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ログ・日記 メモ ワーワー教 反原発カルト 放射脳 放射脳ベル賞 痴の巨人 デマ

頑迷 カーソル線 無知の欺瞞 似非理論派 +

cmk2wl氏は我が道を逝く

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by yuu_sho_

「カーソル線の発見(Discovery of Cursor-rays)」で一躍時の人となったcmk2wl氏。miyake_sal氏とフォールアウトの件で討論しました。博識を装う元プラントエンジニアのcmk2wl氏ですが、すぐに馬脚を現します。さすが痴の巨人です。一方、miyake_sal氏の説明はとても分かりやすく、勉強になります。

なお、この度の功績より、cmk2wl氏は今年度の「放射脳ベル賞」にノミネートされました(笑)

miyake_sal 2012/01/24 13:24:11

@cmk2wl ビスマス２１４の半減期は20分。福島の原発から真っすぐ時速５０ｋｍで風がふいたとしても、到達まで約4時間12半減期。原発由来であれば原発付近では4000倍のビスマス２１４がなければおかしい。よって原発由来ではあません。

cmk2wl 2012/01/24 13:27:25

@miyake_sal 親核種が出ていた場合は？

miyake_sal 2012/01/24 13:28:45

@cmk2wl ビスマス２１４の親核種は何か御存じないですか？

cmk2wl 2012/01/24 13:35:58

@miyake_sal ウラン238 → トリウム234 → プロトアクチニウム234 → ウラン234

→ トリウム230 → ラジウム226 → ラドン222 → ポロニウム218 → 【鉛214】 → 【ビスマス214】　

miyake_sal 2012/01/24 13:39:03

@cmk2wl 原子炉中のウラン２３８が飛び出して崩壊していって東京に着くころにビスマス２１４になったということでしょうか？それもありえませんよ。

cmk2wl 2012/01/24 13:44:53

@miyake_sal 原発から直に風で運ばれたものとは思ってません。ビスマス天然説が幅をきかせていますが、原子炉でも生成されるものでしょう？量がどれほどなのかわかりませんが。　核実験をやって降下物がある。何年かしたらそれを「自然放射線」としてB

Gに含めてしまうような…。

@cmk2wl 人間が掘り出したウラン２３８の量なんて地殻のウラン２３８の埋蔵量と比べたら微々たるものです。雨や雪のたびに降ってくるビスマス２１４はほぼ「天然もの

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ちょっと呆れ始めたmiyake_sal氏

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バスピーは鵜呑みにしているではありませんか？

気を取り直して再開

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miyake_sal 2012/01/24 13:55:39

」です。人類がラジウムを発見するより太古の昔からビスマス２１４は降り注いでいます。

cmk2wl 2012/01/24 13:59:23

@miyake_sal そうではないという学者さんもおられるようです。BGに過去の核実験の線量を含めるようなやり方をする推進派は、全ての現象を「自然」「天然」としたがると思うのです。　それが違っていたら…。

miyake_sal 2012/01/24 14:05:52

@cmk2wl あなたはどうしても、全ての現象を「非自然」「人工」としたがるようですね。どちらも間違いなのは明白ですよね。学者の言うことなんて信じないで自分の頭で考ればよいのではないでしょうか？考えるのをやめて他人の意見を鵜呑みにしていると無いものまで見えてくることがありますよ。

cmk2wl 2012/01/24 14:13:13

@miyake_sal 鵜呑みにしてないからビスマス天然説に異議を唱えているのです。自分の頭で考えてます。教条主義に陥らないように。

miyake_sal 2012/01/24 14:23:12

@cmk2wl では改めて。ビスマス２１４の原料であるウラン２３８のほとんどが人の手つかず状態の「天然もの」であるが、それでも雨や雪で降ってくるビスマス２１４は「人工もの」だとお考えでしょうか？

cmk2wl 2012/01/24 14:34:25

@miyake_sal この地球にあるもの全てが天然ですね。私が言いたいのは原子炉由来かどうかです。濃縮されて燃料棒と化したモノは。

miyake_sal 2012/01/24 15:17:37

@cmk2wl 40年経過した原子炉中にあるウラン２３８ですら半減期の１億分の１しか経っていません。原子炉の中には天然に存在するウラン２３８の何倍の量があるでしょうか？等量あったとしても、地球ができてから崩壊しつづけてきた自然のウラン２３８系列の放射能の量には全くかないません。

miyake_sal 2012/01/24 15:37:59

天然由来のビスマス２１４と原発由来のビスマス２１４はどちらが多いのでしょうか？

RT @cmk2wl: ビスマス214 天然説はあり得る。但し、原発由来のビスマス214 もある。

cmk2wl 2012/01/24 15:39:32

@miyake_sal 半減期の長いウラン235ですら滅茶苦茶な量が放出されました。そうでなければ中性子線が都内で検出される筈がありません。量がそれなりにあれば、ビスマスを生成して、検出されるに十分だと考えます。地球ができてからといっても、ビスマスは２０分で崩壊するのですから。

cmk2wl 2012/01/24 15:43:54

@miyake_sal 原発事故の現状では、東北関東で検出されるビスマス214は原発由来の方が多いと考えられませんか？

@cmk2wl 考えられません。自然にあるウラン２３８の1億倍のウラン２３８が原子炉から漏れれば、人工と天然のビスマス２１４がほぼ等量になる可能性がありますが、そういう事実はありません。

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再度却下

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「人工」と「自然」の違いを説く

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再々却下

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つべこべいわずにベートーヴェン

miyake_sal 2012/01/24 15:54:30

cmk2wl 2012/01/24 16:13:32

@miyake_sal ３号機の燃料プールの爆発は御覧になられましたか？放出量が膨大なんです。自然界にあるウラン238が、どれだけむき出しの状態で存在しているのか、私にはわかりません。

miyake_sal 2012/01/24 16:21:41

@cmk2wl 地球上のウランを取りつくしてあと１億分の１しか自然界に残っていないというのは考えられません。どんなに激しい事故があったとしても、自然界のウラン２３８の量と比べると人間が掘り出したウラン２３８の量、しかも福島に装填されている量はとても少ないのです。

cmk2wl 2012/01/24 16:26:10

@miyake_sal ３号機の燃料プールだけでもこれぐらいの放出です　http://t.co/Sp84

4ub3　原発や核実験前のビスマスのデータを探してみます。

miyake_sal 2012/01/24 16:32:43

@cmk2wl 福島第一にあるウランの量は１万トンもないのではないでしょうか？跡形もなくすっかり全量が放出されたとしても、やっと１万トンです。@gainer_kokusai さんによると、地球上には４兆トンあるそうですよ。人工のビスマス２１４は天然と比べるとほんのわずかです。

cmk2wl 2012/01/24 16:47:11

@miyake_sal @gainer_kokusai それらが全部崩壊して、他の核種を生成したら、人類は存在できそうにありませんね。

miyake_sal 2012/01/24 21:17:37

@cmk2wl そんなことないですよ。自然の放射能を舐めてもらっては困ります。人間が作り出した人工放射能より、自然の放射能のほうがはるかに多いんですよ。

miyake_sal 2012/01/24 21:20:04

@cmk2wl 他にもビスマス２１４が原発由来でないという根拠には、原発事故前後でビスマス２１４が増えたという観測がない、事故原発付近でビスマス２１４が急激に増えたという観測がない、ということからもいえることです。

cmk2wl 2012/01/24 21:42:33

@miyake_sal それらに現存の生物は適応して生きてきました。人工放射能は著しく蓄積されます。

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miyake_sal 2012/01/24 21:49:51

@cmk2wl いいえ、自然放射能とか人工放射能といったことで危険性は区別できません。「人工放射能」であるCs１３７の１ｋBqより、「自然放射能」であるK40の１TBqのほうがはるかに危険です。原子炉で使われるウランだってもともとは自然放射能です。

miyake_sal 2012/01/24 21:50:42

@cmk2wl 主題から離れて行ってしまっているようなので、確認いたしますが、降雪時のビスマス２１４は原発事故由来のものではない、ということで納得していただけたでしょうか？

miyake_sal 2012/01/24 21:56:00

@cmk2wl いやいや、東京と福島でビスマス２１４の量がそんなに違わないというのは、どうやって説明しますか？降雨時、降雪時に日本中いたるところでビスマス２１４が観測されるというのはどう説明しますか？

cmk2wl 2012/01/24 22:26:19

①こう考えます。昨日は風が海から東京方面に来ていました。雨と雪で各地の線量が上昇。上昇した理由は人工核種が降下してきたからで、原発由来のビスマス214も含まれていたし、産業労働局ではセシウム134,137が検出されていた。

cmk2wl 2012/01/24 22:26:49

②なぜか、ビスマス214が天然由来であると膾炙されてますが、原発由来の可能性が高い。なぜならビスマス214は、ウラン238から崩壊生成されるから。そしてWikiにあるように天然のビスマスは209しかないのだとすれば、ビスマス214が検出された事をフォールアウトと見なす事ができる

cmk2wl 2012/01/24 22:27:30

③STさんのグラフにある「ウグイス色の線のエネルギーピーク」は661.6Kevなのでセシウム137。しかし、グラフに手を入れて表示してあるとするなら違う事になる。提示されたデータからしか判断する事はできない。

cmk2wl 2012/01/24 22:28:07

④ NAIではエネルギーレベルが近い核種を弁別できないが、セシウム134と、1507.2K

evのビスマス214のピークは、ゲルマニウムのグラフからでも弁別する事は難しい。しかし、現に産業労働局の観測ではセシウム134が検出されている。バズビーはスペクトルを見るには経験が必要と。

cmk2wl 2012/01/24 22:28:35

⑤ 結論。昨日はフォールアウトが東京とその周辺にあった。

miyake_sal 2012/01/24 22:30:28

人工核種とはどんな核種ですか？ RT @cmk2wl: ①こう考えます。昨日は風が海から東京方面に来ていました。雨と雪で各地の線量が上昇。上昇した理由は人工核種が降下してきたからで、原発由来のビスマス214も含まれていたし、産業労働局ではセシウム134,137が検出されていた。

miyake_sal 2012/01/24 22:34:15

原発事故以前から降水の初めにはビスマス２１４が多く含まれているのですが、それはどこから？ RT @cmk2wl: ②なぜか、ビスマス214が天然由来であると膾炙されてますが、原発由来の可能性が高い。なぜならビスマス214は、ウラン238から崩壊生成されるから。～

miyake_sal 2012/01/24 22:35:32

グラフがねつ造という根拠は？ RT @cmk2wl: ③STさんのグラフにある「ウグイス色の線のエネルギーピーク」は661.6Kevなのでセシウム137。しかし、グラフに手を入れて表示してあるとするなら違う事になる。提示されたデータからしか判断する事はできない。

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出た!カーソル(笑)

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ホントですか～

cmk2wl 2012/01/24 22:37:06

@miyake_sal カーソルがどうのとか、誰かが言ってます。

miyake_sal 2012/01/24 22:40:20

@cmk2wl ちょｗ。カーソルって何かご存じでしょうか？スペクトロメータは触ったことはないのでしょうか？？

cmk2wl 2012/01/24 22:41:47

@miyake_sal わかりますよ。そうゆう指摘があるという事です。

miyake_sal 2012/01/24 22:45:23

@cmk2wl ということは、あなたは、このスペクトルにはCs137のピークが存在しているのは間違いないという主張なのでしょうか？http://t.co/6Qgq62on

cmk2wl 2012/01/24 22:46:20

@miyake_sal カーソルをセシウムのエネルギーの場所に合わせたモノをハードコピーしているものなら、判断が変わってくるということです。

miyake_sal 2012/01/24 22:53:41

@cmk2wl いやいや、このスペクトルではCs137のピークがカーソルほど細くなることはないですよ。ゲルマといえど性能に限界はありますよ。 http://t.co/6Qgq62on

cmk2wl 2012/01/24 22:57:02

@miyake_sal ゲルマニウムがというよりグラフ化するソフトの問題でしょう。

cmk2wl 2012/01/24 22:53:56

@miyake_sal 逸脱する程のピークなのかどうかは先程のカーソルの話に戻りますが、産業労働局の観測で検出されている事から、少なくとも降下はあった筈です。

cmk2wl 2012/01/24 22:43:35

@miyake_sal そしてすぐになくなる。あなたは重金属の放射性ビスマスや鉛が高空に存在する事をどう思うのですか？

miyake_sal 2012/01/24 22:48:38

@cmk2wl ラドン２２２の娘核種ですよ。希ガスであるラドンは待機中に漂っていますが、崩壊して鉛やビスマスになると、雨に付着しやすくなって落ちてくるのです。

cmk2wl 2012/01/24 22:50:52

@miyake_sal 答えにはなってません。過去のグラフを教えてください。

miyake_sal 2012/01/24 22:54:24

@cmk2wl グラフってなんですか？

miyake_sal 2012/01/24 23:00:17

@cmk2wl えーと、グラフっていうのは、スペクトルのことでしょうか？スペクトロメータで出てくるあの「グラフ」は普通スペクトルって言うのですが。

@cmk2wl では質問を変えます。このグラフでCs137の位置にあるピークは振りきれるほど高い、と認識されているということでよろしいでしょうか？ http://t.co/AE9yLtYe

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miyake_sal氏ついに「処置なし」と諦める

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開き直り！

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日本中の笑いものになったcmk2wl氏、日本翼の誘いに飛びつくの図

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ホントですか～(笑)　こんなことをTWしていましたよね？

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余談　miyake_sal氏の独り言

miyake_sal 2012/01/24 23:02:45

cmk2wl 2012/01/24 23:10:46

@miyake_sal 元の答えと同じです。

miyake_sal 2012/01/24 23:24:32

@cmk2wl カーソルを振りきれたピークだと言ったことについて日本中から笑われていますよ。私も笑いました。すみません。 http://t.co/u6QnvC

1A

miyake_sal 2012/01/24 23:28:20

@cmk2wl スペクトロメータも触ったことないし、放射平衡の知識もない、人の言うことには耳も貸さず、ビスマス２１４は原発事故由来だと言い張る。あなたの頑固さにはかないません。これ以上私が述べることはございません。その強い意志をこれからも貫いてください。さようなら。

cmk2wl 2012/01/24 23:29:49

@miyake_sal どうぞ笑ってください。セシウム134も137も検出されているのですから。

cmk2wl 2012/01/25 03:12:13

@japanwings オフ会とかあるんですか。私は実はネットの世界にはほとんど興味がなくて、４ヶ月ぐらい前に情報を伝えたくて始めてTwを始めたんです。オフ会とか楽しそうですね。是非誘ってください。バーチャルな世界は私には退屈です。

pema269 2011/11/28 23:23:26

私も。辛いな…“@cmk2wl: 私もです。気違い扱いされました。 @k

azukazu721 @cvc7 僕なんて絶縁ですからね。RT @cvc7 みなさんのお気持ちがわかりました。私は身内と接触していなかったので、身内の考えがわからなかったのです。まさか、身内に”

miyake_sal 2012/01/24 16:39:39

東京でのビスマス２１４をどうしても原発事故由来にしたい人がいる。どうみたって、原子炉の中のビスマスの原料であるウラン２３８の量は自然界の量に比べたら鼻くそ以下なのに。先入観があるとそういう計算もできなくなってしまう。

プラントエンジニアといってもいろいろありますから。配管工？土木系？ RT @mogm

od: これで元プラントエンジニアだそうなので、日本の工学は衰退しました、といわれ

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怒るcmk2wl氏 図星でしたか？

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余談２　cmk2wl氏の独り言

お手を触れないで下さい

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cmk2wlさん　以下を読んで、顔を洗って出直していらっしゃい

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参考まとめ

miyake_sal 2012/01/24 21:25:03

ても～ RT @cmk2wl : @miyake_sal @gainer_kokusai それらが

miyake_sal 2012/01/24 22:20:02

「自然放射能は安全、人工放射能は危険」ってマジに思っている人ってのは、結構多いのかなぁ？

miyake_sal 2012/01/24 22:41:42

カーソルをピークだと言い張っていた本人と交戦中なんだけど、言われた意味を理解していない可能性がでてきた・・・。

cmk2wl 2012/01/24 23:15:44

@miyake_sal こちらからも読めるんですよ。無礼ではないですか。

cmk2wl 2012/01/25 16:44:11

ビスマス214はウラン238の核分裂生成物。

cmk2wl 2012/01/25 16:48:01

ウラン238 → トリウム234 → プロトアクチニウム234 → ウラン234 → トリウム230

→ ラジウム226 → ラドン222 → ポロニウム218 → 鉛214 → ビスマス214 → ポロニウム214 → 【鉛210 】→ 【ビスマス210】

cmk2wl 2012/01/25 16:53:01

ガンマ線を放出する鉛214やビスマス214が雨により地表に落 とされ、地上でのガンマ線線量率は上昇する。

mido4299 2012/01/25 10:47:38

エンジニアでしたら、スペクトル解析のピーク検出は自動だと間違えることがあるので、マーカー（カーソル）を手動で動かしてピーク値を読むのは常識なんですが・・・ http://t.co/ZkQjXW1o

kumikokatase 2012/01/24 09:20:39

[放射線][分析]　放射線の基礎知識と分析についての、とても分かりやすくて良い資料です。勉強会にも使えそう。　農水省：放射性物質の分析について　http://t.co/Fjmy

SXr3　 基礎知識－① 放射性物質の分析に関する基礎知識、② 簡易機器の活用、③ 分析結果の不確かさ　

mido4299 2011/12/27 14:00:24

これを読むと、私たちが普段から如何に放射能に囲まれて生きているかを実感します。＞雨による放射線値上昇の見分け方 http://t.co/cqNbL2za

震災 原発

【誤解】「雪に振り切れるほどのセシウムのピークが！危険です！」→その線はカーソルです【放射性物質】

先日話題になった雪からヨウ素！？も精密測定の結果不検出です。以下参考まとめ。「八王子の雪からヨウ素とセシウム検出」の真相 http://togetter.com/li/244509

ユキニモ、ビスマス、ハイッテマス http://togetter.com/li/244420

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any_k 1 day ago

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yuu_sho_ 3 hours ago

カーソル線の発見で一躍時の人となった @cmk2wl 氏。 @miyake_sal 氏とビスマス2

14のフォールアウトの件で討論していたので、まとめました。

aufbau999 3 hours ago

まとめご苦労様です。

regedry33 2 hours ago

風のことでひとつ。簡単に北から吹いたとか東から吹いたとかおっしゃる方がいますが、大気の運動は立体的で摩擦や熱効果・地形効果のある地表付近と大気中層(500hPa)や大気上層（300hPa)を区別して考えるのは気象学の基礎。天気図に関しても「実況図」と「予想図」の二本立て。早川マップとやらは、さてどっち？

ainiasobu 2 hours ago

こういうのは、もういい加減飽きたんだけど、定期的にこういうつまらない騒ぎが繰り返されるせいで、ほんとうに危険を知らせる情報が来た時に対応が遅れてしまわないかがちょっと心配。まぁ、いちいちきちんと対応してくれている人がいるうちは大丈夫だろうけど

koguma_empire 1 hour ago

俺は腹痛い＆勉強になるから飽きてないけど、確かにオオカミ少年効果は心配。

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ビスマス214天然説の検証のはずが

アメデス、ビスマス、フッテマス（8/19）

powerpc970 1 hour ago

優秀なプラントエンジニアの人もいるのに、こんな馬鹿と一緒にされるのは可哀想。

yuu_sho_ 1 hour ago

cmk2wl氏がまだブツブツ言っているので追加しました。

yamau6809 1 hour ago

'元'という所が注目するべき点ではないかと。

ima_3015 1 hour ago

自称プラントエンジニアって、水道工事店の人か何かですか？

khoryu 1 hour ago

「カーソル線の発見」という世紀の大偉業の上に、さらに何かを成し遂げようとしているのですか？

SW83A 1 hour ago

「ビスマス214はウラン238の核分裂生成物。」 間違い。 生成物ではあるが、核分裂ではない。 「お手を触れないで下さい」 つっこみたいんだけど、注意書きがあるなあ。

yuu_sho_ 57 minutes ago

つっこんでもmiyake_sal氏と同じ徒労感を味わうだけと思われます（；^ω^）

SW83A 56 minutes ago

何が何でも核分裂にしたいのだろう。 オクロの天然原子炉について学んでくださいな。

HinmosGRGR 56 minutes ago

cmk2wlさんが関与したプラントがちゃんと稼働しているのか、今にも爆発するんじゃないかと想像すると夜も眠れない、とかｗ　それなりの教育と訓練を受けてきたハズなのに、どこでどんなバイアスがかかるとこうも変態してしまうのかしらん。

SW83A 53 minutes ago

「徒労感」 御意。注意書きを尊重致します。

SW83A 52 minutes ago

スペクトルの誤解について、彼に問い合わせているのですが、回答が無いです。 これも「お手を触れない」方が良いのだろう。

mkuze 49 minutes ago

後にいう「カーソル事件」である。 http://bit.ly/jlKMAk

keroa18 18 minutes ago

触らぬカーソル線に祟りなし。

neologcutter 4 minutes ago

「プラントエンジニア」って言うだけなら簡単なんでしょうね～。しかもあの放出量を示す図ってガセだったやつじゃなかったですかね？

mannythestar now

狼少年減少を防ぐためには戯言をほざくバカを逐一叩き潰すしかないですわね。まとめ主さんご苦労様でした。

12/01/25 18:49cmk2wl氏は我が道を逝く - Togetter

10/10 ページhttp://togetter.com/li/247078

４号機で白煙→関東の数値上昇、ではなくて、雨です・ビスマス・降ってます3.0

雨が降ると空間線量が上がる理由

ユキニモ、ビスマス、ハイッテマス

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