de la poltica en el contexto y la coyuntura de los

levantamientos indgenas del siglo XVIII.

All se abre un horizonte comunitario y de las subjetividades

colectivas, adems de las luchas anticoloniales, que muestran

la desmesura de la poltica en nuestras tierras. No busques la

poltica en el mito anterior a la modernidad, no la

encontraras; slo las investigaciones arqueolgicas podrn

decirnos algn da lo que fuimos antes. La historia y la

antropologa slo han llegado a contarnos algo, perfiles, de

cien aos antes de la conquista, lo que corresponde al

incanato. Debemos ser serios con la lectura del pasado, sino

terminamos, esta vez, inventndonos, en sentido peyorativo,

un pasado muy parecido al presente y a los prejuicios de la

modernidad.

Quintanilla: Afirmar que la concepcin de poltica andina

(quechua-aymara) incluye a la Naturaleza no es lo mismo

que afirmar que dicha inclusin es poltica. Para las culturas

indgenas el presupuesto de principios como Munay (la

voluntad comprendida como ser), Yachay (saber),

Ruway (hacer) y Atiy (poder) es la Naturaleza. Esto

significa que el Sumaq kawsay o Suma qamaa (Vivir

bien), tampoco se reduce a la inclusin de la Naturaleza. El

Vivir bien es el horizonte de la concepcin de espiritualidad,

educacin, economa y poltica de las culturas indgenas. Y al

4 Hannah Arendt: Qu es la poltica? Barcelona: Paids, 2001.

25

expresar todo esto, al igual que los proyectos de filosofas

propias de la India, la China o el frica, aceptamos la

limitacin de tener que hacerlo precisamente en la lengua del

colonizador, todo con la nica finalidad de re-articular

nuestro pensamiento y hacernos comprender usando la

lengua espaola o castellana.

Es contradictorio recibir la crtica de que es obsesivo hacer

"entrar a categoras modernas las comprensiones,

configuraciones y epistemologas alternativas no modernas."

Contradictorio, porque se usan conceptos radicalmente

modernos (colonizadores) como "epistemologa" para

denominar "configuraciones

alternativas a lo moderno",

desde una posicin que no es

indgena (ni aymara, ni

quechua, ni guaran). Quizs

doblemente contradictorio, ya

que se critica la prctica de usar

los lenguajes de las teoras

modernas, dndoles contenido

indgena, cuando en la mayor

parte de los casos, ello no pasa de ser una impostura: la

creencia de que se puede descolonizar desde una especie de

no-lugar moderno o descolonizar estando situados en uno

de los senos de la misma modernidad. La ventaja de esta

situacin es que evidentemente es poltica, pero en y desde

el mbito de la modernidad, que es lo mismo que se desea

desconstruir o criticar.

Para las perspectivas indgenas no se trata de hacer poltica

ni de constituir su teora dentro de las fronteras de la

modernidad, pues eso no hace ms que dar lugar a una

dialctica que, a la vez que critica "imaginariamente" la

26

concepcin occidental de ejercer el poder, por otra parte

tambin le hace el favor de fortalecerla, cada vez que

reconoce y ejerce su lenguaje conceptual.

Prada: T lo has dicho, estamos obligados a usar el lenguaje

del colonizador, el lenguaje moderno, ese es el campo de

batalla. Escogiste y ubicaste claramente el campo de batalla,

ese es el espacio de la modernidad, el capitalismo y el

desarrollo. Por eso avizoramos el Vivir bien como modelo

civilizatorio alternativo, por eso recurrimos a la memoria de

otro lenguaje, otros nombres, otras miradas y vivencias, que

vienen de otros tiempos, otras sociedades, otro horizonte

histrico-cultural.

T tambin lo has dicho, estamos obligados a hacer poltica,

porque estamos obligados a vencer a destruir la modernidad

y el capitalismo. No podemos realizar batallas imaginarias

en espacios inexistentes, tambin imaginarios. Esto lo puede

soportar el dominador colonizador; esto lo puede aceptar el

capitalismo, mientras no hagamos la guerra en los terrenos

reales que afectan la dominacin del imperio y sus cipayos.

De eso se trata, de hacer poltica en tanto lucha

descolonizadora radical, debemos lograr la reconstitucin,

empero hacerlo en el ahora y aqu. Esto es lo que distingue a

los guerreros de los demagogos, que terminan usando un

supuesto discurso descolonizador en servicio de lo mismo, la

restauracin del Estado-nacin criollo. Esto es ir a la lucha

abiertamente, comprendiendo tambin que debemos darle

cuerpo al Vivir bien. No cabe duda: la descolonizacin es de

matriz indgena, se enriquece conceptualmente de los

arquetipos de las cosmovisiones indgenas; esta

descolonizacin es tambin para el mundo, en plena crisis

ecolgica.

27

Ese es el lugar dnde se introduce el Ayllu como alternativa

organizacional, donde se incorpora la complementariedad

como alternativa de cohesin social y convivencia, es el lugar

donde introducimos la Pacha, la armona con la Madre

Tierra y los ciclos vitales, formando parte del conjunto de

seres, sin ser centro sino precisamente parte de los ciclos

csmicos. Ahora bien, para lograr hacerlo, un cambio

civilizatorio, debemos ganar esta guerra anticolonial y

descolonizadora, no negarnos a hacer poltica en pleno

sentido de la palabra.

Quintanilla: El hecho de que los indgenas de las diferentes

naciones y/o culturas del

mundo deban usar el lenguaje

moderno para hacer

comprender su crtica y su

voluntad de rearticulacin,

tanto histrico-social como

terica, constituye el modelo de

interculturalidad que los

crticos modernos de la

modernidad lamentablemente

no pueden ejercer. Qu diferencia a un crtico de la

modernidad de identidad moderna de la misma

modernidad? Qu diferencia a un crtico de la modernidad

de identidad indgena de la modernidad?

En el primer caso, no existe diferencia cultural (aunque s

ideolgica) entre la identidad del crtico y el objeto de su

crtica que es la modernidad, ya que a ambos es

consustancial (al parecer) el mismo lenguaje conceptual,

entre varios otros factores. En el segundo caso, si bien el

lenguaje conceptual puede ser el mismo, la diferencia se

encuentra a nivel de las cosmovisiones, culturalmente

28

legitimadas. Las luchas que ambos tipos de crticos llevan

adelante, por lo tanto, no son conmensurables ms que a

nivel discursivo.

Esto quiere decir que de pronto el crtico moderno de la

modernidad puede estar asumiendo el mundo del indgena

como contenido central para bregar contra la modernidad

occidental, pero ello no pasa de ser una postura apcrifa,

algo que no hace intercultural al moderno, sino ms

moderno, ms colonial, por el carcter bancario o positivo

de su aproximacin a contenidos u horizontes que no

provienen de la cultura en la que ha nacido y de la que (no

todos) reniegan crticamente (porque ello reporta capital

intelectual). En este entendido, la postura del crtico

moderno puede conducir a movilizaciones en el terreno de

lo social y de ese modo creer que est haciendo poltica ms

all de la modernidad, del capitalismo, de la globalizacin o

de la economa de mercado.

El crtico indgena de la modernidad, en cambio, no convoca

a la movilizacin social para hacer poltica a la moderna,

sino para actualizar la concepcin de poltica que subyace a

su cultura. Uno de los ejemplos ms significativos de esta

conviccin, entre varios otros hechos histricos, fue la

movilizacin indgena del siglo XVIII, a la cabeza de Tupak

Katari y Bartolina Sisa. En ese entonces, una de las

cualidades de la movilizacin es que eran an ajenas al

lenguaje de la modernidad, y estaban conscientes de ello,

tanto en quechua como en aymara, porque su finalidad era

la reconstitucin del TawaIntiSuyo (Cuatro poderes del Sol),

en el ms amplio sentido de la palabra.

En la poca actual, no se trata de que olvidemos esa

finalidad en el campo de la teora, slo porque pareciera que

29

combatir a la modernidad pasa por conocerla

profundamente y aprender sus lenguajes, o sea, convertirnos

en modernos crticos. Franz Fanon fue meridianamente

claro al respecto: "La descolonizacin () es un proceso

histrico: es decir, que no puede ser comprendida, que no

resulta inteligible, traslcida a s misma, sino en la medida

exacta en que se discierne el movimiento historizante que le

da forma y contenido. La descolonizacin es el encuentro de

dos fuerzas congnitamente antagnicas que extraen

precisamente su originalidad de esa especie de sustanciacin

que segrega y alimenta la situacin colonial."5

Prada: Creo que cometes cuatro errores en tus apreciaciones

un tanto apresuradas:

1. No se puede eludir la modernidad, menos la critica a la

modernidad, que es una manifestacin clara de la crisis.

Ignorar estas crticas es quedarse desarmado. Ninguna

cultura vive aislada, toda cultura interpreta a otra cultura,

por eso est viva. Pretender ignorar la discusin y crtica de

la modernidad es un fundamentalismo que no tienen

consecuencias polticas y termina en folclore para

beneplcito de las burguesas dominantes.

5 Franz Fanon: Los condenados de la tierra. Mxico: Fondo de Cultura

Econmica, 1983, p. 16.

30

2. Claro que es primordial retomar las cosmovisiones

indgenas, empero de una manera dinmica, pues se trata de

sistemas simblicos dinmicos. Pero esta reconstitucin debe

pasar por una revisin crtica, pues desde el siglo XVI hubo

sincretismo con el cristianismo. Hoy, muchas de las prcticas

y ceremonias que consideramos autctonas, son en realidad

sincretismos con el cristianismo, algo as como anacronismo

subsistentes desde el siglo XVI colonial que fue el ms

destructivo culturalmente.

3. Te equivocas al creer que los levantamientos indgenas del

siglo XVIII no tienen que ver con la modernidad. Desconoces

que todo ese periodo se llama

modernidad barroca, la otra

modernidad, anterior a la

modernidad de la revolucin

industrial. Un renacimiento

indgena es propuesto

precisamente por las noblezas

indgenas, escritos en latn, que

tienen que ver con una visin

de mundo. Por otra parte el

levantamiento indgena, que podemos comprender como

parte de los acontecimientos del nacimiento de la poltica, en

sentido moderno, est afectado por bsquedas de

legitimidad, milenarismos cristianos, de los que se van

zafando poco a poco hasta llegar a los momentos ms

radicales de la movilizacin. No puedes decir de ninguna

manera que no haba una experiencia moderna, la

colonizacin es precisamente esa experiencia de la

modernidad barroca.

4. Respecto a Franz Fanon tambin te equivocas. El gran

discurso descolonizador mundial del intelectual martinico

31

pasa ya por las experiencias del marxismo y la

independencia nacional. Lo ms lcido de Fanon es

precisamente la comprensin de las luchas anticapitalistas en

esa modernidad desbastadora para las periferias del sistema

mundo capitalista.

Creo que estos errores te llevan a un aislamiento total, por lo

tanto a la anulacin de la posibilidad real de lucha.

Quintanilla: En primer lugar, corresponde precisar y

concluir lo siguiente: est claro que en el proyecto de

reconstitucin o actualizacin de los pensamientos de las

culturas indgenas en el plano de la teora, la modernidad no

puede estar ignorada; debe ser asumida crticamente, puesto

que durante siglos es la civilizacin que ha estado negando,

ignorando y obstaculizando la emergencia de otros

horizontes civilizatorios y/o culturales. Y es imprescindible

poner en crisis esa impostura, a travs del dilogo basado en

el mejor y mayor argumento.

Sin embargo, las culturas indgenas del planeta, de hecho,

jams han cado en ese defecto, en el defecto de ignorar o

negar a la modernidad, ya que han sido capaces de ser

interculturales con ella (a diferencia y a pesar de la misma

poltica de la modernidad, de no serlo con ninguna otra

civilizacin o cultura). Y ese tipo de conducta ya comporta

una cierta criticidad, pues las culturas indgenas no articulan

a su vida cotidiana todo lo que occidente es y produce. Si en

esta conducta no se es capaz de ver tambin una conducta

poltica de feroz brega con la modernidad, entonces no cabe

duda que es preciso descolonizar la concepcin moderna de

poltica nicamente restringida a las coyunturas, a los

momentos de urgencia. Tan es as, que a ello se debe el que

an se puedan registrar acontecimientos culturales

32

diferentes que la modernidad (dicho levinasianamente),6 y

esto ya no tiene nada que ver con el folclore que muchos

llevan dentro, especialmente cada vez que hace su aparicin

el concepto de indgena. Ese modo de actuar cotidianamente,

articulando la modernidad a la propia reproduccin de la

identidad de las culturas indgenas, es profundamente

poltico y, slo por ese hecho, absolutamente crtica de la

modernidad occidental.

En segundo lugar, es necesario realizar la siguiente

precisin: hay que diferenciar el mestizaje, la hibridez, el

sincretismo o la heterogeneidad, como parte de los proyectos

y/o pretensiones tambin coloniales de la modernidad, de la

conducta voluntariamente

intercultural de las culturas y

movimientos indgenas.

Comprender a estas identidades en

su dinmica no consiste en

condenarlas desde la exterioridad a

ellas al mestizaje, a la hibridez o

sincretismo, cuya finalidad es

previsiblemente occidental o moderna. Comprender a las

identidades indgenas en su dinmica consiste en explicar su

relacin con la modernidad occidental desde el punto de

vista de sus ticas, y no desde posiciones sin duda polticas,

pero quizs ajenas a ellas en lo cultural. Sin temor a

equivocacin, la mayor parte de las lecturas

pretendidamente sincrticas o mestizas de las identidades

indgenas tuvieron y an tienen el defecto de creer que lo

que dice su palabra, su descripcin, anlisis o explicacin

6 Emmanuel Lvinas: De otro modo que ser o ms all de la esencia.

Salamanca: Sgueme, 1995.

33

(luego) es la realidad que todos deben aceptar y reproducir

como "la" verdad.

Todo, sin tomar en cuenta que las culturas indgenas

terminan siendo lo que marcos categoriales ajenos a ellas

dicen que son. ste podra ser uno de los mejores ejemplos

de la colonialidad a nivel epistemolgico, que es necesario

reflexionar un poco antes de creer ingenuamente, y sin

mayores reparos "polticos", en el sincretismo o mestizaje de

las culturas indgenas.

En tercer lugar, y para terminar mi intervencin, las

experiencias modernas son experiencias de la modernidad

consigo misma. Los movimientos indgenas desde el siglo

XVIII y an desde el siglo XVI constituyen experiencia

indgenas contra el advenimiento brutal de la modernidad.

Se trata de experiencias indgenas con o sobre la

modernidad, pero definitivamente no de experiencias

indgenas modernas.

En este mismo sentido, hasta el siglo XIX, no se puede

afirmar que haya habido un periodo moderno barroco o

no ya que ello implicara negar vigencia al hecho histrico

de que las culturas indgenas, independientemente de las

declaraciones de superioridad del colonialismo europeo,

segua desarrollando y todava es as su propio horizonte

civilizatorio. Subordinar el despliegue histrico-social de las

identidades indgenas a los devenires de la modernidad es

definitivamente encubridor. Lo que es aceptable es asumir

que diferentes horizontes civilizatorios tenan experiencias

espirituales, educativas, econmicas y polticas consigo

mismas, pero tambin con los otros horizontes; experiencias

de dilogo, de conflicto, de violencia, entre diferentes

culturas, sin que ello se haya reducido a la lgica de una de

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ellas. Hubo y an hay experiencias modernas con lo

indgena y experiencias indgenas con lo moderno.

En la poca actual de la globalizacin, esas relaciones

interculturales sin lugar a dudas sufrieron modificaciones,

pero no de manera que tengamos que resignarnos a aceptar

autocolonialmente que toda experiencia se reduce a ser una

experiencia con la modernidad, y que ya no existen otras

modos que ser posibles, cuando en verdad varios

pensadores occidentales vienen demostrando lo contrario.

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Sobre los autores

Ral Oscar Prada Alcoreza

Escritor, docente-investigador de la Universidad Mayor de San

Andrs (Bolivia). Demgrafo. Miembro de Comuna, colectivo

vinculado a los movimientos sociales antisistmicos y a los

movimientos descolonizadores de las naciones y pueblos

indgenas. Ex-constituyente y ex-Viceministro de Planificacin

Estratgica. Asesor de las organizaciones indgenas del

CONAMAQ y del CIDOB. Sus ltimas publicaciones fueron:

Largo Octubre, Horizontes de la Asamblea Constituyente y

Subversiones indgenas. Su ltima publicacin colectiva con

Comuna es Estado: Campo de batalla.

Vctor Hugo Quintanilla Coro

Pertenece a la Nacin Quechua del Cabildo Wilapampa, Ayllu

Canaza por lnea paternal, del Norte de Potos (Bolivia).

Docente-investigador de la Universidad Mayor de San Andrs

y profesor visitante de la Universidad Mayor de San Simn

(Cochabamba) y de la Universidad Tcnica de Oruro. Asesor de

autoridades indgena-originarias en el proceso Constituyente

de Bolivia y miembro de CONAMAQ. Formacin acadmica en

el campo de las humanidades, educacin, ciencias sociales y

polticas. Tiene publicaciones en el mbito nacional e

internacional.

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