Przystanek ZCK - spotkanie z radnymi 16.11.2013

„KTO CHCE – SZUKA SPOSOBU,KTO NIE CHCE – SZUKA POWODU”

Przystanek „ZCK”: Fakty i Mity

1

Inwestycje dla Poznania ............... 2013

Źródła

Analiza ruchu pieszego wokół dworców (BIT);Analiza zasadności wyznaczenia postulowanego przejścia

dla pieszych (Politechnika Krakowska);Notatki ze spotkań roboczych u prez. M. Kruszyńskiego

(sprawa dyskutowana od 2012!);Stanowisko stowarzyszeń z lipca br.„Odpowiedź” miasta na w/w stanowisko (brak

ustosunkowania się)Blog prezydenta R. GrobelnegoDebata w telewizji WTK pt. „Długa

i niebezpieczna - czy zmieni się droga na nowy dworzec?” (udowadnia bezrefleksyjnie negatywne nastawienie urzędników)

2

Jak utrudniono przestrzeganie prawa?3

Jak utrudniono przestrzeganie prawa?3

Jak utrudniono przestrzeganie prawa?3

Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę.Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ?

Jak utrudniono przestrzeganie prawa?3

Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę.Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ?

„ludzie będą chodzić jak konie i błądzić, jeśli wyznaczymy przejście naziemne”(wypowiedź MPK ze spotkań roboczych)

Jak utrudniono przestrzeganie prawa?3

Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę.Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ?

Mieszkańcy nie znoszą absurdów, które tak łatwo przychodzi tolerować urzędnikom!

„ludzie będą chodzić jak konie i błądzić, jeśli wyznaczymy przejście naziemne”(wypowiedź MPK ze spotkań roboczych)

Jak utrudniono przestrzeganie prawa?3

Cierpliwość i rozsądek osób wychodzących z dworca do miasta najbardziej intuicyjnym wyjściem (kładką) są w tym miejscu wystawiane na ciężką próbę.Przystanek w zasięgu wzroku – kilkanaście metrów, „ale gdzie jest przejście” ?

Mieszkańcy nie znoszą absurdów, które tak łatwo przychodzi tolerować urzędnikom!

Osoba stanowiąca prawo (tu: projektant układu drogowego) nie może utrudniać jego przestrzegania narzucając absurdalne rozwiązania!

„ludzie będą chodzić jak konie i błądzić, jeśli wyznaczymy przejście naziemne”(wypowiedź MPK ze spotkań roboczych)

7 mitów

1. Mit Przepustowości I Ramy2. Mit Zasypywania Przejścia i Utrudniania Dojścia3. Mit Czasu Przejścia4. Mit Bezpieczeństwa5. Mit Niepotrzebnego Dworca i Wielu Przystanków6. Mit Kładki Na Perony Zachodnie7. Mit Zatłoczonej Wysepki8. Propozycja nowego projektu i wnioski.

4

Mit Przepustowości I Ramy

Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)

5

Mit Przepustowości I Ramy

Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)

5

Mit Przepustowości I Ramy

Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)

5

Kierowcy zjeżdżający od strony MTP i tak stoją na światłach przepuszczając dwie (wzajemnie kolizyjne!) relacje; dlaczego piesi nie mogą w tym momencie przejść najbardziej logiczną drogą, jeśli nie trzeba specjalnie dla nich zatrzymywać ruchu?

Mit Przepustowości I Ramy

Kompromis: znając priorytety ZDM wobec tej trasy, zaproponowaliśmy przejście dla pieszych BEZ wpływu na przepustowość drogi (główne założenie)

5

Kierowcy zjeżdżający od strony MTP i tak stoją na światłach przepuszczając dwie (wzajemnie kolizyjne!) relacje; dlaczego piesi nie mogą w tym momencie przejść najbardziej logiczną drogą, jeśli nie trzeba specjalnie dla nich zatrzymywać ruchu?

Niebezpieczna „sakralizacja”

I ramy – skutkuje wzbudzaniem tranzytu międzydzielnicowego na drodze do niego nieprzeznaczonej (zaprojektowanej do rozrządzania ruchu w centrum)

Mit Zasypywania i Utrudniania Dojścia

Oskarżenia dyrektora PKP Nieruchomości w WTK o utrudnianie dojścia do PKS [nieznajomość tematu?];

Opinie instytucji miejskich: „duży ruch pieszych i pojazdów (generowany przez lokalizację biur, centrów handlowych i dworców PKP i PKS) może powodować zdarzenia drogowe o negatywnych skutkach” [podczas gdy ruch pieszy tylko do PKP, inne cele podróży dołem!]

Obsługa różnych celów podróży przez przejście naziemne i tunel, p. naziemne jako uzupełnienie układu komunikacyjnego o brakujący element: labirynt zmian poziomów, kierunków ruchu oraz dodatkowe 200 metrów do pokonania dyskwalifikują przejście podziemne do obsługi dworca – jest on de facto nieobsługiwany przez przystanek, którego nazwa sugeruje jego obsługę!

Dlaczego przystanek położony obok dworca PKP ma go z założenia nie obsługiwać?

6

Mit Czasu Przejścia7

Mit Czasu Przejścia7Analiza wykonana przez ZDM mająca udowodnić, że

przejście przez centrum handlowe do dworca kol. jest tożsame czasowo z dojściem wykorzystującym postulowane przejście dla pieszych.

Mit Czasu Przejścia7Analiza wykonana przez ZDM mająca udowodnić, że

przejście przez centrum handlowe do dworca kol. jest tożsame czasowo z dojściem wykorzystującym postulowane przejście dla pieszych.

Detale: znaczne zawyżenie czasu oczekiwania na przejście przez tory tramwajowe, nieuwzględnienie czasu oczekiwania na windę lub powolnego wchodzenia po BARDZO STROMYCH schodach, pokonywania „ślimaka”.

Mit Czasu Przejścia7Analiza wykonana przez ZDM mająca udowodnić, że

przejście przez centrum handlowe do dworca kol. jest tożsame czasowo z dojściem wykorzystującym postulowane przejście dla pieszych.

Detale: znaczne zawyżenie czasu oczekiwania na przejście przez tory tramwajowe, nieuwzględnienie czasu oczekiwania na windę lub powolnego wchodzenia po BARDZO STROMYCH schodach, pokonywania „ślimaka”.

Przede wszystkim: zignorowanie zalecenia prez. Kruszyńskiego, aby w żadnym wypadku nie brać w analizach pod uwagę przejścia przez centrum handlowe!

Mit Czasu Przejścia8

Mit Czasu Przejścia8

Analiza wykonana przez ZDM po uwzględnieniu zalecenia prez. Kruszyńskiego UZASADNIA potrzebę stworzenia dodatkowego przejścia! (5-6 minut vs 8:30)

Mit Bezpieczeństwa

„Hasło-wytrych”, by uzasadnić każdą decyzję, ale stosowane wybiórczo (ul. Grunwaldzka – opóźnienie uruchomienia tramwajów na Junikowo „bo bezpieczeństwo”, prawdziwym powodem finanse; ul. Matyi – uruchomienie tymczasowego układu bez wind, bez lewoskrętów, bez niektórych ulic, tymczasowe przejście dla pieszych bez żadnego ozn. poziomego);

Element zaskoczenia: jeśli kierowca jest świadomy możliwości wtargnięcia pieszego to prawdopobieństwo tragedii maleje, na przejściu ze światłami kierujący zachowuje szczególną ostrożność (analiza PK, logika...)

Łatwość nielegalnego przejścia (nietrudno przekroczyć bariery energochł.)

Władza pomocna, czy represyjna? Stawiamy dodatkowe barierki i policję, czy legalizujemy najbardziej intuicyjne przejście?

BRD (szczególnie na I ramie!) zwiększa się poprzez niestwarzanie warunków do przekraczania prędkości przez pojazdy a nie przez skazywanie pieszych na dodatkowy wysiłek (STROME schody!)

9

Gdy brak Policji – rządzi logika10

Gdy brak Policji – rządzi logika10

Gdy brak Policji – rządzi logika10

Gdy brak Policji – rządzi logika10

Kształt wysepek sugeruje, że było tu

planowane przejście...?

Mit Niepotrzebnego Dworca i Wielu Przystanków

Bilety przez Internet – mając już bilet i chcąc dojść bezpośrednio na peron z przystanku „ZCK” musimy przejść przez dworzec! Jest on więc ZAWSZE celem podróży...

Krótsza droga na dworzec –> krótsza droga na perony 1-3 (kładka uatrakcyjni dodatkowo drogę z „ZCK” na 4-6)

„nikt nie zmusza do chodzenia w 100% bezpiecznym przejściem podziemnym, są inne przystanki wokół dworca” – Dlaczego sztucznie utrudniać dojazd od Wildy / Rataj / Zawad / Miłostowa? Po co jechać tramwajem dłużej i się cofać tracąc kilka minut? Przystanki „Dworzec Zachodni” i „Most Dworcowy” są dla INNYCH REJONÓW MIASTA.

Opinia Prezydenta Kruszyńskiego ze spotkania 12/06: argument o wielu przystankach bezzasadny! (dlaczego więc wciąż powtarzany, np. w debacie w WTK?)

11

Mit Kładki Na Perony Zachodnie

ZDM oraz prez. M. Kruszyński uzależniają „dalsze analizy zasadności wyznaczenia przejścia” od ukończenia budowy kładki na perony 4-6 i remontu tunelu pod peronami 1-6.

Kontrowersyjny, niebezpieczny i niejasny układ pieszy funkcjonuje jednak już dziś, nie za 2-3-4 lata...

Kładka na 4-6 ZWIĘKSZY atrakcyjność nowego dworca! (dojście z przystanku „ZCK” na wszystkie perony z tylko jednym zejściem po schodach przy założeniu wyznaczenia brakującego przejścia dla pieszych).

Remont przejścia podziemnego pod peronami 1-6: jakie ma znaczenie dla sprawy? Nie wpływa na układ komunikacyjny!

12

Mit Zatłoczonej Wysepki

Powód odrzucenia propozycji przejścia przedstawiony ustnie dopiero na KBiPP w lipcu br.! (zbyt mała powierzchnia strefy akumulacji pieszych, oznaczonej czerwoną strzałką)

13

Mit Zatłoczonej Wysepki

Powód odrzucenia propozycji przejścia przedstawiony ustnie dopiero na KBiPP w lipcu br.! (zbyt mała powierzchnia strefy akumulacji pieszych, oznaczonej czerwoną strzałką)

13

Na Komisji Bezpieczeństwa ZDM rozważano więc taki oto zygzak... by powierzchnia azyli była większa. Koncepcję odrzucono. Jest nielogiczna dla pieszych, którzy chodziliby przecież na skróty

Zatłoczone Wysepki – jak to robią inni?14

Zatłoczone Wysepki – jak to robią inni?14

Warszawa, Rondo de Gaulle’a: proste rozwiązanie dla przejścia dla pieszych o dużym natężeniu ruchu pieszych [dojście do przystanku tramwajowego]: dwukrotne poszerzenie zebry -> uzyskano wystarczającą, bezpieczną powierzchnię azylu dla pieszych...

Zatłoczone Wysepki – jak tego nie robić?

15

Zatłoczone Wysepki – jak tego nie robić?

15Przystanek „Rynek Łazarski”: „antyprzykład” bezpiecznego azylu dla pieszych na całkiem niedawno remontowanym przystanku. Bezpieczeństwo pieszych traktowane jest wybiórczo: tutaj zmniejszyłoby ono przepustowość ul. Głogowskiej dla ruchu samochodowego... Podobnie na zatłoczonych węzłach: Most Teatralny, Most Dworcowy, Półwiejska (próba przeforsowania przejść podziemnych zamiast np. poszerzenia istniejących zebr!)

Kto chce – szuka sposobu!

Bardziej obiektywne przeciwności, które napotkało proponowane przez stowarzyszenia przejście przy ZCK: zbyt wysoki peron tramwajowy (konieczna dobudowa

pochylni – de facto przebudowa peronu) zbyt wąska wysepka między torami a jezdnią (konieczne

powiększenie i poszerzenie peronu oraz dwukrotnie poszerzenie zebry)

Problem "pieszych spacerujących peronem" (konieczne dodanie przejścia przez północną jezdnię)

Pozostałe problemy – w gestii projektanta; stowarzyszenia przedstawiają jedynie sugestię („szukają sposobu”)...

16

„Problem pieszych spacerujących peronem” (MPK)17

Problemem (wg MPK i KBR przy ZDM) byliby również piesi, którzy chcieliby się dostać najkrótszą drogą do dworca idąc bezpośrednio z centrum miasta

„Problem pieszych spacerujących peronem” (MPK)17

Problemem (wg MPK i KBR przy ZDM) byliby również piesi, którzy chcieliby się dostać najkrótszą drogą do dworca idąc bezpośrednio z centrum miasta

Rozwiązanie – przejście dla pieszych również przez północną jezdnię ul. Matyi, które umożliwi dojście z centrum miasta do dworca kolejowego (także celem obsługi nowych inwestycji na ul. Towarowej).

Nowa koncepcja – propozycja...18

Nowa koncepcja – propozycja...18

Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl)

Nowa koncepcja – propozycja...18

Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl)

Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek

Nowa koncepcja – propozycja...18

Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego

Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek

Nowa koncepcja – propozycja...18

Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego

Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek

Wynikowa długość przystanku: 35-40 m + pochylnia + dobudowany azyl (podwójna szerokość zebry)

Nowa koncepcja – propozycja...18

Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego

Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek

Wynikowa długość przystanku: 35-40 m + pochylnia + dobudowany azyl (podwójna szerokość zebry)

Koszt „samochodowy” ?Skrócenie prawoskrętu do centrum handlowego o kilka pojazdów...

Nowa koncepcja – propozycja...18

Przejście (z pochylnią) opcjonalne, logiczne, choć mało realne ze względu na „ideologię” ZDM wokół I ramy (niezgodną z obowiązującą polityką transportową, której urzędnicy nie przestrzegają)

Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego

Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek

Wynikowa długość przystanku: 35-40 m + pochylnia + dobudowany azyl (podwójna szerokość zebry)

Koszt „samochodowy” ?Skrócenie prawoskrętu do centrum handlowego o kilka pojazdów...

Nowa koncepcja – propozycja...18

Przejście (z pochylnią) opcjonalne, logiczne, choć mało realne ze względu na „ideologię” ZDM wokół I ramy (niezgodną z obowiązującą polityką transportową, której urzędnicy nie przestrzegają)

Poszerzenie, powiększenie i wydłużenie peronu w kierunku dworca PKP (szeroki, bezpieczny azyl)

Przejście dla pieszych o podwójnej szerokości – dostowane do natężenia ruchu w godzinach szczytu przewozowego

Konieczna dobudowa pochylni (zbyt wysoki peron) w miejscu, gdzie obecnie kończy się przystanek

Wynikowa długość przystanku: 35-40 m + pochylnia + dobudowany azyl (podwójna szerokość zebry)

Koszt „samochodowy” ?Skrócenie prawoskrętu do centrum handlowego o kilka pojazdów...

W przypadku przejścia przez jezdnię północną, warto rozważyć przesunięcie niebezpiecznego wlotu drogi rowerowej (słaba widoczność) w kierunku nowego przejścia

Nowa koncepcja – propozycja...19

Nowa koncepcja – propozycja...

Propozycja jest tylko szkicem, zdajemy sobie sprawę, że może być wiele innych, trzeba tylko dobrej woli urzędników, by wersję optymalną opracować...

19

Nowa koncepcja – propozycja...

Propozycja jest tylko szkicem, zdajemy sobie sprawę, że może być wiele innych, trzeba tylko dobrej woli urzędników, by wersję optymalną opracować...

Wniosek z prezentacji...Ile jeszcze miesięcy / lat strona społeczna będzie musiała udowadniać rzeczy oczywiste?

19