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Otilia Lux

Licenciada en Administración Educativa. Diputada del Movimiento Político WINAQ al Congreso de la República de Guatemala. De 2009 a la fecha ha sidoVicepresidenta de la Comisión de la Mujer y Vicepresidenta de la Comisión de Transparencia. También ha sido integrante de la Comisión de Pueblos Indígenas y de la Comisión de Legislación y Puntos Constitucionales.

Representante de Guatemala ante el Consejo Ejecutivo de la UNESCO (2004-2207); Vicepresidenta del Foro Indígena de Naciones Unidas (2001 – 2007); Ministra de Cultura y Deportes (2000- 2004); Comisionada de la Comisión del Esclarecimiento Histórico sobre la Violación de los Derechos Humanos y Hechos de Violencia en Guatemala (1997-1999).

También ha integrado las juntas directivas de MOLOJ y FUNDADESC, y del Consejo del pensamiento iberoamericano de Madrid. En años anteriores ha sido integrante del Consejo de UNIFEM México, Centroamérica y Panamá; integrante del Consejo sobre el fondo UNIFEM Latinoamérica - España. Actualmente forma parte del Consejo de UNICEF Latinoamericano.

En 2005 fue galandonada con los premios Bartolomé de las Casas, (España); Legión de Honor (Francia) y Francisco Marroquín (Guatemala).

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Entrevista aOtilia Lux

Por Neulina Morales

NM Desde su visión, la interculturalidad enGuatemalaesunsueño,unautopíaounamoda.

0L Pienso que la interculturalidad ha sido un elemento que ha salido en base a todas las reflexiones y debatesquesehandadoenrelaciónacómolograrunaarmoníarealyverdaderaenpaísesendondehanhabidoconflictos interétnicos, por un lado y por otro lado, conflictos armados. En el caso de Guatemala, tuvimos unaguerrainternaademásdegenocidio.ElEstadodeGuatemalaeraunEstadoejército,intolerantefrentealavidadeunpueblomilenariocomoeselpueblomaya,entonces, ese elemento fue causa fundamental de laguerra. Bajo este contexto, se tenía que recomendar quéhacerparaqueGuatemalaseconvirtiera enunademocracia y sobre todo que hubiera paz y, por lomenos, armonía entre las culturas, entre los pueblos,entreloshombresylasmujeres.Deesamanera,surgenrecomendacionesdelasdiversascomisionesparitariasque se conformaron después de la firma de los Acuerdo

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de Paz. Creo que esas recomendaciones se hicieronparaqueGuatemalatuvierapolíticasincluyentes,quemarcaranelpasohacialainterculturalidad.Encuantoalos conflictos interétnicos en Guatemala, lo que ha habido esunaverdaderadiscriminaciónyracismoestructuraly cotidiano. Precisamente, por esa discriminacióny racismo que ha vivido Guatemala a nivel nacional–porque es un racismo nacional– se genera tambiénun debate y un conjunto de reflexiones que orientan a queelEstadoguatemaltecodebacontemplarpolíticasincluyentes, políticas en las que las visiones, tantoindígenacomomestiza,esténpresentesenlosdiseñosdeprogramasyestrategias.Conesepropósito,tenemosque ser respetuosos ante la diversidad, porque es unpatrimoniodelahumanidad.Entonces,enesesentido,debemosgenerarun respetomutuoentre lasdiversaslenguas, entre las diversas culturas, entre las diversasreligionesy,podríadecirle,entrelasideologías.Yocreoqueenestesentidolainterculturalidadcobravigenciay pasa a ser un proyecto de vida. La interculturalidad, paramí,esunproyectodevida,debeserunproyectodevida.Enalgunosespaciosseestáconvirtiendoenunodesusprincipios,peroesmuypocoloquehaavanzado.Si es un proyecto de vida, obviamente, debe generarrelaciones armoniosas entre las personas de diversasculturas,diversoscoloresydiversosidiomas.YocreoqueenGuatemala,enestesentido,seaceptaelconceptodeinterculturalidad,perotodavíahacefaltaaterrizarparaqueseconviertaentodoguatemalteco,comoledigo,enunproyectodevida,enunproyectoderelaciones.

La interculturalidad también es una relación de poder, sireconocemosladiversidad,obviamente,lasrelacionesdel poder tienen que ir cediendo, pues si no cedenautomáticamente estamos nuevamente con lo de lasculturas hegemónicas y no es lo queremos. Lo que queremos es que las relaciones de poder se den paratodoslosámbitosyparatodaladiversidadculturalylingüística.Creoque tambiénhayqueverlodesde laspotencialidades de cada cultura y de cada persona,porsupuesto.YopiensoqueunpaístandiversocomoGuatemala debe tener este tipo de convergencia, enque las relaciones de poder deben compartirse en

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formaequitativa–mejoren formaparitaria, loqueesun sueño–, en donde haya participación política demujeresyhombresmayasyladinos,endondeestemosprácticamente en pie de igualdad. La interculturalidad esunarelaciónpreliminarinterpersonaleintercultural,pero también es una relación entre poderes y es unarelacióndegénero.Cuandohablodegéneroesporqueobviamenteentrelasmujerestambiéntenemosqueestaren igualdad de condiciones, así como se las exigimos a los hombres, las mujeres indígenas también se lo exigimos alasladinas,esunacuestióndereciprocidad,tienequedarsetambiénesainterculturalidadentreelgénero,tienequedarseesecarácterdegénerotambién.

NM ¿Qué políticas interculturales ha adoptado elEstadodeGuatemala?

OL Se han creado algunas políticas, por ejemplo, se hanhechoesfuerzosapartirde1996hastaestafecha.Arzú,Portillo,BergeryColom,cuatropresidentesdela República, que son los que representan al Estadoguatemalteco,hanhechoesfuerzosporirincorporandoensugobiernoporlomenosunapolíticadeinclusión.Ha costado, porque les ha costado muchísimo, porejemplo,aestegobiernonosotroslocriticamos,nohaynisiquieramujeresensugabinete,muchomenosindígenas.Claro,puedendecirquehayunembajadoritinerante,que está el Ministro de Cultura, pero quisiéramosver una institucionalidad dentro del OrganismoLegislativo, donde todos los partidos deben contemplar laparticipacióndemujeresengeneralydeindígenas.

NM ¿Creequelascuotasdeparticipaciónpuedencontribuiralaerradicacióndeladiscriminación?

OL Yo estoy de acuerdo con las cuotas de participación y con los principios de alternatividadhombre, mujer, maya, ladino. ¿Por qué? Porque siqueremos ver una Guatemala que refleje y represente alosdiversospueblosquetiene,setienequepedirlaalternatividad,poresomismoestoydeacuerdoconlascuotas.Sinembargo,haypartidosquenolasaceptanyotrossílasaceptan,inclusohaypartidosquelastienen

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contempladasensusestatutos.Sinosotros tenemos laperspectivadequeestamosluchandoporlaigualdad,parapoderdistinguirrealmentelasdiscriminacionesylasdesigualdades tenemosqueempezarporestatutosequitativos, si no quieren una ley, por lo menos quehaganelesfuerzodetenerestatutos.Nosotrostenemosuna propuesta para la Ley Electoral y de Partidos Políticos,ensuartículo212,endondeestamospidiendoelprincipiodelaparidady,sobretodo,losprincipiosdelaalternatividad.Hemoshabladoconlacomisiónquetienea su cargo la cuestión de la Ley Electoral y de Partidos Políticos,ensumayoríaestándeacuerdo,nosotroscomoelpartidoNuevaGuatemalaestamoscabildeandoparatener un dictamen favorable. Llevará un largo tiempo porque algunos partidos y diputados se oponen; sinembargo, es un esfuerzo y un reto para nosotras lasmujeresdiputadas.Piensoquedeesamaneraenfocolainterculturalidad,peroprimero,insisto,hayquetenerelreconocimientoyrespetoalasdiferentesculturasdelpaís,porquesiel respetoyel reconocimientonoantecedenalainterculturalidad,obviamentesepierdeloqueenverdadesunarealinterculturalidadentreladiversidaddeculturas.

NM ¿Considera que la interculturalidad es ya unarealidadenGuatemala?

OL Por los menos se entiende, pero en la práctica hacefaltamucho.

NM Segúnsuopinión,¿seestándandoenunmismotiempolosprocesosinterculturalesymulticulturalesenGuatemala?

OL No, en algunos aspectos sí se nota, pero en otros todavíaprevaleceelconceptodelahomogeneizaciónocolonización.Enesesentidohayqueseguirtrabajandosobre el concepto de que somos diversas culturas.Estamostratandodevercómogeneramoslasrelacionesinterculturales,conelpropósitodequetodosestemostambiénenelplandeoportunidadesequitativas.

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NM ParaelcasodeGuatemala,¿lainterculturalidades el mejor camino para erradicar el racismo y ladiscriminación?

OL Ese es el principio fundamental. Creo que el objetivo fundamental de las prácticas de lainterculturalidad, además de reconocerse a sí mismo,también nos llevan a reconocer a los diferentes grupos: los mayas, xincas, garífunas, ladinos, extranjeros, la comunidad judía, la comunidad árabe, la comunidadchina. Tuve la oportunidad de asistir a un evento,observécomoloschinosguardansuidentidadsindejarde tener una interrelación con los guatemaltecos. Esainterrelacióneslaquehayquefortalecerypiensoquelainterculturalidadcontribuyeaesehecho.Enlamedidaenquenosreconozcamosyrespetemos,asídisminuiráladiscriminaciónyelracismo.

CN ¿Estarealidad,porratosintercultural,enlaquevivimosesproductooiniciativadelEstado?

OL No, surge de la necesidad de la sociedad civil ydelacooperacióninternacional,puestoquelamismaUnesco,enlaConvenciónsobreDiversidadCulturalydelPatrimonioCulturalIntangible,havenidotrabajandoenmecanismosparaquelosEstadospartelaadopten.EstoselementoshandadopautasparaquelasociedadcivilacojaelcontenidodeesasconvencionesylashagarealidadfrenteasusEstados.EnelcasodeGuatemala,se tuvo la coyuntura para firmar los Acuerdos de Paz, ahíesdondesetomaconmayorénfasis.Previamente,se habían conocido los informes de la Comisión delEsclarecimiento Histórico en donde se reconocenlas causas que habían originado la guerra y para norepetirla,Guatemala teníaque convertirse enunpaíseminentementerespetuosodesusculturasysuslenguas.Creo que se recomendaba diseñar y generar políticasdeinterculturalidaddeinclusión,derespetodetodaslasculturasydereincorporarelconocimientoysaberesindígenas en los currículos para que toda Guatemalaconociera su verdadera identidad. En este sentido, sítuvieronqueverlosacontecimientosinternacionalesquevanmarcandopasosalospaíses.Sievaluamos,quince

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años después de la firma del Acuerdo de Identidad de losPueblosIndígenas–secumplieronel31demarzo–sehanlogradoconesosacuerdospolíticosleyes,pueshaylegislación,porejemplo,paracontrarrestardesigualdadesy discriminaciones, tenemos la Ley de Idiomas Nacionales, también hubo reformas contra la discriminación enelCódigoProcesalPenal,yotrasendondesehanidoincorporandoesasdemandas.Elpropósitodetodoestetrabajoesdisminuirladiscriminaciónparalosindígenasoencontradelasmujeres.Creoqueloquehamarcadoelpasohasido,ademásdelasconvenciones,elmismomovimientosocialguatemaltecoquehapresionadoalEstado para que sean respetados los derechos de lospueblosindígenasydelasmujeres.

NM Algunaspersonasvenlainterculturalidadcomounareivindicacióndelmovimientomayaodelospueblosindígenas,¿cómolapercibeusted?

OL No, no exactamente. Yo podría decirle que la interculturalidad la piden los académicos, aunque notodos;lasolicitatambiénelmovimientoindígenaperono es exactamente exclusiva para los indígenas, sino es unelementoparaqueGuatemalarespetealospueblosindígenas. La interculturalidad la movilizó el movimiento maya, la incorporaron en las recomendaciones a lascomisiones paritarias que hubo después de la firma de losAcuerdos de Paz, allí tuvo su auge, y tambiénlaacogenalgunasuniversidades. Pero todavía hacefalta, porque no se logra entenderla. Lo veo aquí en el CongresodelaRepública, todavíanologranentenderpor qué deben salir algunas leyes específicas en defensa delosderechoscolectivosdelospueblosindígenas.Aveces, algunos congresistas opinan y dicen: “No, esto dividemásaGuatemala;estonosepuedehacerporquees conflictivo”. Estos elementos de negatividad llevan a reflexionar que todavía no se logra reconocer lo que es la agenda indígena, los indígenas estamos exigiendo conelpropósitodequeelEstadorespetelosterritoriosindígenas.

Por ejemplo, el Estado facilita las licencias de extracción mineras o petroleras, o explotación de los bosque, pero

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elEstadonorespetaalospueblosindígenasquehabitanesos territorios. La cuestión minera representa realmente unaltoriesgoparalosterritoriosdeestospueblos,poresohayrechazoalamineríaquedeterioraelambiente,lasfuentesdeaguay,porsupuesto,bosquesyanimales,es decir la fauna y la flora. Como el Estado no ha dado el reconocimientorealencuestióndelascompetenciasquetienenlospueblosindígenas–quetienensusderechoscolectivoscomosujetoscolectivos–entonces,lecuestamuchoalEstadoentenderesacuestión,estoesunfrenoparalainterculturalidadporqueelEstadonohalogradoentenderqueelterritoriocorrespondealospueblosquelohabitan.

NM ¿ E s t e e j e m p l o s e r í a m á s b i e n d e l amulticulturalidadodelainterculturalidad?

OL De ambas, porque el Estado no ha hecho un realyrespetuosoreconocimiento,porquesielEstadodijera: “Reconocemos que estos pueblos son milenarios yquesusterritoriosdebendeserrespetados”,entoncesel Estado no podría ceder licencias para la extracción minera.Porejemplo,losMamtienenmuchosproblemasen San Miguel Ixtahuacán y Sipacapa porque les han contaminando sus ríos y porque la gente que estátrabajandoenlasminasestácondenadamorir.Son200metrosdeprofundidadpor700metroshorizontalesparala extracción de la roca. A esa gente se les ofrece un seguro elcualseentregaráasusfamilias.¿Quélediceeso?SielEstadoreconocierarealmentelosderechoscolectivosdelospueblosMam,automáticamenteestaríagarantizandola interculturalidad y automáticamente reconocería yrespeteraríalamulticulturalidad.

NM EnEcuadorsehabladeuna interculturalidaddescolonizada,¿conocealgunapropuestaparecidadesdeelmovimientomaya?

OL La interculturalidad tiene que tener esa descolonización, obviamente, porque la visión delEstado, y de los poderes económicos y políticos deGuatemala tienen una sola visión: la del poder imperante. Porejemplo,aGuatemalaleinteresa,parareactivarsu

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economía,lacompetitividadyellibremercado;eseesunpensamientoneoliberal,economistacolonial.Ahora,sinosotrosqueremosunainterculturalidaddescolonizada,ellos se tienen que descolonizar primero. Si el Estadoquiereunlibremercadoéstetienequetenercarahumana,caradepersonaconproyecciónsocialynosimplementeaprovecharme porque soy funcionario o funcionariayhacernegociosconelEstadoypasarporencimadequiensea.Sí,yocreoqueahíesdondedebeenfocarseladescolonización,esdecirlainterculturalidadtienequeserasí,debeserasí.

NM ¿Cuálessucríticahacialainterculturalidad?

OL Si usted enfoca la interculturalidad con las relaciones de poder, obviamente, es una sana crítica;la interculturalidad implica relaciones de poder entremayasyladinos,entrehombresymujeres,entresectoreconómico y político. Implica visiones compartidas ysaberescompartidos;perotambiénhayquedecirquelainterculturalidaddebeserunprincipiofundamentalencualquierpolíticadeEstado.

NM En Guatemala, ¿cómo cree que se manifiesta la interculturalidad?

OL En las mujeres mayas, con sus trajes tradicionales, trabajandoenbancos.

NM ¿Cómo se imagina una Guatemala inter-cultural?

OL Me la imagino, primero con los indicadores de pobreza resueltos; segundo, disminuyendo lasmuertes prematuras de niños y de madres. Hay unapropuesta de ley para la maternidad saludable, endondeya se incorporanartículos interculturales,puesse toma en cuenta, por ejemplo, la sabiduría maya oindígena,loscuradoresdehuesos,comadronasyguíasespirituales. Esta ley también manifiesta que todas estas personasdebensercapacitadasenrelaciónaloqueesla medicina occidental y viceversa, para que haya uninterconocimiento. Yo imagino una Guatemala sin

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índicesdepobreza,siníndicesdemortalidad,dehambre;pero no solamente infantil sino índices de mujeresanalfabetas, si esto se da alguna vez en Guatemalaes porque Guatemala ya logró su verdadera y realinterculturalidad.Seráporquesusrelacionesdepoderyasoncompartidas,unaGuatemalaenqueentodaslasinstitucionesdelEstadohayanmujeresmayasyladinostrabajandoenconjuntoygenerandoriquezaconjunta,enelmarcodelrespeto.Tambiénmayorseguridadintegral,hoyestamostotalmenteenlacalledelaamarguraconlaseguridad, tenemos muchísimos flagelos que nos azotan decualquierforma,entoncesdebemosencontrarleunasalidaaeso.Guatemala tieneque serunaGuatemalade bienestar, pero tiene que haber un gobierno o unEstado que pueda entender esto, es difícil. Entre lasfuerzaspoderosasdeGuatemalaestáelCacif,quenomepesadecirlo,esmuyobstaculizador,puesdebemoslograr avances en la reforma fiscal, por ejemplo, y a todolehandichoqueno,acualquiergobiernoysielgobierno se subleva les cobran la factura. La cuestión delainterculturalidadesunacuestiónpolítica,tienesuconnotaciónpolítica,porquemientrasnonosmiremosenplanodeigualdaddejadeserintercultural.

NM Desdesupercepción,¿cuálessonlosobstáculosparalainterculturalidad?

OL No le hemos entrado a fondo, pero porque no se ha sabido plantear. Le tienen miedo a la cuestión de larelacióndepoder,piensoqueporahíhayqueverlo,hayobstáculosdepoder,poresonolesinteresa,porqueenelfondosabenqueesunaluchadepoder.

NM ¿ P o d r í a d a r m e u n s i n ó n i m o d einterculturalidad?

OL Armonía y paz.

Rolando EnRiquE alvaRado lópEz, S. J. Rector

lucREcia MéndEz dE pEnEdo Vicerrectora Académica

caRloS RafaEl cabaRRúS pEllEcER, S.J. Vicerrector de Investigación y Proyección

EduaRdo valdéS baRRía, S. J. Vicerrector de Integración Universitaria

aRiEl RivERa iRíaSVicerrector Administrativo

fabiola dE la luz padilla dE loREnzana Secretaria General

anabElla GiRaccaDirectora de la Cátedra UNESCO de Comunicación para el Fortalecimiento de la Diversidad Cultural e Instituto de Lingüística e Interculturalidad

EdGaR MontiElRepresentante de la UNESCO en Guatemala

anabElla GiRacca

EdGaR MontiEl

taSSo HadJidodou

HaRoldo SHEtEMul

ÁlvaRo pop

RiGobERta MEncHú

otilia lux dE cotí

HaRoldo SÁncHEz

lucREcia MéndEz dE pEnEdo

Juan luiS font

aRiEl RivERa JoSé Rubén zaMoRa MaRRoquín

Gonzalo MaRRoquín Godoy

caRolina EScobaR SaRtiConsejo Académico de la Cátedra UNESCO de Comunicación para el Fortalecimiento de la Diversidad Cultural

anabElla GiRacca y nEulina MoRalES Entrevistas

MayRa fonG y ana MaRía palMa Edición, diseño y diagramaciónFotografía de Carolina Escobar Sarti por Eny Roland Hernández - Magacín 21

Impresión: Serviprensa, S.A.

© 2010. Cátedra Unesco, Universidad Rafael Landívar, Guatemala.

Cátedra UnescoComun�cac�ón para el fortalec�m�ento

de la d�vers�dad cultural

Año 4, número 1Guatemala, octubre de 2010