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« Israël n’aurait pas commis ces crimes sile rapport Goldstone avait été suivi d’effet»PAR PIERRE PUCHOTARTICLE PUBLIÉ LE SAMEDI 27 SEPTEMBRE 2014

Raji Sourani au PCHR de Gaza, 17 septembre 2014 © PP

Avocat palestinien né à Gaza il y a soixante ansrévolus, ancien prisonnier en Israël, lauréat duRobert F. Kennedy Human Rights Award en 1991,Raji Sourani dirige le centre palestinien pour les droitsde l’homme (PCHR). À Gaza pendant toute la durée duconflit, il raconte sa vision de la guerre, de la politiqueisraélienne et son rapport à l’Autorité palestinienne.Entretien, de notre envoyé spécial à Gaza.

De notre envoyé spécial à Gaza.Avocat palestinien néà Gaza il y a maintenant soixante ans révolus, ancienprisonnier en Israël, lauréat du Robert F. KennedyHuman Rights Award en 1991, Raji Sourani dirige lecentre palestinien pour les droits de l’homme (PCHR),qui publie chaque mois un rapport (consultable ici)sur les violations des droits humains à Gaza et enCisjordanie. À Gaza pendant toute la durée du conflit,il raconte sa vision de la guerre, de la politiqueisraélienne et son rapport à l’Autorité palestinienne.Entretien.

Un mois après la fin des hostilités, alors que lespourparlers entre le Hamas et Israël reprennent auCaire, quel bilan faites-vous de cette guerre ?

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Cette offensive contre Gaza a été sans précédent. Jene pensais pas que l’on puisse arriver à un tel niveaude violence et de destruction, une telle crise en termesde réfugiés… Ce n’est absolument pas comparable àcelle de 2009, ou 2012. Un tel niveau de destruction,à Beit Hanoun, Chajaya, Rafah… À Chajaya, le 20

juillet, il y a 15 100 réfugiés en quatre heures, entre 2et 6 heures du matin, et 405 000 au total. Cela a étéun cauchemar. On n’avait pas vu ça depuis la Nakba(exil des Palestiniens en 1948, chassés par l’arméeisraélienne - ndlr). Des familles ont perdu quinze,vingt proches, leurs maisons ont été complètementdétruites. Nous parlons ici de meurtres de civils, quin’avaient rien à voir avec les combats, et qui ontcependant été bombardés.

Pour la première fois, des hôpitaux ont été considéréscomme des cibles légitimes par Israël. Des ambulancestransportant des blessés ont directement été prises pourcible. Il en a été de même pour une unité de productiond’électricité, plus de 400 usines, des réserves d’eau,qui ont été rasées. Les 2 millions d’habitants quecompte Gaza n’étaient nulle part en sécurité, les civilsont été pour l’armée israélienne des cibles délibérées.Et pour la première fois, pendant 51 jours, Israël aeu l’autorisation de tuer, grâce à la complicité dela France, de la Grande-Bretagne, de l’Allemagne,des États-Unis, qui ont soutenu la « légitimité » del’offensive israélienne contre Gaza. Le fait que l’on nedemande aucun compte de ses actes à Israël l’a pousséà agir de manière extrême, sachant que quoi que fassel’armée israélienne, personne ne lui reprocherait quoique ce soit.

Vous qui voyagez beaucoup, et avez reçu denombreux prix en Europe et ailleurs dans le mondepour votre travail depuis vingt ans, commentexpliquez-vous cette passivité de la communautéinternationale lors de cette guerre ?

Le constat, c’est qu’Israël bénéficie d’une immunitétotale. Le tournant, c’est le rapport Goldstone. (Lerapport de la mission internationale indépendanted’établissement des faits sur le conflit à Gaza, ditrapport Goldstone, est un rapport rédigé à la demandedu Conseil des droits de l'homme des Nations uniessur l'opération militaire israélienne Plomb durci dedécembre 2008 et janvier 2009 contre la bande deGaza et sur les tirs de roquettes et de missiles contredes localités civiles israéliennes par le Hamas etautres organisations palestiniennes. Lire ici l'un denos articles - ndlr.) Si Israël avait dû rendre des

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comptes à ce moment-là, je suis sûr qu’il n’aurait pasrecommencé. C’est du fait de cette véritable immunitéqu’ils se permettent toutes ces choses horribles,comme le bombardement des tours d’habitations à lafin de la guerre.

Quartier de Chajaya, Gaza, septembre 2014 © Pierre Puchot

Israël rétorque que ces habitations servaient àabriter des combattants et des armes, que leHamas se servait des habitants comme de boucliershumains.

Des ONG étaient présentes, 850 journalistes étaient àGaza, personne n’a confirmé cette histoire de boucliershumains, qui est pure fiction. J’ai parcouru Gazapendant la guerre et il n’y avait rien de tel, de mêmequ’il n’y avait pas de combattants dans les habitations.Ils étaient au front et sous terre, pour affronter l’arméeisraélienne. Pour le reste, le PCHR a condamné sansambiguïté les actes du Hamas, comme l’exécutionextrajudiciaire de dix-huit personnes soupçonnées decollaborer avec Israël, et ce, pendant la guerre. Maiscette histoire de boucliers humains, c’est un grandmensonge, qu’utilise Israël comme une excuse pourjustifier ses crimes. Et quand bien même il y auraiteu des boucliers humains, Israël n’a aucune légitimitépour tuer tous ces civils.

D’un autre côté, j’ai été très impressionné et fier de larésistance démontrée par les combattants palestiniensqui disposent, je pense, du soutien d’une large majoritédes habitants de Gaza. Les combattants ont agi avecbeaucoup de courage, et au moins, nous n'avonspas fait figure de « bonnes victimes » face auxforces occupantes israéliennes, qui commettaient leurscrimes au grand jour. Le résultat de cette occupationsanglante, nous l'avons vu tous les jours, en comptantles corps. Nous avons encore des corps sous lesdécombres, que nous n’avons pu dégager. Il y a eu des

centaines de crimes de guerre durant cette offensive.Viser les civils, telle a été la politique choisie par Israëlpour faire pression sur le Hamas sur le plan politiqueet militaire.

« La légitimité de Mahmoud Abbas est nulle»

Pourquoi considérez-vous que le rapportGoldstone aurait dû être un tournant ?

Raji Sourani au PCHR de Gaza, 17 septembre 2014 © PP

Son contenu et ses conclusions ont été validéspar les Nations unies au Conseil des droits del’homme. Ce rapport était bon pour deux raisons :il présentait un calendrier précis, et les mécanismesd’implémentation. Sous six mois, Israël devaitenquêter sur les individus suspectés d’avoir commisdes crimes de guerre. Faute de quoi, le dossierisraélien serait saisi par le Conseil de sécurité et parla Cour pénale internationale. C’était la première foisque l’on avait ainsi un véritable processus clair ettransparent, qui demeure valide : ce n’est pas parceque Goldstone s’est renié qu’il en va de même pourles autres auteurs du rapport et pour les Nations unies.

Pourtant la procédure prévue par le rapportGoldstone n’est pas allée à son terme. Commentl’expliquez-vous ?

Encore une fois, parce qu’Israël bénéficie del’immunité qui lui est conférée par l’Europeet les États-Unis. C’est notamment pour celaqu’Abou Mazen (Mahmoud Abbas, le président del’Autorité palestinienne) n’a pas saisi la Cour pénaleinternationale. Or, c’est la démarche que nous devrionsentreprendre. Mahmoud Abbas devrait envoyer auprocureur de la Cour pénale internationale ne serait-cequ’une page des rapports que nous lui avons transmis.Et il n’y a pas que les rapports sur les crimes commispendant la dernière guerre, mais aussi sur la torture que

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les Israéliens pratiquent sur les prisonniers, sur le murde l’apartheid en Cisjordanie, sur le siège de Gaza etses conséquences humanitaires… En tant qu’avocats,nous avons réuni beaucoup de dossiers, et il faudraitmaintenant les transmettre à la CPI.

Pourquoi Mahmoud Abbas ne le fait-il pas selonvous ? Parce qu’il ne trouve pas la démarche justifiéeou parce qu’il subit une pression incroyable de la partde l’Europe et des États-Unis ? Bien sûr, je n’essaie pasici de trouver une excuse à son inaction, je pense quesa légitimité est nulle. C’est un président sans mandatdepuis le 29 novembre 2012.

Pensez-vous cependant que la stratégie devantl’ONU, qui a consisté à faire reconnaître laPalestine comme le 194e État, avec le statutd’État non-membre, était la bonne ? Qu’a-t-elleconcrètement apporté aux Palestiniens ?

C’est une bonne chose, notamment parce que cela nousa permis de signer et de ratifier le traité de Rome et lestatut de la CPI. Nous pouvons aujourd’hui rejoindretoutes les organisations de l’ONU. C’était donc uneétape importante.

À Gaza, les Palestiniens souffrent égalementde la division qui continue de régner entre leHamas et le Fatah depuis 2007, malgré l’annoncedu gouvernement d’union nationale. Pendant laguerre, certains membres du Fatah ont été assignésà résidence, et ceux qui ont tenté de sortir de chezeux se sont fait tirer dessus, dans les jambes...

(Il coupe.) Je ne connais pas de gens correctsappartenant au Fatah qui se soient fait tirer dessus dela sorte. Il s'est agi là de quelques cas isolés seulement,et non d'un phénomène généralisé. Bien sûr, c’estinacceptable, et nous avons condamné ces actionsdu Hamas comme les exécutions extrajudiciaires dessupposés collaborateurs avec Israël.

De même, beaucoup de militants du Fatah ou duFront de la libération de la Palestine font état detorture à leur encontre de la part des forces desécurité contrôlées par le Hamas. Ce phénomène-làs'est-il davantage généralisé ?

Je ne le dirais pas, pas en ce qui concerne l’année quivient de s’écouler du moins.

La mémoire de ces agissements ne constitue doncpas selon vous un obstacle à la réunificationinterpalestinienne, qui n’est encore que virtuelle etqui dépend d’un accord sans réalité sur le terrain ?

Je ne le pense pas, surtout si vous comparez celaaux arrestations massives pratiquées par la police del’Autorité palestinienne en Cisjordanie de militants,dont certains du Hamas, et à la torture pratiquée aucours de la même période. Actes que nous avonsdocumentés dans nos rapports mensuels. Songez toutde même que pas une manifestation en solidaritéavec Gaza n’a été autorisée en Cisjordanie ! Etbeaucoup d’arrestations ont eu lieu pendant lesmanifestations qui se sont néanmoins déroulées.Plusieurs de Palestiniens y ont été tués.

C’est d’autant plus regrettable que cette politique dela division ne sert qu’une seule partie : Israël, quiy a intérêt sur le plan stratégique. Y a-t-il pourtantune seule divergence d’opinion entre le Fatah et leHamas concernant Nétanyahou ou sa politique, àpropos de l’éviction des Palestiniens de Jérusalem, dela politique de colonisation, du mur, des confiscationsde terres, du bombardement de Gaza ? Bien sûr quenon. Tout cela est un non-sens.

« Que veut Israël, à la fin ? Ils ne peuventpas nous effacer »

En 2000, après l’échec de la réunion à CampDavid, la mobilisation des partisans en Israël de lasolution à deux États apparaissait encore commeimportante. Ils sont beaucoup moins audiblesaujourd’hui. Entretenez-vous toujours un dialogueconstructif avec des militants israéliens ?

Il ne se passe pas un jour sans que je parle à un collègueisraélien. Nous avons de formidables partenaires enIsraël. Mais je dois bien admettre qu’ils sont très, trèspeu nombreux. Nous ne parlons plus d’un mouvementdésormais, le « mouvement de la paix » a disparu.

Comment l’expliquez-vous ?

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(Il soupire). La politique de la peur menée par cegouvernement ne laisse pas beaucoup de place…Lieberman, Nétanyahou, nous avons le gouvernementisraélien le plus à droite et le plus raciste de l’histoire.Nétanyahou veut le grand Israël, de la mer au Jourdain.Pour ces gens-là, nous n’existons pas.

Cette solution des deux États, beaucoup dePalestiniens n’y croient plus, en Cisjordanienotamment. Quelle est votre position ?

Cette solution n’est pas morte parce que nous nevoulons pas d’État, mais parce qu’Israël pratique unepolitique d’occupation sanglante ! Aujourd’hui, il fautqu’ils nous disent enfin ce qu’ils veulent ! Une solutionà un État ? Pas de problème, c’était dans le mandatde l’OLP en 1965, nous le voulions ! Puis Olof Palme(dirigeant socialiste suédois et ancien ministre d’État,assassiné en 1986) est venu voir Arafat pour lui dire : «Non, non, non, ce sera la destruction de l’État d’Israël,il faut que vous reconnaissiez cet État et que vousétablissiez votre État sur les frontières de 1967. »Arafat a dit d’accord, il a signé les accords d’Oslo, etdepuis nous sommes foutus !

Que veut Israël, à la fin ? Ils ne peuvent pas nouseffacer, nous existons, nous ne disparaîtrons jamaisde cette partie du monde. Ils doivent nous dire : «Nous voulons cette solution, deux États, ou celle-ci, unÉtat. » Un État, personnellement, cela ne me dérangepas. Même en étant citoyen de deuxième zone, il fautqu’ils nous reconnaissent enfin. Or aujourd’hui, ilsveulent nous tuer, nous effacer !

Connaissez-vous un pays sur terre qui n’ait pas defrontières ? Israël ! Ils veulent la pureté de l’État juif,et dans leur esprit, nous sommes un obstacle à cettepureté, donc ils veulent se débarrasser de nous. Mafamille est ici depuis neuf siècles, et je n’ai mêmepas de nationalité, je suis officiellement « résident deGaza ». Et qui décide du statut de mes papiers et de marésidence ? Israël, et non l’autorité palestinienne.

Et après cela, les Israéliens veulent que nous soyonsde « bonnes victimes » ? Non, nous ne sommes pas etne serons jamais de « bonnes victimes ». Nous n’enavons pas le droit.

Le nouveau président Revlin est un partisan de lasolution à un État, mais seulement pour Israël et laCisjordanie…

Mais nous ne sommes pas au marché ! « Je veux unpeu de patates, mais pas trop de concombres, un peude Cisjordanie, mais pas de Gaza. » Nous sommesdes personnes réelles, sur notre terre de naissance. EtIsraël n’est pas plus fort que les Turcs, que nous avonseus pendant cinq siècles, ou que les Britanniques. Cequ’ils commettent aujourd’hui constitue, sur le longterme, un suicide politique de première classe. Un jour,ils arrêteront leur politique impérialiste et coloniale,ils n’ont pas d’autre choix s’ils veulent faire partiedu Proche-Orient sur le long terme. Ils finiront parreconnaître nos droits. Et nous nous battrons pour cela,des siècles encore s’il le faut.

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