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ENTREVISTA RIUS a principiantes Eduardo del Río - Rius - ha estado con nosotros durante más de tres décadas haciéndonos reír y pensar, sacando la ira a flor de piel con sus caricaturas. Quizá Rius sea el canonista más ideológicamente comprometido y más intencionalmente didáctico. Incursionó con éxito y perseverancia en el humor pedagógico como ningún otro dibujante latinoamericano. A pesar de todo lo ocurrido políticamente desde que se inició en su oficio, Rius parece no haber cambiado tanto y tampoco se siente ni sorprendido ni defraudado por lo sucedido con los portaestandartes del socialismo real. Paradójicamente para alguien que vincula con tanta vehemencia el humor y la historia, la angustia siempre detrás de la risa con la injusticia social, los temas de fondo del caricaturista latinoamericano siguen siendo los mismos y siguen siendo tan válidos hoy como hace 35 años: la injusticia, la corrupción y, probablemente, la vivísima y arrogante idiotez de la humanidad. La entrevista con Rius la realizó Gino Lo/redo por fax entre Quito, Ecuador y Cuernavaca, Morelos, México. C hasqui: Muchos te conocimos hace unos 20 años a través de tus libros. Recuerdo una vez que terminamos usando "Marx para principiantes" en un grupo de estudio para latinoamericanos que vivían en Brooklyn. El manual de Marta Harnecker y los textos de Marx eran demasiado densos para los compañeros que llegaban cansados del trabajo. Tu libro sirvió para alivianar el ambiente. Tendrás muchas anécdotas sobre el uso de tus libros en esa época en que las verdades parecían estar siempre al alcance de la mano... Rius: Uno de los serios problemas que me han traído mis libros, además de las ediciones piratas, ha sido el que mucha gente los tome en serio, e inclusive que lleguen a creer que son portadores de la VERDAD, que es como sentir encima de uno una losa del caraxo. Empiezan a verme como un gurú encaminador de almas, y eso se vuelve una responsabilidad enormísima. Una de mis mayores satisfacciones ha sido cuando en Nicaragua, de boca del mismo Tomás Borge, me enteré que los sandinistas se habían educado en el marxismo y otras subversiones con mis libros e historietas... o que el mismo Fidel Castro tiene encargado a alguien en México que le haga llegar lo que publico. O cuando en alguna feria de libros se acercan gentes de condición humilde, obreros o campesinos, a que les firme algún libro que ya parece pergamino de tanto que ha sido leído. CHASQUI 45, abril 1993 61

Principiantes para RIUS

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principiantes ENTREVISTA CHASQUI 45, abril 1993 61 Tú impulsaste y con bastante éxito la caricatura didáctica. Hay mucha gente intentando incorporar este género a actividades de desarrollo, de prevención, y demás. Pero la mayoría de estos intentos no logran sus obje- tivos. ¿Es posible hacerlo? ¿Cómo incorporar los objetivos sociales al modelo del cómic humorístico o de aventuras? 62 CHASQUI 45, abril 1993

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ENTREVISTA

RIUS aprincipiantes

Eduardo del Río - Rius - ha estado connosotros durante más de tres décadas

haciéndonos reír y pensar, sacando laira a flor de piel con sus caricaturas.

Quizá Rius sea el canonista másideológicamente comprometido y más

intencionalmente didáctico. Incursionócon éxito y perseverancia en el humor

pedagógico como ningún otrodibujante latinoamericano. A pesar de

todo lo ocurrido políticamente desdeque se inició en su oficio, Rius parece

no haber cambiado tanto y tampoco sesiente ni sorprendido ni defraudado porlo sucedido con los portaestandartes delsocialismo real. Paradójicamente para

alguien que vincula con tantavehemencia el humor y la historia, la

angustia siempre detrás de la risa conla injusticia social, los temas de fondo

del caricaturista latinoamericanosiguen siendo los mismos y siguen

siendo tan válidos hoy como hace 35años: la injusticia, la corrupción y,

probablemente, la vivísima y arroganteidiotez de la humanidad. La entrevista

con Rius la realizó Gino Lo/redo por faxentre Quito, Ecuador y Cuernavaca,

Morelos, México.

Chasqui: Muchos te conocimos hace unos 20 años através de tus libros. Recuerdo una vez queterminamos usando "Marx para principiantes" en ungrupo de estudio para latinoamericanos que vivían enBrooklyn. El manual de Marta Harnecker y los textosde Marx eran demasiado densos para los

compañeros que llegaban cansados del trabajo. Tu libro sirviópara alivianar el ambiente. Tendrás muchas anécdotas sobre eluso de tus libros en esa época en que las verdades parecían estarsiempre al alcance de la mano...

Rius: Uno de los serios problemas que me han traído mis libros,además de las ediciones piratas, ha sido el que mucha gente los tomeen serio, e inclusive que lleguen a creer que son portadores de laVERDAD, que es como sentir encima de uno una losa del caraxo.Empiezan a verme como un gurú encaminador de almas, y eso sevuelve una responsabilidad enormísima.

Una de mis mayores satisfacciones ha sido cuando en Nicaragua,de boca del mismo Tomás Borge, me enteré que los sandinistas sehabían educado en el marxismo y otras subversiones con mis libros ehistorietas... o que el mismo Fidel Castro tiene encargado a alguien enMéxico que le haga llegar lo que publico. O cuando en alguna feria delibros se acercan gentes de condición humilde, obreros o campesinos, aque les firme algún libro que ya parece pergamino de tanto que ha sidoleído.

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Parece que hubiera transcurridoun milenio desde entonces. ¿Quésentiste cuando se disolvió la URSS ylos símbolos de esos héroes fuerondesmantelados, (as estatuas de Marxy Lenín derrumbadas por un pueblocansado de mentiras?

Bueno, la verdad es que yo esperaba(y deseaba) que hubiera cambios en laURSS y sus sucursales, pero no creí quellegaran a tanto las perestroikas y glass-nots (parece nombre de helado). En rea-lidad no me agarraron los cambios conlos pantalones en la mano, como a tan-tos compañeros de viaje. Los veía venir,pero nunca pensé que se fueran hasta lacocina. Inclusive hice la primera parte deun libro (La Perestroika) con la idea dehacer la segunda en los meses siguien-tes, pero ya no me dio tiempo. Cuandoquise salir a la URSS resultó que ya noexistía más que en los mapas de antaño.

Otro de tus personajes era el TíoSam, la perenne personificación delimperialismo norteamericano. HoyMéxico está más estrechamente vin-culado a Estados Unidos que encualquier otro momento histórico. ¿ElTío Sam sigue siendo el malo de lapelícula?

Para consuelo de los caricaturistasde todo el mundo, y especialmente loscubanos, el Tío Sam sigue siendo elmalo de la película y pienso que loseguirá siendo por mucho tiempo, lo quenos garantiza temas permanentes paranuestros cartones. Lo mismo va para elPRI, la no tan santa madre Iglesia yTelevisa. Sin ellos no tendríamos trabajomuchos caricaturistas.

Tu personaje campesino de pon-cho y sombrero también ha cambiado.Desde afuera podríamos pensar en unser mucho más complejo. Alguien quemezcla el castellano con el inglés.Alguien que se pasa la mitad del añotrabajando en el norte, en las ma-quilas, o en Los Angeles o Chicago. Oquizás alguien que recibe sus noticiaspor televisión no mirando a Tele-visa sino a Jorge Gestoso deTelemundo CNN, ¿Cómo lo dibujaríashoy a ese mexicano arquetípíco?¿Cómo dibujarías al Tío Sam post-moderno?

Al parecer los mexicanos, o Méxicomejor dicho, ha desarrollado en el cursode los siglos una capacidad de absorciónde influencias extranjeras asombrosa. Esalgo como las plantas carnívoras quedejan entrar al bichito y luego lo envuel-ven en miel y se lo comen. En donde sícreo que nos ha fallado es con la tele-visión, que está cambiando negativa-mente la mentalidad del mexicano (comocreo que está pasando en medio mundo)y lo está convirtiendo en un analfabetomental, consumista, violento e imposibili-tado de pensar por sí mismo. Lo cualviene a ser materia prima abundantepara quienes vivimos criticando a lasociedad.

Los grandes temas y las grandescausas parecen haber sido sustitui-dos por reivindicaciones más mo-destas. ¿No te priva esto de temaspara los dibujos? ¿Cuáles son losconflictos que alimentan el humor dehoy? ¿Se sostienen los conflictossociales o la tragedia y la ironía sedesplazan hacia el espacio individual?

Pues, mientras sigamos formandoparte del Tercer Mundo subdesarrolladoy ajeno a la democracia, seguiremosteniendo los mismos tiros al blanco queen el pasado: la corrupción, la injusticia,la estupidez de los dizque gobernantes...en fin, todo lo que nos hace diferentes alos marcianos o venusinos. Las cosascambian, pero el ser humano sigue sien-do el mismo atorrante de siempre, comodicen los argentinos atinadamente. Y lagente se ríe de lo mismo, porque los quetrabajamos para hacerla reír medio sabe-mos eso: que el hombre, la mujer y lostan en boga hermafroditas siempre serániguales.

Tú impulsaste y con bastante éxitola caricatura didáctica. Hay muchagente intentando incorporar estegénero a actividades de desarrollo, deprevención, y demás. Pero la mayoríade estos intentos no logran sus obje-tivos. ¿Es posible hacerlo? ¿Cómoincorporar los objetivos sociales almodelo del cómic humorístico o deaventuras?

Siento que eso es precisamente loque más trabajo me ha costado lograr -yfinalmente no sé si lo haya logrado- elunir una intención didáctica a la histo-rieta. Creo que la fórmula está en utilizarel humor lo más posible. He visto surgir ymorir docenas de imitadores, pero des-graciadamente muy pocos han logradosobrevivir, y creo que es por un malmanejo del humor. Varios amigos mehan dicho que mi NO paso por las aulasuniversitarias (igual que mi cuateFontanarrosa, sólo tengo certificado de5o. año de primaria) es definitivo en mi

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trabajo, pues NO sé manejar un lenguaje"culto". Aunque he tratado de cultivarmepor mi cuenta, leyendo como loco y estu-diando lo más a fondo posible el tema atratar en libros o historietas. Esto sertacosa de algún estudio serio: he notadoque los mejores humoristas gráficos enel mundo, son gente que se preocupanpor leer y saber de todo. Los caricaturis-tas bohemios ya pasaron a la historia.Ahora hay que estar bien preparado parapoder competir.

¿Cómo te afectaron los cambiosocurridos en los medios de comuni-cación en la última década o dos?¿Hasta qué punto el video, el audiovi-sual, la transnacionalización de todala cultura le cierra el paso al caricatu-rista, al humorista gráfico, al escritor,al periodista tradicional?

Hasta ahorita no me han afectado, alcontrario. Tecnológicamente sólo heincorporado a mi trabajo la copiadora y elfax, pero estoy pensando seriamente entocar la puerta de la cibernética y ha-cerme de una computadora.

Tus libros y tus dibujos circulabanmucho en Cuba. Hoy ellos no tienenpapel ni para publicar el Granma. ¿Adónde va la Revolución? ¿Qué signifi-ca para la América Latina del fin delsiglo?

En Cuba nunca editaron ningún libromío, excepto el de la historia del cómic(La vida de cuadritos) y lo hicieron cen-surando el libro y eliminando 6 0 7 pági-

nas que no les gustaron por razonesdogmáticas. Desgraciadamente la Cubade hoy no tiene ya nada que ver con laque yo conocí, reseñé y defendí comoloco. Los cubanos son un poco como losespañoles: intolerantes, apasionados ycerrados, y nunca van a reconocer queestán equivocados y que su "socialismo"es científico, pero de ciencia-ficción.Creo que finalmente la historia noabsolverá a Fidel si sigue como va.

¿Tienes hijos? ¿Qué hacen y quépiensan ellos? ¿Qué puentes que-daron en pie entre estas dos genera-ciones?

Tengo una hija, ya de 25 años, queha resultado muy buena diseñadora grá-

fica, pero fuera de esa"hermandad", piensa total-mente diferente a mí,política, filosófica y gas-tronómicamente. Yo soyvegetariano y ella comecarne. Pero nos llevamosmuy bien.

He notado que haymucha simpatía y soli-daridad entre los carica-turistas, más que entreotras profesiones ygéneros de la comuni-cación. Tú nos su-geriste a Naranjo yFlores como más mere-cedores de atención que

vos mismo. ¿Te mantienes en contac-to con los colegas? ¿Hay un estadode ánimo compartido entre ustedes?

Los caricaturistas somos algo asícomo la Internacional Comunista. La quesí funcionó. Al menos para los queingenuamente seguimos considerán-donos de izquierda. A cualquier país queviajemos, sabemos que podemos encon-trarnos con colegas-amigos y, aunquesea la primera vez que nos vemos, nostratamos como viejos amigos, porquecompartimos las mismas locuras y te-nemos las mismas debilidades. Claro,con los colegas corruptos y derechistas(que hay pocos) nos saludamos porcompromiso y sin ganas.

Latinoamérica genera excelentescaricaturistas. Sin embargo su traba-jo, salvo excepciones, no se conocemucho fuera de sus países. Mientrasque cientos de periódicos latinoameri-canos siguen reproduciendo tirascómicas de Lorenzo y Pepita, Archie,Peanuts y ahora las Tortugas Ninja,no hay un circuito para el trabajo delos latinoamericanos. ¿Por qué suce-de esto? ¿Cómo se podría superar?

Lo que dices es ciertísimo:Latinoamérica ha dado y sigue dandoexcelentes y hasta extraordinarios cari-caturistas, pero son poquísimos los quehan destacado a nivel mundial.Curiosamente, y esto también mereceríaun estudio más de buzo, han sidoargentinos los que han alcanzado famauniversal: Quino, Mordillo, Copi. No sé si

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será porque los argentinos no se consi-deran indoamericanos, sino europeos,no se interesan para nada por lo quepasa o se publica en este continentedizque de la esperanza. Además y depilón, la difusión de los cartones e histo-rietas sigue estando en manos delImperio (no en balde se llama KINGFEATURES una de las más poderosasdistribuidoras de tiras seudocómicas...)

En Estados Unidos y en Europa esya de rutina tomar una tira cómica exi-tosa y pasarla al dibujo animado enseries para televisión. ¿Por qué no hasucedido esto con la producción lati-noamericana? ¿Hay posibilidades deque suceda? ¿Conoces algún casointentado?

Ese extraño fenómeno sólo se hadado, que yo sepa, con Mafalda. Comote decía antes, nosotros no le intere-samos ni un carajo al Imperio ni aEuropa, y además el humor que mane-jamos generalmente va enfilado contraellos, que son además quienes controlancine y televisión, además de la prensa,

las revistas, los libros, el papel y la tinta,amén de otras dos mil cosas.

Sigue siendo difícil conseguir edi-ciones o compilaciones del trabajo decaricaturistas latinoamericanos. Hayexcepciones como lo de Quino, oFontanarrosa que saca Editorial de laFlor. Pero me parece que se pierdebuena parte de la obra de muchos,sobre todo los que publican en losdiarios. ¿Hay algún proyecto de editartoda esta producción dispersa en unacolección especial? ¿Cómo se podríaincentivar este proyecto? ¿Esfactible?

Este es un problema de mercadotec-nia editorial. Por lo general, las editoria-les buscan protegerse la espaldaeditando sólo lo que saben que va adejarles dinero y rara vez se arriesgan alanzarse con caricaturistas que, aunquesean excelentes, no les garantizan unaventa segura. Con Naranjo ha ocurridoese fenómeno. Es un caricaturistaextraordinario, pero sus libros casi no sevenden, sepa Dios por qué.

¿Qué haces ahora? ¿Tienes algúnproyecto en marcha? ¿Qué te hacesalir de la cama por las mañanas?

Por el momento estoy trabajando enel diario La Jornada de México con unatira diaria y una página que simula unperiódico, todo en broma, llamada LaCornada, donde no dibujo sino escribo.Además sigo trabajando libros -acabo depublicar Puré de papas, una historia de!Papado Vaticano- y en mis ratos de ociotrato de pintar al óleo, pero serio. Miproyecto inmediato es jubilarme el añoque viene, cumpliendo 60 años de edady 40 de hacer monigotes.

¿Qué piensas de los programas dehumor que se producen en Méxicopara la televisión nacional y lati-noamericana? El Chapulín Colorado.El Chavo del Ocho. ¿Qué piensas delas famosas telenovelas mexicanasque siguen captando mercados inter-nacionales? ¿Es válido el género o esun desperdicio de su potencial?

No veo televisión con esas cosas, asíque difícilmente podría dar una opinióndigna de publicarse.

El asunto ambiental. Vives enCuernavaca que aunque ya no es elpueblo idílico de los años cincuentasigue siendo un paraíso comparadocon el Distrito Federal. México sigueteniendo sitios naturales maravillososy relativamente intactos, al mismotiempo es en México donde parecendarse las catástrofes ecológicas másatroces. Pienso en las explosiones deGuadalajara. los niveles de contami-nación urbana del DF y las condi-ciones de vida de millones en lametrópoli, y otros ejemplos. ¿Tienesalida este laberinto?

Como buen humorista que presumoser, soy pesimista en grado extremo ydudo seriamente que el asunto ambientaltenga remedio, no sólo en México sinoen todo el mundo. A este planeta ya nolo salvan ni 20 cumbres de Río, ni 689re-soluciones de la ONU, ni 7767 bendi-ciones papales, así sean en polaco olatín antiguo. Así que mejor vamonos amensaje a los lectores, porque no soytelegrafista. Saludos sí y muchos. «

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