8
ANTONIO NEGRI Unf ilósof o pajo libertad condicionada Por Luis Gémer: 2. Toni Negri :" Un philosophe en perrni ion " - Ferocious Alphabets. Ver también L 'alTaire "7 avril" Revista Changt Intemational o. l. L.G.: Antonio, hagamos un poco de historia. Después del Affaire del 7 de abril has pasado más de cuatro años en la cárcel, evidentemente el tiempo de la cárcel no es el tiempo de afuera. Ahora afuera liberado por el mandato que recibiste, viviendo temporalmente en París, ¿qué dice el profesor de Padua sobre la situación italiana? hemos leído en la revista ChangeInternational l algunas de tus primeras impresiones en libertad: si bien optimista y tomando filosóficamente partido por el futuro, tampoco encuentro un espíritu pleno de ilusiones. Hablaste de una crítica del sistema de la democracia de partidos, y del fenómeno de la representación política. A.N.: Yopienso que la democracia italiana, y en general la democracia europea se encuentran al nivel de una asfixia, realmente profunda , lo cual quiere decir que la crisis económica actual ha llegado a un nivel en el cual los . elementos más tradicionales de la democracia europea -es decir, las relaciones entre un cierto esta do de asistencia, un cierto We lf are y un desarrollo capitalista fuertemente centralizado- han recaído sobre toda la sociedad , llegando a un punto de crisis quizá irreversible. La democracia europea como un sistema político íntimamente ligado a esta razón material ha llegado a un punto, repito, de asfixia. Este es, si tú quieres, mi aspecto más pesimista : yo no creo como lo creíil; hace veinte años, por ejemplo, que había la posibilidad de rea lizar luchas sociales en el desarrollo ; aho ra tengo la impresión que en adelante las forma /NJrte, ni siquiera poder volver a impartir los cursos que otra ue; profesara en la cé lebre ole ormaleSuperieur, la escuela deSartre, I de " ,{an, deAr an, de Malraux ... Ve ri se a utodefine comoun filósofo en licencia, unfiló sofo con permiso provisional, con unpe rmiso nooficial de residencia en Francia, y bajola vigilanciadelas policías Internaciona les . En estas ci rcu nsta ncias, el autor de La forma Stato, de Marx Oltre •l ar ,de Crisi dello Stato-Piano, de L'Anomalía Selvagia, so b re Sp inoza, de Dominio e abotaggio, de Macchina Tempo, asi comoparticipante eneld ebate "c ' Existe unadoc trina marxista delEstado?" (Reouta Palos de la Crítica No. 2/3, In iemo 80/81 J, no entra aljuego dela "d emocracia" dela representación. Diputado sí, perseguido también , pero lúcido y ri urosamentecrítico, Antonio Negri nos presenta IIII opiniones, IUS inquietu des, nos habla delaguerra, delcomunismo, de Spinora, de la crisis conttmporánea... 1. Amncsl lnt mal i ss. Editio Fra ncop na l 19 . 77 ' --------; ====== ========== =---_ A11

ANTONIONEGRI Unfilósofo pajo libertad condicionada · sobre todo, hanpuestoen crisis la relación entreel conocimiento y la transformación. Creoque existe la ... to de Kant, del

Embed Size (px)

Citation preview

ANTONIO NEGRI

Unf ilósofo pajo libertadcondicionada

Por Luis Gémer:

2. Toni Negri : " Un philosophe en perrni ion "- Ferocious Alphabets. Ver también L'alTaire"7avril" Revista Changt Intemational o. l .

L.G.: Antonio, hagamos un poco dehistoria. Después del Affaire del 7 deabril has pasado más de cuatro añosen la cárcel, evidentemente el tiempode la cárcel no es el tiempo de afuera.Ahora afuera liberado por elmandato que recibiste, viviendotemporalmente en París, ¿qué dice elprofesor de Padua sobre la situaciónitaliana? hemos leído en la revistaChange International l algunas detus primeras impresiones enlibertad: si bien optimista y tomandofilosóficamente partido por el futuro,tampoco encuentro un espíritu plenode ilusiones. Hablaste de una críticadel sistema de la democracia departidos, y del fenómeno de larepresentación política.

A.N.: Yo pienso que la democraciaitaliana, y en general la democraciaeuropea se encuentran al nivel de unaasfixia, realmente profunda, lo cualquiere decir que la crisis económicaactual ha llegado a un nivel en el cua l los

. elementos más tradicionales de lademocracia europea -es decir, lasrelaciones entre un cierto estado deasistencia, un cierto Welfarey undesarrollo capitalista fuertem ent ecentralizado- han recaído sobre toda lasociedad , llegando a un punto de crisisquizá irreversible. La democraciaeuropea como un sistema políticoíntimamente ligado a esta razónmaterial ha llegado a un punto, rep ito,de asfixia. Este es, si tú quieres, miaspecto más pesimista : yo no creo comolo creíil; hace veinte años, por ejemplo,que había la posibilidad de rea lizarluchas sociales en el desarrollo ; aho ratengo la impresión que en ade lante las

forma /NJrte, ni siquierapoder volver a impartirlos cursos que otra ue; profesara en lacélebre• ole ormaleSuperieur, laescuela deSartre,

Ide " ,{an, deAran, de Malraux ...

Ve rise autodefinecomounfilósofo enlicencia, unfilósofo conpermiso provisional,conunpermiso nooficial de residenciaenFrancia, y bajolavigilanciadelaspolicíasInternacionales. Enestas circunstancias, elautor de La forma Stato, deMarx Oltre• lar ,de Crisi dello Stato-Piano, deL'Anomalía Selvagia, sobre Spinoza,deDominio e abotaggio, de MacchinaTempo, asicomoparticipante eneldebate"c'Existe unadoctrina marxista delEstado?"

( Reouta Palos de la Crítica No. 2/3,In iemo80/81J, no entra aljuego dela"democracia" dela representación. Diputadosí, perseguido también, pero lúcido yri urosamentecrítico, Antonio Negrinospresenta IIII opiniones, IUS inquietudes, noshabla delaguerra, delcomunismo, deSpinora,

de lacrisis conttmporánea...

1. Amncsl lnt maliss. Editio Fra ncopnal 19 .

77 '--------;=================---_A11

lo

te ilIá de

? ¿ ude

o

considerándolo como una de lasprincipales plataformas de la cien iamoderna y yo diría también de laconciencia moderna. Se trat a deencontrar sin dogmatismo, el e píritucrítico que existe en su base y en suorígenes.Creo que es posible determinar larelación sujeto-científico-sujeto d latransformación y objeto científico, deuna forma tot almente nueva, en todocaso dentro de la tradic ión delconocimiento que quiere transformar, locual es una condición absolutamentefundamental.No podemos concebir las cienci associales fuera del problema de latransformación, y esto también quisieradecirlo para las ciencias burguesas; lasciencias burguesas han estado siemp religadas al ideal de la transformación. Esclaro que no podemos estar de acuerdocon ellas sobre la cuestión del valor,sobre sus puntos de referencia alinterior, pero debemos pensar en esoque fue pura y simplemente el granpositivismo burgués de la segundamitad del siglo diecinueve. Pienso que sino hay una raíz ética no hay ciencia.Escribí Marx Oltre Marx (M arx más alládeM arx) en 78, precisamente en Parí s,en los cursos que dí en la École Norm aleSuperieu re, y creo que aún estoy de

12 _

El comportamiento de lo

. alrededor de la cuestión d

llegado a modificar la poli o

grandes países apuo

u" ....naJ

declaraciones de la clase dirigentesoviética.Entonces, yo creo que el ma rxismo esuna ciencia social y yo creo en lasciencias sociales. No quiero preguntar alos marxistas si ello s han pu esto en cri sis·al marxismo o incluso a cada una de lasideas científicas, a cada una de las ideasregulativas sobre el plano delconocimiento social. Yo pienso quesobre todo, han puesto en cri sis larelación entre el conocimiento y latransformación. Creo que existe laposibilidad de atravesar el marxismo

A.N. : Bueno, tú sabes , mi primertrabaj o filosófico fue sobre Hegel (en1958), también traduje Hegel alitalian o ; mi segundo trabajo fue sobreKant (en 1962), bueno , no estoy deacuerdo contigo en lo que concierne aHegel ; tengo la impre ión de que Hegelestá algo ob soleto en la discusiónfilosófica. Por otro lado estoy totalmentede acuerdo sobre e enorme llamado aKant en el actual p n amiento po t.marxista , ¿q ué qu iere decir ?¿quésignifica reencont rar a Kant? ignificareencont ra r el form ali uno, e d cir

reencontrar el formalismo que no es unadoctrina unilateral. Ello tiene muchosentido, es reencontrar una estabilidadepistemológica que debe sustraerse a ladeterminación histórica. Kant esverdaderamente el último filósofo, no loes Hegel , lo es en realidad Kant, quienhace la última declaración detrascendencia del conocimiento sobre lavida práctica, sobre la vida humana. Es .Kant el último que nos ha propuesto, noel mercado de la vida, sino el altar de lafe racional como el punto de referencia.Yo veo, por ejemplo, que hoy en la crisis

de la epistemología francesa, en la crisisde la epistemología estructuralista,resurgen muy fuertemente corrientestrascendentalistas -no detrascendencia religiosa, sino detrascendencia lógica - y veo, porejemplo, continuamente la tendencia aretomar la acusación de irracionalismoahí donde se rechaza este punto quesiempre he considerado firme ydeterminante que consiste en la totalinmanencia del conocimiento de la .realidad y de la vida. Es necesario decirque evidentemente hay un resurgimien­to de Kant, del formalismo, del trascen­dentalismo, que bien se puede encontrarbajo formas muy sofisticadas, porque seencuentra en la epistemología de un la­do, y del otro lado se ve surgir y resurgiren la filosofía del lenguaje de matriz an­glosajona, un punto de reencuentro.Este renacimiento de Kant en todocaso es un fenómeno que se repite, quees tradicional en la historia delpensamiento y del pensamiento social.Por ejemplo, si piensas en elrenacimiento kantiano de fin del sigloXIX en Alemania es un momento muyimportante. Por ejemplo, Kautsky, eramucho más kantiano que hegeliano. Eneste renacimiento kantiano hay unjustorechazo del materialismo dogmáticoque estuvo tan de moda -sobre todo­en las corrientes políticas del marxismo.¿Qué quiere decir mi interés porSpinoza ?Spinoza forma parte de estacorriente maldita del pensamientomoderno, que encuentro en elrenacimiento italiano, en Maquiavelo,sobre todo en Spinoza encuentro unMarx totalmente vivo, en unaconcepción materialista viva, donde launicidad del horizonte material esreenviada a la potencia del sujeto en unterreno metafísico, absolutamentemetafísico, pero de una metafísica queno tiene trascendencia, ¡ninguna! deuna metafísica totalmente ligada a lapráctica. Un reconocimiento de laexperiencia como praxis. Horizontesmateriales históricos que son totalmenteconstruidos por los hombres, un ateísmototal que llega a un nivel de una talradicalidad que se ha considerado aSpinoza como el pensador maldito de lahistoria del pensamiento occidental.Eso que encuentro en Spinoza es lo quetambién había encontrado dentro deuna tradición totalmente diferente,Gilles Deleuze: es loque hanencontrado en Spinoza los grandes

desde el punto de vista político ) elumbral de una fuerte independencianacional, y algunas formas deproyección política sobre un nivelinternacional, como ter renos sobre loscuales es posible sustraerse de este climade chantaje internacional. Pienso enEuropa, pienso en China, pienso enalgunos de los grandes países deAmérica Latina. Esos son los puntos, enrealidad, en los cuales hoy, por ejemplo(puesta entre paréntesis China, aunqueno sé hasta qué punto se puedaconsiderar entre paréntesis a China),hay aún la expresión de un pensamiento

14 _

un clima agobiante, horrible. Esevidente que no creo que esas relacionessean la determinante principal en lacrisis que se vive. Es necesario llegar adeterminar encima de estas relaciones alas relaciones entre fuerzas productivas ,ya los fenómenos de innovación que lasfuerzas productivas van a determinar.Hoyes muy difícil considerar las fuerzasproductivas como independientes de latecnología acumulada por las dosgrandes potencias pero es verdad quehay ciertos sectores en el mundo, ypienso sobre todo en Europa y en cier tospaíses que ya han tocado (al menos

totalmente polarizantes. Es bastantefácil ver un mundo repartido entredos potencias buscando someterse launa a la:otra, y someter sus entornos;pel'O esto,aunque real, no es el únicofenbmeno que determina la vidaJMf'ífÍca~PienllÓparticularmente enCUtoriaais, ¿qué es lo que tú piensas?

A.N : ¡Ah sí! pienso que somospri sioneros de esta idea , que estamosbloqueados asfixiados entre las dosgrandes potencias y pienso que cuandoesas rel áciones Ilegaaal nivel delchantaje a'tó .eo, nuclea r determinan

L.G.: Antonio, en laconceptualización del mundo dehoy, no es difícil caer en visiones

filósofos que han empezado hoya tratarde construir nuevas plataformasteóricas en este ir más allá de Marx queno sea irracionalista de un lado, y queno sea kantiano del otro. Yo conocí aSpinoza en la prisión y sobre la base deuna amistad.con este autor que seremonta a cuando yo era niño puedodedl' que (si así se puede decir), soy unspinoziano natural;antropológicamente spinoziano.

No se regresajamás al punto de partida. En la

def inición del 'leto yo creo que uno de losproblema más randes a resolver es definir el

momento hi td . o de irreversibilidad de los

comoortamientos1

anta oni t

L.C.: H bl ndo precisamente de last n fono ciones tecnológicas, se ha

n do que éstas estánprod uciendo modificaciones

p tacul re en la composición delo ~eto ociales,los partidos

comunistas se encuentran en unaencrucijada: continuar aceptando latesis del progreso ilimitado comofuente fundamental de latransformación, pero también como

'la condición que representa unaforma de destrucción de la claseobrera, que casi impotente vive eseproceso como un despojo, como unasegunda acumulación originaria a sucosta; la transformación tecnológicaademás de automatización estáproduciendo desempleo, con el queserá necesario contar como un datopermanente, la clase obrera estásiendo golpeada si no hasta sudesaparición sí a su reducción

- política; ¿qué sujeto puede oponersehoy al poder del capital?

A.N. : Yo creo que tu discurso escorrecto, empero.. . creo que e! conceptodé clase obrera y e! análisis que se hahecho de la transformación de la claseobrera debe modernizarse; la vieja claseobrera, es decir la clase obrera que hatrabajado en la transformación entre lacooperaciónsimple, la manufactura y la 'gran industria, y todas las categorías 'que se conocen, está en crisis, yesnecesario sostenerse siempre en ello.Está en una crisis que ella misma hadeterminado, porque en su potencia defuerza social ha creado, determinado enrealidad, dificultades de control porparte de! cápital, que han sido·dificultades enormes hast a un ciertopunto, es decir, que la innovacióncapitalista ha' pasado a través de unimpulso que la misma clase obrera le hadado. En ese punto nos encontramosfrente a ese hueso enorme de lacomposición orgánica del capital, esdecir , la maquinaria de laautomatización en las fábricas -sobrelas que yo trabaj é-e , en e! automóvil, enla industria química; se encuentraen los últimos años, yo pienso en la Fiat ,ila mitad de obreros y e! doble deproducción! y todo esto supone undesempleo permanente .. . pero e!rechazo al trabajo ha sido uno de losgrandes comportamientos de una claseobrera madura, entonces ahora nos

_ encontramos frente a esta contradicciónentre la clase obrera que quiere trabaja rmenos , ganar más, reconquis tar e!tiempo de la vida, es decir reorganizar lajornada de trabajo, y elcapital queresponde dividiendo a la clase obrera ,

pero determinando . .cont emporáneam,ente la generahzaclón,

16

infamia racista , y los P.C. o al menos lacentrales sindica les ligadas a los P.C .han hecho esto, ahí donde el pro blemano es aceptar esta limitación, esteasedio, este asaltó a la clase obrera ,hacer refluir la subjetividad obrera ,como tradición de lucha del movimientoobrero, como ciencia también yconocimiento de los mecanismos deldesarrollo capitalista, de la máquinahasta el nivel más alto, hacer refluir tod oesto hacia ese nuevo sujeto que seconstituye con aquellos que com ienzana tener esa fuerza productiva sobre elnivel del trabajo abstracto, es decir, esacultura, ese nivel intelectual de la gente .

n

nvi 1 d

la universalización en el medioproletario de comportamiento clase"obrera. Tenemos una operacióncapitalista, que es una operacióncapitalista totalmente clásica, hueso dela composición orgánica del capital,expulsión de trabajadores, pero que nosdeja dos fenómenos al menos, es decirque a través del rechazo del trabajo, laclase obrera ha demandado la reducciónde la jornada de trabajo, ha demandadola transformación de la jornada detrabajo -el hecho de poder alcanzaruna productividad mucho más alta deltrabajo humano a través de la máquina,y de otro lado la universalización deello. El fin de la clase obrera antigua esel fin de la calificación del trabajo, uncierto nivel de productividad, y es lageneralización de la posibilidad de lacapacidad de trabajar de una formadiferente, por ejemplo, yo veo a mi hijoque juega con la computadora, entoncesyo pienso en mi hijo como un trabajadordel futuro. ¿Cuál ha sido la más grandeestupidez de los partidos comunistas? elhecho de querer transformar en una fasecorporativa el desfase de la clase obrera,y de no tener ni la fuerza, ni el coraje, asíteórico como político, de extender eldiscurso de la clase obrera hacia elconjunto de la sociedad.En italia, por ejemplo, nos hemosencontrado en un puntoverdaderamente dramático, porquefrente a la crisis los sindicatos handemandado una jornada suplementaria,no de salario, [sino de trabajo! a losobreros del automóvil y a losdesempleados, los jóvenes estudiantes,es decir, ese sujeto social que estádotado de fuerza de trabajo abstracta,que son mucho más capaces de trabajarcon el robot, se han presentado frente ala fábrica diciendo" ino señores ustedesno entran a trabajar una jornada másfuera del horario normal de la semana!"y ahí se ha producido el enfrentamientofísico, entre paréntesis. Esta es una delas razones por las que hemos sidometidos a la cárcel, entonces el granproblema, la gran estupidez de lospartidos comunistas en Occidente, o almenos en Europa, ha sido la infamia,como en Alemania y en Francia; lautilización de la movilidad de lostrabajadores inmigrantes para reducirlos efectos de la transformación sobre lavieja clase obrera corporatista se havisto claramente al comienzo de los añossetenta en Alemania, ahora se ve clara­mente en Francia y eso es una

Yo creo q la lObertad es un elemento

totalm t f ndamental en mi utopía .

qui ere decir que hoy comenzamos avivir una posición de subordinación enEuropa misma, e igualment e en Europ ase comienza a reconoc er; desde unpunto de vista de coherencia lógica,intelectual , el problema del TercerMundo se hace cada vez másimportante en la medida en que poco apoco nos encont ra mos confrontados aese problema al interior mismo denuestras propias socieda des.Por eso es que me gustaría estudiar enrelación con Europa, en continuidadcon mi experiencia, a un país comoMéxico.

L.G.: Antonio, según tú, ¿qué impor­tancia tiene la dimensión de la deudadel Tercer Mundo para el sistema ensu conjunto, te parece que es real­mente significativa?

p ra oluciones que salgan de lasfront ra del Tercer Mundo, perot mp o podemos hacernosd ma i d ilu iones a causa de lasn i nt burocracias, o a causa deI o de militarización en esas

77

A.N.: Ese es el principal elemento queha intervenido en la situación de losúltimos años , el comportamiento de losgobiernos alrededor de la cuestión de ladeuda ha llegado a modificar la políticainterna de los grandes paísescapitalistas , es decir que esta dialécticaque una vez ha sido reconocidasolamente en la clase obrera, en elmovimiento proletario al interior de lospaíses metropolitanos, hoy se expresa enla internacionalización del capi tal , seríamuy importante estudiar el cambio enla política interna de Reagan respecto alas relaciones que la liganestrechamente con ia negativa del pagode la deuda de países como Brasil yMéxico , ese es el aspecto totalmenteobjetivo de este aspecto subjetivo al quenos referíamos antes , es decir esta formanueva de la clase obrera que tiene porun lado una intensificación en los paísesmetropolitanos a través de laidentificación de un sujeto que ya no essimplemente la clase obrera, pero que seencuentra en esos procesos deabstracción del trabajo por una parte , ypor otra, una extensión que empezamosa tratar de comprender en el medio demasas enormes, yo creo que por ejemplodesde el punto de vista de la dominaciónmonetaria, que no es el último de loselementos de la dominaciónimperialista, y que quiere decir,transformación de la dominación declases en dominación exterior, en unafase que da principio el1 7 de agosto de1971 cuando Nixon decide separar elvalor del dólar del valor del oro, y es el

momento en que el dólar se convierte enel dólar, y el valor del dólar en elcomando norteamericano sobre elmundo, y es también el momento en elcual comienza la gran inflación mundialque en 1973 con la crisis del petróleo seconvierte en ún factor de enormepresión sobre Europa y sus clasesobreras.Yo creo que el82 y la negativa delpago de la deuda significa la insersiónde una irreversibilidad decomportamientos de clase proletaria, decomportamiento de necesidades; elhecho es que no se regresa jamás alpunto de partida, en la definición del·suj eto yo creo que uno de los problemasmás grandes a resolver es definir elmomento histórico de irreversibilidadde los comportamientos, lo que significa ,en términos marxistas ortodoxos,definir el nivel moral e histórico delsalario, del trabajo necesario . Yo creoque se puede comenzar a usar elconcepto de determinación y deirreversibilidad de la determinaciónpara estudiar la gran unificación delmercado mundial -es claro que no haymercados, no hay sino mercadosorganizados, mercados dirigidos- y conello encontrar los elementos que tienenuna enorme importancia, quizá y através del análisis de esos aspectosobjetivos se puede determinar lasubjetividad de una reformulación de la

recomposición del sujeto, yeso es mu yimportante.

L.G.: La lucha política en Italia pa aen principio por la amnistía, paralograr sacar de prisión a las mile dgentes de los años de plomo, esta esin duda una generación que,equivocada o no, se puede gastar todauna vida en el momento preciso enque es necesaria toda esa energía parapensar y enfrentar una nueva

.sociedad; hablar de una nuevasociedad es difícil, puede resultarsólo un escape -el escape ahora esnegocio de mucha gente, cuyaclientela son precisamente quienesno llegan a encontrar mássoluciones - una nueva sociedaddebe encontrar, a pesar de todo, unequilibrio entre comunidad eindividuo, fuera de esta condiciónserán sin duda o Wallstreet o el gulaglos viejos modelos que se repiten.

A.N.: Sí, yo creo que la libertad es unelemento totalmente fundamental en miutopía , yo pienso que la única cosa queno se puede hacer es proponer modelo sde la sociedad futura yen cambio, laúnica cosa que se puede hacer esestudiar la sociedad presente, losproblemas que tenemos enfrente, yocreo que el capitalismo ha demostradoque no tiene la capacidad de resolverlo s,

18