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Ni]MERO 141 1993. REVISTA TRIMESTRAI 1.100 ptro.

METESTADO DELAPREI{SA

ALBERTO MONCADA. Luchas de poder en los medios de comunicación/ ENRIQUEBUSTAMANTE. La prensa como epicentroi ANTONIO ESPANTALEON. El Pak, el cambiopolítico/ JAVfER ORflZ.. Liberación, frustrada y frusfante/ Entrevista a AGUSTIN GARCIACALVO. Medios de Formación de Masasi Editorial de G. lmbert pa.a Liberación. Un espacioideológico enfe lo lúdico y la mística de lo reprimido/ Entrevista a NOAM CHOMSKY. Disidencia ysolidañdad/ GÉRARD IMBERT. Los escenarios de la violencia: la información como espectáculo/Entrevista a R0SSANA ROSSANDA. Por una prensa alternativa/ JOSE LUIS L' ARANGUREN.Prensa y opinión pública: la prensa como agente de cambioi SYLVIE MARTIN. Las figuras de Iaalteridad en el discurso de la prensa.

ISABEL ESCUDERO. El sacrificio de amor/ JESUS ¡BANEZ. Los haceres y decireseuropeos/ TEUN A. VAN DIJK. El racismo de la élite/ 0TT0 POGGELER.El camino del pensal DOUGLAS KELLNER. Cine, política e ideología.

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Da edadfT 2000

N." 14 / 1993 1.100 p id

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Las iLw¡rions fu k Carp*a pertenum aL peiódic¿ La Feuille.En cl rc¡o fu la vreiow¡ r incorpora dtnnnación g,áfm dtlItbro á mirada roja 6obal. I 988) dz Lij Linak. La fuog,aJia hasidt reaLiudt por Mateo Ganón.

CONSEJO DEDIRECCION:

J.A. Gonzíla Saiu, Tomás lbáis, Enmánuel Lirono

CONSEJO DE REDACCION:Ana Muía Gonzilez Sainz y Rmón Andrés

COMITÉ DE REDACCIÓN:Fernando Anrez-Uria, Rosend lrque, &üer Bermúdez,Isabel Escudero, Emilio Gucia V/iedemmn, Jum Gabriel LópaGuix, Ignacio de Llorens, Jum Martíno Alier, Alicia ManínsCrespo, José Mmuel Naredo, Jana Sá4, Rafael SalamaBenuroch, Enr(ue Smtmrfa, julia Vaela.

COLABOMDORES:Pedro Ancochea, Félix de Azúa, Miguel Cancio, Toni Cmyella,Camen Crspo, Nom Chomsky, Antonio Escohotado, RotrautFischer, Fund¿ción Aurom Intermitente, Mateo Gmón, IñakiGarcía,}qutín García Calvo, Ivan Illich, Gáud Imben, FenánLobo, fugelManína Salm, Frmk Mina, MiguelMore¡Cdos Peregrín Otero, Paul Rrccur, fudrá Sánchu Pucual,Mateo Seguí, Mercedo Sorimo, Félix Vázque.

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Queimada, d Saiitre, 15 28012 MadridDL: Nal1688

ISSN: 0214-2686Sobre diseio original de lamia (Pamplona)

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EDITA: ..Editorial Archipiélago-p

RTDACCIÓN, PUBLICIDAD Y SUSCRIPCIONES:Apatado de Greos, n." 174

08860 CASTELLDEFELS (Barcelona)

PORUN PTÑADO DE VOTOSJuan MartínezAlierfosé Manuel Naredo .............

ATGUNAS MISTIFICACIONES DE LACONSTRUCCIÓN DEEUROPAJuanfuanzaü

LAMARGINACIÓN DE SÍJaüer Sáez

CARTAABIERTAXavie¡ Be¡múdez ....

EL CIS CAMPEADORFernando Alvarez-Uría ..........................

LAS LUCHAS DE PODER EN LOS MEDIOSDE COMT]NICACIÓNA.lbe¡to Monc¿da ......1........... 13

LA PRENSA COMO EPICENTROEnrique Busumante .............. 19

E¿ P,41S, EL CAMBIO POLITICOAntonio Espantaleón '............ 27

LIBERACIÓ N, FRUSTRADA Y FRUSTRANTEJaüerOniz ...............,........... 35

MEDIOS DE FORMACIÓN DE MASASEntrevista aAgustin García Calvo ......................... 44

LIBEMCIÓN. IJN ESPACIO IDEOLÓGICO ENTRILO LÚDICO Y LA MÍSTICA DE LO REPRIMIDOEditorial de G. Imben pan LiÚewiin .........',....... 53

DISIDENCIA Y SOLIDARIDADEntreüsta a Noam Chomsry.*..-.....-...-.- --....' 57

LOS ESCENARIOS DE LA\4OLENCIA:LA INFORMACIÓN COMO ESPECTÁCULOGérard Imbert ........ ............... 61

POR T]NA PRENSA AITERNATTVAEnt¡evisa a Rossa¡a Rossa¡da ....,.,,....,.............'... 69

PRENSA Y OPINIÓN PITELICA: LA PRENSACOMO AGENTE DE CAMBIOJosé Luis L. fuanguren .....................................'..'. 75

LAS FIGI,T,AS DE LAAITERIDADEN EL DISCURSO DE LA PRENSASylvieMartin ..........-........-. 78

ELSACRIFICIO DEAMOR[sabelBcudero -..^-.........93

LOS HACERES YDECIRES E],T.OPEOSJesrir Ibáñez .......................... 103

EL RACISMO DE LA ÉLITETeunA Van Dilk ................. 106

EL CAMINO DEL PENSAREnuevista a Otto Pógg.lo ..................................... 113

CINE, POLÍTICA E IDEOLOGÍADouglas Kellner .................... 125

EL MIJNDO COMO RIPRTSENTACIONRoger Chanier

DTARIO ÍNTTMO r (19r5-1923); DIARIOÍNIl¡o ll (1924-1931); DIARIOS, 192t-1930Virginia \floolf

LA ESCAIA DE LOS MAPASBelén Gopegui

BORGES Y LAARQUITECTUMC¡istina Grau

LAS CLAVES SIMBÓLICAS DE NUESTMCULTURAA¡drés Oniz-Osés

Archipiélago:"Conjunto de islas unidas por

aquello que las separa"

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11

EL ESTADO DE IA PRENSA

Esta revism e miemb¡o de ARCE

CARPEI

Medios de Formación de MasasEntrevista con AcuslÍN Genci,r C¡rvo

_ Archipiélago: ¿Por qué no debemos aceptar el nombre que sedan los autodenominados Medios de Comunicación?

Agustín García Calvo: Es, desde luego, una falsedad intolerable.Cualquier palabra que parte dela raíz de lo 'común'

es respetable;alude a eso que está por debajo de las personas y que es vendadera-mente común, 'pueblo'.

Se trataría del descubrimiento, por debaiode las 'opiniones'y

de los 'gusros personales', de esa otr" .om que es

en verdad común ¡ la comunicación tendría que consistir en eso,no en la transmisión de opiniones del uno aloffo, cuanto menos laimposición de opinion., á. ,r.ro de Arriba a muchos de abajo, sino

Archipiékgo / 14 4+

-

CARPETA

del descubrimiento de eso común, y apenas hace falta decir que lostales Medios no se dedican a nada que se parezca a esa labor.

A.: Tú sueles denominarlos Medios de Formación de Masas.

¿Qué quiere decir Formación de Masas o en qué consiste?

A.G.C.: Es la denominación más exacta que he encontrado paraesos Medios. La contraposición que acabo de hacer entre

'comuni-

dad', 'lo común' y 'las opiniones' y los 'gustos personales', ya lo dice

bastante claro.Si se tiene en cuenta que la Masa que figura en el nombre de los

Mass-medi4 generalizado en otras partes, es algo que está,com-puesto de Individuos, con las opiniones y los gustos personales,como está un conjunto con sus elementos. De manera que se trata,por parte de los Medios, de cultivar, de hacer más imperiosa esaconstitución del Individuo convencido de que tiene un gusto, deque tiene una opinión, que luego resulta que es justamente la opi-nión, el gusto, no voy a decir de todos, pero sí de la Mayoría, y deesa manera es como se fabrican las Masas de Individuos. Está claroque los Medios son el instrumento por excelencia para esa fabrica-ción.

A.: Entonces la actual función, en un Estado Democrático delos Medios de Formación de Masas, no difiere mucho de la quetenían en Estados Dictatoriales bajo el correspondiente Ministe-rio de Propaganda.

A.G.C.: Algo difieren, el dominio cambia para seguir siendo elmismo y el cambio es una necesidad para é1. Bajo regímenes dicta-toriales por ejemplo, la relación entre Estado y Capital era distintade la que ahora rige. Todavía podía pensarse que, por un lado, es-taban los explotadores de obreros y, por decirlo a la n,anera deMarx, los perros guardianes de esa explotación. Naturalmente he-mos progresado mucho, y hoy la convergencia entre Estado y Ca-pital llega mucho más allá, de manera que, si talvez bajo una Dic-tadura, cosas como la censura, la imposición de determinadasideas, la imposición positiva podía ser algo que rigiera los Medios,ho¡ desde luego, no es así, hoy está ya interiorizado en los funcio-narios de los Medios tanto el Estado como el Capital y en su ma-nera de elaborar programas o periódicos o páginas est^yaimplícitala imposición de eso en.lo que.se confunden Capital y Estado, yque es justamente aquello que tiene como objeto, como víctima alpueblo convertido en Masa de Individuos.

A.: ¿Se podría establecer una jerarquía entre los distintos Me-dios, de acuerdo al mejor servicio que prestan al Poder?

<Cualquier pakbraque pirte dá la raíz-rl"

ü 'to*ún'es

resPetable; alude aeso que está Dordebájo d' táPersonas ! que esaerdaderamentecorntin, 'pueblo',

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CARPETA

A.G.C.: Sí, por supuesto, hay una jerarquía. En gran parre co-rresponde a la distinción que he solido hace¡ enrre el Progreso, elProgreso de los abuelos y el Progreso del Progreso o Progreso pro-gresado. Parece que los chismes que se inventiron bajo el viejo Pro-greso eran chismes que, por lo menos, estaban obligados a demos-trar una cierta utilidad para resolver necesidades previas, para res-ponde¡ a una demanda. Mientras que en el Progreso prógresadoesa obligación ha desaparecido y los ihirm.r se fabrican pará f"bti-cars.e, es decir, para venderse. De manera que, los Medios en suevolución también responden a esa distinción. Parece que los pe-riódicos y todavía la radio respondían a una demanda, digamos auna curiosidad pública que, en parre sería curiosidad por frivolida-des,_por comidillas y, en parte no, en parte sería un interés másprofundo por otras cosas, pero hoy díá no se espera a demandaninguna. Los Medios proporcionan la necesidad con su sadsfac-ción. Fabrican las noticias junto con la curiosidad por las noticias,de manera que no hay lugar a establecer esa distinción. Así resultaque aquellos Medios, que como la prensa o la radio, funcionabany_a_desde tiempos lejanos, desde finés del siglo pasado en plena eradel Progreso, han resultado menos capaces á.

"d"pt"rr. " irt. .ru.-

vo modo de imposición del Estado y Capitd.. Miéntras que la TVse inventó y se divulgó hace unos 50 años ya, sirviendo y destinadaa exactamente aquello para lo que sirve. De manera que la distin-ción es bastante neta: los Medios más viejos están peoi adaptados ala nueva forma de dominio, la TV está perfectamánte integrada enesa nueva forma de dominio.

A.: Además de esta diferencia esencial que acabas de nombrar,¿se podría especificar alguna otra que la sépare, la diferencie a laTV de los otros Medios?

A.G.C.: Sí, pero esas diferencias están implícitas en la formamisma del instrumento. Cuando se dice: la TV no puede servirmás que para lo que sirve, es decir, parala Formación de Masas, seimplica que en la forma misma, en la constitución del Aparato yde la Institución del Ente televisivo está implícitaya esa función.De forma que no es ningún accidente, ni il destino preferente-mente familiar o la celda, a converrirse en susriruto del,ri.;o hog"tque la TV tiene, ni el hecho de que la pequeña pantalla, a dife-rencia incluso del cinematógrafo, lance lai imágenes contra losojos sin_pasar siquiera por el reflejo en una pantalla, ni ningúnotro de los detalles de su forma y estrucrura, rodos llevan ...titotsu destino.

A.: Respecto a la prensa, ¿a qué puede obedecer la cadavez másacusada uniformización de los distintos diarios?

Arthipiélago / 14

CARPETA

A.G.C.: Me 1o dices y me lo creo, porque por mi parte no culti-vo mucho la lectura de esos diarios y, ulvezpor eso haceyamuchotiempo que me han parecido todos más o menos iguales, pero mecreo bien que en efecto progresen en esa uniformidad. Y, es natu-ral, si partes de que los Ejecutivos cada vez denen m:ís incorporada

<El dominio cambia

Para segatrír siendo elmismo y el cambio esona oitttidad para

la noción que rige todo el funcionamiento del Capital en nuestros élnEstados, es decir, que está representada en el criterio de rentabili-dad, también perfectamente aplicable a la Prensa. Ellos están ya se- <La W se inuentó yguros, hace tiempo, de qué es lo que interesa, es decir, lo que ven- se diaulgi hace 50-d9,I por t"nto culánto espacio debe ocupar tal noticia, tal informa- añ.os yal siruiendo yción o tal divagación culturalo cualquier otra cosa. De manera que destinada acomo estos crltenos, esencialmente económicos, son los mismos exactAmente aquellopara cualquier Fjecutivg que rija los destinos de un diario, es natu- para h que siíue,ral que cadavezlos diarios vengan a ser todos el mismo de una ma-nera más descarada.

A.: ¿Hasta qué punto la estructura que tienen, esa división porsecciones idéntica en todos los periódicos, condiciona sus conte-nidos?

A.G.C.: Sí, sin duda, sin duda los condiciona mucho. Thl vez nisiquiera haría fala separar, es esa distribución misma la que es elcontenido. Si dicen, por ejemplo, un sector de Cultura, ya es deltodo indiferente eso a lo que aludes como contenido, basta con queel libro, la película, la obra de arte, la exposición de pintura noofrezca nada que perturbe a la clasificación para que quepa dentrode ella y quede perfectamente asimilada. De manera que los cua-dros son su contenido mismo. Por otra parte, que esa diüsión sehaga necesaria es ciertamente una hipocresía, porque da lo mismo, :

en todos los casos se trata de crear tiempo vacío, y al mismo tiem-po rellenarlo que crearlo, pero es preciso que la gente mantenga lailusión de que por un lado había Deporte, por otro había Escritu-ra, por otro había Política, por otro había Religión y cositas de esas,porque así como la necesidad de que todo venga a ser lo mismo esimperiosa, la necesidad de disimularlo es no menos imperiosa.

A.: Tal vezla üüsión por secciones más nentirosa y de máséxito sea la que les hace separar Política y Economía.

A.G.C.: Sí, puesto que ésa toca sobre todo a la mentira de la se-paración enue Estado y Capital. Efecdvamente, parece que enotros tiempos, (esas épocas que nos presentan en los Medios comosi existieran para conseguir que ésta nuesma también exista de lamisma manera), parece que en otras épocas, esa división tenía cier-to motivo en la realidad y que efectivamente por un lado, estabanlos negocios de los políticos y politicastros, ocasionalmente genera-

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c!

les u otros militronchos y por otro lado, estaban los negocios de losbanqueros, de los tenderos de toda Iaya, pero hoy sabemos que losEjecutivos del Estado no se diferencian prácticamente en nada delos Ejecutivos del Capital, un funcionario de un Ministerio es lomismo que un funcionario de la Banca y por tanto, la convergen-cia, la idintificación entre Estado y Capital es flagrante, pero porello mismo se hace necesario mantener esa separación, hacernoscreer.que efectivamente hay Señores, hay Empresas que están ju-

gandotirectamente con el Dinero o la Bolsa, con las subidas y ba-jadas del precio del Dinero como dicen y, otros Señores, que estándedicados a ocuparse de cuestiones políticas. Mientras que, porotro lado, sus propios ideólogos no pueden menos de declarar queya no hay políticas, ya no hay ideologías como dicen ellos, con loque quieren decir que la única ideología es precisamente la de laB"n.i, que la ideología política de verdad es la economía, de formaque la falta de base para esa separación es cIan, y al mismo tiempo,lá necesidad de mantener la falsa separación se hace por ello mismocadavez más imperiosa.

A.: El auge de los llamados sucesos, en el reconocimiento de-senvuelto del fervor por el cotilleo, parecen desmentir cualquierilusión de progreso moral o político en estos últimos tiempos.

A.G.C.: Bueno, que desmintieran ilusiones estaría muy bien, to-das las ilusiones lo mejor que pueden hacer es irse al üaste. Pero,supongo que quieres decir que le desaniman a uno. Sí, efectiva-mente. Cuando uno ve la cantidad de señores y señoras que ponentanto empeño y tanta pasión en enterarse y comentar entre sí, conel vecino o la vecina loi sucesos, les da lo misrrlo que se trate de lasviolaciones, que del argumento del culebrón, que de los diversoscandidatos a una votación, todo es lo mismo. Entonces uno sesiente desalentado, porque reconoce que en ese inte¡és por el suce-so, por el accidente, esa-pasión, en esa pasión por la comidilla estáfunlionando algo que sirve esencialmente Para lo que hemos lla-mado Formación di Masas de Individuos; es decir, para el desco-nocimiento de 1o común, justamente la pretensión de que hay co-sas personales, personalmente diferentes y que se producen acci-dentes, más o menos "extraños", promovidos por esas "diferentes

personalidades". Y en el caso más eximio, la presencia de los nom-bres propios y máscaras diferentes de los personajones de la políti-ca, que no es más que otra forma de comidilla, sirven justamentepara distraer respecto a ese descubrimiento de que todos somosiguales, ese descubrimiento de lo común.

A.: Qué posibilidades ofrece la Prensa, ¿una acción liberadorapara la gente, no integradora?

Archipiélago / 11 48

CARPETA

A.G.C.: Posibilidades son las resquebrajaduras, no hay orras, ytodo el aliento de la rebelión del pueblo no consisre más que en <Que esa diaisión seeso. Así que en la medida que la Prensa no esrá bien hecha del lrajea rrrrraria es unatodo, en la medida en que todavía cabe que, !1vez en cuando,.en- hif,ocresía, porque enme los Ejecutivos, por lo menos entre los recién entrados en plan- tídos los casos setilla, haya alguno que no esté perfecramente enterado de lo que ffata de crear tiernoopasa, es de5ir, integrado y.convencido_ de qué hay que.hacer, pues uaclo, y al rnismo

'

siempre cabe.que,.dentro.de un periódicg y el conrra de ia necesa- tiempá rellenarlo queria mayoría de colaboración a la Formación de Masas, se produz- crea;loncan algunas cosas que no respondan a eso, sino que incluso puedanir en sentido contrario. Esas resquebrajaduras es todo lo que nos <Así como Iaqueda. necesidad d, qw

A.: Respecto a la cuestión del ltamado <Cuarto Podero, ellos n!:;:::f;j:;rl:r,mismos se consideran el <Cuarto Podero. Me gustaría que te ex- la necesidal depresaras respecto a esa página tan importante, que todos los pe- disirnularlo es noriódicos mantienen con mucha sacralidad,__g:. .r.la llamad-a pá- menos imperiosa>gina de Opinión o doxade una especie de "[íder de la razóri' quese pone a pensar en cada momento haciendo "críticasocial", "crí-tica políticd', I gue forma parte de una camarilla recrora: críticospolíticos, críticos literarios, a los que se considera la casta priüle-giada del periodismo: el crítico y la crítica. ¿Tú crees que real-mente se hace crítica, esa palabra que siempre ha sido tan curiosadialécticamente? ¿Se hace realmente crítica desde ahí?

A.G.C.: Hay en tu pregunta unas cuantas cuesriones. Respectoal nCuarto Podero, ¿recuerdas tú bien cuáles son los tres primeros?

A.: El poder legislativo, el poder ejecutivo, el poder...

A.G.C.: Sí, y el poder judicial. Efectivamenre la aparición de un. Cuarto responde a un esquema del que ni tú mismo recuerdasbien, y es difícil acordarse porque, en efecto cadavez es más super-ficial y más hipócrita la separación enrre los poderes. Concrera-mente los Medios de Formación de Masas no son un Cuarto Po-der, son simplemente el Poder, es decir: que ni los políticos en todolo que hacen estarían haciendo nada sino aparecieran en los Me-dios de Formación de Masas, ni siquera los banqueros y los empre-sarios con sus productos estarían haciendo nada si no estuvieranapareciendo en la TV y los otros Medios. De manera que la separa-ción como un Cuarto es otra hipocresía más.

La oua cuestión es una cosa de la que estábamos hablando yaantes, con respecto a lo de las posibles imperfecciones que la Pren-sa puede tener, con respecto a la TV, por ejemplo. Caben imper-fecciones y esas, desde luego, según lo que decíamos, serían la úni-ca manera de crítica. Todo lo demás no es más que rollos ideológi-

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cos más o menos aparentemente críticos, Ílue sirven a la confirma-ción por su mismo aspecto crítico, sirven a la confirmación de lasideas que se trata de imponer, de las ideas fundamentales.

A.: Estos abanderados de la Opinión, hacen negocio con lasfirmas. Una firma de un periodista famoso en un artlculo valeciento de miles de pesetas, tanto como la firma de un cuadro.

A.G.C.: Está claro que, en eso se trata como en todo el resto dela Cultura, de que el poeta se come a la poesía, es decir, efectiva-mente el nombre del Ejecutivo, es el que prima sobre el producto y,la posibilidad de que haya algo verdaderamente negativo o crítico,no tiene nada que ver con el nombre. El nombre recibe su valor,recibe su premio, por el único camino posible en este mundo quees el de la prostitución, porque no hay otro, es decir, aquél que convisos críticos o sin ellos, sirve mejor a la docilidad es el que recibemayor precio para su nombre, y entonces, una vez que el nombreadquiere su precio, entonces evidentemente, cualquier cosa queaparezca bajo ese nombre estará sirviendo de la manera más eftcaza la conformidad y a la docilidad.

A.: A la hora de intentar mejorar su labor los periodistas queaún se preocupan por ello, siguen centrando el problema en sepa-rar información de comentario, juicios de hecho de juicios de va-lor ¿Te parece que esto es acertado o que tiene irrrportancia?

A.G.C.: Es una mentira, porque la presentación pretendida-mente imparcial de los hechos lo es ya, es ya una mentira. Los he-chos aparecen cargados ya de valoración, y esto es naturalmentemás claro que en ningún sitio en la TV, es la sola presentación delas noticias mismas, para no hablar de las demás cosas, la que lashaceyasignificativas, signos de algo, señas que se le están haciendoa los televidentes que se están formando, que están entrando en unproceso de Formación de Masas. De manera que los comentariosposteriores que se puedan aiadir, en verdad, no hacen sino disimu-lar esa condición ya valorativa, ya moral que desde su nacimientomismo tienen las noticias, tienen los hechos. No hay que olvidarque los propios locutores televisivos se ven obligados a decir las no-ticias que se "han producido" hoy. Que se han producido quieredecir, que se han producido como se producen los productos co-merciales, lo cual implica ya un sentido, una orientación a fines de-terminados, así que la cosa no puede estar más clara.

A.: ¿Piensas que sería factible un diario que no descansase en laexaltación de los nombres propios, en la explicación de los acon-tecimientos por esos nombres o en [a utilización de esa sePara-ción de la que hablábamos?

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CARPETA

A.G.C.: Siempre es posible y la posibilidad coincide con lo quehemos llamado antes imperfección. Así como es posible que, devez en cuando, en algún diario de los que ya hay, aparezca algo queno responda, o que no responda bien, a la finalidad esencial de losMedios, así cabe también que pueda surgir un diario que se distin-guiera por no practicar la comidilla, por no resPetar de ningunamanerilor nombres propios y pot eÍvez de entretener con las no-ticias ya previamente'cargadas de sentido que los Medios ofrecen,se dedicara a intervenir, casi con voz popular, en el descubrimientode eso común. La posibilidad está abierta, lo.que pasa que un dia-no es necesarlamente una empresa, un periódico es una empresa, ypor tanto, el que tal periódico imprevisto, imprevisible surgiera,tendría que depender de'que fueran capaces los que lo editaran deengaiar, de alguna manera, al Capital, es decir, de tenderle unatrampa, de tal forma que la financiación necesaria se produjera yque, sin embargo, el Capital financiador estuviera enteramenteequivocado, engañado respecto a los fines. Esto es una posibilidad,los Ejecutivos del Capital no son tremendamente inteligentes, sonsimplernente listillos, en la medida en que se requiere para el fun-cionamiento de las cosas, de forma que ese engaño tendría que pa-sar por ahí. Esto es entendiendo tu pregunta como referente a lasposibilidades de un periódico dentro de este mundo, tal cual estemundo es, y desde luego, planteada la cuestión de esa manera, terr-dría que pasar por esa condición del engaño practicado con fortu-na al Capital.

A.: Pero esos Medios de cornunicación, que tu llamas Mediosde Formación de Masas, pretenden comportarse como la "litera-tura del pueblo", y de alguna manera incluso sustituir a los crí-menes de los romances y la literatura oral, con los culebrones ytodas esas cosas, por lo menos ésa es la intencionalidad, conscien-te o subponsciente, de que pretenden llenar el hueco perdido dela oralidad. ¿Tú crees que hay

"hí tlí"" espejo, algo especular del

hablar popular? ¿A tí te parece que existe eso, esa sustitución?

A.G.C.: Apenas hace falta hablar de eso, todo eso sólo tiene sen-tido si se sigue sin oponer debidamente lo común, lo popular, a loque hemos venido llamando Formación de Masas. Evidentementesiempre ha habido esa oposición en las supuestas otras épocas,siempre nos la encontramos, siempre ha habido por un lado, Ma-sas que practicaban esa curiosidad por el accidente personal tar:r ca-racterístico de las Masas, siempre ha habido señores y señoras queestaban ansiosos, de una manera más o menos declarada, de cola-borar con el Poder y de participar en el Poder y siempre ha habido,por debajo de eso, puebio, pueblo que es todolo contrario y al quedesde luego no le mueve ni curiosidad por los accidentes persona-

<Concretamente losMedios de Forrnaciónd¿ Masas no son unCuarto Podex sonsimplernente elPoZeo

oEl nombre recibe suualox su prernio, porel único carninooosible en este

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mundo que es el de Iaprostitución>

Archipiélago / 14

les, ni naóa por el estí(o, síno rnás 6ien' ansia impen)tente' de des'

cubrir 1o que h"y P;;;¿ü"lt ¿t los crímenes' de-las políticas y de

todo el resto del AParato'

A.: Pero antes había un sólo periódico' qu€ se [tl"L" El Caso'

* ;. ;6;;;;";;;;;'"1' v.aho'a "ó h"v periódico que se

precie que no a."g"";."fiaJr'a. truculencias, así como las ca-

d.rr", de TV que están en este momento disputandose cuál es la

que se lleva más ;;di;";i" morbosa a propósito de violaciones'

fugas, crímenes,-e;;" t todo eso me"la?o lon el ocultismo' que

son los dos ganchos que en este momento oPeran más en los Me-

dios de Formación de Masas'

A.G.C.: Sí, es verdad' Esa institución 4t ql periódico como El

Caso erade otros ,i;ptt, ;; ^d^u"más la división entre Ia pren-

;;.I^il; á, r1 Ca'i, y l" prtn'a seria se ha hecho más tenue' si-

s".;d,."'u*::"i"'oid,#1tJ;tt";l;tiL:,l;:';?lJ::"'.'Í:ifr ",,X?TilTil"il!,i; ;.," ., 1.,á"á, r""l''. *"'.'i".,o ¿" ell a, e n-tre otras .or", ,r..t"*{t"t i"to'po'"' dgo át lo que'era el espíritu de

El Caso,en otros tiempos por esa misma necesiáad de que antes he-

il.rlíUi"¿o, d.l".o'-iii[" y del comentario a lo¡ sucesos perso-

nales.

EntrevistarealizadaporXavierBermúdezytranscriraporAnaM^Gonza]ezSainzquesecelebró

"f .J* i*^rJ. ¿el 7 de ju[o de 1993 en Madrid'

ArchiPiélago / 14<')