Battle of Vukovar - hercegbosna.org

Bitka za Vukovar - Forum.hrKorisniko ime Zapamti me!
Monitor.hr Blog.hr Marketing Register FAQ Popis lanova Kalendar Oznai forume proitanim
Politika Najstariji zanat na svijetu Podforumi: Ex-YU, Svijet, Luda kua
Stranica 1 od 129 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 51 101 > Zadnja »
Idi na prvi neproitani post Tematski alati Opcije prikaza
25.08.2006., 12:54 #1
erasmus Registrirani korisnik
erasmus Avatar
Registracija: Jul 2006. Postova: 285 Pošalji poruku preko MSN korisniku erasmus
Bitka za Vukovar
nisam znao gdje da posotam ovu temu, buduci da sam vidio da se na ovom podforumu javljaju ljudi koji imaju znanja iz podrucja vojne taktike i tehnologije,, odlucio sam postati ovdje. Naime svima je poznat odnos snaga i gubitci nakon pada Vukovara na obje strane. radi se o 1800 hrvatskih branitelja nasprema 50 000 pripadnika JNA i 600 oklopnih vozila te zrakoplova... zanima me misljenje onih koji se razumuju u vojnu taktiku i analizu. kako je doslo do toga da ovakva vojna sila dozivi ovakav krah, kojom su se taktikom koristili i kakvu su opremu imali hrvatski branitelji? naime unisteno je 500 oklopnih vozila, 10000 vojnika je poginulo a jos 15 000 ranjeno. koji su razlozi ovakvih gubitaka?
25.08.2006., 12:56 #2
Ima na Wikiju solidan lanak: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vukovar
25.08.2006., 12:58 #3
Registracija: Nov 2005. Lokacija: Zagreb Postova: 6,005
guerilla warfare. neucinkovito dugorocno gledano ali trn u dupetu.
25.08.2006., 12:59 #4
Registracija: Sep 2004. Lokacija: London, Ontario Postova: 2,664
Quote:
erasmus kae: kako je doslo do toga da ovakva vojna sila dozivi ovakav krah, kojom su se taktikom koristili i kakvu su opremu imali hrvatski branitelji? naime unisteno je 500 oklopnih vozila, 10000 vojnika je poginulo a jos 15 000 ranjeno. koji su razlozi ovakvih gubitaka?
Razlozi gubitaka? U ratu su gubitci 3:1 u korist onog koji napada pa ti sad vidi razloge.............
http://www.forum.hr/showthread.php?t=160370 (2 of 15) [4.2.2009 22:53:13]
Pošalji poruku preko MSN korisniku erasmus
Quote:
Zrinski kae: Razlozi gubitaka? U ratu su gubitci 3:1 u korist onog koji napada pa ti sad vidi razloge.............
3:1 je kao minimalan omjer snaga npadaca u odnosu na branioca gubitci 3-1 u korist napadaca znaci da je napadac trebo izgubiti 3000 vojnika a ovi su sprasili puno puno vise... da negovorim o oklopnim vozilima koje hv nije ni imao
25.08.2006., 13:58 #6
Quote:
7nationarmy kae: guerilla warfare. neucinkovito dugorocno gledano ali trn u dupetu.
neradi se ovdje o gerilskom nacinu ratovanja jer je postojala crta obrane, gerilci se skrivaju po sumi, ubodu pa odu a neprijatelj napreduje...
25.08.2006., 14:07 #7
ZgSash Bad to the bone Registracija: Nov 2002. Lokacija: zagreb Postova: 9,481
treba u pricu uvesti i standarde jna je koristila ruske standarde , a tu treba hrpa tehnike da zauzme svako pojedino selo i naglasak je na kolicini ispaljenih granata u modernijem nacinu ratovanja , artiljerija radi klinove u obrani , kroz koje se ubacuju jedinice koje lome otpor i tu su gubici napadaca bitno manji , ali i mogucnost neuspjeha je veca zato ameri danas toliko ovise o preciznim zrakoplovnim udarima
jos je bitni dio motivacija i moral u svakoj od sukobljenih strana ,a to je dio koji je skoro nemoguce izracunati
Quote:
erasmus kae: 3:1 je kao minimalan omjer snaga npadaca u odnosu na branioca gubitci 3-1 u korist napadaca znaci da je napadac trebo izgubiti 3000 vojnika a ovi su sprasili puno puno vise... da negovorim o oklopnim vozilima koje hv nije ni imao
Zapravo se neznaju srpski gubici kod Vukovara, ove procjene o 10,000 mrtvih, 15,000 ranjenih i 500 unistenih tenkova mi se cine uzasno precjenjene.
25.08.2006., 14:26 #9
Karlovcanin Registrirani korisnik
Quote:
erasmus kae: nisam znao gdje da posotam ovu temu, buduci da sam vidio da se na ovom podforumu javljaju ljudi koji imaju znanja iz podrucja vojne taktike i tehnologije,, odlucio sam postati ovdje. Naime svima je poznat odnos snaga i gubitci nakon pada Vukovara na obje strane. radi se o 1800 hrvatskih branitelja nasprema 50 000 pripadnika JNA i 600 oklopnih vozila te zrakoplova... zanima me misljenje onih koji se razumuju u vojnu taktiku i analizu. kako je doslo do toga da ovakva vojna sila dozivi ovakav krah, kojom su se taktikom koristili i kakvu su opremu imali hrvatski branitelji? naime unisteno je 500 oklopnih vozila, 10000 vojnika je poginulo a jos 15 000 ranjeno. koji su razlozi ovakvih gubitaka?
I da se nije desio Vukovar nebi Hrvati imali svoje Kosovo
Bitka za Vukovar - Forum.hr
1800 na 50 000, svaki je pobio u prosjeku 5 cetnika, ranio 8, a svaki treci je unistio jedan tenk/oklopno vozilo o avionima da ne pricamo...izgleda da su Mirko, Slavko i sva njihova rodbina bili dio te multinacionalne brigade ZNG, a posto je bila trecinu multinacionalna mora da je i Bata Zivojinovic bio tamo __________________ ...sve te tisuce, hiljedarke, konjanici i rudari, stavljani davno u stranu za neki san da se ostvari. Nestali u brojkama, brojke kao snjeg okopnile...
25.08.2006., 14:28 #10
osobno mislim da su srbi pokusali izvest blitzkrieg, brzi slaboorganizirani napad u kojem su udarili s cim god su mogli, vjerojatno je nastala pomutnja npad je odbijen uz velike zrtve a moral pao na najnize grane. a i tenkovi t-55 su lake mete skidaju se ko glineni golubovi. da je bilo vise oruzja pogotovo protutenkovskog vukovar nikada nebi pao.
25.08.2006., 14:28 #11
25.08.2006., 14:30 #12
slusam tvoju pricu karlovcanine
zanima me jos i koje su srpske vrijednosti u ratu za vukovar inace , osobno sam bio u dijelu gdje sam nailazio na jaku artiljeriju , ali i na to da srbi nisu bili u stanju prihvatiti direktnu razmjenu vatre
Quote:
Boda Tajson kae: Jebote koje cifre! I onda mi Srbi mitomani
izvadi glavu iz protine guze, daruj kosovo onomu komu pripada i pripoji se madjarskoj vojvodjanine. nema ti druge, brod ti tone a ti se zamaras mitovima.
25.08.2006., 14:37 #14
erasmus Avatar
Registracija: Jul 2006. Postova: 285 Pošalji poruku preko MSN korisniku erasmus
Quote:
Karlovcanin kae: I da se nije desio Vukovar nebi Hrvati imali svoje Kosovo 1800 na 50 000, svaki je pobio u prosjeku 5 cetnika, ranio 8, a svaki treci je unistio jedan tenk/oklopno vozilo o avionima da ne pricamo...izgleda da su Mirko, Slavko i sva njihova rodbina bili dio te multinacionalne brigade ZNG, a posto je bila trecinu multinacionalna mora da je i Bata Zivojinovic bio tamo
bilo je bitaka kroz povijest u kojima je napadac i gore prosao, pogledaj ceceniju koliko su rusi ostavili svojih tenkica i ljudi tamo? sto je cudno u tome sto su omjer na jednog naseg 5 njihovih? ako na tebe bezglavo juri 200 tenkova 0 kvalitete i 10000 vojnika a ti si dobro ukopan opremljen i organiziran, mozes npraviti pokolj ovakvih razmjera. jer kada se zapuca i kada oko tebe sve gori a kolege padaju ko posjeceni nastaje pomutnja u kojoj neznas ko pije ko placa a zadnje na sto mislis je uzvratiti paljbu...
25.08.2006., 14:53 #15
Registracija: Nov 2002. Lokacija: Tel Aviv - svratište 'Kod Rambi' Postova: 7,208
Quote:
erasmus kae: nisam znao gdje da posotam ovu temu, buduci da sam vidio da se na ovom podforumu javljaju ljudi koji imaju znanja iz podrucja vojne taktike i tehnologije,, odlucio sam postati ovdje. Naime svima je poznat odnos snaga i gubitci nakon pada Vukovara na obje strane. radi se o 1800 hrvatskih branitelja nasprema 50 000 pripadnika JNA i 600 oklopnih vozila te zrakoplova... zanima me misljenje onih koji se razumuju u vojnu taktiku i analizu. kako je doslo do toga da ovakva vojna sila dozivi ovakav krah, kojom su se taktikom koristili i kakvu su opremu imali hrvatski branitelji? naime unisteno je 500 oklopnih vozila, 10000 vojnika je poginulo a jos 15 000 ranjeno. koji su razlozi ovakvih gubitaka?
Razlozi su, iznad svega, što je JNA išla zastarjelom takrikom. Tipa, partizani 44 ili 45. Kao da ništa nisu nauili za 50 godina. Ogromni militarni dinosaur se zapetljao u klancu s mnogo malih, ali hrabrih zmija... i na koncu... pade dinosaur, uzalud mu strašna snaga, i oganj iz usta... JNA je išla na ZEN-ge kao ono iz filmova... "juriš na sutaše". JNA je ve bilo pregazilo vrijeme i nisu shvatili da ih narod mrzi estokom mrnjom i da su ljudi spremni poginuti da bi s eobranili od njihove JNA "dobrote" i "pravde" i njihova teroristikog - bratstva i jedinstva itd. Isto, kao što je sad izrael doivio poraz od Hizbullaha... zašto? Nasilnici uvijek podcijene rtvu i njenu elju za slobodom. Oprema kojom su raspolagali hrvatski branitelji bila je standardna laka i teška pješaka oprema - ništa specijalno, osim - specijalna duha i ljubavi prema domovini. JNA je raspolagala sa svima ime je mogla rapsolagati militarna zvijer, jedna od jaih u Europi. U prvom redu - mono zrakoplovstvo, jake oklopne snage, moderno teško topništvo i VBR-ovi, moderno pješako teško i lako naoruanje... jaka logistika i sanitet, mone obavještajne slube i izviaki sustavi... dovoljan je podatak da su na Vukovar ispalili, toliko mnogo granata, da u prosjeku, svaka stambena jedinica u Vukovaru je dobila po 43 projektila. Gubitci nisu potpuno poznati, za obje strane... samo redoviti. A oni - plaenici - zatvorenici iz zatvora, ološ i protuhe iz svijeta... Rumunji i na ejndoj i na drugoj strani itd. oni su jednostavno - crna rupa na spiskovima... njih nema... nije ih nikad ni bilo.
Procjenjuje se da ej JNA na Vukovar ispalila više od 800 000 granata svih kalibara, ne rauna se zolje, trobloni, rune bobme it. Dakle, samo jaa orua, BST-eovi, Haubice, Topovi, VBR-ovi, tenkovi, zrakoplovne bombe od 250 500 i 1000 kg. Minobacai 82 i 120 mm. samohotke 9o i 122 mm. itd. A o koliini streljiva...(onog od 5,6mm. preko 5,45 ( tzv.kostolomac, ruski) 7,62x39, 9X19 para. do PPK i 7,9mm 12,7mm 14,5mm 20mm. teško je govoriti.
25.08.2006., 14:56 #16
Quote:
I.L kae: JNA je išla na ZEN-ge kao ono iz filmova... "juriš na sutaše". JNA je ve bilo pregazilo vrijeme i nisu shvatili da ih narod mrzi estokom mrnjom i da su ljudi spremni poginuti da bi s eobranili od njihove JNA "dobrote" i "pravde" i njihova teroristikog - bratstva i jedinstva itd.
kakav juris? nesto se tu pobrkalo, da se juris desio jna bi imala daleko vece gubitke. uglavnom su se zadovoljavali topovima i pustanjem cetnika da ginu.
25.08.2006., 14:59 #17
Registracija: Nov 2002. Lokacija: Osijek Postova: 3,977
Srpske jedinice koje su sudjelovale u borbama za Vukovar: ZAPOVJEDNISTVO 1. VO OPERATIVNA GRUPA SJEVER: (Zaduzena za osvajanje Borova Naselja i djelatnu obranu prema Osjeku) Sastojala se Novosadskog korpusa s dijelom ustrojbenih postrojbi i pridodanim ojacanjima. 12. proleterska mehanizirana brigada (Tuzlanski korpus, smjestena u Osjeku Nasicama i Vukovaru) 36. mehanizirana brigada iz Subotice 211. oklopna brigada (pridodana iz Niskog korpusa) 18. proleterska motorizirana brigada iz Novog Sada 505. motorizirana brigada (pridodana iz komande obrane grada Beograda) 544. motorizirana brigada iz Sabca (manji dijelovi)
51. mehanizirana brigada iz Panceva (Kragujevacki korpus) 80. motorizirana brigada iz Kragujevca (Kragujevacki korpus) 16. mjesovitit artiljerijski puk iz Rume 16. mjesovita protuokopna brigada iz Backe Topole 12. laki artiljerijski puk PZO iz Novog Sada 12. bataljun vojne policije iz Novog Sada TO Republike srbije RRF "Arkanovci" "Dusan Silni" 2 bataljuna SRS Vojislava Seselja i 35 dobrovoljaca Srpske garde OPERATIVNA GRUPA JUG (Zadaca zauzimanje Vukovara) 1. gardijska motorizirana brigada SSNO 20. partizanska brigada iz Leskovca 453. mehanizirana brigada (tjedan dana, pridodana 1. gmd, zamijenjena sa neimenovanom jedinicom potpukovnika Lukasa) TO RS (skupine iz Inije, Sremske Mitrovice i Kragujevca) 120mm minobacacka baterija iz inije (na pravcu prema Mitnici, smijenjena u listopadu jedinicom TO iz Sremske Mitrovice Dobrovoljacke jedinice (Beograd, Novi Sad, Ruma, Sombor, Smederevo, Smederevske Palanke, i Rogatice) 2. dobrovoljacka ceta, iz sastava 1. jurisnog odreda (Uzice i Prijepolje) TO Negoslavci (350 ljudi, zapovjednik Miloš Bibi) TO Vukovar 1. PROLETERSKA GARDIJSKA MEHANIZIRANA DIVIZIJA (Direktno pod zapovjednistvom 1. vojne oblasti) - u sastavu iste su slijedece jedinice:
1. proleterska gardijska mehanizirana brigada 2. proleterska gardijska mehanizirana brigada 3. proleterska gardijska mehanizirana brigada (samo u te prve tri pgm brigade bilo je 252 tenka, 289 bvp i ot, 36 haubica 122mm, 18 vbr 128mm, 36 pzo topova raznog tipa, 18 samohodnih lansera PZO raketa S1, 36 samohodnih protuoklopnih topova 90mm, 18 samohodnih lovaca tenkova s protuoklopnim raketama i 36 MB 120mm) 252. oklopna brigada (pridodana jedinica 1. pgmd ) 1. proleterski gardijski mjesoviti artiljerijski puk 1. proleterski gardijski mjesoviti protuoklopni artiljerijski puk 1. proleterski gardijski laki artiljerijski puk PZO (Brojcano 1. proleterska gardijska divizija zajedno sa 252. oklopnom brigadom imala je 748 oklopnih borbenih, i oko 1200 neborbenih vozila) 46. partizanska divizija (pridodana 1. pgmd bez jedne brigade) 130. motorizirana brigada (pridodana 1. gpgmd) 453. mehanizirana brigada (pridodana 1. pgmd) TO RS Paravojne skupine POD KOMANDOM 1.VO SU DIREKTNO BILE: 152. mjesovita artiljerijska brigada 310. srednji samohodni raketni puk PZO (od kraja listopada) 170. lovacko-bombarderski avio puk iz Titograda (izmjesten u Tuzlu, sastojao se od 239. lovacko bombarderske eskadrile aviona Supergaleb, te 242. lbe aviona Orao ) 204. lovacki avijacijski puk iz Batajnice (MiG 21, 29) A sada malo o ustroju oklopne brigade JNA (slican ustroj su imale i mehanizirane) 104 tenka (stvarna popunjenost 90-94, osnovni borbeni tenk T-55, 72 ili M-84) 61 oklopni transporter 3 izvidnicka tenka PT-76 5 tenkova za izvlacenje 4 tenka nosaca mostova
12 samohodnih haubica 122mm 12 samohodnih PZO dvocjevnih topova 57mm 6 lakih samohodnih sustava PZO S1M 6 VBR 128mm PLAMEN 7 okopnih zapovjednih vozila 3 izvidnicka oklopna vozila 6 zapovjednih topnickih vozila 3 zapovjedna vozila topnicko raketnih postrojbi 6 MB 120mm 4 topa 20/1 PZO 58 prozuoklopnih lansirnih kompleta MALJUTKA
25.08.2006., 15:04 #18
ne jurisi nego tzv. oklopno-pjesacki napadi sve u svemu , pakao na zemlji i sramota za napadaca u odnosu na snagu obrane
25.08.2006., 15:04 #19
I.L Rambin rabin
Registracija: Nov 2002. Lokacija: Tel Aviv - svratište 'Kod Rambi' Postova: 7,208
Quote:
7nationarmy kae: kakav juris? nesto se tu pobrkalo, da se juris desio jna bi imala daleko vece gubitke. uglavnom su se zadovoljavali topovima i pustanjem cetnika da ginu.
Da, to u kasnijoj fazi... Inae, znaš li kako su pokušavali ui na legendarnu - Mitnicu (slava neka je hrvatskim JUNACIMA!)? kao u partizanskim filmovima... A kako su prošli... kao "švabe" u partizanskim filmovima! Pa su poslije teških gubitaka i šoka... oistili Srbiju od teških kriminalaca, oistili zatvore i radikalne elemente... "O'š slobodu (na Vukovar) ili truni u eliji"? Krajem 91' nije bilo grada u Vojvodini (osobito) ali i Srbiji... da zidovi nisu bili puni - osmrtnica... a utišale se po kavanama pjesme etnika... Smanjili se... tuga je pregolema, kad ti izgine cijelo društvo. (i da znate, pravi etnici, koji su se borili na Vukovaru,/došli iz ue srbije, Valjevo, aak itd.) borili su se estoko
i odvano, to sam uo od naših... koji su prošli vukovarski pakao, ali najgori su bili "domai" ... poturice, ološ i kukavice...) A borbe nisu završene kad je zauzeta bolnica... još se ginulo i borilo, oni koji se nisu uspjeli izvui. I ne zaboraviti, vukovarski front nije bio samo grad Vukovar, nego mnogo šire...Borovo selo, Marinci, Nuštar, Bogdanovci itd. I sva mala sela od Vukovara prema Vinkovcima itd. da sad ne duljim. JNA je izgubila puno oklopa i ljudi i asnikog kadra - upravao u tom stezanju obrua oko grada Vukovara - na ovim selima. Najradikalniji etnici (i oni iz BiH i "dijaspore) su na Vukovaru (vukovarsklom ratištu, potom na - Likom ratištu)ostavili kosti... da nije bilo tako ... vidjeli bi što bi tek u Bosni i Hercegovini bilo 92 - 95 god.
25.08.2006., 15:08 #20
frch elik Hrvat
Registracija: Nov 2004. Lokacija: Ugao aieve i Milanovieve Postova: 6,494
Quote:
u prolazu kae: Zapravo se neznaju srpski gubici kod Vukovara, ove procjene o 10,000 mrtvih, 15,000 ranjenih i 500 unistenih tenkova mi se cine uzasno precjenjene.
15 000 mrtvih
Precijenjeno ili ne, ali ovaj je sigurno ovjeren. http://www.youtube.com/watch?v=cprmZhEACj4
25.08.2006., 15:54 #22
Quote:
Vanjushka kae: Precijenjeno ili ne, ali ovaj je sigurno ovjeren. http://www.youtube.com/watch?v=cprmZhEACj4
opako
25.08.2006., 16:00 #23
j.a. Jayne Cobb
Registracija: Jan 2005. Lokacija: on the road to Valhalla Postova: 9,759 Pošalji poruku preko MSN korisniku j.a.
o lanku iji link je dan: "Tensions were further inflamed by the actions of hardline members of the ruling HDZ who carried out attacks against Serb civilians and property." To je zadnja reenica prije early stages of conflict. mislim WTF? __________________ ao mi je što Vori nije pogodio onog suca, nego ga samo fintirao, jer je to kreten i zasluio!
25.08.2006., 16:06 #24
Quote:
No123 kae: Srpske jedinice koje su sudjelovale u borbama za Vukovar: ZAPOVJEDNISTVO 1. VO ...
Ako netkom od od Srba sa foruma zvuci nevjerojatan ovaj spisak JNA jedinica koje su osvajale Vukovar, neka izabere samo jednu, onak nasumice, i ja cu mu drage volje reci u kojem srpskom izvoru moze naci podatak da je ta jedinica tamo bila. Cisto da ne ispadne da hrvati stvaraju svoje kosovo(tm).
Quote:
porga kae: Ako netkom od od Srba sa foruma zvuci nevjerojatan ovaj spisak JNA jedinica koje su osvajale Vukovar, neka izabere samo jednu, onak nasumice, i ja cu mu drage volje reci u kojem srpskom izvoru moze naci podatak da je ta jedinica tamo bila. Cisto da ne ispadne da hrvati stvaraju svoje kosovo(tm).
Sumnjam da im je spisak nevjerovatan ili su osobno bili u tim jedinicama ili su ih ispracali iz Beograda. U svakom slucaju poznavajuci odnos komsija prema svojim mrtvima vjerovatno se nikada nece doznati pravi broj srpskih gubitaka.
Stranica 1 od 129 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 51 101 > Zadnja »
« Prethodna tema | Sljedea tema »
Korisniko ime Zapamti me!
Stranica 2 od 129 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 52 102 > Zadnja »
25.08.2006., 23:03 #26
Registracija: Nov 2002. Lokacija: Prkalište Postova: 8,578
Dok vi o vojsci, transporterima, artiljeriji, topovima i brojkama, ima još jedna stvar... Nije taktika niti analiza, ali mi se ini da ipak objašnjava neke stvari.
Quote:
Pria o gradu Odustajem od svih traenja pravde, istine, odustajem od pokušaja da ideale podredim vlastitom ivotu, odustajem od svega što sam još juer smatrao nunim za nekakav dobar poetak, ili dobar kraj. Vjerojatno bih odustao i od sebe sama, ali ne mogu. Jer, tko e ostati ako se svi odreknemo sebe i pobjegnemo u svoj strah? Kome ostaviti grad? Tko e mi ga uvati dok mene ne bude, dok se budem traio po smetlištima ljudskih duša, dok budem onako sam bez sebe glavinjao, ranjiv i umoran, u vruici, dok moje oi budu rasle pred osobnim porazom? Tko e uvati moj grad, moje prijatelje, tko ce Vukovar iznijeti iz mraka? Nema lea jaih od mojih i vaših, i zato, ako vam nije teško, ako je u vama ostalo još mladenakog šaputanja, pridruite se. Netko je dirao moje parkove, klupe na kojima su još urezana vaša imena, sjenu u kojoj ste istodobno i dali, i primili prvi poljubac -netko je jednostavno sve ukrao jer, kako objasniti da ni Sjene nema? Nema izloga u kojem ste se divili vlastitim radostima, nema kina u kojem ste gledali najtuniji film, vaša je prošlost jednostavno razorena i sada nemate ništa. Morate iznova graditi. Prvo, svoju prošlost, traiti svoje korijenje, zatim, svoju sadašnjost, a
Marketing
Bitka za Vukovar - Stranica 2 - Forum.hr
onda, ako vam ostane snage, uloite je u budunost. I nemojte biti sami u budunosti. A grad, za nj ne brinite, on je sve vrijeme bio u vama. Samo skriven. Da ga krvnik ne nae. Grad - to ste vi. Siniša Glavaševi
Protiv ove tkatike nema oruja, jer to nije taktika, nego srce. Sorry na malom off topicu. Samo da ne zaboravimo. __________________ "Maybe the road less travelled is less travelled for a reason."
26.08.2006., 01:30 #27
štancer Registrirani korisnik
Quote:
I.L kae: Rumunji i na ejndoj i na drugoj strani itd...
Da mi je vidjeti makar zrnce dokaza (barem na Hrvatskoj strani) za tvoju shizofrenu teoriju....
26.08.2006., 01:32 #28
Zond Disco Inferno Registracija: Oct 2003. Lokacija: Zagreb Postova: 862
Ovdje je odlino obraena aktualna tema http://forum.ffzg.hr/viewtopic.php?t=24462
26.08.2006., 02:00 #29
štancer Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2004. Postova: 2,267
Ovako su neki Srbi ve u ono actual doba opisali Vukovarsku bitku http://www.scc.rutgers.edu/serbian_digest/7/t7-2.htm
26.08.2006., 11:15 #30
Quote:
Zond kae: Ovdje je odlino obraena aktualna tema http://forum.ffzg.hr/viewtopic.php?t=24462
Izvatci iz Knjige D Marjana. Koga zanima Bitka za Vukovar, ne bi ju trebao propustiti. Jer je jednostavno najbolja. Strogo dokumentarna, kakva povijesna knjiga (ili obrada dogadjaja) treba i biti. I naravno knjiga Nikice Barica: Srpska pobuna u Hrvatskoj. E, tko to procita (a pisana je po zapljejenim srpskim dokumentima) vidjeti ce koliko su ispravne odluke naseg vrhovnista tada bile.
26.08.2006., 11:55 #31
tihomir Registrirani korisnik Registracija: Jan 2003. Lokacija: doma Postova: 211
Svih ovih godina o tome sto se je desavalo u Vukovaru i oko njega dosta je toga receno no opet velike nepoznanice su ostale. Pojavljivale su se verzije i verzijice i dal je to sve tako trebalo da bude, dal se moglo ovo ili ono, tko zna mozda treba jos godina i godina da bi se sve saznalo, a jednog dana saznat ce se sve. Jedno je u tome svemu sigurno tamo su bili hrabri ljudi, ljudi koji su branili svoje kuce, branili su Vukovar, Hrvatsku.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=160370&page=2 (3 of 14) [4.2.2009 22:54:42]
26.08.2006., 15:42 #32
Skorpia Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2006. Lokacija: Bilogora Postova: 100
Da pobunjeni Srbi nisu pristali na mirnu reintegraciju, bila bi pokrenuta 'Vukovarska golubica' Autor DAVOR IVANKOVI Nakon završetka oslobodilakih vojnih operacija HV-a u Hrvatskoj i BiH, u ljeto 1995., dravni i vojni vrh Hrvatske poeo je pripreme za novu, veliku vojnu operaciju oslobaanja preostalog okupiranog dijela Podunavlja. Operacija je dobila kodno ime "Vukovarska golubica", a ime je dao predsjednik Tuman. Osnovani su zdrueni stoeri u koje su pozvani asnici koji su se najviše dokazali u Bljesku i Oluji. Poele su dobro skrivene pripreme i simulacije bitaka, a raunalo se da e u akciju krenuti izmeu 30 i 50 tisua vrhunskih vojnika iz pet gardijskih brigada. Istodobno su u Daytonu, na marginama traenja rješenja za BiH, poeli dogovori o mirnoj reintegraciji Podunavlja. Meunarodna zajednica bila je, naime, zabrinuta znajui da e Hrvati brzo krenuti u vojnu operaciju oslobaanja, što bi rezultiralo novom izbjeglikom krizom i poljuljalo reim Slobodana Miloševia. Poeli su višemjeseni pregovori hrvatske vlasti i vlasti pobunjenih Srba, a rezultat toga bilo je potpisivanje Erdutskog sporazuma 12. studenoga 1995. Uime RH potpisao ga je Hrvoje Šarini, uime pobunjenih Srba Milan Milanovi. Vijee sigurnosti UN-a osnovalo je prijelaznu upravu na elo koje dolazi vješti Jacques Paul Klein. Sporazumom je dogovorena mirna reintegracija Vukovara i Baranje, dovršena 15. sijenja 1998. S obje strane bilo je dosta otpora mirnom rješenju. Hrvati su bili raspoloeni vojniki osloboditi simbol Domovinskog rata, Vukovar, a uznemireni Srbi predlagali su ak i kolektivno iseljavanje. Predsjednik Tuman poslije je, u lipnju 1997., pri polasku vlaka u Vukovar, objasnio zašto se Hrvatska opredijelila za miroljubivo rješenje: "ne zbog preporuke europskih i svjetskih sila, nego i zbog hrvatskih nacionalnih interesa, da nemamo više rtava i razaranja, da dokaemo svijetu... da nam nije do toga da svi Srbi napuste Hrvatsku, ve da u Hrvatskoj ostanu oni koji ele priznati je kao svoju domovinu...". Da pobunjeni Srbi nisu pristali na mir, "povijesna pobjeda" bila bi okrunjena "najblistavijom vojnom akcijom hrvatske vojske u povijesti", kako Veernjaku sada objašnjava jedan od asnika koji su pripremali planove završne operacije. Mjesecima su do potankosti slagani planovi. Hrvatske bespilotne letjelice u meuvremenu su snimale svaki metar Baranje i Podunavlja, ukljuujui i teritorij Vojvodine i Srijema, gdje su bile rasporeene snage novosadskog korpusa JA. Snage pobunjenih Srba bile su dobro ukopane, zaštiene minskim poljima. Stoer HV-a pripremao je veliko iznenaenje neprijatelju napad su trebali odluiti u kratkom vremenu prekaljeni hrvatski ratnici. Nova taktika nazvana je "vatreni kanali", a potom preimenovana u "vatrene koije" u ast Slavoncima. Naziv simbolizira sliku koju bi stvorila masovna uporaba topništva i raketnih jedinica koje bi postupno spaljivale pomno odreene kanale u koje bi se onda slijevale oklopne jedinice i gardisti iz pet brigada.
"Cilj i zapovijed bili su munjevito do Dunava, vatrenim koijama zauzeti kompletan prostor Dunava", kae naš sugovornik. "Golubica" je trebala rezultirati prodorom kroz obranu neprijatelja, kroz Baranju bi tekla tri "vatrena kanala", a kroz vukovarsko podruje etiri. Tim klinovima pobunjenike snage bile bi raskoljene, uz istodobno uništavanje zapovjednih centara i fortifikacija naletima borbenih Mi- 24 helikoptera. Helikopterskim desantima dostavljala bi se logistika jedinicama koje bi izbile na Dunav. "Neprijatelju bi preostala samo predaja", kae taj visoki asnik HV-a. "Vukovarska golubica" trebala je trajati maksimalno tri dana. U priuvi je bilo rasporeeno još oko 100.000 vojnika, za sluaj aktiviranja vojske Jugoslavije. Procjene govore da u tako planiranoj i munjevitoj akciji ne bi bilo velikih gubitaka. Posebno su uvjebavani naini borbe u naseljenom mjestu. Operacija "Vukovarska golubica" ("Feniks", "Grom" i sl. bili su nazivi dijelova operacije) zamišljena je kao munjevita stoga što je cilj bio sauvati barem ono što je ostalo od Vukovara. "S vojnike strane, jer gotovo 200.000 motiviranih hrvatskih vojnika nitko ne bi mogao zaustaviti, bilo nam je ao što je akcija završila u arhivi zato što bismo tako utišali našu vojniku savjest zbog Vukovara, a neprijateljima pokazali da pobjede u Bljesku i Oluji nisu bile sluajne...", završava naš sugovornik. __________________ Skorpia
26.08.2006., 16:07 #33
Jalnuški Diletant Zrncolog
Registracija: Aug 2004. Lokacija: Trg rtava anarho- liberalizma bb Postova: 19,287
Quote:
Skorpia kae: Da pobunjeni Srbi nisu pristali na mirnu reintegraciju, bila bi pokrenuta 'Vukovarska golubica'
Jebiga. Šteta što su srpske pikice nakon svih poraza (1961. - 2004.) pristale. __________________ Voli Hrvatsku ili idi!
26.08.2006., 16:22 #34
lappino Registrirani korisnik lappino Avatar
Registracija: Oct 2003. Lokacija: J. Koreja Postova: 2,656
Molio bi štovane sudionike diskusije za par izvora o onim stotinama spaljenih srpskih tenkova. Znam koliko se tada na vijestima govorilo o desecima tenkova koji gore (jedno vrijeme je bilo popularno govoriti "obaraju") svakodnevno. Raunao sam sa poveanjem brojki propagande radi, ali onda gledaš spaljenu kolonu na Trpinjskoj cesti pa sve poneš vjerovati... A zapravo, Trpinjska cesta pokazuje samo par spaljenih T-55 i M-84, te par napuštenih M-84... Inae, na onim dokumentarnim snimkama jugo vojska ulazi u grad sa... triesetvorkama (neš ti sile!). OK. Natrag na pitanje: odakle podatak o 500 uništenih tenkova i oklopnih transportera? "Kontrolno pitanje": da li je HV ikad oborila jugo-MiG-29?
26.08.2006., 16:36 #35
Quote:
lappino kae: Molio bi štovane sudionike diskusije za par izvora o onim stotinama spaljenih srpskih tenkova. Znam koliko se tada na vijestima govorilo o desecima tenkova koji gore (jedno vrijeme je bilo popularno govoriti "obaraju") svakodnevno. Raunao sam sa poveanjem brojki propagande radi, ali onda gledaš spaljenu kolonu na Trpinjskoj cesti pa sve poneš vjerovati... A zapravo, Trpinjska cesta pokazuje samo par spaljenih T-55 i M-84, te par napuštenih M-84... Inae, na onim dokumentarnim snimkama jugo vojska ulazi u grad sa... triesetvorkama (neš ti sile!). OK. Natrag na pitanje: odakle podatak o 500 uništenih tenkova i oklopnih transportera? "Kontrolno pitanje": da li je HV ikad oborila jugo-MiG-29?
http://www.youtube.com/watch?v=apiwbm1aFTI
u prolazu anonimac dakako
Quote:
lappino kae: "Kontrolno pitanje": da li je HV ikad oborila jugo-MiG-29?
Mig29 ne, ali je obarala galebove, jastrebove, orle i Mig 21. vrlo cesto.
26.08.2006., 16:53 #37
Jalnuški, imaš kakav drugi link na video što spominješ (komp. mi je konfiguriran da mu flash player ne moe prii na manje od 100 metara...), ono, Windows Media ili slino? A da, to je ona snimka obaranja JEDNOG aviona kad je nastao legendarni uzvik "Obadva!"...iako je na snimci i dalje obaranje samo jednog aviona. I bio je oboren samo jedan. Na Dnevniku su tada rekli da su uz ta dva oboreno još desetak. Govorimo o elementarnoj propagandi. A ja sam tada bio jednako razoaran snimkom (jer sam ipak oekivao da vidim kako padaju dva aviona, a ne samo jedan), kao i nekoliko godina kasnije, kad sam gledao snimke sigurnosnih kamera udara AVIONA (?) u Pentagon...
26.08.2006., 17:28 #38
Quote:
lappino kae: A da, to je ona snimka obaranja JEDNOG aviona kad je nastao legendarni uzvik "Obadva!"...iako je na snimci i dalje obaranje samo jednog aviona. I bio je oboren samo jedan. Na Dnevniku su tada rekli da su uz ta dva oboreno još desetak. Govorimo o elementarnoj propagandi. A ja sam tada bio jednako razoaran snimkom (jer sam ipak oekivao da vidim kako padaju dva aviona, a ne samo jedan), kao i nekoliko godina kasnije, kad sam gledao snimke sigurnosnih kamera udara AVIONA (?) u Pentagon...
Na snimci se dobro vidi pogodak prvog aviona, zatim pogodak strijelom i pad http://www.forum.hr/showthread.php?t=160370&page=2 (7 of 14) [4.2.2009 22:54:42]
drugog. Pad prvog se ne vidi dobro jer se kamera koncentrira na drugi avion,ali se vidi da je nesto pljusnilo u more nedaleko od rt-a sa kojeg je oboren drugi avion... takodjer se cuju rijeci svjedoka "oba su pala".. trick question: u Hrvatskoj je 91-95 poginulo 15,000 ljudi....koliko je od toga snimljeno kamerom?
26.08.2006., 17:51 #39
Quote:
u prolazu kae: Na snimci se dobro vidi pogodak prvog aviona, zatim pogodak strijelom i pad drugog. Pad prvog se ne vidi dobro jer se kamera koncentrira na drugi avion,ali se vidi da je nesto pljusnilo u more nedaleko od rt-a sa kojeg je oboren drugi avion...takodjer se cuju rijeci svjedoka "oba su pala".. trick question: u Hrvatskoj je 91-95 poginulo 15,000 ljudi....koliko je od toga snimljeno kamerom?
U prolazu, pred cca tri godine na forumu.hr moje je prvo pitanje bilo o dogaaju kod Šibenika. Dobio sam odgovor, od sudionika dogaaja. ...To je za mene ad acta. ... Pad prvog, kako ga ti spominješ, se ne vidi uope. Osim toga, pogledaj kako se opisuje taj dogaaj: kae se da je PRVOG skinula raketa a DRUGOG protuzrana. Na snimci prvi odleti u suton, drugi naje8e. Svjedok pone vikati "obadva" tek kad padne taj "drugi" avion. To što je tada kamera zabiljeila obaranje samo jednog aviona ne umanjuje našu pobjedu. Zadnja demagoška reenica nije bila potrebna.
26.08.2006., 17:55 #40
porga Ustašoid
Quote:
lappino kae: Molio bi štovane sudionike diskusije za par izvora o onim stotinama spaljenih srpskih tenkova.
A.S. Jovanovic - Poraz, koreni poraza, str 258. uki Milan - Spomenica 51.meh brigadi Nikola Ostoijic - Vreme za obogacivanje prakse (Vojska 16.7.1992.g.) Nacelnik Generalstaba VJ navodi da je VJ imala gubitke u tehnici 4-5% Nikola Ostoijic - Vratili zivot tehnici (Vojska 21.11993, str.24) NArodna Armija 25.12.1991. str. 12 Zanimljiva je i zapovjed Veljka Kadijevica Komandi 1. vojne oblasti datirana iz 18.11.1991.g. gdje je 1. Proleterska gardijska mehanizirana divizija posebno naglasena kao snaga u kojoj je nuzno sredjivanje stanja nankon cega je Generalstab OS SFRJ trebao predloziti nacin njene daljnje upotrebe. (Komanda 5. VO . Pov. Br. 09/75-111 od 18.11.1991., te SSNO, Str. Pov. Br. 1021-1 od 18.11.1991., Nareenje) Ako ne zas sto to znaci, ja cu ti reci: Bila je razbijena.
26.08.2006., 17:58 #41
Quote:
lappino kae: Jalnuški, imaš kakav drugi link na video što spominješ (komp. mi je konfiguriran da mu flash player ne moe prii na manje od 100 metara...), ono, Windows Media ili slino? A da, to je ona snimka obaranja JEDNOG aviona kad je nastao legendarni uzvik "Obadva!"...iako je na snimci i dalje obaranje samo jednog aviona. I bio je oboren samo jedan. Na Dnevniku su tada rekli da su uz ta dva oboreno još desetak. Govorimo o elementarnoj propagandi. A ja sam tada bio jednako razoaran snimkom (jer sam ipak oekivao da vidim kako padaju dva aviona, a ne samo jedan), kao i nekoliko godina kasnije, kad sam gledao snimke sigurnosnih kamera udara AVIONA (?) u Pentagon...
Ako e ti bit lakše - nije oboren niti jedan. __________________ Voli Hrvatsku ili idi!
26.08.2006., 18:01 #42
porga, OK, i šta vele, koliko? Ono o 4-5%, što im to znai, taj postotak od ukupnog broja mehanizacije u naoruanju cjelokupne JNA? I kada? Tijekom cjelokupnog rata u Hrvatskoj ili samo u napadu na Vukovar? Npr. Rusi su tijekom napada na Grozni na Novu 1995. izgubili 90% tehnike i 60% ljudi. Ali za tehniku primjenjuju "kreativno knjigovodstvo", tj. vrlo liberalno tumae kriterije "nepovratnih gubitaka". Npr. tenk kojem je eksplozija streljiva otkinula kupolu se i dalje smatra "popravljivim", ukoliko nije u potpunosti izgorio...
26.08.2006., 18:02 #43
Jalnuški, rado bi vidio drugog.
26.08.2006., 18:12 #44
Quote:
lappino kae: Jalnuški, rado bi vidio drugog.
Ja na slici vidim ovo ( zaboravimo drugi avion ): Prvi avion dolazi u pravcu snimatelja i biva pogodjen protuzracnim topom. Nakon toga radi U okret ali sa rapidnim gubljenjem visine . kamera se okrece prema drugom avionu trenutak prije nego sto prvi avion: a) upada u more b) uspijeva se izvuci naglim propinjanjem.
Stvarno neznam sto je bilo sa njim ali svjedok govori da su oba pala.
26.08.2006., 18:14 #45
fulcrum Srce Vatreno
Registracija: Jun 2006. Lokacija: 4600km istono Postova: 2,060
Gubici srpskog zrakoplovstva: http://www.yuairwar.com/gubici3.asp Nema MIG-29 nad Hrvatskom ali ima mnogo ega drugog. Neuspjeh srpskih snaga kod Vukovara: Iako su nakraju Srbi osvojili grad izgubili su momentum napredovanja jer su velike snage uloili i izgubili prilikom napada na Vukovar. Glavni razlog gubitaka su bili slabi moral zbog razliitih nacionalnosti u redovima JNA, slaba taktika primjene oklopništva i veliki broj "rezervista" kojima vojna vještina nije svakodnevni posao. S druge strane su bili dobro organizirani branitelji, visokog morala i s odlinim vodstvom. Velika je vjerojatnost da broj uništenih tenkova i oklopnih vozila prelazi 100. Osobno sam priao s jednim braniteljem koji je rekao da su u jedom danu znali uništit i do 10 tenkova. Imali su zabiljeena mjesta gdje tenk mora do i nije bilo šansi ga promašiti. Inae su istu stvar napravili nama Srbi u Petrinji za vrijeme Oluje kada smo izgubili par tenkova.
26.08.2006., 18:27 #46
Quote:
lappino kae: Jalnuški, rado bi vidio drugog.
Ja strašno zamjeram snimatelju što nije bio dovoljno koncentriran da se dri dogovora sa drugim mrtvim srpskim pilotom i što nije drao kameru fiksiranu na mjesto gdje mu je ovaj ranije dojavio da e pasti. Ujedno sam malo ljut i na mrtve srpske pilote što su pali u isto vrijeme, a ne kako je dogovoreno jedan za drugim u razmaku od minute na dogovorena mjesta da se kamerman ima vremena pripremiti i ovjekovjeiti im odlazak u vjena lovišta..
__________________ Voli Hrvatsku ili idi!
26.08.2006., 18:31 #47
U prolazu, to je to. Budui da se ne vidi (ja ne vidim, a niti naši na poloaju to nikako nisu komentirali) "pogodak" protuzrakoplovnog topništva u prvi avion, te budui da svjedok poinje vikati "obadva" tek kad padne raketom pogoeni drugi avion, smatram da je tada oboren samo jedan jastreb. Ako veliš "trenutak prije" - naši bi odmah poeli slaviti obaranje prvog da je odmah pao u more. Ono je dobar link jugo-gubitaka. Koliko god je lista precizna, ili nije. Ovo ne govorim za potvrivanje onog kod Šibenika, ali za taj datum je prijavljen gubitak samo jednog aviona. I to "Galeba", a ne "Jastreba"? A opet, za slijedei dan imaju prijavljenog "Jastreba"...
26.08.2006., 18:32 #48
Quote:
lappino kae: porga, OK, i šta vele, koliko?
Ne vele. NPR. Pukovnik Jovanovic govori "s obzirom da neprijatelj nije imao avijaciju i tenkove, a artiljeriju u ogranicenim kolicinama gubitaka i ostecenja borbene tehnike bilo je previse"
Quote:
lappino kae: Ono o 4-5%, što im to znai, taj postotak od ukupnog broja mehanizacije u naoruanju cjelokupne JNA? I kada? Tijekom cjelokupnog rata u Hrvatskoj ili samo u napadu na Vukovar?
Ne navodi se. Isto je nejasno dali su pod gubitke racunali i onu tehniku koju su nakon remonta vracali u postrojbe. Nesto malo vise ima o poginulim vojnicima, no i tu su podaci prilicno sturi i samo za par jedinica.
26.08.2006., 18:35 #49
Nego, vratimo se na temu. Malo stare, dobre, ustaške propagande nikome nee štetiti. __________________ Voli Hrvatsku ili idi!
26.08.2006., 18:58 #50
Quote:
fulcrum kae: Gubici srpskog zrakoplovstva: http://www.yuairwar.com/gubici3.asp Nema MIG-29 nad Hrvatskom ali ima mnogo ega drugog.
Fali tu aviona. Ja sam gledao videokazetu sto su sisacki PZOvci snimali kad su obarali avione, vidio sam dva pogotka. Nazalost ne mogu doci do te kazete. Inace, da "OBA DVA" ne budu usamljena, evo i treceg. http://www.youtube.com/watch?v=E2pYCf7QbMY
Stranica 2 od 129 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 52 102 > Zadnja »
Stranica 70 od 130 « Prva < 20 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 120 > Zadnja »
31.10.2008., 22:00 #1726
champ Registrirani korisnik Registracija: Oct 2003. Lokacija: Louis Grand Hotel Postova: 3,316
Quote:
jure_1987 kae: I ne samo to nego kaj ih je 1 (rijeima jedan!) tip sve unutra pokokao jednog po jednog dok su oni izlazili iz transportera.
Kratki rafali, iz leeeg stava - sve po PS-U ! __________________ resen nacionalni projekt “izhoda na odprto morje” je zaet aprila leta 1993! Save a Horse, ride a Cowboy!
31.10.2008., 22:02 #1727
Quote:
champ kae: Kratki rafali, iz leeeg stava - sve po PS-U !
Kleei stav __________________
Teško Klisu na kamenu i kamenu jer je Klis na njemu!
31.10.2008., 22:47 #1728
marasovac Registrirani korisnik
Quote:
casio kae: Danas nisam u stanju pisati o tome, jer me ovo previše potreslo.I meni su ubili oca na taj dan. Slobodno i dalje postavljajte pitanja, kako openito tako i o veerašnjoj seriji, nastojat u vam dogovoriti sutra/ovih dana.
Dri se __________________ Izolacija Nepriznavanje Echoes Aces high No quarter Još begija Eastern Thompson
31.10.2008., 23:04 #1729
Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007. Postova: 4,088
Sumarno: 1. ne bi ništa vidjeli da nije Sutli- kakav ve jest- došao na mjesto ravnatelja. S Galiem ili nekim drugim, nikad. Takoer s dinim lanovima HRT vijea poput Jašieve, Puhovskog i još nekih. 2. vidi se koliki je utjecaj TV. To sam uglavnom proitao i prije, niz tih detalja. No- veina ne ita, a proitati ne daje efekt kao vidjeti. I to se vidi samo svjedoenje. A da je bila skrivena kamera kojom bi snimali ta premlaivanja- a ? Kako bismo tek onda reagirali ? 3. znamo (bar neki od nas) da su tueni ti iz Stajieva i Mitrovice, a znamo i da su kod nas, u Lori, dobijene drakonske kazne temeljena na svjedoenjima vrlo sumnjivih osoba- realno etnika. Toliko o našoj pravnoj dravi. I onima koji nas "vole"- evo, onaj ljigo od kapetana Dragana nikako da nam doe na koštu. 4. velik je dio naše situacije dandanas-truo. Nisu Mesi i njegovi uspjeli u "detumanizaciji", ali su uspjeli u korumpiranju i ublesavljenju nemaloga dijela puanstva, i to sa svojim zapadnobalkanskim konstrukcijama ("Operacija Trijumf" sisojki i kurvi na ex-Yu nain, kretenski naziv "Balkan Express" operacije koju naša policija i njezini šefovi-poslušnici stranih slubi vode u predvidljivom smjeru). Ovo što smo gledali bilo je od presudne vanosti za obranu i pobjedu. No ostaje glavno pitanje koje se provlai od 3. sijenja 2000., a naeto je u trulei zadnje 2-3 godine Tumanove vlasti- što sad s izborenom dravom i budunošu ? __________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
31.10.2008., 23:34 #1730
Bog i Hrvati
Pozdrav Casiu i ostalim HRVATSKIM JUNACIMA,samo jako i ponosno... HR-HB ...i opet cemo spremni stati,svoj zivot dati... __________________ United West Coast Mostar
EST. 1905
Simba-OS forum.hr for dummies
Registracija: Oct 2003. Lokacija: Na dva kotaa Postova: 19,489
Ljudi, jel snima netko serijal? Stjecajem okolnosti, nisam u mogunosti pratiti. __________________ "Pokrenuli smo lavinu"
Now playing: Noch Einmal Leuchtturm Nur geträumt Vollmond 99 prezervativa
01.11.2008., 00:38 #1732
Registracija: Sep 2004. Lokacija: GS PTS Postova: 5,945
Quote:
Simba-OS kae: Ljudi, jel snima netko serijal? Stjecajem okolnosti, nisam u mogunosti pratiti.
paaa svaki etvrtak na kiosku moeš kupit novu epizodu. evo prekjuer izašla 4. Turbo vod... __________________ Le saajkilo jump'eel k'oja'anil. Jo'os ta puksi'ik'al. Al dovoljan je prostor za dva ljudska stopala da ovjek moe stajati, da moe uspravan sanjati...Za kleanje treba više... za gmizanje najviše...
01.11.2008., 01:39 #1733
CROfaker Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007. Postova: 126
Nadam se da je mnogo ljudi gledalo ovu epizodu a i da ih puno gleda Heroje Vukovara,da se vidi kako su se nasi borci borili i da se ne zaboravi kroz sto su prolazili u logorima....
01.11.2008., 07:54 #1734
Quote:
Uploudaju ljudi svaki nastavak na jubito prilino brzo, mislim da e ovaj bit gore ve danas. Inae juerašnja epizoda je nadrealizam, ni nakon prvih eizoda ne oekuješ vidjet onakvo nešto. Zapravo me najviše zanima osjeaj u ljudima tih zadnjih trenutaka, kad se ve bez streljiva boriš s neprijateljem koji dolazi s hrpom tenkova iako si im prije toga uništio cijelu brigadu istih. Ono kaj najviše fascinira je da dok gledaš te ljude: Josie i onog treeg (zaboravio sam ime) imaš osjeaj da se radi o obinim ljudima, obinim fakinima koji su 91. imali 18 godina i zapravo tak je i bilo, ono kaj ih odvaja od ostalih je injenica da su s 18 god bili jebeni nadljudi i zapravo je velika privilegija ivjet u vremenu dok još ovjek ovakva svjedoanstva moe ut iz prve ruke. I kao što je casio reko mislim da nekakva ekskurzija u Vukovar treba postat obavezna za sve recimo 6 razrede, jebote nas su vukli na Kozare, Petrove gore i Kumrovce da slušamo o kuhanim svinjskim glavama,
a današnji klinci imaju fenomenalnu mogunost da o Vukovarskim herojima slušaju od njih sami. Em bi u tim klincima pobudili osjeaj pripadnosti, em bi i ti heroji shvatili da nisu prošli sve to uzalud. I kao što ree Josi mlai: "Ja sam branio svoje, a zašto su oni došli u moju Hrvatsku to ne znam"
__________________ Rijeka Sava je tu
Registracija: Oct 2003. Lokacija: Na dva kotaa Postova: 19,489
Evo našao sam prvih 5 na netu, snimaju ljudi. Budem popio nešto za smirenje pa pogledao sve u komadu. __________________ "Pokrenuli smo lavinu"
01.11.2008., 08:34 #1736
Quote:
Simba-OS kae: Evo našao sam prvih 5 na netu, snimaju ljudi. Budem popio nešto za smirenje pa pogledao sve u komadu.
Imaš sve dosad prikazane, samo su udno razbacane po jubitou __________________ Rijeka Sava je tu
Spavaj samo, spavaj
01.11.2008., 08:39 #1737
Quote:
edge79 kae: I kao što ree Josi mlai: "Ja sam branio svoje, a zašto su oni došli u moju Hrvatsku to ne znam"
Evo isjeka iz juerašnje epizode s Miroslavom Josiem: http://www.youtube.com/watch?v=38usfQlvUe0
__________________ resen nacionalni projekt “izhoda na odprto morje” je zaet aprila leta 1993! Save a Horse, ride a Cowboy!
Zadnje ureivanje champ : 01.11.2008. at 08:59.
01.11.2008., 08:54 #1738
Quote:
edge79 kae: Imaš sve dosad prikazane, samo su udno razbacane po jubitou
Ma vidio sam. Ali to je flash, loše je kvalitete video. __________________ "Pokrenuli smo lavinu"
01.11.2008., 09:00 #1739
casio Klonovi,zaobiite me!
Quote:
jure_1987 kae: Je li itko odgovarao za ova zlostavljanja zarobljenika po logorima u Srbiji
Na alost još nitko do sada. Kad ve spominješ, ja sam po prvi puta nakon 17 godina, tonije prije 2 tjedna, još toije na dan ubistva Ivane Hodak pozvan u MUP u Heinzlovoj na davanje iskaza o uvarima.Poziv su mi naveer u 20h uruila dva policajca da se ujutro u 9h javim na obavjesni razgovor.Puna 4 sata sam davao iskaz da bi se gospoa inspektor u ta 4h rasplaka barem 3 puta i molila me za stanku kako bi se ona smirila. Najgora su mi pitanja da li se sjeam imena i prezimena uvara, njihovog opisa i sl. Kao da su se oni nama predstavljali, i kao da bih ja nekoga od njih sada mogao prepoznati nakon 17 godina.Svega trojici ispitivaa sam zapamtio imena, i to zbog toga kad bi nas na trenutak ostavili same u ispitivaoni škicnuli bismo na neki papir na stolu i vidjeli neke zapovjedi, biljške ili bilo koji papir na kojem bi moglo biti njegovo ime i prezime.uvari su se meusobno uvijek oslovljavali sa nadimcima, ili bismo im mi sami davali nadimke tipa "tajson, taji, maar i sl." Na alost tu se jako zakasnilo, a posebno stoga što je jako puno ljudi, bivših logoraša u proteklih 17 godina umrlo od posljedica muenja u logoru.Muenja o kakvim je teško i zamisliti da ih ljudski um moe osmisliti a kamoli provesti. Bio sam 3 mjeseca u samici odmah do Josia i to je bilo prestrašno. Kad si u eliji sa njih 130 onda je lakše, ali kad si sam onda je to uas. Nema te tko niti previti, niti ti skinuti temperaturu, niti staviti obloge, niti dati licu ili šalicu vode. Znali smo sami sebi namještati rebra koja bi nam iskoila van.
Quote:
jure_1987 kae: i ima li itko saznanja o brojkama poginulih od strane srbo-etnika u Pejtonu??
Mislim da to nemaju ak ni sami srbi.Znam samo da je to bilo jako puno. Mene su u Beogradu sudili za 23 njihova vojnika, naravno za nekakve civile (koje su oni poubijali), oruanu pobunu protiv sfrj, dezerterstvo, i druge bezvezarije bezvezarije iz tadašnjih ustavnih zakona. Naime, na tim poloajima su bili svi preostali i preivjeli branitelji Vukovara, to je zadnja crta prije povlaenja u tvornicu Borovo. Tu smo dali zadnji max otpor kako bi dobili na vremenu, mislei da e nam pomo stii. Vjerovali smo u to do zadnjeg trena premda smo podsvjesno bili svjesni da od toga nema ništa.Bili smo premoreni, danima nismo spavali, gladni, mrtvih i ranjenih na svakom koraku. Mrtve više nismo sahranjivali, ostajali su na mjestu pogibije, prolazili bi kraj njih i po nekoliko puta. Jednostavno bio je to pravi uas. Upravo ono što je Voloder sino rekao, cijela Hrvatska bi trebala znati što se dogaalo tih zadnjih dana, premda je to jako teško rijeima i slikom opisati.
Quote:
jure_1987 kae: E i još neš', koji je bio omjer snaga naših i te gadije??
To je još tee rei, jer kad uzmemo da su sve njihove snage na Vukovaru brojale izmeu 40.000-50.000 ljudi, a nas svega 2.000 onda moeš zamisliti kako je to kad sve skupiš na jedan mali kvart.Doslovno mravinjak. Teško je to rijeima opisati. __________________ SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJENU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuman). Sve one koji na bilo koji nain vrijeaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekanjeno ine nabijem na *urac.
Zadnje ureivanje casio : 01.11.2008. at 09:05.
01.11.2008., 09:19 #1740
Quote:
jake kae: Casio reci kako su to srbi znali tako detaljno o braniteljima, to sta je koji konkretno skrivija,di je tocno bija i sta radija i to sve po imenu i prezimenu....
Znali su iz dva razoga. Prvi razlog su domai srbi civili koji su bili cijelo vrijeme tamo s nama u gradu. im su im došli "oslobodioci" (tako su ih oni zvali) odmah su upirali prstom "taj je bio tamo, taj tu, taj ovdje, taj je imao ovo oruje, taj ono.........". Drugi razlog je taj što su nas srbi razmjestili (ciljano) u 4 osnovna logora i nekoliko desetaka manjih.Od veih su bili: - logor Staievo kod Zrenjanina - logor begejci takoer kod Zrenjanina - KPD Sremska Mitrovica i - KPD Niš Od manjih su bili: - Odaci - Novi Sad, - Bubanj potok - Dalj i dr. Mi nismo znali za njih, znao si samo za onaj u kojem si ti bio, znai ako sam bio u Staievu mislio sam da je to jedini logor.oni su u isto vrijeme vršili ispitivanja u svim logorima i razmjenjivali papire. Ako se iskazi nisu podudarali slijedilo je muenje. ja nikako nisam mogao znati što e npr.moj brat izjaviti u drugom logoru, prvo zato što sma mislio da je mrtav, jer nisam znao da drugi logor uope postoji.Na alost oni su to lukavo iskoristili. Muili su ljude do krajnjih granica izdrljivosti. Na kraju se ispostvailo da je bolje bilo sve priznati i to je ono što je Voloder sino rekao "priznaj, jer ionako sve znaju". Negiranje je samo dovodilo do uasnog muenja.Kad smo shvatili da postoje i drugi logori više nismo lagali tko je gdje bio, koje oruje imao i sl.Ali neke stvari ipak nismo priznavali ni pod muenjem a to su priznanja o ubijanju civila i sl. jer ono što nisi napravio nisi mogao niti priznati pa makar te ubili. Mene su muili i strujom i upanjem noktiju i raznim dr. metodama, ali nisam htio niti mogao potpisati da sam sudjelovao u ubijanju 43 srpske djece u Borovu Naselju iju je vijest prvo pustila, a nakon 3 dana demantirala TV Beograd.
Quote:
jake kae: one price i dozivljaji prije samog pada su sokantne, ko sta je jedan od njih reka toga ni u filmovima nema.... sta ste sve prozivili ..... vjerojatno danas vecina ima neke fizicke posljedice tortura iz logora... ljudi svaka vam cast
Kad bih pisao o svojih 9 mjeseci boravka u zatoeništvu i logorima koje sam prošao, mislim da bi i monitori zaplakali. Posljedice su vidljive na svakome od bivših logoraša. Samo ljudi nastoje ivjeti i proivjeti što god bolje mogu ovo ivota što im je preostalo. __________________ SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJENU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuman). Sve one koji na bilo koji nain vrijeaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekanjeno
ine nabijem na *urac.
Quote:
BULL7 kae: Gledao sam epizodu i stvarno je bila najtuznija od svih.Kada su pricali o mucenjima i svemu sto su im radili u logoru... Ali ti ljudi su istinski heroji i dobro se drze nakon toga svega sto su prozivjeli.Oni su nas ponos i dika.
Jako puno ljudi je umrlo za vrijeme muenja. Sjeam se svog suborca pok.Boo Kelava iz Voinaca (kod Vinkovaca). ovjek je dragovoljno iz Austrije došao u Vukovar, bio je samnom na poloaju. Ranjen je 4 puta i svaki puta se vraao nazad na poloaj. Zarobljen je kao renjenik. Muili su ga danima, na ranu mu stavljali sol, kroz prostrijelnu ranu na nozi provlaili icu, premlaivali po nekoliko puta na dan...... Umro je jedne noi sa nama u eliji. Bilo je strašno gledati njegove muke a nismo mu mogli pomoi. Nevjerovatno koliko je to bio jak, sran i hrabar ovjek.Takvih je bilo jako puno. Mnogi su umrli nakon razmjene. U ovih 17 godina mnogo njih više nije meu nama.
__________________ SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJENU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuman). Sve one koji na bilo koji nain vrijeaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekanjeno ine nabijem na *urac.
01.11.2008., 09:28 #1742
Quote:
Vanjushka kae: Stvarno, koliko je to njih kosti ostavilo u Peytonu, pa da su o tome i u Beogradu znali sve?
Znali su kad su oni iz Beograda i bili tamo s njima. Vodili su ih oficiri tzv.jna, a ti isti su nas kasnije ispitivali u logoru.Prethodno sam napisao kako i na koji nain su dolazili do informacija tko od nas je gdje bio. __________________ SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJENU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuman). Sve one koji na bilo koji nain vrijeaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekanjeno ine nabijem na *urac.
01.11.2008., 09:33 #1743
Casio, OGROMNA TI HVALA što imaš snage i volje iznositi svima nama sve te najtee trenutke i situacije, kroz koje si prolazio, i sreom uspio preivjeti! Vukovarski borci su legende, a ti si najvea legenda Foruma.hr!
__________________ resen nacionalni projekt “izhoda na odprto morje” je zaet aprila leta 1993! Save a Horse, ride a Cowboy!
01.11.2008., 09:41 #1744
Quote:
edge79 kae: Zapravo me najviše zanima osjeaj u ljudima tih zadnjih trenutaka, kad se ve bez streljiva boriš s neprijateljem koji dolazi s hrpom tenkova iako si im prije toga uništio cijelu brigadu istih. I kao što ree Josi mlai: "Ja sam branio svoje, a zašto su oni došli u moju Hrvatsku to ne znam"
Teško je opisati osjeaje jer su bili izmješani; tuga, jad, bijes, nemo, oaj, elja, volja, nada, ...sve na jednom mjestu. Kao što ree Josi, teško za vjerovati, ali je tako u istinu bilo, bilo nam je više svjedno jer smo otupili na sve. Bili smo gladni, edni, umorni, iscrpljeni, gledali smo mrtve oko sebe, smrt je bila svuda oko nas. Stvarno je bilo više svejedno, išao si dati i zadnji atom snage a da pri tome više nismo mislili da li emo poginuti, biti ranjeni ili zarobljeni. To je osjeaj koji je teško opisati rijeima. Jednostavno tupost. __________________ SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJENU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuman). Sve one koji na bilo koji nain vrijeaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekanjeno ine nabijem na *urac.
01.11.2008., 09:47 #1745
Quote:
champ kae: Casio, OGROMNA TI HVALA što imaš snage i volje iznositi svima nama sve te najtee trenutke i situacije, kroz koje si prolazio, i sreom uspio preivjeti! Vukovarski borci su legende, a ti si najvea legenda Foruma.hr!
Ma kakvi, ja sam samo jedan mali obian ovjek, jedan od mnogih u ovome ratu, i ne samo Vukovaru. Ja sam samo u u datom trenutku uinio ono što bi svatko trebao, i što su mnogi uinili; stao braniti svoje, svoj dom, svoju zemlju, svoje sugraane, i svoju obitelj. Ima u ovome ratu jako puno bezimenih heroja od Iloka do Dubrovnika, a to su isitinski i pravi heroji, kojih nema na forumu hr. ili u emisijama HTV-a. Zato se ne smatram nikakvim herojem, ve jednim od mnogih obinih deki u trapericama i tenisicama. Ja nisam imao odoru bio sam u trapericama i tenisicama u svojoj traper jakni koju i danas uvam.Na alost tenisice su mi se raspale još u logoru, ali ih se rado sjeam. Sjeam se kada mi je majka negdje u 5 mjesecu uspjela poslati nove tenisice preko jedne ene koja je svake subote iz Zagreba dolazila u Sr.Mitrovicu. Bila je to hrabra ena. Skupila je onoliko paketa koliko je mogla nositi i preko Maarske dolazila u srbiju. Imala je neku rodbinu u Vojvodini koja joj je u tome pomagala. U zatvoru bi podmitila uvara da nam doturi te pakete. Naravno oni bi nam uzeli pola toga ali ako bi dobili i kutiju cigareta od itave šteke bili smo sretni jer je to od naših najmilijih. Meni su uzeli te tenisice. Kada sam proitao maminu poruku da mi ih je poslala, a ja ih nisam dobio, pozvonio sam u sobu na zvono koje je bilo vezano za uvare u prizemlju. Došao je uvar "tajson" zvali smo ga tako jer je imao 2 metra i pitaj Boga koliko kila, mrcina. Pitao je "šta je bre, šta zvoniš?", traio sam da mi vrate tenisice koje su mi uzeli iz paketa. Izveo me van i pozvao još nekoliko svojih kolega, skršili su me. Nakon par dana kada sam se oporavio, ponovno sam pozvonio i opet je došao "tajson". Kad je otovorio vrata pitao me "šta je bre, opet patike?", odgovorio sam mu "da, hou svoje tenisice". Opet me izveo van i poeo tui. U jednom trenutku mu je pendrek ispao iz ruke. Kako sam bio sklupan na podu uhvatio sam taj penderk, skoio na noge i iz sve snage ga udario po glavi. Razbio sam mu nos, arkadu i usta. Pao je sav u krvi. U tom su dotrala trojica uvara, odvukla ga u stranu a mene su tada skršili. Unijeli su me u samicu u deki i iskipali na pod. Danima nisam mogao doi sebi.Bio sam sav izubijan, plav, rebro mi je iskoilo van. Nakon 15 dana pozvao me zapovjednik zatvora da me pita "znam li da u biti suen zbog napada na uvara". Rekao sam da me boli kurac, ali da hou da mi vrate moje tenisice. Ostao je zauen jer mu nisu rekli razlog. 2h nakon što sam vraen u eliju, otvorila su se vrata i unutra su mi ubacili moje tenisice.Prije nego je napustio zatvor (prekomanda), pozvao me ponovno u svoju kancelariju. Na stolu je bila kava "rekao je uzmi kafu i zapali cigaretu" (ponudio mi je Drinu). Odgovorio sam mu da ja sa etnicima ne pijem kavu. "Nisam ti ja etnik, ja sam bre oficir jna". Odgovorio sam mu da je to za mene isti kurac.
Ljutito mi je bacio kavu u lice i naredio da me odvedu nazad u eliju. On je otišao a ja i danas uvam svoje tenisice. __________________ SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJENU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuman). Sve one koji na bilo koji nain vrijeaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekanjeno ine nabijem na *urac.
Zadnje ureivanje casio : 01.11.2008. at 10:04.
01.11.2008., 09:55 #1746
Kad je nakon reintergracije poeo povratak Hrvata u Vukovar, jesu li uope zatekli još bilo što od svoje imovine? Ili osim ostataka zidova nieg više nije bilo, bagra je u meuvremenu sve opljakala? __________________ resen nacionalni projekt “izhoda na odprto morje” je zaet aprila leta 1993! Save a Horse, ride a Cowboy!
01.11.2008., 10:05 #1747
Quote:
jure_1987 kae: Je li itko odgovarao za ova zlostavljanja zarobljenika po logorima u Srbiji
Na alost još nitko do sada. Kad ve spominješ, ja sam po prvi puta nakon 17 godina, tonije prije 2 tjedna, još toije na dan ubistva Ivane Hodak pozvan u MUP u Heinzlovoj na davanje iskaza o uvarima.Poziv su mi naveer u 20h uruila dva policajca da se ujutro u 9h javim na obavjesni razgovor.Puna 4 sata sam davao iskaz da bi se gospoa inspektor u ta 4h rasplaka barem 3 puta i molila me za stanku kako bi se ona smirila. Najgora su mi pitanja da li se sjeam imena i prezimena uvara, njihovog opisa i sl. Kao da su se oni nama predstavljali, i kao da bih ja nekoga od njih sada mogao prepoznati nakon 17 godina. Na alost tu se jako zakasnilo, a posebno stoga što je jako puno ljudi, bivših logoraša u proteklih 17 godina umrlo od posljedica muenja u logoru.
Quote:
jure_1987 kae: i ima li itko saznanja o brojkama poginulih od strane srbo-etnika u Pejtonu??
Mislim da to nemaju ak ni sami srbi.Znam samo da je to bilo jako puno. Mene su u Beogradu sudili za 23 njihova vojnika, naravno za nekakve civile (koje su oni poubijali), oruanu pobunu protiv sfrj, dezerterstvo, i druge bezvezarije bezvezarije iz tadašnjih ustavnih zakona. Naime, na tim poloajima su bili svi preostali i preivjeli branitelji Vukovara, to je zadnja crta prije povlaenja u tvornicu Borovo. Tu smo dali zadnji max otpor kako bi dobili na vremenu, mislei da e nam pomo stii. Vjerovali smo u to do zadnjeg trena premda smo podsvjesno bili svjesni da od toga nema ništa.Bili smo premoreni, danima nismo spavali, gladni, mrtvih i ranjenih na svakom koraku. Mrtve više nismo sahranjivali, ostajali su na mjestu pogibije, prolazili bi kraj njih i po nekoliko puta. Jednostavno bio je to pravi uas. Upravo ono što je Voloder sino rekao, cijela Hrvatska bi trebala znati što se dogaalo tih zadnjih dana, premda je to jako teško rijeima i slikom opisati.
Quote:
jure_1987 kae: E i još neš', koji je bio omjer snaga naših i te gadije??
To je još tee rei, jer kad uzmemo da su sve njihove snage na Vukovaru brojale izmeu 40.000-50.000 ljudi, a nas svega 2.000 onda moeš zamisliti kako je to kad sve skupiš na jedan mali kvart.Doslovno mravinjak. Teško je to rijeima opisati. __________________
SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJENU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuman). Sve one koji na bilo koji nain vrijeaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekanjeno ine nabijem na *urac.
01.11.2008., 10:08 #1748
winnerica Registrirani korisnik Registracija: Nov 2006. Lokacija: Zagreb, HRVATSKA Postova: 1,162
Casio, itam i plaem , prestrašne su te situacije u kojima si se nalazio zajedno s ostalim našim dekima, znam da ih je i vama svima drugaije rijeima opisivati, to je jednostavno trebalo doivjeti, sada masu toga zvui drugaije i puno benignije... Palim svijeu danas za sve naše branitelje i molim se za njihove napaene duše - NEKA IM JE VJENA SLAVA I HVALA !!!!
01.11.2008., 10:18 #1749
Quote:
champ kae: Kad je nakon reintergracije poeo povratak Hrvata u Vukovar, jesu li uope zatekli još bilo što od svoje imovine? Ili osim ostataka zidova nieg više nije bilo, bagra je u meuvremenu sve opljakala?
Ma kakvi, ništa. Sve su opljakali. Iz kua su ak poupali i elektrine kablove kroz zidove jer su ih prodavali u bakar.Parkete i stolariju su poupali za ogrijev u tih 5 godina.Ja sam u svojoj kui našao jedino mali keramiki kip gospe i nekoliko ve napola istrunulih fotografija. Najviše me obradovao taj gospin kip, koji moja mama i danas uva na polici. To mi je baka poklonila kad sam imao 10-tak godina.Za vrijeme rata bio je na polici u dnevnom boravku. Kad je granata udarila u dnevni boravak sve je skršila samo je taj gospin kip ostao na polici,netaknut. Ne mogu ti opisati koliko sam bio sretan kad sam ga 97. itavog, našao u uglu kue ispod nekakvih starih deka i smea koje su srbi nabacali. __________________ SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJENU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuman). Sve one koji na bilo koji nain vrijeaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekanjeno ine nabijem na *urac.
01.11.2008., 10:31 #1750
Quote:
casio kae: Ma kakvi, ništa. Sve su opljakali. Iz kua su ak poupali i elektrine kablove kroz zidove jer su ih prodavali u bakar.Parkete i stolariju su poupali za ogrijev u tih 5 godina.
A tko je uope ostao ivjeti u Vukovaru nakon okupacije? Lokalni srbi, koji su ivjeli i prije? Vjerojatno je u pljakaške pohode dolazio svatko tko je poelio, iz okolnih sela, Vojvodine i Srbije? Jesu li se doseljavali oni koji inae prije nisu ivjeli u Vukovaru? __________________ resen nacionalni projekt “izhoda na odprto morje” je zaet aprila leta 1993! Save a Horse, ride a Cowboy!
01.11.2008., 10:37 #1751
Quote:
champ kae: A tko je uope ostao ivjeti u Vukovaru nakon okupacije? Lokalni srbi, koji su ivjeli i prije? Vjerojatno je u pljakaške pohode dolazio svatko tko je poelio, iz okolnih sela, Vojvodine i Srbije? Jesu li se doseljavali oni koji inae prije nisu ivjeli u Vukovaru?
Domai srbi koji su u Vukovaru ivjeli i prije rata. Srbi iz drugih dijelova Hrvatske koji su otšli jer su bili "ugroeni". Srbi iz Knina, zadarskog zalea, BiH, srbije......bilo ih je od svakuda. A pljakali su svi. Najvrednije su opljkali odmah etnici i rezervisti. Bjela tehnika, umjetnije, i sve što je vrijedilo. A ovi su kasnije samo kokošarili, skidali slavine, cijevi, kablove, parkete, stolariju......Još dok smo mi bili u Vukovaru, kako bi se povukli iz koje ulice odmah su dolazili njihovi "istai" traktorima i pljakali. Mi smo sa izvidnica gledali kako odvlae punih kamiona i traktora. Ma jebeš televizore, veš mašine i lustere, to je najmanje bitno. Znali smo s kim imamo posla pa nas to uope nije diralo.Svi smo alili i danas alimo samo za fotografijama, jer to su jedine uspomene, a sve drugo se kupi ponovo. __________________ SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJENU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuman). Sve one koji na bilo koji nain vrijeaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekanjeno ine nabijem na *urac.
01.11.2008., 10:43 #1752
odbojkašcro Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2007. Lokacija: najsjevernija upanija Postova: 1,385
Mislim da je ovaj serijal Heroji Vukovara odlian. Prvi put ljudima daje pravu sliku onog što se dešavalo. Ono prije su bile samo priice koje su uvijek bile uzimane sa nekakvom rezervom. Ali zar je doista trebalo toliko godina proi. Ljudi moji, radi se o 17 godina. Nego Casio, doista te svi ljudi na ovom forumu s pravom dre za heroja. Kao i sve druge Vukovarce koji su branili taj grad, pa taman da su izvueni iz podruma i mobilizirani u rujnu. Svaka Vam ast. Nakon rata dobio sam spomenicu domovinskog rata. Nikad je kasnije nisam izvadio i pogledao. Nikad nisam niti temeljam tog traio nekakvu povlasticu. Jer znam da je nisam zasluio. Bio sam pripadnik dobrovoljakih naoruanih odreda narodne zaštite u mog gradu. Ali gradu kojeg nije napala JNA, ve smo samo kao oslobaali vojarne. Doista, kad vidim što ste prošli, doe mi da potraim tu spomenicu i da je odmah potrgam. Jer ja nisam bio nikakav branitelj. Za razliku od Vas heroja. Ponekad se samo zapitam kako bi se mi ponašali da su napali moj grad. I da li bi bili poput Vas. Svaka ast svim braniteljima Vukovara.
Marketing
01.11.2008., 10:56 #1753
banky Registrirani korisnik
Quote:
Ako se znas koristiti torrentima ima na nasem jednom sajtu za skinuti sve epizode u solidnoj kvaliteti oko 450mb po epizodi. Jucerasnja epizoda je stvarno bila potresna iako me i prosla itekako dirnula. Naklon do poda tim ljudima i vjecna im slava. Jos je lijepse kad imamo jednog od heroja koji nam komentira epizode i svaka ti cast casio, mora da nije lako
01.11.2008., 10:57 #1754
Registracija: Apr 2007. Lokacija: Split Postova: 1,031
Quote:
casio kae: Niti jedna serija me nije pogodila kao ova zadnja, kroz nju sam se prisjetio i doivio te zadnje dane i tog pakla uoi i nakon predaje. Teško je neke stvari opisati rijeim, ali ti zadnji dani su bili uas. O logoru i muenjima kojima smo bili izloeni da i ne govorim.Ono što su oni nama radili ljudski um ne moe niti zamisliti. Ma kakav vijetnam, kakvi njemaki konc.logori ili japanski, to je za srbe goli urac. Majku im jebem etniku i jebem im sve od prvog do zanjeg koljena i pokoljenja.
Strasno, strasno!Ova zadnja emisija jucer je bila strasna.Ajme casio sta si ti prosao. Pa ti si stvarno
heroj!Jesu cetnici su ti unistili kucu i godine mladosti, al ti nisu slomili ponos i srce Vukovara.I ona Gospa koju ti je tvoja baka poklonila sta ti je ostala citava u kuci ti je potvrda da te cuvala svih tih strasnih i jezivih godina.
01.11.2008., 11:01 #1755
Quote:
banky kae: Ako se znas koristiti torrentima ima na nasem jednom sajtu za skinuti sve epizode u solidnoj kvaliteti oko 450mb po epizodi. Jucerasnja epizoda je stvarno bila potresna iako me i prosla itekako dirnula. Naklon do poda tim ljudima i vjecna im slava. Jos je lijepse kad imamo jednog od heroja koji nam komentira epizode i svaka ti cast casio, mora da nije lako
Da, evo našao sam jedan s prvih 5 epizoda. Koja je po redu ovo bila juer? Nemojte se uditi što pitam ovakve budalaštine, jer se izgubljen u prostoru i vremenu. Evo zaboravio sam da su danas Svi sveti, ja lijepo krenuo u duan i poljubio vrata. __________________ "Pokrenuli smo lavinu"
01.11.2008., 11:05 #1756
Registracija: Apr 2007. Lokacija: Split Postova: 1,031
Quote:
Simba-OS kae: Da, evo našao sam jedan s prvih 5 epizoda. Koja je po redu ovo bila juer? Nemojte se uditi što pitam ovakve budalaštine, jer se izgubljen u prostoru i vremenu. Evo zaboravio sam da su danas Svi sveti, ja lijepo krenuo u duan i poljubio vrata.
A ja cekan muza i bestiman di je dosad, a reka je da ce doc za 10 min.Bice niti jedan ducan ne radi.
01.11.2008., 12:17 #1757
Quote:
edge79 kae: Uploudaju ljudi svaki nastavak na jubito prilino brzo, mislim da e ovaj bit gore ve danas. Inae juerašnja epizoda je nadrealizam, ni nakon prvih eizoda ne oekuješ vidjet onakvo nešto. Zapravo me najviše zanima osjeaj u ljudima tih zadnjih trenutaka, kad se ve bez streljiva boriš s neprijateljem koji dolazi s hrpom tenkova iako si im prije toga uništio cijelu brigadu istih. Ono kaj najviše fascinira je da dok gledaš te ljude: Josie i onog treeg (zaboravio sam ime) imaš osjeaj da se radi o obinim ljudima, obinim fakinima koji su 91. imali 18 godina i zapravo tak je i bilo, ono kaj ih odvaja od ostalih je injenica da su s 18 god bili jebeni nadljudi i zapravo je velika privilegija ivjet u vremenu dok još ovjek ovakva svjedoanstva moe ut iz prve ruke. I kao što je casio reko mislim da nekakva ekskurzija u Vukovar treba postat obavezna za sve recimo 6 razrede, jebote nas su vukli na Kozare, Petrove gore i Kumrovce da slušamo o kuhanim svinjskim glavama, a današnji klinci imaju fenomenalnu mogunost da o Vukovarskim herojima slušaju od njih sami. Em bi u tim klincima pobudili osjeaj pripadnosti, em bi i ti heroji shvatili da nisu prošli sve to uzalud. I kao što ree Josi mlai: "Ja sam branio svoje, a zašto su oni došli u moju Hrvatsku to ne znam"
Ja sam sada bio u 9 mjesecu sa svojim razredom na ekskurziji po Slavoniji,bili smo i u Vukovaru,8. sam razred.Kod nas je trend ici u Dubrovnik i mi smo prva generacija u zadnjih 10-15 godina koja nije isla u Dubrovnik. __________________ Antonio Puerta R.I.P
01.11.2008., 13:28 #1758
jure_1987 Banned Registracija: Apr 2008. Lokacija: Croatia Rediviva Postova: 363
Quote:
Simba-OS kae: Da, evo našao sam jedan s prvih 5 epizoda. Koja je po redu ovo bila juer? Nemojte se uditi što pitam ovakve budalaštine, jer se izgubljen u prostoru i vremenu. Evo zaboravio sam da su danas Svi sveti, ja lijepo krenuo u duan i poljubio vrata.
Juer je bila predzadnja (deveta) epizoda od prvog serijala. I moram priznat jedna od upeatljivijih. __________________ Nova zora nama rudi, mi smo tu na svom!
01.11.2008., 14:08 #1759
st.kilda Registrirani korisnik Registracija: Apr 2008. Postova: 102
Glupo je izdvajat bilo koju od ovih do sada prikazanih epizoda jer znamo sto svaka od njih znaci za nas ponosne Hrvate ali jucerasnja epizoda je dosad bila nekako meni naj upecatljivija,pogotovo kada je Vladimir opisivao pri kraju nasta su licile te zvjeri bradate cetnicke iz svih krajeva srbije i iz Sarajeva.Jednostavno doslo mi je da iskocim iz koze....Casio tebi jedno veliko HVALA iz Pule za sve ovo sto dijelis sa nama na ovom forumu.
01.11.2008., 16:34 #1760
acko1 Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2008. Postova: 1,714
Najjaa,najefikasnija i daleko najjemotivnija serija do sada,...toliko me sino skršila da nisam ništa mogel natipkati,uff...samo koliko je našim medijima trebalo vremena,da nam javnost sazna iz objektivnih izvora, na date okolnosti toga vremena.? Smatram da je ovi tkzv.suivot, sa srbima u tome podruju,jedna od veih budaleština naših sabornika,jer je to naprosto neizvedivo,jalovo i licemjerno.
01.11.2008., 16:50 #1761
Quote:
acko1 kae: Najjaa,najefikasnija i daleko najjemotivnija serija do sada,...toliko me sino skršila da nisam ništa mogel natipkati,uff...samo koliko je našim medijima trebalo vremena,da nam javnost sazna iz objektivnih izvora, na date okolnosti toga vremena.? Smatram da je ovi tkzv.suivot, sa srbima u tome podruju,jedna od veih budaleština naših sabornika,jer je to naprosto neizvedivo,jalovo i licemjerno.
"U tom podruju" ? __________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
01.11.2008., 16:59 #1762
Leecher Squeal like a pig!
Registracija: Sep 2008. Postova: 275
Quote:
Simba-OS kae: Evo našao sam prvih 5 na netu, snimaju ljudi. Budem popio nešto za smirenje pa pogledao sve u komadu.
Ovaj tip ima svih 9. epizoda ja kod nejga pratim http://www.youtube.com/profile?user=...83&view=videos __________________ I bet you can squeal, i bet you can squeal like a pig! Squeal, squeal now. Weeeeeee! Squeal, squeal louder. Louder! Weeeeeeeeeeeeeeee!
01.11.2008., 17:46 #1763
jake Registrirani korisnik
Quote:
edge79 kae: Uploudaju ljudi svaki nastavak na jubito prilino brzo, mislim da e ovaj bit gore ve danas. Inae juerašnja epizoda je nadrealizam, ni nakon prvih eizoda ne oekuješ vidjet onakvo nešto. Zapravo me najviše zanima osjeaj u ljudima tih zadnjih trenutaka, kad se ve bez streljiva boriš s neprijateljem koji dolazi s hrpom tenkova iako si im prije toga uništio cijelu brigadu istih. Ono kaj najviše fascinira je da dok gledaš te ljude: Josie i onog treeg (zaboravio sam ime) imaš osjeaj da se radi o obinim ljudima, obinim fakinima koji su 91. imali 18 godina i zapravo tak je i bilo, ono kaj ih odvaja od ostalih je injenica da su s 18 god bili jebeni nadljudi i zapravo je velika privilegija ivjet u vremenu dok još ovjek ovakva svjedoanstva moe ut iz prve ruke. I kao što je casio reko mislim da nekakva ekskurzija u Vukovar treba postat obavezna za sve recimo 6 razrede, jebote nas su vukli na Kozare, Petrove gore i Kumrovce da slušamo o kuhanim svinjskim glavama, a današnji klinci imaju fenomenalnu mogunost da o Vukovarskim herojima slušaju od njih sami. Em bi u tim klincima pobudili osjeaj pripadnosti, em bi i ti heroji shvatili da nisu prošli sve to uzalud. I kao što ree Josi mlai: "Ja sam branio svoje, a zašto su oni došli u moju Hrvatsku to ne znam"
Potpuno se slazem sa ovom idejom ekskurzije, to bi bilo jako pametno i pozeljno, dici to i triba, da se odmaknu od budalestina i vide nesto zaista vridno ponosa... i naravno cast nam je i privilegija bit u mogucnosti podjelit s tim ljudima njihova svjedocanstva, slusat i divit se...pamtit...
01.11.2008., 18:14 #1764
jake Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008. Lokacija: kanada,vancouver island Postova: 364
Zalosno je sta mi kao narod skupa s nasom drzavom, vladom i medijima puno vise necjenimo ovakve ljude i ovakve deogadaje(cast iznimkama na forumu i sire) ovo je unatoc svemu nesto sta bi svima nama trebala bit nit koja veze , daje neki dublji smisao, ujedinjuje nas nesretni narod.... sve se toliko izoblicilo u zadnjih 10-ak godina, neke druge banalne stvari su postale broj 1, a one prave stvari nismo uopce dobro iskoristili ... domovinski rat se toliko blati zadnjih godina , nikog skoro ne zanima, jako malo se dobrih stvari cuje o toj temi, ovaj serijal je dosa u zadnji cas prije nego sve ode kvragu.... ja se nadam da ce to bit pocetak nekog boljeg i vrjednijeg shvacanja domovinskog rata, kroz lica i rjeci stvarnih i zasluznih ljudi... ovako je sve puno upecatljivije i dirljivije kad vidis te ljude sa imenom i prezimenom , vidis im lice i slusas to iz prve ruke... puno nas ce sigurno zapamtit i ta lica i ta imena...
01.11.2008., 19:00 #1765
acko1 Registrirani korisnik
Quote:
Hroboatos kae: "U tom podruju" ?
Da,svako ratno podruje ist. Slavonije kao i dr. podruja,koje su "oslobodioci" svirepo rasturali,poslije abolicije još imaju obraza, se mirne duše a krvavih ruku, vratiti u svoj "komšiluk" ....je najlakše se napravit blesav i nezainteresiran.
01.11.2008., 19:26 #1766
Ookami Registrirani korisnik
Quote:
jake kae: ovako je sve puno upecatljivije i dirljivije kad vidis te ljude sa imenom i prezimenom , vidis im lice i slusas to iz prve ruke... puno nas ce sigurno zapamtit i ta lica i ta imena...
Potpisujem! Iako ovi dokumentarci imaju mnogo mana (npr. konstantno prikazivanje stripova mi najvise smeta) ovo je nesto najbolje sto je prikazano na nasoj televiziji... Interview sa 4. DVD-a: http://www.youtube.com/watch?v=jOvdFDHjx84 http://www.youtube.com/watch?v=eTEGRUjKxRE Tko si moze priustiti, neka kupi barem neki od DVD-a, tako da ovaj projekt bude takav financijski uspjeh da sljedeci serijali imaju laksi put (tko malo istrazi moze vidjeti koliko su tvorci imali problema sa financiranjem, sumnjam da uradci tipa "Big Brother" i "Operacija Trijumf" imaju istih problema)... Pozdrav...
01.11.2008., 20:38 #1767
Alte PC snob i mazohista
Registracija: May 2008. Lokacija: Ispred kompa Postova: 960
Jeste primjetili da nasih forumskih dusebriznika "drugova levicara", "ko nas bre zavadi" i slicnih bas i nema, nesto im dinsmrd ova tema, auuuu smrdiiii Zadnje dvije epizode su stvarno
Casio i ostali branitelji , pa da sam ja prosao i trecinu ovog sto ste vi prosli u logorima, e
nebi se oni meni setali mamu im %#%&#%& cetnicku Sada govorim za sva govna u uniformi, ali i za tzv."nevine srpske civile" Ajde banuj me boli me q __________________ If its a fair fight you didn't plan it right
01.11.2008., 20:52 #1768
Registracija: May 2007. Lokacija: Gdje ja elim Postova: 6,770
U spomen na poginule policajce u Vukovaru iz Varadina
Jedan od trenutaka i tim zadnjim danima. Nastojat u kratko ispriati jednu od mnogo tunih pria koje su mi se urezale u ovome ratu, a kroz ovu u se prisjetiti svih poginulih policajaca koji su iz Varadina i drugih dijelova Hrvatske došli u Vukovar. 17.11.1991. Nakon što smo bili prisiljeni napustiti poloaj na Trpinjskoj cesti 13.11.91. povlaili smo se ulicu po ulicu, kuu po kuu, borei se sa etnicima prsa u prsa, dan i no. Vjerujui u pomo koja e doi, premda smo podsvjesno bili svjesni da se polako blii kraj. Bili su to najtei dani od poetka rata, gladni, iscprljeni, spavanje se svodilo svega na sat-dva, jer vremena za spavanje više nije bilo.Zapovjednika obrane više nije bilo, napustili su grad, a mi smo ostali sami. Grad je gorio, detonacije su odzvanjale bez prestanka, doslovno je podrhtavala svaka stopa zemlje, sve je prazno,samo slomljena stabla po cesti, opeke, ice od struje, mrtvi suborci i njihovi raskomadanu udovi u jarcima prekriveni najlonom ili nekom dekom, strah ogroman strah, ali još više bijes, inat i elja da se da i zadnji atom snage. A u glavi samo jedno pitanje što e biti sutra?, hoe li pomo doi?, što kau na vjestima?, kuda dalje? i opet strah, strah od nepoznatog, jer više nema niega ostao je samo taj tupi pogled u daljinu i elja da izdrimo još malo. Povlaei se tako 17.11. došli smo u stambenu zonu na Borovskoj cesti ulica Karla Marxa, u središtu Borova Naselja. Opet neka nada, jer nas je sve više i više,iz svih okolnih kvartova.Povlaimo usku crtu obrane i sad nas je više, strah polako nestaje,ali neizvjesnost ostaje. Traimo tranzistore da ujemo neku vjest, da ujemo jedinu vjest; POMO STIE. No pomoi nema, pokušavamo se šaliti i smijati ali strah je stalno tu. Sjedimo u podrumu jedne zgrade i tu upoznajem policajca iz Varadina, kaem policajca jer mu niti danas ne znam ime. Imao je 23.godine,bio je crn visok deko.Sjedio je u kutu i šutio. Gledao sma ga sa strane i mislio, zašto se on izolirao?. Dvije starije gospoe, pekle su nam m

Documents

Battle of Vukovar - hercegbosna.org