MESAS REDONDAS 41 SALÓN NACIONAL DE ARTISTAS

Ciudad Solar (1971-1977, Cali, Colombia)

Hernando Guerrero, Miguel González, KatiaGonzález, moderada por Ramiro Arbeláez.Sábado 24 enero de 2009

Ramiro Arbeláez: También queremos dar la bienvenida a los invitados que están a estelado de la mesa, empezando por Hernando guerrero, que es uno de los fundadores deciudad solar, fotógrafo, editor, que se ha desempeñado en varias funciones y oficiosdentro de la producción cultural, entre ellos una de las más destacadas, encargado delsemanario cultural del pueblo durante un poco más de un año, pero fue incluso hastaalcalde de La Cumbre…[risas].

Nos acompaña también Miguel González, encargado dentro de Ciudad Solar de lagalería de exposiciones, el que fundó la galería, ha sido escritor sobre arte de los años 70,tiene en su haber muchas publicaciones en diferentes medios, revistas y libros sobre eltema. Profesor universitario, a él se le han reconocido, incluso con un Honoris causa delInstituto Departamental de Bellas Artes, pero también algunas condecoraciones deentidades culturales nacionales, y actualmente curador de Museo de Arte Moderno LaTertulia. Y está con nosotros también Katia González, a quien le agradecemos supresencia, ella viene de Bogotá, es artista plástica de la ASAB, con estudios de maestríaen Historia del Arte de la Universidad Nacional, actualmente está desarrollando su tesisprecisamente sobre artistas de los años 70 en Cali ;Ciudad Solar es un, si una parte muysignificativa del desarrollo de las artes en Cali y actualmente también trabaja en laUniversidad de los Andes en una investigación sobre Historia del arte Colombiano. Ellanos va a hacer una síntesis de lo que ha sido ese trabajo de Ciudad Solar y lo que estáhaciendo.

Yo creo que esta reunión tiene varios caracteres. Por un lado es un ejercicio de memoria,de alguna manera este tipo de reuniones va a propiciar que se active la memoria para lagente que esta interesada en la historia del desarrollo cultural local, pero también es unhomenaje, un homenaje, que con justicia debe hacérsele a los que promovieron la idea,a los que fueron los creadores, los gestores de esta casa y hay muchas preguntas entre elhoy y el ayer, en el sentido de la mirada histórica que es la que de alguna manera va atener a cargo Katia. Qué fue exactamente Ciudad Solar, una casa de puertas abiertas atodos los artistas e intelectuales y jóvenes que en este momento de alguna maneraquerían, se alejaban de los circuitos de poder, del arte, del establishment, una comunahippie, como algunos en algún momento la tildaron, una galería de arte, un laboratorioliterario de serigrafía, de fotografía, o como recientemente recordaba Carlos Mayolo,muy gráficamente, “una utopía sin papel higiénico” (risas); por todo eso, o alguna de las

anteriores; precisamente para ayudar o contribuir a dilucidad esas preguntas o por lomenos a formularlas de una mejor manera, es que estamos reunidos aquí y yo quisierapedir – perdón-, veo que entre el público hay gente, que asistía a Ciudad Solar y quealgunos asiduos asistentes de Ciudad Solar, que les vamos a pedir que tambiéncontribuyan en la medida en que se vaya activando la memoria, a las cosas que puedenestar quedando por fuera en este ejercicio; entre ellos, Luis Ospina que lo veo enprimera fila, eh… pero muchos otros, hay gente aquí de la Universidad del Valle,algunos arquitectos, que iban en esa época a Ciudad Solar, eh, (risa) con Carlos Duqueme encontré, pero no sé si, eh… que les pido entonces que en el momento en que creanoportuno, eh, recuerden alguna anécdota que pueda servir para acrecentar este ejercicio.Voy a empezar dándole la palabra a Hernando, creo que tiene el privilegio de empezar, ysolamente le voy a hacer una pregunta, eh…De dónde surge la idea de constituir estaFundación Cultural, esta casa y porqué la llamaste así. ( por favor usen el micrófonoporque éste es el mío) (risas).

Hernando Guerrero: Yo creo que la idea surge de, de la pereza de seguir estudiandoDerecho, entonces...en esa época no habían todas las ofertas universitarias que hayahora, que… no existía ni siquiera el Departamento de Historia, no había Facultad deArtes, no había Comunicación Social, entonces, como diría Mayolo, “todo el mundoestaba entre la mamá y el Partido”, (risa) no quedaba otro remedio, entonces nos fuimosa estudiar Derecho en la Santiago de Cali con Pakiko… y surgió un… yo erarepresentante del .. del Consejo Estudiantil, me acuerdo que derroté a Mario FernandoPrado que era compañero mío… y salía… y entonces fuimos a la posesión de… íbamosa la posesión de Allende, con Hernán Toro y Pakiko, pero a mí me robaron un… laplata y el pasaporte en Cuenca,- borracho, me imagino…- y…(risa) y entonces mequedé deambulando,- que eso si era como para una novela…- en el Ecuador, yo creoque de ahí surgió, ahí si fue como…yo ya definitivamente no quería volver a la Santiagoentre otras cosas, Álvaro Escobar Navia, Alfredo Rey tío de Sandro, bueno…los, los,los, me decían ..no..Guerrero vos no servís pal Derecho, vos sos anti-derecho porantonomasia, llevas la estructura anti-jurídica en tu manera de ser, entonces llamé a lacasa, Miguel dice que, que fue desde Tumaco, o sea tomé la decisión; el nombre, tienemuchas, tiene muchas inspiraciones, por decirlo así, nosotros estudiábamos astro,astrología, cuando no era de moda, era casi como estudiar marxismo, en unos libros, enunos libros de…de los rusos y nos íbamos pa la casa del indígena, Fabio Lozano que eraun dise..(sic) un dibujante y diseñador gráfico de Cartón Colombia, que fue el pionerodel Arte Psicodélico y dentro del, de la Astrología hay unas..hay unas cosas que sellaman las Ciudades Solares, yo nunca lo he volvido a lee..(sic),no he volvi…(sic) no lohe vuelto a leer nunca más, pero sí existe esa categoría dentro de las…la otra acepción,que es que Cali es una ciudad solar, por el sol, lo que más le gusta a Katia, que es…quees… los solares de las casas del Cali viejo, que es una casa sol…Enrique Buenaventurapor ejemplo nunca le pudo decir..eh… ciudad solar, él decía “la casa solar” ygeneralmente los viejos le decían la casa solar o soyar como decía Juan Orledón (min:8:35), “la ciudad soyar”, …(risa)…eh…si yo creo que, que eso fue, eso fueron varias,varias coincidencias.

Interferencia… Ramiro Arbeláez: eh…aló…a, a estas alturas de la historia, es decir yallevamos 38 años, vamos pa 40 de fundada Ciudad Solar, que..qué sería, por qué pasa ala historia Ciudad Solar, por qué crees tu que debe pasar a la historia?

Hernando Guerrero: Yo le dig…yo le decía en estos días a, a una niña que meentrevistó -que esta allá al frente en la poltrona -que que me parecía incluso injusto, conLa Tertulia, con La Tertulia vieja, con otras instituciones culturales que se hicieron en laépoca, un, un, por ejemplo yo me acuerdo un proyecto que se llamaba El Ateneo,quedaba por la calle del pecado y eso desapareció totalmente de la memoria histórica pordecirlo así…eh…toda la vaina de Nadaísmo, de Esquirla, en fin, los festivales de arteque hacíamos, eran cinco festivales a la época (sic), en la época: festival oficial, que lodirigía Doña Martha no?, Ramiro Arbeláez: y Fanny Mickey. Hernando Guerrero:Fanny, Fanny, Fanny Mickey y Martha y bueno… La Tertulia; El Estudiantil, que lohacíamos con Adolfo Vera Delgado, con Clementina Vélez la política, el deVanguardia, lo hacían los Dadaístas, que lo hacían ahí en el Pichincha, otro que sellamaba el Festival Marginal?...no era? Cómo era?...bueno eran cinco festivales al mismotiempo, entonces habían digamos un…un apogeo, las publicaciones de, de izquierda, elfamoso desfile que organizamos Alejandro Buenaventura, Manolo y yo para financiar el,el cineclub, cineclub 35?...(voces asistentes)…Cinestudio 35 (voces asistentes: 37), queeso fue una barraquera porque se hizo el desfile, se hizo en el Club La Rivera y losdiseños fueron de Obregón, de Grau, de, de Negret, dis (sic) desfiló Martha Traba, nome acu, yo tuv, hasta el vestido lo tuve, y que tal con, los diseños pues, que eso después,hoy en día costarían…entonces yo digo, insisto, que es un poco injusto que solamentehaya recaído sobre…sobre ciudad solar y sobre Richie Ray…la gloria (risas).

Ramiro Arbeláez: Cuál es tu punto de vista Miguel?

Miguel González: Eh, pues yo creo que los años 70 produjeron como una estéticaparticularizada que hace común a todas las producciones de la literatura, del cine, de lasartes plásticas, de la fotografía, el interés mismo por el cine que era la ciudad, eh…elentorno urbano, los argumentos urbanos, los conflictos urbanos y esto fue recogidodijéramos en Cali y la gente que trabajó en ciudad solar, entonces y los que exhibieronpor primera vez, muchos se decidieron por esa estética. Esta estética era una estéticainternacional, no era que se estaba haciendo aquí o en Colombia o en Latinoamérica,fue una de las grandes tendencias de la representación…eh…otra vez como un síntoma,seguramente uno de los diagnósticos de los años 70 fue…eh…el arte conceptual, por unlado, y el realismo o los realismos o los hiperrealismos, dijéramos, por otro lado, en estecaso aquí se concentraba…eh…sobre lo urbano. Es…pienso que Ciudad Solar va a serrecordado por las personas que estuvieron implicadas allí no?...eh…algunos han muertocomo Andrés Caicedo o Carlos Manolo o Fernell Franco por ejemplo, yentonces…porque muchas de las personas que estuvieron allí pudieron hacer dijéramosuna carrera profesional que fue valorada y en la historia la gente siempre se remite a losorígenes de esas historias o a los episodios de esas historias entonces siquieren…eh…conseguir la historia de Andrés Caicedo entonces se remiten a CiudadSolar, si quieren ver las (sic)…los episodios de las producciones de Mayolo y Ospinaentonces de pronto sale Ciudad Solar, si quieren ver el punto de partida de FernellFranco u Oscar Muñoz entonces se remiten dijéramos a Ciudad Solar y porque hoyseguramente ahora hay una tesis también de un alumno de la Universidad de Antioquiaque vino a alistar el Salón Nacional cuando se abrió y él está haciendo sobre loscolectivos formados por artistas…eh…en Colombia que…a partir de los 90s seincrementaron y ahora pues…se han seguido sucediendo; y entonces su tesis comienzacon este primer colectivo pues que…se comenzó a gestar desde 1970 y duró todo elprimer lustro.

Ramiro Arbeláez: .mientras…eh…aló…Mientras conversábamos llegó PakikoOrdóñez, ese es el otro fundador, además de Hernando, de Ciudad Solar, fotógrafo,documentalista…eh…era encargado entre otras cosas del laboratorio de fotografía consu hermano Juan Fernando Ordóñez con Gertjan Bartelsman, con EduardoCarvajal…eh…y otros fotógrafos que pasaban solicitando los servicios de laboratorio,eh…yo le pido pues que no solamente se siente acá sino que…eh…haga su aporte y surecorderis de…sobre las mismas preguntas que le hemos hecho a Hernando y aMiguel…eh…Cómo surgió la idea de Ciudad Solar y desde tu punto de vista…eh…queha sido lo más importante que que va a pasar a la historia con la…con la creación de estacasa?

Pakiko Ordóñez: Bueno, buenas tardes…eh…pues para hacer parte pues de esteconversatório que me parece muy interesante y con relación a las preguntas…eh…puesla idea de Ciudad Solar surge porque en la ciudad de Cali un grupo de jóvenes en esaépoca de nuestra generación pues inquietos con y (sic) a con la idea de plasmar todasesas ideas que queríamos comunicar a través de los medios de comunicación en el casode la fotografía…eh…los artistas plásticos que en ese momentoestaban…eh…terminando digámoslo así, sus estudios de pintura…eh…la literatura, losinquietos como Andrés que estaba en ese momento escribiendo…martillando la la lamáquina como decía Mayolo…eh…y Miguel que estaba pues cerca de de nosotros en elárea de de de las exposiciones, de la curaduría, necesitábamos de verdad una alternativa,una casa, un lugar para hacerlo si?, no porque La Tertulia o los…o los otros lugares deexposición de proyectar nuestro trabajo no se dieran no nos la sol(sic) no nola no nolaofrecían (sic) no no la (sic) no nos la ofrecieran ni nos…siempre nos aceptaban porqueprecisamente muchas de esas personas que estaban en en en esa actividad cultural eranmuy solidarios con pues con nosotros pero de verdad necesitábamos un espacioalternativo para gestar y reunirnos y hacer eso que fue Ciudad Solar no? Ahora, a nivelde la fotografía el grupo surge y con un gran apoyo de Fernell Franco pues que eranuestro amigo cercano, en muchas ocasiones nos facilitaba los equipos, nos colaborabacon la parte tecnológica…eh…y Mayolo que nos regaló la ampliadora que que puesMayolo fue parte del grupo de nosotros, yo fui por ella a Bogotá y la traje en un bus deflota Magdalena (risa) con todo el equipo pues de cine; era un Lucky la la Lucky y enese momento Mayolo pues estaba ya haciendo comerciales de televisión, yo llegué alapartamento de él y recogí todo el material no? Para para empezar con esa máquina, conesa ampliadora a a a ampliar todo el trabajo que estábamos realizando eh…con con lacámara y con los aportes como les decía Fernell Franco que fue una persona muy claveen la Cuidad Solar.

Ramiro Arbeláez: Esta esta la (sic) esta pregunta la lanzo al que quiera responderla antesde darle la palabra a Katia. Eh…voy a fijarme en los asistentes a Ciudad Solar los que,las personas que iban que no hacían parte digamos de de la organización de la casa nitenían ninguna responsabilidad, ninguna actividad, sencillamente la gente que iba yrelacionarla con una cierta topografía que que tenía Cali en esa época, porque CiudadSolar…eh…por un lado eh…estaba muy cerca del TEC de la casa que..eh.. la gente delTEC había comprado y había construi había construido su sala, estaba al otro lado, (sedirige a los asistentes: Cómo?) si…estaba al otro lado, en la misma manzana del TeatroMunicipal, al frente del Teatro Municipal estaba la Universidad Santiago de Cali, estabarelativamente a pocas cuadras de la Librería Nacional en la Plaza de Caicedo, donde

habían tenido lugar, eh.eh...ciertos, ciertas manifestaciones nadaístas en su época, eh…pregunto qué importancia tuvo todo ese entorno cultural, al frente vivía PedroAlcántara, que también es una es…es un apoyo, una especie de padrino, bueno,entonces, eh…por favor,(risa) responde...(voces en el público min.19:32)

Miguel González:…no…eh…Estaba allí porque se inauguró el…si, el compró elpenthouse desde el principio de Manolo Lago…eh… si, porque yo me acuerdo sacandolos cuadros de allí para la exposición de de de el exhibió en la exposición, dijéramoscolecti…el se había pasado…el edificio era reciente, donde él sigue viviendo, en laesquina dijéramos de Ciud…Fue gente realmente, de todo tipo, eh... no solamente (risa)cultural sino caminantes , eh, eh, entonces eh, dijéramos las personas eh, que iban visto,dijéramos como en declaraciones de otros artistas; no, por ejemplo hubo.. hay un artistaaquí que vino de Manizales como Diego Pombo, no? Entonces él escribió en susmemorias que (risa) eh… una de las cosas que más lo había marcado era por ejemplo enCiudad Solar; la la relación con el TEC si era pues, muy intensa; en todos los sentidos;(risa) porque eh…había conexiones pues obviamente por el interés del teatro y por elinterés político y por el interés eh… también, sentimental, no? una de las actrices habíasido una de las primeras compañeras sentimentales de Mayolo, no? y todo esto;entonces, dijéramos, era, muy intenso; eh…cuando se inauguró Ciudad Solar con laexposición y el almacén de artesanías y todo, se hizo al otro día, que se abrió, laExposición Panamericana de Artes Gráficas del Museo La Tertulia, que iban a venir,pues, muchos galeristas y críticos de arte y el Jurado y muchos artistas que venían; yentonces la inauguración tuvo, dijéramos, esa concurrencia, que se hizo, pues, de algunamanera coincidir, no? Y entonces toda esta gente que fue a la Bienal, dijéramos, asistió ala exposición; y Ciudad Solar tuvo mucha prensa, artículos de los columnistas, de laspáginas editoriales, de las páginas sociales, bueno, salía en primera páginalos…eh...fotos de los artistas en color, en fin, y se anunciaban por la radio; todavía pues,no existía la televisión local; entonces eh….eso hacía que fuera…eh…todo tipo de gentey la política de Hernando me imagino, de pensar que esto era un sitio de puertasabiertas , entonces también hacía que cuando llegaban los caminantes suramericanos,argentinos, eh…chilenos, ecuatorianos, peruanos, entonces (risa), se quedaban ahí, se lesdaba posada, dijéramos, no? La casa Ciudad Solar tiene 15 cuartos, entonces,eh…entonces había este tipo de situaciones (Min.22:27 Pakiko Ordóñez: tenía queayudar a pelar la casa, la fachada que la estábamos arreglando) (risa) sí, si,…entonceseh…había, dijéramos, gentes de todo tipo que entraban y las que entraban pues a visitarel almacén y la…entonces estuvo, hubo una como respuesta dijéramos ciudadana,cuando los festivales de arte pues había como una gran movilidad de la gente para agotarlas boleterías de los conciertos, de las obras de teatro, el TEC estaba pues en su granmomento y las los grandes montajes del TEC son los de los años 70s en su nueva salaFranculac (23:07) donde actuaba Andrés Caicedo (risa).

Ramiro Arbeláez: Ahorita que que Pakiko hablaba de que no era que le cerraran laspuertas las otras instituciones a una cierta producción pero me pregunto hasta qué puntoeh…el hecho de que por ejemplo Fernell Franco y Oscar Muñoz que olvidé agradecer aOscar eh…eh… se…actuar como anfitrión de esta reunión y y también es muyimportante porque iba a Ciudad Solar sino que hizo su su primera exposición allá en esasala. Hasta qué punto en otras instituciones eh… dedicadas a la al al arte hubiera sidoposible recibir en ese momento a Fernell Franco o a Oscar Muñoz?

Miguel González: No yo creo, Fernell era una personalidad pues dijéramos ya madura,era un fogueado fotógrafo profesional de (risa) publicidad que hacía publicidad paraeh…Hernán Nicholls y él era como el fotógrafo impecable (risa) entonces él no hizo unaexposición dijéramos como estudiante sino que Fernell aparte de haber sido pues elreportero gráfico y el el reportero callejero y el estupendo muy reconocido en esemomento fotógrafo de publicidad, él quería algo más, quería ser un artista y entonceshizo su proyecto de…artístico dijéramos en Buenaventura con las prostitutas y entoncesél ya iba eh…no como fotógrafo balbuceante sino como con una propuesta dijéramosconceptual. El caso de Oscar Muñoz era completamente distinto, él acababa degraduarse en la Escuela de Artes Plásticas de del hoy el Instituto Departamental deBellas Artes y entonces esta sí era su su primera salida dijéramos individual, con unoselementos que se conservan dijéramos hasta hoy, no? El dibujo, la representación,dijéramos la imagen y todo en esto esta exposición que eh…fue pues vista entonces eh…hizo que después Oscar Muñoz participara en las todas las bienales de artes gráficasno?... y después hiciera también exposiciones en el museo y bueno y toda la historia quedijéramos eh…conocimos de él.

Ramiro Arbeláez: Bueno…eh…quien va a realizar el puente entre el presente y elpasado es Katia González…eh…Ella está haciendo como dije al principio unainvestigación donde Ciudad Solar es una cosa muy importante para el desarrollo de delarte en Cali…eh…y de alguna manera también es el representante la representante de lanueva generación que mira hacia el pasado para aprender de experiencias que que yatuvimos y y poder seguir en el camino de de la lucha por por la cultura…Eh…Yo lepediría entonces que ella…eh…inicie su conversación.

Katia González: Eh bueno…bueno prim…(interferencia). ..Ya?...listo.Bueno…eh…primero eh…voy a hacer como los ciclistas colombianos, voy a agradecer amis patrocinadores (risa) eh…Bueno primero agradecer al Salón Nacional de Artistaspor invitarme, eh..prim (sic) a Oscar Muñoz y a Salim quien desde hace dos años mehan visto eh…entrar a Lugar a Dudas…eh…incluso recuerdo que la primera vez cuandoyo estaba armando el anteproyecto en la maestría vine y me encontré a Oscar Muñoz acáy le comenté rápidamente qué quería hacer y me dijo…”Fíjese en Ever Astudillo”porque estaba yo buscando armar como un cuerpo de artistas de Cali que me interesabanestudiar y pues realmente le agradezco mucho que me abrió eh…ese momento eso ojosy…pues la tesis…eh…pues para los que no me conocen yo no soy caleña, yo nací enBarranquilla, vivo en Bogotá desde muy niña, soy la que los que me conocen saben quesoy una enamorada de Cali, confieso mi amor profundo por Cali (risa), ademáseh…hace diez años conozco a Cali porque fui la compañera de Arturo Alape…ehescritor caleño que murió hace dos años. Es decir que ustedes entenderán por…dedónde viene mi interés por Cali…osea es un interés que nació en el amor y un interésque se ha fundamentado en el conocimiento de eh…la experiencia artística, de losartistas que yo escogí para mi proyecto de tesis: Ever Astudillo, Luís Ospina, CarlosMayolo, con dos documentales específicos: Cali de película, Oiga, vea y la experienciade Ciudad Solar. Eh…bueno, ustedes dirán bueno también qué tiene que ver comotodos estos artistas en un proyecto de tesis de maestría. Realmente yo empecé con unapregunta, me parece a mí, supremamente sencilla; me pregunté: De dónde se originaesta mirada urbana de los artistas de Cali de esa época. Después de revisar la obra deartistas como Ever Astudillo, Oscar Muñoz, Fernell Franco, Luís Ospina, CarlosMayolo, Fanor León, fotógrafos de la época y quizás esa fue la pregunta y lo que yo

intento, aspiro, espero con la tesis es construir mi respuesta, es dar mi lectura de cómo seoriginó esa mirada urbana. Eso es lo que me lleva o lo que me llevó a eh…pues aindagar, a escudriñar en la memoria de los eh…protagonistas directos de en la creaciónde Ciudad Solar y los indirectos. Qué quiero decir con esto: que quienes eh…digamosno vivieron en la casa, pero fueron asiduos visitantes fueron eh…personas queexpusieron en Ciudad Solar o que sencillamente hacían parte de este lugar de encuentro,porque Ciudad Solar eh… y eso lo digo en el en el texto eh…es para mi un espacioindependiente, de creación y gestión cultural en comunidad, hecho en Cali. Eh…quéquiero decir con eso, que yo lo que estoy rescatando con esta breve sinopsis es que elhecho de de que estos jóvenes, porque pues para los que de pronto no conocen o buenome imagino que todos, estamos hablando de jóvenes entre 20 y 26 años. 20 años teníaAndrés Caicedo, eh…23 años tenía Hernando Guerrero, Miguel de los más jóvenestenía 21 años, eh…26 años tenía Carlos Mayolo, Luís Ospina tenía 22 años, osea es máso menos el rango de las edades de los de la gente que confluía en Ciudad Solar. YPakiko, que se me olvidó él, tenía 22 años. Entonces, digamos que la la el interés era porqué estos jóvenes le apuestan a un proyecto independiente. Un proyecto no oficialaunque en los estatutos encontremos eh…a estos eh…representantes de la cultura oficialde Cali, que Miguel dice, él fue ese relacionista, ese puente con esta estas representantesde la cultura oficial de Cali pero que en cierta manera yo percibo que totalmente queCiudad Solar era es una experiencia totalmente alternativa para la ciudad de Cali. Peroalgo que me parece también muy interesante, que yo también leo a partir de lasentrevistas y eso también quiero decirles, el la investigación que yo he hecho ha sido confuentes primarias, es decir, con las entrevistas a los protagonistas, eh…afortunadamentealcancé a entrevistar a Carlos Mayolo, Luís Ospina, Miguel, Hernando, Pakiko, LuísAlberto Díaz hizo un documental sobre Ciudad Solar en el año 94, eh…los testimoniosque están consignados como el de Fernell Franco, eh…Oscar Muñoz también eh…loentrevisté en su momento para hablar sobre la exposición y otras personas como SimónAlexandrowitch digamos Hernán Nicholls, que son eh…representantes supremamenteimportantes en ese momento y que también con sus reflexiones permitían ir armandoeste rompecabezas porque así fue como lo yo lo percibí. Eh…lo que yo digamos leo en eltambién de la historia de Ciudad Solar es que es un espacio que está como en unintersticio entre lo privado y lo público, es decir, una casa en la que este grupo de jóvenesviven, es un espacio de encuentro de…a perdón…es un espacio de encuentro porquecomo dicen muy bien ustedes ahí llegaban mucha gente (risa), es que no tengo muchaexperiencia en…llegaba mucha gente, entraba a la casa, entonces ese es el es el espaciode un ocio, de un ocio creativo, la necesidad de que todo ser humano necesita un espaciopara el encuentro, la conversación, el debate, incluso hasta los eh…contradiccionesideológicas, osea donde no hay un ideología también política que sea común a todos,eh…en eso quiero digamos eh…rescatar el hecho de que Pakiko, Hernando Guerrero,Carlos Mayolo, militantes del partido comunista eh…en cambio Miguel, digamosse…digamos…encontramos un Miguel apol digamos…bueno…apolítico puede sonarpero si no un no no que no estaba dentro de la línea de las eh…de la ideología deizquierda pero que es cierto que eh…ese ese hecho yo lo descubro que formó mucho unpunto de vista, es decir, el hecho de qu…de pensar en comunidad, el hecho de pensar enuna Ciudad Solar como la de Tomaso y Campanella, eh…como una es como unacomún como una comunidad donde pueden vivir todos bajo el mismo lugar, dondepueden eh… donde pueden eh…convivir los diferentes intereses creo yo que es eh…elrescate y la importancia que hoy le podemos dar a este esfuerzo de estosjóvenes…eh…digamos creo que lo sostenemos es que Ciudad Solar es un es unaexperiencia pionera en Cali, quizás en Colombia, pero es necesario también encontrar

las ciudades solares en Latinoamérica. Eh…quizás aunque no haya habido contacto oconocimiento, pero creo que para la historia, la historia del arte en Colombia, para estotipo de investigaciones también es importante encontrar cómo otras experienciastuvieron unas causas quizás, quizás similares, quizás eh…digamos, cosas que estabansucediendo a nivel, a nivel latinoamericano, a nivel mundial, también estaban generandoreflexiones en jóvenes y ese hecho motiva el eh…con es formar eh…espacios como este.

Ramiro Arbeláez: Bueno…tu tienes ya como una idea formada de lo que era CiudadSolar, yo quería preguntar, preguntarte porque lógicamente en el proceso metodológicode entrevistas y de búsqueda de documentos surgen puntos oscuros, qué hay todavía oqué fue, cuáles fueron esos puntos más difíciles de concretar que todavía quedan comoincógnitas a descubrir de Ciudad Solar?

Katia González: Me parece que es eh…es una pregunta importante porque les quierodecir que también yo empecé la investigación con rumores y esa fue una frase queArturo Alape le dijo a a Luís Ospina en Un Tigre de Papel, sobre el papel del rumor enla historia, es decir, la idea, por ejemplo en Bogotá me decían “no Ciudad Solar era unacomuna de Hippies” o “Ciudad Solar hacían unas orgías buenísimas (risa) no?” que yotodavía no he podido comprobar (risa), la fiestas casi como bacanales pues eh…(risa)(comentarios entre el público, risas) (en el público:“comunistas, marihuaneros”) eh…laCiudad Soyar siempre estaba permanente en cualquier tipo de de descripción o en elimaginario de quienes tuvieron o no tuvieron contacto, el asunto es cómo se construyenlos rumores. Creo que Enrique Buenaventura cuando hablaba sobre Andrés Caicedodijo una frase muy bella sobre los mitos, es que los mitos se construyen de una maneratan tan arbitraria, no? Entonces (risa) como que también estamos construyendo un mitode Ciudad Solar pues buenísimo si lo construimos pero la manera arbitraria en que loestamos construyendo vale la pena pensarlo. Entonces, realmente inicié con los rumores,que a mi el rumor me parece súper válido en la historia, súper válido, osea no, pues yotengo una mirada como que la historia, yo construyo, el historiador construye undiscurso del pasado, no es la no es la verdad, osea yo, lo que yo he intentado hacer conlas entrevistas es construir una verdad con el otro, es decir, yo me apoyo en algunasfuentes y son cuáles, lo que quizás empecé a encontrar como eh…documentación enprensa sobre Ciudad Solar, claro tantas voces también me permitía, eh…este me dicealgo, entonces voy al otro, no? Y voy a ir ir armando esa esa verdad y lo otro es lostiempos, osea, es decir creo que con cada uno he hablado en diferentesmomentos…eh…con Hernando, con Pakiko, sobre todo digamos en mis viajes, soncuatro viajes al año que yo he hecho eh…durante estos tres años, entonces poco a pocose ha ido construyendo una verdad. Cuáles son los puntos oscuros? (risa) Eh…a misiempre me ha gener...me me digamos creo que una duda que tengo es el quiebre, enqué, en qué punto se quiebra la primera etapa, pero entonces antes de pasarles a ustedesel micrófono (risa) eh…hay un asunto que me parece súper importante y es y Ramiroeh…lo dijo en un trabajo sobre el cineclub de Cali, y es que la amistad entre AndrésCaicedo y Hernando Guerrero era un punto fundamental para que Ciudad Solar sirvieracomo anfitriona, palabras de Ramiro, del cineclub de Cali, cineclub de Cali no eraCiudad Solar, digamos no fue concebido en Ciudad Solar el cineclub de Cali. CuandoHernando Guerrero decide irse para este festival en Berlín, eh…posteriormente se vaAndrés Caicedo, cuando regresa pues ya no está Hernando Guerrero, es decir, no está larazón de ser de esa amistad. El cineclub pasa después a la casa de Luís Ospina. Ahí hayun quiebre que posteriormente la familia va a pedir la casa, cierto? Entonces, hay una

fractura pero Miguel ya se ha ido de la casa, no? Ya se ha ido, osea él ha eh…la últimaexposición que se hace es la de los grabadores que van a Venecia, digamos la últimaexposición en Ciudad Solar y después, porque después re quien toma las exposicionesson es Álvaro Herrera, de quien no tenemos, y no sé y si alguno de ustedes sabe algo deÁlvaro Herrera, eh…quisiéramos (risa) yo sólo estoy buscando, porque él debe tenerquizás eh…todo este eh…esto otros otro pedazo que ha ido muy difícil de armar y es lasexposiciones que se hicieron después de que Miguel sale de Ciudad Solar y lasexposiciones que después se hacen en El Peñón que es la segunda etapa, entonces hayuna primera etapa del 71 al 73 y la segunda etapa del 74 hasta el 77, 78? Más o menos?donde ya finaliza Ciudad Solar. Entonces, creo que es un buen punto como que siemprehablamos del origen, siempre hablamos de la motivación de ustedes por crear CiudadSolar. Buenísimo hablar sobre los orígenes de por qué la el proyecto se frustra, por qué elproyecto no va más, por qué el proyecto (en la mesa: “cumplió su ciclo”) cumplió suciclo, un ciclo cor pues corto aunque pues…si…en la historia hay ciclos muy cortos, escierto, pero pues también es muy interesante pensar, eh…y creo que fue una unapregunta que se le hace a Guerrero en el en el documental de de de Luís Alberto es: Porqué? porqué esa por qué la la experiencia no pudo no pudo lograrse…y después lasegunda etapa pues también como para dar un contexto, no vive nadie en la casa, en ElPeñón es un espacio de exposición con talleres de serigrafía, con laboratorio defotografía, pero nadie vive en la casa, es un primer piso, una casa del Peñón, mm?Entonces, es decir, que el valor que yo le doy tanto a la experiencia de vivir en de crearen comunidad, de gestar en comunidad, no…termina siendo frustrada.

Pakiko Ordóñez: Eh…bueno eh ese punto es clave,…yo me acuerdo que cuando se vaHernando eh…y seguimos eh…en contacto Luís y el grupo de gente que estabatrabajando allí en el cineclub y y estaban muy cerca el movimiento estudiantil eh… deesa época. Me acuerdo que estaba el flaco Sánchez, iba Harold Alvarado…eh…en finotro otro grupo de personajes que ya,…estudiantes de la Santiago, de la Universidad delValle, que eran partidarios de…pues de la izquierda y estaban luchando por por laUniversidad por el movimiento estudian…en el movimiento estudiantil y que entreotras, nosotros íbamos a hacer fotos de todos esos manifestaciones y Andrés estaba y meacuerdo que Luís cuando venía de Los Ángeles, no solamente a Ciudad Solar sino quecon una camarita que tenía de de dieciséis milímetros salía a hacer las tomas de de losmovimientos, de todas las manifestaciones, entonces está…además ya había un grupo deintelectuales y y…que pensábamos y y en la realidad del país y en el movimiento queestaba pasando en esta ciudad y en Colombia…no? en esa época, eh…ya Hernando noestaba, entonces me acuerdo que eh…se se fueron en eh…met…ya se fueron…fueronparticipando más algunos personajes eh… como Harold Alvarado, ya el flaco Sánchez,se fueron como…no adueñando pero sí a opinar porque se les dio esa oportunidad comoera la casa, como era la Ciudad Solar; hasta el punto que empezaban a cuestionar quepor qué Miguelito era el que el único que tenía pues que decidir…(risa) cuáles eran lasexposiciones y que por qué yo no se qué fulano de tal era el que tenía que decidir esascosas, entonces se fueron creando pues unos ambientes no no no muy no muy de de esae, no muy propicios como los que teníamos antes de…era una relación amistosa y y detrabajo independiente cada uno en lo que estaba, entonces yo me acuerdo, si no estoymal, que que Miguel renunció ante esa posibilidad de que se democratizara pues quiéniba a exponer o quién no iba a exponer en eso, porque él ya venía en una trayectoria muyimportante y quería continuar porque era…porque el el grupo de nosotros era, cada unohacía lo que le daba la gana pero con un sentido y con un profesionalismo, porque así

nos pasó a todos…si? entonces ya no cabía eh…ese espacio y y fuera de eso la casa…ehinmediatamente empezaron a pedirnos la casa, entonces se creó una crisis y Mayolo sefue emberracando, Luí…todos nos fuimos como distanciando un poco porque la crisiseh…se se dio por por…por esa apertura tan eh…tan tan tan especial que se dio en esemomento, porque se vincularon muchas personas que sin ser artistas ya empezaron aopinar políticamente y a tomarse la casa por decirlo así, osea entonces nosotrosdecidimos que no! y afortunadamente la casa la tuvimos que entregar, cada uno se fue,yo me acuerdo que Miguel renunció, se fue con su su colchón y su co…pa’ la ot pa’lacasa de nosotros, permanecimos ahí mientras conseguíamos la casa, Luís y Andréssiguieron con el cineclub y y Carlos pues que llegaba a dormir allí ya no pudo volverporque ya organizamos fue el trasteo, si? entonces…

Katia González: un un asunto es… (Voces en el público- risas) espera un segundito,eh…cuando hablas de este tipo de de encontrones quiere decir que la carta que AndrésCaicedo…y que publica Norma en Un cuento de mi vida, Caicedo dice algo así: “Quejartera regresar a Ciudad Solar, a altercar con los de con los de Ciudad Solar”, él se estárefiriendo a ese punto.

Pakiko Ordóñez: si si…a a él…a él a él también le le le tocó escuchar los rumores detodo lo que estaba pasando, si?

Hernando Guerrero: Pero yo quiero hacer una…gracias Katia en acordarse del del…mehabía olvidado del…lo de la..la Citadella di sole que no, uno de los primeros textos de lahistoria del anarquismo, es un autor italiano del siglo XVI o XVII y se llamaprecisamente la ciudad solar, esa también fue otra fuente de inspiración (KatiaGonzález: La Ciudad del Sol)…La Ciudad del Sol…La Citadella de..bueno se mehabía olvidado completamente de este autor. Lo otro es que lo están pasando por pordebajo de cuerda, lo están haciendo los pendejos, como dirían en Cali, eh…la actitudhomofóbica diría… abiertamente de, tanto de Mayolo como de después de una unpersonaje que después se volvió una loca espantosa como Harold Alvarado Tenorio(risas) que se…se la montó…a (risa)…que fueron los que se la (risa)lo que se, los quese…una actitud abiertamente matraca, un poeta que fue el que hizo el lanzamiento deahí de un libro de Jorge Luís Borges con…perdón con prólogo apócrifo y él, ellos fueronlos que se la montaron a Miguelito (risas) y es la…lo que yo digo que ahí comenzó ladecadencia de de Ciudad Solar (risas). A Palau, yo me encontré con la mamá de Palau,que es parienta mía, y me dijo: “venga que yo quiero que conozca a mi hijo” él vivía, elera hijo de multimillonarios, él vivía con Don Carlos Sarmiento, lo invité a CiudadSolar y nos dijo que él no se metía con pobres (risas)…No hermano, no quiso de ningúnmod…ah?...(risa). La…la pregunta que le yo le tengo se la dí a Ramiro pero se la quierohacer a Poncho

Poncho: Ah?

Ramiro Arbeláez: Si…cuál fue tu relación con Ciudad Solar Poncho.

Luís “Poncho” Ospina: Bueno yo ahí cre creo que también…ya ya que estamoshablando de agujeros negros y de (risas) de de este tipo de cosas (en el público: se van asacar los trapitos…)…si…(risas) ah había dos cosas, Ciudad Solar pudieroneh…convivir dos cosas que eran las drogas y el marxismo y entonces a veces una cosa

pesaba más que la otra y y había cierta orientación que era del partido comunista yhabía unos que con eh…eh…unos que congeniaban con el partido comunista, otros queno. Mayolo era del partido, Hernando y Pakiko, Andrés y yo no éramos del partido,éramos un poco más anarquistas lo mismo Miguel, entonces hubo un poco de eso yhabían discusiones sin terna sobre…por ejemplo…el uso recreativo de las drogas, que sieso se permitía o no (risas), entonces los del partido tomaban una línea, los otros no...Enfin. Habían ese tipo de cosas pero la pregunta era cuál?

Ramiro Arbeláez: Cuál fue tu relación? Qué relación tenías

Luís “Poncho” Ospina: (risa)Eh….yo, yo me fui a estudiar eh…cine en Los Ángeles enel año 68 y yo venía todas las vacaciones a…a Colombia, a Cali, a mi ciudad y yo eraamigo de Carlos Mayolo y de Hernando Guerrero, eh…fui amigo de HernandoGuerrero desde uich! desde más o menos los 13 años y…incluso hicimos una películacuando yo tenía 14 o 15 años y Hernando fue mi asistente y…(risa)…Qué? (en la mesa:al contrario!)…(risa)…Bueno, entonces eh…el primero que comenzó a hacer cine denosotros fue Mayolo y y yo eh… pues asistí a cosas que filmó Mayolo, en fin. Cuandoyo vine, entonces yo conocí a Andrés Caicedo en el año 71 precisamente en una fun…enuna exhibición del cineclub de Cali que era 8 y _ de Fellini, porque tanto aheh…Hernando Guerrero como Mayolo me dijeron “Tiene que conocer este pelao quees, que habla del cine todo el tiempo y escribe y es muy inquieto y y…lo tenés queconocer” entonces lo conocí, entonces eh…ehh…de pronto en en una de esos veranosque yo vine, encontré esto de Ciudad Solar, yo no participé en la creación, por eso nofiguro en el conveni…en ese documento que sale ahí, eh…(voces en la mesa) si? ahbueno! lo hice bajo un testaferro (risa)…entonces eh…yo…yo tenía mi casa pero depronto llegué allá a Ciudad Solar y se me hizo fantástico y conocí gente que todavía esamiga mía, por ejemplo La Rata Carvajal, Eduardo, y otras personas ahí y entonces meentusiasmó mucho y sobre todo...este…conocer un personaje como Andrés Caicedo yque había un cinéfilo tan grande como yo en ese momento…y, aunque más chiquito y yentonces me vinculé digamos eh…muy afectivamente a la Ciudad Solar y estuve másque todo vinculado a la parte de cine. Cuan…también en esa época eh…se iban arealizar los…estos Juegos Panamericanos y entonces Mayolo y yo eh…habíamosdecidido hacer un documental sobre el el efecto que estos Juegos iban a tener en en laciudad, porque nosotros pensábamos pues que…que la ciudad iba a cambiarcompletamente y y bueno era el eslogan oficial era eh…“Cali ciudad de América” no? ysabés, se hizo ese logo que lo hizo Carlos Duque me acuerdo y entonces eh…los JuegosPanamericanos iban a ser un largometraje que se llamaba “Cali ciudad de América”precisamente dirigido por Diego León Giraldo y era una película de 35 mm y en coloresy y era una película sobre las bondades de los Juegos Panamericanos y también sobre losjuegos panamericanos en sí. Entonces Mayolo y yo decidimos hacer la películaeh…desde el punto de vista de la gente que no podía entrar a los juegos, una especia decontra información de de esa película oficial y…y decidimos eh…darle el nombre de dela productora Ciudad Solar. Eh…eso fue una cosa afectiva, eh…no es que Ciudad Solarhaya sido la productora de la película pero si nos apoyó y sirvió de logística y todosíbamos a esa casa porque era un sitio de reunión, no? Eh…en esa época habían dos sitiosde reunión que eran mi casa y era Ciudad Solar también, ya cuando se fue Hernando ybueno…eh…y quedó como Andrés dirigiendo el cineclub con Ramiro Arbeláezeh…pues yo entré más a trabajar en el área que me interesaba que era el cineclub; yentonces cuando Andrés se fue para Estados Unidos, él decidió nombrarme a mi

director por esa ausencia y ahí fue donde yo entré a trabajar muy directamente con laprogramación del cineclub. Eh…yo por ejemplo no no no pude participar en la películaAngelita y Miguel Ángel, que se rodó en el año 71, porque pues yo estaba afuera, a misólo me llegaban los rumores, las peleas porque ese fue también uno de los motivosdigamos de de tensión que hubo en el en esa película porque fue por un lado pues estabaAndrés que era un director muy intenso y a veces podía ser muy cansón (risa) y él estabahaciendo esta película y la mujer de Pakiko era la actriz, entonces eso producía muchastensiones…en fin. Eh…pues es que la convivencia produce tensiones (risa) y entonceseh…esa fue mi participación realmente no fue primero con una película que decidimoseh…cobijarla bajo el manto de Ciudad Solar y se exhibía allá en Ciudad Solar y yCiudad Solar servía como de vínculo para mostrarle al Sindicato, las cárceles, en todasparte eh…Oiga Vea pues fue una película que difundimos…que Ciudad Solar difundiómucho hasta el punto que muchos de los que la han visto se acuerdan exactamente delos parlamentos de las tantas veces que tuvieron que proyectarla (risa) y…y Andrés y y ybueno…y cuando…Hernando se fue ahí Andrés decidió como pasar el cineclub de Calia mi casa, eso fue porque pues eh ahí ah…yo tenía un un un gran como centro dedocumentación, de películas, teníamos una pequeña sala en 16 en mi casa y entonceseh…eh…decidimos pasar como a abrir el rancho en otra parte y de ahí de ahí…de esecambio pues también nació la idea de hacer una revista de cine y y esa revista de cine sehizo desde mi casa.

Ramiro Arbeláez: Por esta época ya le habías explicado a Andrés cómo suicidarse?(54:27) (risa) (voces en la mesa) eh…no no…eh…

Hernando Guerrero: El cineclub nació…lo que pasa es que nacióal…contemporáneamente con Ciudad Solar (Ramiro Arbeláez: si…), pero sí nació enCiudad Solar (RamiroArbeláez: si…), y todos los afiches los hacían…

Ramiro Arbeláez:…el cineclub venía del TEC, primero Andrés fundó el cineclub en elTEC.

Hernando Guerrero: si igual…realmente el cineclub comenz…lo comenzó Mayolo queera lo que hablábamos hace un rato, el cinestudio 35, después lo de…el cineclub Obrero,que lo hacíamos en el teatro ferroviario con con Jaime…, con tu suegro, con JaimeVásquez, el suegro de todos pues…(risas)…que él no era…el, para para que el públicolo…se informe es el papá de las Vásquez, de las Vásquez Pombo, las famosasmontadoras, montadoras en ambos sentidos eh..(risa) (voces en el público)…demontar…y entonces el cineclub, me dijo Ramiro, yo no sabía, eh…lo fundamos Andrésy yo…ya…completamente ahí dormían…ahí vivía Andrés…ahí la linterna quedaba atres cuadras…no era la linterna, era la otra, cómo era que se llamaba?...bueno la linterna,ahí hacíamos los afiches, empapelábamos eh…, Andrés mecanografiaba ahí las, losesténciles, etc etc, siempre lo he dicho y lo reconozco, que fue la base económica de, delsustento de Ciudad Solar. Nosotros salíamos de del teatro San Fernando a a lo que hoyen día es Carulla, no me acuerdo cómo se llamaba en la época, ahí en el parque de SanFernando, se hacía el mercado de la semana y después hacía Andrés las cuentas, nossentábamos Andrés y yo y lo que quedaba eran como las ganancias, pero primero sehacía el mercado. Andrés siempre fue muy generoso en ese sentido.

Ramiro Arbeláez: Eh…bueno esta pregunta es para todos eh…evidentemente hay cosasmás visibles dentro de lo que pasa en Ciudad Solar hay más visibilidad por ejemplo de lagalería, del cineclub y en ese sentido, que solamente quede registrado eso es injusticia.Qué rescatarían ustedes de las otras actividades no tan visibles, pero también sobre tododel trabajo de personas que pasaron por Ciudad Solar y contribuyeron mucho a lo quepasaba allá, que debe quedar de alguna manera registrado en la historia.

Hernando Guerrero: a mi me hizo fotógrafo Ciudad Solar, yo fui…yo comencé lafotografía después… así de primera mano. Aquí estoy viendo el nombre de GertjanBartelsman, que lo habíamos ignorado completamente, eh…también se hizo fotógrafo.El aporte más importante eh…ya lo menciono Poncho, fue Eduardo Carvajal, que eraun peladito común y corriente que tuvo una noviecita que era francesa o suiza y y ahícomenzó su trabajo fotográfico. Eh…Jorge Mazo, está presente también, estudiante dearquitectura, eh…con Jaime Acosta que nosotros teníamos el…los estudios en laFacultad de Arquitectura. Eh…fuimos pioneros en lo de las artesanías, que ahora estánmuy en boga no? Eh…Fuimos pioneros…en el diseño gráfico, en la en la edición dellib… como edición de…original de revistas, la revista que Aquelarre…que la hicimoscon…con…con…Carlos Jaramillo y Juan Fernando García que era un compañero…yAndrés, más o menos era eso…

Katia González: Si, iba a hablar sobre el papel de los fotógrafos en Ciudad Solar, en elcaso de Eduardo Carvajal, de Gartjan, de Juan Fernando Ordóñez que es importantedecirlo es el hermano de Pakiko …que murió trágicamente en 1977, es decir, rescatarcomo el…el trabajo mancomunado de este grupo de fotógrafos que se formó ahí, quetambién es algo eh…si uno revisa la historia, ellos trabajan en fotografía mas noexponen en Ciudad Solar, no? Eso también es…pero es…pero digamos van a exponerposteriormente en Ciudad Solar, es decir, la casa no sirve de espacio de exposición paraellos. Está la información. Eh…me parece que es importante eh…rescatar el trabajo deHernando Guerrero como diseñador, como editor, quizás eh…pues como de la vida deHernando no conocemos y quizás para los que conocieron a Hernando Guerrero en losúltimos años, eh…desde los 80s eh…cuando escribía para la revista cinemateca puesdigamos…no volvimos a ver el Hernando del Semanario del Pueblo, que hacíareportajes, diagramaba, editaba, diseñaba, eh…yo creo que es el momentoeh…oportuno para hablar sobre ese Hernando Guerrero que pues eh…por su capacidad,además desde muy joven, de ser un editor de revistas de colegio y que por eso Aquelarretiene ese esas esa esa esa doble coedición, la Facultad de Arquitectura de la Universidaddel Valle y Ciudad Solar, no? Me parece importantísimo y quizás esto puede generarestudios posteriores y es algo que yo creo que para la época y que hemos estigmatizadomucho y es el papel del Partido Comunista y eh…digamos en una form…en un…yo nosé cómo llamarlo pero es casi como una form…en formar un…un interés por ciertostemas, por quizás formar un punto de vista. Es decir, rescatar eh…el hecho de quesin…con el aplomo que dan los años y con la…lucidez también que dan los años, sintanto apasionamiento, mirar que realmente es mil…que es lo que aporta esa militanciapolítica al desarrollo de este tipo de proyectos, que puede hablarse de Ciudad Solar ypodrán existir otros tantos…pero en este caso, y vale la pena eh…traer a colación, FanorLeón, grabador caleño que murió en el 2006, eh…(Hernando Guerrero: Cardonatambién está ahí…un muchacho que se murió muy joven, nosotros hicimos unaexposición con..--) Cardona…y eh…también la relación que surgía con PedroAlcántara…también en su momento militante del Partido, quien hizo eh…este…que

quien fue realmente el artífice de traer a Cali a Lorenzo Omar, grabador puertorriqueñoy que Lorenzo Omar con esa invitación pues forma también aquí un grupo degrabadores que van a ser fundamentales, es decir, la historia de la serigrafía enColombia no se puede escribir sin mencionar el papel de Lorenzo Omar en Califundamentalmente, en La Tertulia, en el taller…en el taller de grabado de La Tertulia.Es decir, que hay unas relaciones que me parecen a mí, yo lo estoy mirando ya comolo…como de pronto asuntos que se quedan ahí entre entre el tintero y que valdría lapena posteriormente…pues estudiar y es eso. Qué papel jugaro…qué papel jugó, oqué…digamos…cómo se podría estudiar esos esos puentes entre un Par…el PartidoComunista, artistas y el desarrollo de unos proyectos o desde la…de quizás desde lacreación de un punto de vista en la ciudad. Eh…allí ya…no…he puesto un…he pisadoahí una…un cayito (voz de Hernando Guerrero) (risa). Eh…igualmente eh…tambiénes re…se rescata que tenemos…no tenemos una…digamos un, como una cronologíamuy precisa y es eh…a las exposiciones que se hicieron después, por ejemplo, trajeron aAnibal Gil, grabador antioqueño, eh…por ejemplo está eh…Nicolás Lozano…JuanAntonio Roda, que aunque…digamos, no tiene esta…no está dentro…inscrita dentrode la primera etapa, pero sí vale la pena poder hacer ese tipo de…pues…de sondeo sobrecómo fueron hechas esas oposiciones. Claro, nos falta la memoria de Álvaro Herrera,pero si vale la pena hacer el esfuerzo de poder reconstruir ese tipo de exposiciones que sehicieron, para lograr tener como una idea mucho más clara de la segunda etapa.

Pakiko Ordóñez: Y y…hablando de la segunda etapa eh…es muy importante también,además de eso de las exposiciones, de esa memoria, eh…aunque yo no he perdidotodavía la memoria, pero hay que investigar más con…con…en la prensa pues toda esadocumentación que seguramente está allí porque salía siempre y y Herrera es es sacabaalgunos…hacía algunos comentarios…bueno…Pero también hubo un grupo de trabajode fotografía porque ahí se continuó con…que que fue…pero no…se llamaba el TIC,que inclusive fueron muchos jóvenes que aprendieron fotografía allá, hicieron unaescuela, no? y que…que aquí debe estar pero vale la pena también rescatar a nivel defotografía esa época como la nuestra allá en la otra casa y…y lo del grupo de deescritores eh…que ya son personas importantes dentro de la poesía y y otros comoGarramuño Marco Tulio Aguilera que está en México, no? si? me parece que…osea,importantísimo el trabajo tuyo de investigación, no? para nuestra ciudad y para el grupoy para el movimiento cultural de Colombia y y y completar, no? un poco… lo qu…losvacíos que tu dices, no? A mi me parece muy importante eso.

Y sobre la relación que hay entre el Partido y la Ciudad Solar que o que existió,…si?aunque en muchas ocasiones, desde que nosotros llegamos a Ciudad Solar, puesprácticamente nos marginaron del Partido nos nos nosotros dejamos de ser del PartidoComunista pero quedamos con nuestra ideas y nuestro…bueno…

Ramiro Arbeláez: Querés agregar algo?...eh…bueno, voy a abrir el…la participación alpúblico, eh…no solamente pa’ preguntar si no también para contribuir al a laconversación. Quién quiere decir algo?

Hernando Guerrero: Al grupo de argentinos que están aquí. Están haciendo undocumental que querían visitar la tumba de Andrés Caicedo que yo tampoco la conocía.Todavía huelo a…al gladiolo. El… (risa) eh…en el camino le comentaba yo a ellos que,volviendo otra vez sobre el Partido, que…(risa) que íbamos, yo rec…recibía aquella

correspondencia de Cuba y Mayolo me acompañaba, cuando el correo quedaba ahí enel Puente Ortiz. Entonces un día cojimos…Casa de la Américas, Oclaeta (1:06:07),cuando salimos sobre el Puente Ortiz cuando PUM! nos cayó el DAS y allá fuimos a dara la cárcel Mayolo y yo, nos detuvieron por subversivos…eso les comenté. Luego decamino llegamos allá al cementerio, no no…a los…a los…a los…a los argentinos no lesquerían ni Angelita…Ángela trabaja hace muchos años con con…en los barrios deladeras y se ha dedicado motu propio a perpetuar la memoria de Andrés, entonces trabajacon niños realmente de orígen popular y es una barraquera pues la labor que hacen queconocen…conocen de memoria la…la…la obra. Ángela está empeñada…casi en volverun icono turístico la…la tumba. Yo no estoy muy de acuerdo con eso pero…que lo digaRamiro (voces en el público).

Ramiro Arbeláez: Eh…hay una cosa que que…quiero resaltar: que de alguna maneraCiudad Solar repite un poco la característica de…del arte hecho en Cali de los años 60 y70, en donde hay una cierta dominancia de las artes del ojo, es decir, ahí hay fotografía,hay serigrafía, ahí hay artes plásticas, hay cine y obviamente hay literatura, pero laliteratura está casi eh…en la primera etapa, solamente eh…en Andrés Caicedo; en lasegunda etapa ya hay un taller literario. Pero yo no se por qué allí dentro de CiudadSolar no hubo por ejemplo eh…el cultivo de arte dramático o de la música, yo no sési…qué pasó con eso? Fue que no entro nadie que …que tuviera esa (risa) inclinación?Porque en ese momento eh…tal vez en música éramos más escuchas que productores.

Miguel González: Estaba a tres cuadras y media del TEC, que no solamente era elgrupo más importante de Cali si no…eh…de Colombia y y muchos piensan que uno delos más importantes grupos suramericanos en este momento y entonces estoera…dijéramos ya llenaba esto. Acá era escuchas de la música, dijéramos, no? para lasfiestas, no? o por el gusto… mismo de hacerlo, algunos conciertos en…en vivo que seasistía a otra parte y también tocaron, no? la…la…la…la, una folclorista deBuenaventura, dijéramos tocó allí Mercedes Montaño, no? entonces eh…tocó allí.Dijéramos, pero no era el fuerte tampoco la presentación de libros. La únicapresentación de libro que hubo en la inicial Ciudad Solar fue la de eh…Harold AlvaradoTenorio y después hubo la presentación de dos libros en la nueva etapa en en El Peñón,entonces…pues no era el fuerte..si la gente quería hacer música o estudiar música,entonces eh…el el…lugar idóneo pues era el…Conservatorio de Cali, que habái sidofundad en los años 30.

Ramiro Arbeláez: Bueno…Tu quieres decir algo?

Katia González: Yo quería decir algo sobre…quizás eh…hablando de la películaAngelita y Miguel Ángel, eh…digamos que…también encontramos un vestigio deCiudad Solar, a partir del documental de Luís Ospina: eh…“Andrés Caicedo, unospocos buenos amigos”. Quizás creo que para para muchos…bueno, realmente…si mepreguntan a mi de…yo…cómo conocí Ciudad Solar, les confieso: yo lo conocí en unprograma de televisión. Eh…cuando en Bogotá, en Señal Colombia eh…transmitenuna serie de programas nominados Plástica de El Vicio Producciones, eh…un día en micasa sentada, ocho de la noche, veo a Miguel González frente a una casa diciendo: “aquívivíamos fulanos, sutanos y qué hacíamos esto”…ese fue el, digamos, la manera como yoconocí Ciudad Solar. Después eh…también conociendo el documental de “Unos pocosbuenos amigos”, ahí se habla de Ciudad Solar. Es decir, eh…un esfuerzo de Luís por

recuperar ese material, pero también de Jaime Acosta, quien en Bogotá, él era profesorde la Universidad Nacional, él ya no lo es, no? Jaime Acosta eh…hablaba mucho a susestudiantes sobre Ciudad Solar, no? y él hablaba muchísimo sobre su papel, su relacióncon Andrés, sobre esta película. Eh…para contarles, fue tan eh…digamos, generó, enlos estudiantes un interés que un grupo de muchachos en Bogotá, crearon un sitio que sellamo “La mansión de Araucaima”. Quedaba por la Cra 2, no? muy cerca a La Jiménez.Incluso Carlos Mayolo estaba casi apadrinando este lugar, no? Tuvo también unaefímera historia (risa), los muchachos terminaron también peleados (risa); creo queVicky Hernández les dijo a ellos: “Ojalá ustedes no terminen como los protagonistas dela película”. Eh….pero digamos que eh…es como para contarles que cómo eh…estaexperiencia de todas maneras genera un interés como, quizás es como esa utopía “Sinpapel higiénico” de Carlos Mayolo, es, podemos decirlo, no sé si utópico, pero…ojalápudiera eh…existir una posibilidad de crear, de vivir una comunidad y crear, con todaslas tensiones que se puedan generar en un espacio, pero…bueno, otro experiencia másde…pós Ciudad Solar.

Ramiro Arbeláez: Yo creo que ha sido muy importante el espacio que creó el SalónNacional al incluir eh…la posibilidad de tener una exposición en la casa de Ciudad Solarmisma. Y y en ese sentido el hecho de propiciar este este conversatorio. En ese sentidoyo quería preguntarle a Hernando ¿Qué va a pasar con la casa?Hernando Guerrero: pues no sé, eso…Ah, primero primero el via…yo…la la la…uj! sevino el agua. La casa es…es de mis hermanos. Yo tengo una mínima parte, digamos pordecir así unas…una séptima parte…Se vino el agua…”La Ciudad Llover” (risa).El…eh…no sé, pues varias personas han tomado la iniciativa. A mi me par…me me dala impresión de que así como el ministerio lo hizo, nosotros ya el primer esfuerzo, elprimer jalón ya lo hicimos hace 30 años, 35 años, yo creo que ya no hay estado de ánimoni juventud para poder arran (sic) arrancar de nuevo. Entonces yo creo que ya soniniciativas o que sería de un colectivo joven o o o del Estado, del Ministerio de laCultura, el museo, alguien que…que realmente patrocine y…Lo primero sería entrar ennegociación con mis hermanos, que el Municipio o el Estado adquiera la casa yconsolidarlo de esa manera. Pero por el momento no hay si no polilla y y y mugre a lalata.

Ramiro Arbeláez: Hay alguien que quiera hacer alguna pregunta?

Bueno entonces nosotros les agradecemos la presencia a los invitados. Muchas graciaspor haber venido…eh…y al Salón Nacional (aplausos), a Lugar a Dudas, muchasgracias por haber propiciado este encuentro.

Miguel González: Saquen sus paraguas…

Ramiro Arbeláez: Saquen sus paraguas…(risa).